Ну, понеслась...я так и знал, что уж господин писатель мимо этого никак не пройдут-с!..

тут скорей можно говорить о генетической предрасположенности к различного вида работам: китаец-японец-вьетнамец поколение за поколоением сажающие росточки риса по одному зернышку в воду вполне генетически заточены для тонких технологий, а у нас широта и размах - раззудись плечо ... Сеяли то горстями
Отсюда тяжелый прокат, стройки века и все такое прочее.

И еще одна особенность описана в лесковском Левше ... Можно подковать ТОЛЬКО одну блоху. Остальное - неинтересно. Конвейер нам тож противопоказан

Она права, и Бестужев- Лада прав.прежде чем описывать "суровость условий и неплодородность почвы" можно было бы взять глобус и посмотреть какие европейские государства находятся на одной широте со Среднерусской возвышенностью, а потом заглянуть в историю и посмотреть как они веками обустраивали свою землю-всякие там голландцы, немцы, датчане, и даже поляки.

апофеоз всеобщего паразитизма был в эпоху застоя-это, как я помню, было даже эпично:едешь_в столицу_вэлектричке из Владимира, Александрова, Загорска-вокруг пустынная прекрасная земля, всё растёт, какие-то пышнейшие райские кущи- а где народ? а народ весь поехал в москву "отовариаться", они там в очередях целые дни стоят , за дрянной колбасой...

А возьмите глобус. Посмотрите. Про гольфстрим не забудьте, про плотность населения. А потом уж говорите про "голландцев-немцев-и-поляков".

Книжку Паршева ещё можете почитать.

Паршев - дилетант

Как это влияет на отличие климата России от климата в остальной части Европы?

финляндия?

Если про "века" обустройства, то часть из них была в составе Российской Империи.
Если про климат, то основное население Финлядии живет на юге страны. Смотрю в атлас на природные зоны - там смешанные леса, как под Москвой, в отличие от СПБ, который вроде как на той же широте - но там зона тайги. Смотрю на карту среднемесячной температуры января - там юг Финляндии и СПб вместе с Украиной, Белоруссией в зоне -8...0 градусов Ц. Москва, нечерноземье в зоне -16...-8(Учебный атлас мира, 3е издание, Москва, 1980г.)
Что до финов, которые пытались осваивать внутренние и северные районы Финляндии, то где-то читал, что мёрли там они как мухи - выживала пятая часть от поселенцев.

поехали на юг в основном в последние 10-15 лет.
леса -- на границе, надеюсь, не очень большая разница?
да и с карелией очень похоже.

те, что выжили -- неплохо живут. себя кормят.

Живут. Кормят.
А какие произодства, которые вы знаете, расположены в центре Финляднии? Не у побережья, где и климат помягче и с транспортом получше, а именно в центре, чтоб реально как в Карелии.
Что можете сказать про их конкуретоспособность.

nokia
upm-kymmene
teliasonera

это только то, что с ходу вспомнил, не лазая в справочники и инет.

Где раположены их офисы и произодства?
Во внутренней Финляндии, где условия как в Карелии, или всё же поближе к морю - ближе к теплу и транспорту?

nokia -- офис в хельсинки, производство даже в oulu
upm-kymmene -- офис в хельсинки, производства по всей финляндии
teliasonera -- офисы по всей финляндии.

и?

Всё что в Хельсинки - экономит на тепле и транспортных расходах. Оно в выигрышных условиях по сравнению с Карелией.

teliasonera - я так понял оператор сотовой связи и провайдер?
В чем заключается конкурентоспособность его продукта - той его части, которую потребляют только те, кто обитает на территории Финляндии - или "офисы по всей Финляндии" занимаются предоставлением услуг в разные другие страны?

Оулу - портовый город (т.е. меньше транспортные расходы при производстве) на побережье Балтийского моря, на 300 км ближе к Гольфстриму, чем Карелия - теплее и мягче климат. Рядом гидроэлектростанции. Если сравнивать с Карелией - там явные конкурентные преимущества.

По поводу upm-kymmene, ничего не скажу - разбираться надо. Возможно, что у них, по сравнению с Карелией больше транспортные преимущества - если везти бумагу и древесину в Европу, то однозначно.

не понятно -- "экономит на тепле и транспортных расходах". по сравнению с карелией -- гораздо дороже.

офисы по всей финляндии -- например бухгалтерия у нее в рованиеми.

