Мне очень запомнилось, как Д.С.Лихачева спросили в том, кто виновен в происшедшем. Он сказал: "Виноваты все". Его поправили, мол, ну не совсем все, имея, очевидно, что он вот не виноват. Но Лихачев был неумолим: "Виноваты абсолютно все". Я вот тоже виноват, например, потому что был членом ВЛКСМ, ни во что, разумеется, как и подавляющее большинство, не веря.
Это надо ещё представить себе лик Лихачёва... этот голос, интонацию... Буэээ.
А ведь люди ведутся на эту мерзость. Ведутся. "И я виновен, и я - меня в октябрёнки записали, а я не плакал!"
)(
rsokolov
August 18 2003, 19:32:49 UTC 16 years ago
А во-вторых, было-же солженицинское "Жить не по лжи". Так что все, кто хотел, вполне могли...последовать...
atrey
August 18 2003, 20:57:29 UTC 16 years ago
гыгы
probegi
August 19 2003, 00:38:54 UTC 16 years ago
Re: гыгы
atrey
August 19 2003, 01:01:27 UTC 16 years ago
Солж-чужестранец, он владеет землёй не в России, а в чужой стране.Отсюда и его позиция, а вовсе не от "правдоискательства".
У Достоевского была собственность в чужих странах?
Нет, вот потому из Солжа новый Достевский и не получился.
А ведь так хотел!
Даже теряюсь, что тут сказать...
probegi
August 19 2003, 01:06:02 UTC 16 years ago
Федор Михалыч, коли на то пошло, куда как гаже поступал - он в чужеземье русское бабло проебывал, причем в рулетку. И - ничего.
хех
Re: Даже теряюсь, что тут сказать...
atrey
August 19 2003, 01:54:33 UTC 16 years ago
А в чем творческий эксперимент Солжа, лелеющего своё вермонтское поместье, непонятно.
А вообще-то любой алкоголик знает,что пить НА СВОИ не грешно.И играть тоже.
Творческий эксперимент, говорите?
probegi
August 19 2003, 02:15:54 UTC 16 years ago
Впрочем, польза русской литературе была, тут не поспоришь.
Вы, главное, на себе подобных экспериментов не ставьте - стремное это дело.
Остальное я оставлю, с вашего позволения. Но фразочку "Солж, лелеящий свое вермонтское поместье" - запишу на память. Это просто перл.
Re: Творческий эксперимент, говорите?
atrey
August 19 2003, 02:58:26 UTC 16 years ago
Парамонов... Свобода... акры...
probegi
August 19 2003, 03:20:00 UTC 16 years ago
Re: Парамонов... Свобода... акры...
atrey
August 19 2003, 03:42:49 UTC 16 years ago
Парамонов, Солженицын, диссида...бесполезняк!
А ведь кто-то ещё ведётся...наивные люди, они просто про акры не знают.Акры,акры-вот конечная цель!
Узко мыслите и мелко плаваете.
probegi
August 19 2003, 04:08:20 UTC 16 years ago
Re: Узко мыслите и мелко плаваете.
atrey
August 19 2003, 04:21:38 UTC 16 years ago
Re: Узко мыслите и мелко плаваете.
alexf
August 19 2003, 07:16:10 UTC 16 years ago
Re: Узко мыслите и мелко плаваете.
probegi
August 19 2003, 07:31:40 UTC 16 years ago
Отлично!
chelovekolyb
August 20 2003, 05:19:56 UTC 16 years ago
Действительно.
probegi
August 19 2003, 00:40:28 UTC 16 years ago
- Все били, и я бил...
- А, ну тогда все в порядке.
Re: Действительно.
krylov
August 20 2003, 01:48:14 UTC 16 years ago
- Значит, тааак, подследственный. На улице Гороховой убили человека. А ты ведь на этой улице жил?
- Жил, да и живу...
- Отлично. Пойдёшь под расстрел, как соучастник.
- За что? Что я сделал?
- О, бля, не хочет вину свою видеть, сучонок. Ты там жил? Мог бы выбежать и защитить.
- Да меня дома не было.
- Отлично, записываем: смылся, чтобы не мешать убийцам.
- Да я не нарочно. Я на работу ходил.
- Отлично, записываем: предпочёл поработать. Копеечку заработать. Копеечка тебе дороже жизни человеческой.
- Да я ж не знал, что убивают!
- Ага, все так говорят. Как дело до ответственности доходит - не знал, не слышал, не видел! Не знал - значит, не хотел знать! Ссука, тебя бы не расстрелять, а в кипяточке повыварить... Правильно говорят: бойтесь равнодушных... А для начала я тя в рыльце, в рыльце...