"Оулу - портовый город" -- возят туда, в основном, на поезде.

между финляндией и гольфстримом -- горы, достаточно высокие, зимы, да и вообще погода, примерно одинаковые, как в карелии.

если упм-кюммене везти бумагу и древесину в россию -- то минус. не так-ли?

>не понятно -- "экономит на тепле и транспортных расходах". по сравнению с карелией -- гораздо дороже.

Будут реальные рыночные цены на тепло (чего добиваются раного рода чубайсы) в Карелии - люди из нее побегут. Или вымрут в первую же зиму.

>офисы по всей финляндии -- например бухгалтерия у нее в рованиеми.

Думаю, что в этом месте дешевые трудовые ресурсы - т.к. никакого производства капиталист туда не разместит, + государство может давить на развитие депрессивных регионов, чтоб буржуи и о народе думали и открывали там рабочие места. А транспортировать бухгалтерию нынче почти ничего не стоит - затраты только на интернет.

>"Оулу - портовый город" -- возят туда, в основном, на поезде.

В моем атласе слишком грубая климатическая карта. Вполне возможно, что в Оулу и в Карелии разница среднеянварской температуры порядка 3-6 градусов. Что означает 1) стены домов должны быть толще и тепла потребляться должно больше, 2) земля промерзает глубже - фундамент нужно заглублять ниже (на небольших сельских домах цена фундамента доходит до трети от всего дома). Т.е. при прочих равных условиях, в Карелии будут больше затраты на отопление и капитальное строительство. Плюс Оулу к ближе к основному рынку сбыта (европейский рынок, думаю, значительно больше российского) - меньше траты на транспорт. Да, различие не большое, но при небольшой марже производства оно может стать решающим в конкуретоспособности.

>между финляндией и гольфстримом -- горы, достаточно высокие, зимы, да и вообще погода, примерно одинаковые, как в карелии.

Примерно? Отличие даже на 1 градус в среднемесячных температурах зимой может вылится в довольно ощутимые дополнительные траты.

>если упм-кюммене везти бумагу и древесину в россию -- то минус. не так-ли?

Где рынок больше - в России или в Европе? А с барышей на большем рынке, можно уменьшить маржу на меньшем рынке и просто давить конкурентов демпингом. Это и называют конкурентоспособностью.

> Будут реальные рыночные цены на тепло...

давайте рассуждать о том, что есть.

> в этом месте дешевые трудовые ресурсы

в карелии они очень дорогие?

> государство может давить на развитие депрессивных регионов

ну. а в россии не может?

> Вполне возможно, что в Оулу и в Карелии разница среднеянварской температуры порядка 3-6 градусов.

знакомый, живущий в оулу, говорит, что погода с температурой примерно одинаковы, по сравнению с карелией

> Т.е. при прочих равных условиях, в Карелии будут больше затраты на отопление и капитальное строительство.

вы так думаете? а почему в карелии квартира стоит раз в 10 меньше, чем в финляндии? :)

в финляндии нет ни нефти, ни угля (в товарных количествах). гидроэлектростанций не строят. есть одна атомная электростанция. кто в лучших условиях находится? причем самый юг финляндии -- на широте ленинграда.

> Плюс Оулу к ближе к основному рынку сбыта

примерно, как ленинград. вам-бы лучше стравнить оулу и дальний восток -- расстояние больше :)

> Примерно? Отличие даже на 1 градус в среднемесячных температурах зимой может вылится в довольно ощутимые дополнительные траты.

http://www.fmi.fi/saa/tilastot_25.html -- средняя температура января в оулу примерно -16C

http://www.spa.ru/region.php?id_region=7&info=climat -- Холоднее в Карелии и Вологодской области, где в январе средние температуры спускаются до -11, -13° С. Весна поздняя, затяжная.

> Где рынок больше - в России или в Европе?

где рабочая сила дешевле? где меньше затраты?

А почему с Финляндией сравнивается Карелия, а не Калининградская область, например, где и климат помягче и к Европе поближе? Россия -- это не большая Финляндия, это совсем другая страна!
)).

>> Будут реальные рыночные цены на тепло...

>давайте рассуждать о том, что есть.

Если вы доказываете утверждение "Паршев - дилетант", то исходите из посылок Паршева, чтобы доказать несостоятельность его выводов. Он исходит из того, что рассматривает ситуацию с открытым рынком в России (который могут ввести). При это он предполагает, что при таком рынке цена на аналогичный товар будет везде примерно одинаковой - и у финов, и в Карелии одинаково будет стоить тепло, электричество, стройматериалы, потому как дешевый товар уедет туда, где за него больше дают и станет дорогим.
Российское производство и граждан спасает то, что пока ещё есть экономические границы России, и не всё ещё сплавляется за рубеж.

>> в этом месте дешевые трудовые ресурсы

>в карелии они очень дорогие?

По Паршеву - при открытости границ могут оказаться дороже, если там климат суровей и инфраструктура менее развита.
В реальности - дороже, т.к. наверняка под развитие депрессивных финских (не карельских) регионов правительство Финляндии выделяет налоговые льготы, или еще как стимулирует коммерсантов. Плюс наличие границы повышает расходы и риски при найме работников. Т.е. фины карелов не наймут.
Почему же в Карелии не открывают производства использующего дешевизну труда? Что-то наверно есть, но общая обстановка способствует скорей разворовыанию чиновниками и барыгами того, что есть.

>> государство может давить на развитие депрессивных регионов
>ну. а в россии не может?

Я думаю в Финляндии не стоит вопроса "почему фины не управляют своей страной?" ?

>> Вполне возможно, что в Оулу и в Карелии разница среднеянварской температуры порядка 3-6 градусов.

>знакомый, живущий в оулу, говорит, что погода с температурой примерно одинаковы, по сравнению с карелией

Разницу в 1-2-3 градуса он заметит?

>> Т.е. при прочих равных условиях, в Карелии будут больше затраты на отопление и капитальное строительство.

>вы так думаете? а почему в карелии квартира стоит раз в 10 меньше, чем в финляндии? :)

Неужели дешевле? И что фины рванули в Карелию покупать жильё? Если не равнули, значит это товары разной категории и напрямую не сравнимы. Паршев же говорил о ситуации отсутствия экономической границы.

>в финляндии нет ни нефти, ни угля [...] гидроэлектростанций не строят. есть одна атомная электростанция. кто в лучших условиях находится? причем самый юг финляндии -- на широте ленинграда.

Юг Финляндии - зона смешаных лесов, как в Москве и Минске, СПб - зона тайги. ГЭС есть как раз рядом с Оулу - Пюхякоски и Нуоюа - это может быть причиной размещения энергоемкого производства не в самых благоприятных климатических условиях.

>>Плюс Оулу к ближе к основному рынку сбыта

>примерно,как ленинград.

Ну так и сравнивайте Оулу с СПб, а не с Карелией. Думаю это сравнение очень даже адекватным будет - и по климату и по транспортным издержкам.

>> Примерно? Отличие даже на 1 градус в среднемесячных температурах зимой может вылится в довольно ощутимые дополнительные траты.

>http://www.fmi.fi/saa/tilastot_25.html -- средняя температура января в оулу примерно -16C

...в зиму 2002/03 годов. Если знаете язык - переведите, что там написано на графиках более длительных наблюдений за погодой.

>http://www.spa.ru/region.php?id_region=7&info=climat -- Холоднее в Карелии и Вологодской области, где в январе средние температуры спускаются до -11, -13° С. Весна поздняя, затяжная.

Сравниваете рекламный буклет (с инфой непонятного происхождения) с метеорологическим отчетом?

>> Где рынок больше - в России или в Европе?

>где рабочая сила дешевле? где меньше затраты?

Опять к исходному вопросу. Если вы о Паршеве - то он рассматривает ситуацию без экономических границ. В этой ситуации рабочая сила и издержки на отопление и строительство больше там, где суровей климат. Ну и больше расстояния.
Если вы рассматриваете реальность, как она есть - то учитывайте, что эк.границы России существуют. Они то и обеспечивают дешевизну раб.силы, кап.строительства и энегрии относительно Финляндии. Даже при более суровом климате.
Почему при этой дешевизне никакое российское предприятие на равных не конкурирует с Нокией? Ну так это уже больше политика - кто страной и экономикой упраляет, почему русские это спускают и не организуются.

> Если вы доказываете утверждение "Паршев - дилетант"

ни в коем случае. я его даже не упоминал всуе -- это вы начали рассказывать. давайте, отдувайтесь за него.

> дешевый товар уедет туда, где за него больше дают и станет дорогим.

а деньги за него куда уйдут? мафии?
а мвд на что?