Подозреваю, что
probegi
August 20 2003, 03:51:10 UTC 16 years ago
Лихачев
chelovekolyb
August 20 2003, 05:21:43 UTC 16 years ago
object
August 20 2003, 08:23:40 UTC 16 years ago
Да и в чем вообще смысл неумолимо настаивать на том, что все делал правильно? Только не переводите все на народный уровень - мол, русский народ кается, этим пользуются и т.п. Речь-то о каждом в отдельности.
krylov
August 20 2003, 09:27:45 UTC 16 years ago
В целом - буду отрицать. Даже на личном уровне: умение достигать успеха предполагает и умение врать, в том числе себе. "Аутотрениг". Надо "внушать себе бодрость и здоровье", как это умеют делать американцы. А уж обманывать других совершенно необходимо.
Да, мы гасили это здоровым смехом и анекдотами про Черненко, была по своему веселая эпоха, но меня осознание собственного участия (на микроуровне) в брехне ничуть не унижает.
Если не унижает, то проблемы нет. Но ведь унижает - иначе вы не называли бы это "брехнёй".
Да и в чем вообще смысл неумолимо настаивать на том, что все делал правильно? Только не переводите все на народный уровень - мол, русский народ кается, этим пользуются и т.п. Речь-то о каждом в отдельности.
Ваше условие взято с потолка. Нет, именно на этот уровень всё и надо переводить - всё остальное неинтересно и бессмысленно в отрыве от "народного уровня". РУССКИЙ НАРОД КАЕТСЯ, ЭТИМ ПОЛЬЗУЮТСЯ. Это факт фундаментальной важности.
Что касается "каждого в отдельности", то тут дело обстоит так. Никто из нормальных людей не кается "за себя" - просто из чувства самосохранения (ибо чувство вины отравляет и сводит в могилу). Но каждому стыдно за то, что он русский, стыдно "за принадлежность к этому сообществу". Поэтому-то русские так разобщены, так ненавидят и презирают друг друга, так преклоняются перед всяким наглым инородцем. Русским стыдно за то, что они, все вместе - "компания виноватых".
object
August 20 2003, 10:57:29 UTC 16 years ago
Знаете, что очень сильно отличает норвежцев, с которыми я теперь общаюсь ежедневно, от наших? Отсутствие беспричинной лжи. Да, есть вынужденная ложь (в политике и маркетинге все на ней и держится), но мне почти не приходилось сталкиваться на Западе с людьми, которые лгут безо всякого на то резона. Ну, например, скажут, что приехали на работу на трамвае, а сами приехали на автобусе. У нас же, начиная с народных избранников, и дальше вниз через чиновничью иерархию закреплена ложь по принципу "кто ты такой, чтобы я говорил тебе правду?" Это - часть бюрократического унижения, дать зависимому человеку понять, что ему лгут, потому что иного он не заслуживает. Это очень принято в кабинетах, и, мне кажется, идет от "обманывать других совершенно необходимо" - каждый мнит себя государственным деятелем, лукавство которого выгодно своему и общему делу. Нет уж, пусть лукавят, но на одного политика-Черчилля приходится сотня пиздунов-Жириновских, и я уж именно так их буду называть. Поэтому надо не успокаивать себя вынужденностью лжи, а каждый раз задаваться вопросом, было ли это необходимым.
Если не унижает, то проблемы нет. Но ведь унижает - иначе вы не называли бы это "брехнёй".
Нет, не унижает, и проблемы нет. Все были такие, почти все.
Но каждому стыдно за то, что он русский, стыдно "за принадлежность к этому сообществу".
С чего вы взяли? Помню, Матусевич с ралио "Свобода" после путча приехал впервые в Росиию, его спросили, нет ли у него чувства неловкости за условия жизни россиян. Он сказал, что наоборот: какие-нибудь англичане в таких условиях встали бы на четвереньки и вцепились друг другу в глотки. Я вот тоже так считаю. На Западе народ непуганый, непроверенный, как что случается по мелочам - фирма, например, банкротится, такое порой доводится наблюдать! Так что не надо за своих стыдиться. А что, как вы пишете, презирают друг друга, так это часто с подначки разных идеологов, которые вместо того, чтобы внушить нам чувство общности, берутся выяснять, кто этнически чище, кто за кого голосует, кто в кого верит, ну и так далее. Вот с этого и начинается недружелюбие.