> По Паршеву - при открытости границ могут оказаться дороже, если там климат суровей и инфраструктура менее развита.

почему в той-же португалии, при ее открытости границ, труд дешевле?

> Почему же в Карелии не открывают производства использующего дешевизну труда?

открыли-бы, если не российское разгильдяйство и несоблюдение законов.

> Что-то наверно есть, но общая обстановка способствует скорей разворовыанию чиновниками и барыгами того, что есть.

надеюсь, это не погода виновата?

> Я думаю в Финляндии не стоит вопроса "почему фины не управляют своей страной?" ?

это тоже вопрос синоптикам.

> Разницу в 1-2-3 градуса он заметит?

я привел данные по погоде

> Неужели дешевле? И что фины рванули в Карелию покупать жильё?

кто часто ездят -- те купили. кто совсем переехал (хотя я таких не знаю) -- тоже.

> Юг Финляндии - зона смешаных лесов, как в Москве и Минске

гуд. сравните жизнь.

> ГЭС есть как раз рядом с Оулу

вы ее видели? :)

> Ну так и сравнивайте Оулу с СПб, а не с Карелией.

в ленинграде есть балет, а в оулу -- нет.

> ..в зиму 2002/03 годов. Если знаете язык - переведите, что там написано на графиках более длительных наблюдений за погодой.

http://www.fmi.fi/saa/tilastot_51.html -- -16.1 -- 14.0C

> Сравниваете рекламный буклет (с инфой непонятного происхождения) с метеорологическим отчетом?

fmi -- Finnish Meteorological Institute

> В этой ситуации рабочая сила и издержки на отопление и строительство больше там, где суровей климат. Ну и больше расстояния.

по площади карелия примерно равна финляндии. если взять ленинград -- то по населению сравнится.

> Почему при этой дешевизне никакое российское предприятие на равных не конкурирует с Нокией? Ну так это уже больше политика - кто страной и экономикой упраляет, почему русские это спускают и не организуются.

погода виновата, так?

>> Если вы доказываете утверждение "Паршев - дилетант"
>ни в коем случае. я его даже не упоминал всуе -- это вы начали рассказывать. давайте, отдувайтесь за него.
А что же вы тогда доказываете?

>> дешевый товар уедет туда, где за него больше дают и станет дорогим.
>а деньги за него куда уйдут? мафии? а мвд на что?
А деньги по Паршеву уйдут туда, где их выгодней инвестировать - в Малайзию и Китай. Какое мвд при открытых эк.границах помешает вывозу денег?

>> По Паршеву - при открытости границ могут оказаться дороже, если там климат суровей и инфраструктура менее развита.
>почему в той-же португалии, при ее открытости границ, труд дешевле?
Дешевле чем где? Чем в Малайзии? Чем в Китае?

>> Почему же в Карелии не открывают производства использующего дешевизну труда?
>открыли-бы, если не российское разгильдяйство и несоблюдение законов.
К разгильдяйству и несоблюдению в последнее время примешивается целенаправленное разворовывание.

>> Что-то наверно есть, но общая обстановка способствует скорей разворовыанию чиновниками и барыгами того, что есть.
>надеюсь, это не погода виновата?
А почему вы спрашиваете? Я разве говорил о связи погоды и нравов чиновников и барыг?

>> Я думаю в Финляндии не стоит вопроса "почему фины не управляют своей страной?" ?
>это тоже вопрос синоптикам.
Обоснуйте.

>> Разницу в 1-2-3 градуса он заметит?
>я привел данные по погоде
Погода для вас = климату? Судя по выбору цифр - это так.

>> Неужели дешевле? И что фины рванули в Карелию покупать жильё?
>кто часто ездят -- те купили. кто совсем переехал (хотя я таких не знаю) -- тоже.
Я спрашивал о всех финах. Если большинство их не заморачивается с покупкой квартир в Карелии - значит, для них они и в 10 раз дешевле не нужны.

>> Юг Финляндии - зона смешаных лесов, как в Москве и Минске
>гуд. сравните жизнь.
Какую с какой? Жизнь стран с разваленной экономикой с жизнью страны, которая наживается на этом развале?
И причем тут Паршев? Он рассматривает ситуацию, которой нет, но к которой аппелитуют либералы, как к своей цели.

>> ГЭС есть как раз рядом с Оулу
>вы ее видели? :)
На карте. 2 на реке вытекающей из оз.Оулуярви и 2 на р.Кемийоки. И то и другое течет с возвышенности, которая есть и в Карелии - т.е. гидроресурсы там аналогичные.

>> Ну так и сравнивайте Оулу с СПб, а не с Карелией.
>в ленинграде есть балет, а в оулу -- нет.
На издержки производства связанные с погодой и транспортом это не влияет.

>> ..в зиму 2002/03 годов. Если знаете язык - переведите, что там написано на графиках более длительных наблюдений за погодой.
>http://www.fmi.fi/saa/tilastot_51.html -- -16.1 -- 14.0C
На этой странице - среднеянварская температура в Оулу за 1971-2000 гг. = -9,7 градусов Ц. Вы сами найдете или вам пальцем ткнуть?

>> Сравниваете рекламный буклет (с инфой непонятного происхождения) с метеорологическим отчетом?
>fmi -- Finnish Meteorological Institute
А по Карелии откуда данные?
Но даже по этим данным, -11...-13 на 1...3 градуса ниже, чем в Оулу (-9,7).

>> В этой ситуации рабочая сила и издержки на отопление и строительство больше там, где суровей климат. Ну и больше расстояния.
>по площади карелия примерно равна финляндии. если взять ленинград -- то по населению сравнится.
Из всех перечисленных территорий более мягкий климат на юге Финляндии, где живет больше всего финов (плотность населения там - 50-100 чел/кв.км, под Питером и в Карелии в лучшем случае - 10-50 чел/кв.км) и сконцентрированы основные производства.

>> Почему при этой дешевизне никакое российское предприятие на равных не конкурирует с Нокией? Ну так это уже больше политика - кто страной и экономикой упраляет, почему русские это спускают и не организуются.
>погода виновата, так?
Кто это сказал?

> А что же вы тогда доказываете?

я удивляюсь

> А деньги по Паршеву уйдут туда, где их выгодней инвестировать - в Малайзию и Китай. Какое мвд при открытых эк.границах помешает вывозу денег?

почему все деньги до сих пор туда еще не ушли?

> Дешевле чем где? Чем в Малайзии? Чем в Китае?

чем в финляндии.

> К разгильдяйству и несоблюдению в последнее время примешивается целенаправленное разворовывание.

суровые условия ведения бизнеса в россии

> Я разве говорил о связи погоды и нравов чиновников и барыг?

т.е. не климат виноват все-таки?

> >это тоже вопрос синоптикам.
Обоснуйте.
А возьмите глобус. Посмотрите. Про гольфстрим не забудьте... -- ваши слова? или вороватость чиновников зависит от стороны глобуса?

> Погода для вас = климату? Судя по выбору цифр - это так.

вы-же начали мерять темепературу.

> Я спрашивал о всех финах. Если большинство их не заморачивается с покупкой квартир в Карелии - значит, для них они и в 10 раз дешевле не нужны.

нечасто я встречал людей, которым нужны были две квартиры. обоснуйте необходимость для финна иметь две квартиры -- тогда и поговорим :)

> Жизнь стран с разваленной экономикой с жизнью страны, которая наживается на этом развале?

а как финляндия наживается на развале российской экономики? :)

> Он рассматривает ситуацию, которой нет

надеюсь, мы рассматриваем то, что есть? :)

> На карте.

я имел ввиду ее саму. какя у нее мощность? :)

> На издержки производства связанные с погодой и транспортом это не влияет.

угу. а так -- количество населения меньше, везти все дальше. ленинград рулит в данной ситуации.

> На этой странице - среднеянварская температура в Оулу за 1971-2000 гг. = -9,7 градусов Ц. Вы сами найдете или вам пальцем ткнуть?

в "Ajankohdan keskiarvot ja enn?tystietoja 1961-2002" ? :)
приведите мне среднюю температуру января для карелии и россии. сможете?

> Из всех перечисленных территорий более мягкий климат на юге Финляндии, где живет больше всего финов (плотность населения там - 50-100 чел/кв.км, под Питером и в Карелии в лучшем случае - 10-50 чел/кв.км) и сконцентрированы основные производства.


> Из всех перечисленных территорий более мягкий климат на юге Финляндии, где живет больше всего финов (плотность населения там - 50-100 чел/кв.км, под Питером и в Карелии в лучшем случае - 10-50 чел/кв.км) и сконцентрированы основные производства.

kymenlaakso -- 37/1km2
varsinaissuomi -- 42/1km2

вашу прибавку дает suur-helsinki. (http://www.yle.fi/eurooppalaisialapsia/finnish/aboutfinland/suomi_asukas.html)

из вашей логики непонятно, почему самый населенный город россии москва, а не, скажем, ростов-на-дону

>>погода виновата, так?
Кто это сказал?

"А возьмите глобус. Посмотрите. Про гольфстрим не забудьте, про плотность населения."

>> А что же вы тогда доказываете?
>я удивляюсь
Чему?

>почему все деньги до сих пор туда еще не ушли?
Потому что их вывоз ограничен. Но господа либералы стараются снять ограничения.

>чем в финляндии.
В Португалии климат суровей чем в Финляндии или всё таки наоборот?

>> К разгильдяйству и несоблюдению в последнее время примешивается целенаправленное разворовывание.
>суровые условия ведения бизнеса в россии
Эти условия ещё можно поправить, в отличие от климата и больших расстояний.

>> Я разве говорил о связи погоды и нравов чиновников и барыг?
>т.е. не климат виноват все-таки?
В нравах - нет, в меньшей конкурентоспособности - да. Завезите сюда хоть тех же малайцев с китайцами - для работы их портебуется обогревать зимой, и кормить больше, чтоб не подохли от истощения в местном климате. Помещения строить более дорогие. Инфраструктуру дороже. Всё это войдет в себестоимость.

>>это тоже вопрос синоптикам.
>Обоснуйте.
>А возьмите глобус. Посмотрите. Про гольфстрим не забудьте... -- ваши слова? или вороватость чиновников зависит от стороны глобуса?
См. выше. Даже самые замечательные чиновники зиму теплей не сделают. В идеальных условиях (но с открытой эк.границей) никакое производство в России не выгодно.

>> Погода для вас = климату? Судя по выбору цифр - это так.
>вы-же начали мерять темепературу.
Нет, я стал смотреть в атлас.

>> Я спрашивал о всех финах. Если большинство их не заморачивается с покупкой квартир в Карелии - значит, для них они и в 10 раз дешевле не нужны.
>нечасто я встречал людей, которым нужны были две квартиры. обоснуйте необходимость для финна иметь две квартиры -- тогда и поговорим :)
А зачем 2 кватрира? Почему они не хотят переселяться в Карелию, если там всё дешевле? На юг Финляндии - да, в Карелию - нет?

>> Жизнь стран с разваленной экономикой с жизнью страны, которая наживается на этом развале?
>а как финляндия наживается на развале российской экономики? :)
А куда девается ворованная (незаконно срубленная) карельская древесина?

>> Он рассматривает ситуацию, которой нет
>надеюсь, мы рассматриваем то, что есть? :)
Врядли на 100%. Всегда будет присутствовать некая доля упрощений и идеализаций.

>> На карте.
>я имел ввиду ее саму. какя у нее мощность? :)
Чем условия в Карелии в этом плане отличаются от финских?

>> На издержки производства связанные с погодой и транспортом это не влияет.
>угу. а так -- количество населения меньше, везти все дальше. ленинград рулит в данной ситуации.
Климат - такой же, а везти чуть дальше. Петрозаводск же - уже ничем не выгодней Оулу.

>> На этой странице - среднеянварская температура в Оулу за 1971-2000 гг. = -9,7 градусов Ц. Вы сами найдете или вам пальцем ткнуть?
>в "Ajankohdan keskiarvot ja enn?tystietoja 1961-2002" ? :)
www.fmi.fi/kuvat/tammi_lampo_7100.gif на средней синей линии.

>приведите мне среднюю температуру января для карелии и россии. сможете?
По вашим данным = -11...-13.
В С.Э.Словаре 79года - ср. февральская температура = -9...-13.

>> Из всех перечисленных территорий более мягкий климат на юге Финляндии, где живет больше всего финов (плотность населения там - 50-100 чел/кв.км, под Питером и в Карелии в лучшем случае - 10-50 чел/кв.км) и сконцентрированы основные производства.
>kymenlaakso -- 37/1km2
>varsinaissuomi -- 42/1km2
>вашу прибавку дает suur-helsinki. (http://www.yle.fi/eurooppalaisialapsia/finnish/aboutfinland/suomi_asukas.html)

Переведите.
Я смотрел по атласу 80 года выпуска. Там наибольшая плотность была от Хельсинки (но видимо без его самого) до Турку, и вокруг Пори.

>из вашей логики непонятно, почему самый населенный город россии москва, а не, скажем, ростов-на-дону
Потому что государство поддерживало нерыночные (не мировые) цены на энергоресурсы и всё остальное.

>>>погода виновата, так?
>>Кто это сказал?
"А возьмите глобус. Посмотрите. Про гольфстрим не забудьте, про плотность населения."
Посмотрел. Теперь объясните чем отличаются невыгодные климатические и траспортные условия от поганого управления и антирусской и антироссийской политикой власть предержащих и олигархов. Или для вас воля человека определяется климатом?

я удивляюсь, что такая приполярная страна, как финляндия, живет лучше, чем россия, с ее богатствами. и что это пытаэтся объяснить не своим разгильдяйством, а влиянием внешних сил.

почему финские деньги не ушли? вроде особых ограничений нет?

> В Португалии климат суровей чем в Финляндии или всё таки наоборот?

какой вы странный! если вы посмотрите на любую карту, то увидите, что португалия гораздо южнее финляндии!

> Эти условия ещё можно поправить, в отличие от климата и больших расстояний.

опять 25! вы пока не доказали связь климата с тем, что невозможно организовать нормальное дело.

> Завезите сюда хоть тех же малайцев с китайцами - для работы их портебуется обогревать зимой, и кормить больше, чтоб не подохли от истощения в местном климате.

завезите финнов. завзите нормальных людей, которые будут работать, а не груши околачивать.

> В идеальных условиях (но с открытой эк.границей) никакое производство в России не выгодно.

это у вас матра. попытайтесь ее поменять на другую. например: "я умый. я все смогу сделать. этот мир прогнется под меня", и вам станет легче.

> >вы-же начали мерять темепературу.
Нет, я стал смотреть в атлас.

мелко, хоботов! :)

"Смотрю на карту среднемесячной температуры января - там юг Финляндии и СПб вместе с Украиной, Белоруссией в зоне -8...0 градусов Ц. Москва, нечерноземье в зоне -16...-8(Учебный атлас мира, 3е издание, Москва, 1980г.)"

> А зачем 2 кватрира? Почему они не хотят переселяться в Карелию, если там всё дешевле? На юг Финляндии - да, в Карелию - нет?

а зачем им уезжать с родины? у них там работа, квартира, родня. вот если в карелии сделают условия получше -- может и поедут. все в ваших руках.

> А куда девается ворованная (незаконно срубленная) карельская древесина?

а правда -- куда? где решение суда, что данная древесина, которую под покровом ночи финны срубили на российской территории и вертолетам вывезли в финляндию -- ворованная?

> Чем условия в Карелии в этом плане отличаются от финских?

карелия -- часть россии, а финляндия нет. неужели непонятно? :)

кстати, а вопрос о мощности электростанции вы изячно замяли... :)

> Климат - такой же, а везти чуть дальше. Петрозаводск же - уже ничем не выгодней Оулу.

простите, вроде говорили о ленинграде?

> В С.Э.Словаре 79года - ср. февральская температура = -9...-13.

карелы считают по-другому:

"Климат в Карелии - переходный от морского к континентальному и отличается продолжительной, но сравнительно мягкой зимой и коротким прохладным летом со средней температурой января - 6°С и июля +15°С, годовым количеством осадков около 500 мм и высокой относительной влажностью (более 70 % летом и до 85 % - зимой)."

http://www.nwsbrf.ru/oszrk/oszrk3.html :)

> Переведите.
Я смотрел по атласу 80 года выпуска. Там наибольшая плотность была от Хельсинки (но видимо без его самого) до Турку, и вокруг Пори.

там вроде понятно -- нажимаете ссылку справа, и оно показывает плотность, и где она.

> Потому что государство поддерживало нерыночные (не мировые) цены на энергоресурсы и всё остальное.

вроде сейчас начинают отпускать цены, и в москву все больше народу едет. не так?

> Теперь объясните чем отличаются невыгодные климатические и траспортные условия от поганого управления и антирусской и антироссийской политикой власть предержащих и олигархов.

не понял я вашего вопроса, абсолютно. пораспространеннее, пожалуйста. а то все смешано вместе...

>я удивляюсь, что такая приполярная страна, как финляндия, живет лучше, чем россия, с ее богатствами. и что это пытаэтся объяснить не своим разгильдяйством, а влиянием внешних сил.

Порядка нет в России - это основное. И разгильдяйство - не самое страшное нарушение этого порядка. Страна растаскивается/разворовывается по частям, и это значительно хуже.

>почему финские деньги не ушли? вроде особых ограничений нет?
Это будет только вопросом времени, если у финов экономикой будут заправлять не фины, желающие для себя и своих потомков жить на Родине. В России это уже произошло (ей управляют те, кто детишек и деньжишек своих вывозит зарубеж - кто на историческую родину, кто на "родину демократии", а кто просто "куда-нибудь")

>>>> По Паршеву - при открытости границ [трудовые ресурсы] могут оказаться дороже, если там климат суровей и инфраструктура менее развита.
>>>почему в той-же португалии, при ее открытости границ, труд дешевле?
>> В Португалии климат суровей чем в Финляндии или всё таки наоборот?
>какой вы странный! если вы посмотрите на любую карту, то увидите, что португалия гораздо южнее финляндии!
Теперь вы можете сами ответить на свой же вопрос "почему труд в Португалии дешевле, чем в Финляндии"?

>> Эти условия ещё можно поправить, в отличие от климата и больших расстояний.
>опять 25! вы пока не доказали связь климата с тем, что невозможно организовать нормальное дело.
Вы не видите разницу между "конкурентоспособностью производства" и "возможностью организовать нормальное дело"?
Организовать дело - у вас получтися. Добиться конкурентоспособности - весьма врядли (без дешевых внутренних цен на ресурсы, или какой-то другой гос.поддержки). Разве что займетесь каким эксклюзивом с возможностью покрывать маржой издержки менее выгодного географического расположения.

>> Завезите сюда хоть тех же малайцев с китайцами - для работы их портебуется обогревать зимой, и кормить больше, чтоб не подохли от истощения в местном климате.
>завезите финнов. завзите нормальных людей, которые будут работать, а не груши околачивать.

Во-первых, пришлым нет дела до страны (дефолтная установка). Они с большей радость поедут, где теплей и кормят лучше - в Зап.Европу, например. Не все туда едут, лишь из незнания языков и нежелания европейцев их у себя принимать и вообще пускать к себе.
Во-вторых, в нормальных людей надо вкладывать, и не идеологическое говно, льющееся из тв - про бандитов, проституток, сексменов и алкашей-наркоманов, а нормальную, "правильную" культуру.
В-третьих, нет никакого смысла работать (идейно) на барыг/олигархов, которые тащат в особо крупных размерах то, что еще пока плохо лежит, с целью промотать это где-то зарубежом.
В-четвертых, будь вы патриотом и выдающимся руководителем, а ваши работники - умельцами, ничто не отменит влияния холодного климата и больших расстояний. Вы будет всё равно иметь с этого бОльшие издержки, чем в европах или какой малайзии.

>> В идеальных условиях (но с открытой эк.границей) никакое производство в России не выгодно.
>это у вас матра. попытайтесь ее поменять на другую. например: "я умый. я все смогу сделать. этот мир прогнется под меня", и вам станет легче.
Вы не пробовали эту мантру на законах природы? Попробуйте, может вы полетите, аки птица.

(продолжение дальше)

(продолжение)

>>>вы-же начали мерять темепературу.
>>Нет, я стал смотреть в атлас.
>мелко, хоботов! :)
Мы скромные.

>"Смотрю на карту среднемесячной температуры января - там юг Финляндии и СПб вместе с Украиной, Белоруссией в зоне -8...0 градусов Ц. Москва, нечерноземье в зоне -16...-8(Учебный атлас мира, 3е издание, Москва, 1980г.)"

Ну и?

>> А зачем 2 кватрира? Почему они не хотят переселяться в Карелию, если там всё дешевле? На юг Финляндии - да, в Карелию - нет?
>а зачем им уезжать с родины? у них там работа, квартира, родня. вот если в карелии сделают условия получше -- может и поедут. все в ваших руках.
За счет чего или кого им там сделают лучше условия, если там холодней?

>> А куда девается ворованная (незаконно срубленная) карельская древесина?
Ну и куда?

>> Чем условия в Карелии в этом плане отличаются от финских?
>карелия -- часть россии, а финляндия нет. неужели непонятно? :)
И поэтому в Карелии больше ГЭС? Кто/что мешает построить финам еще ГЭС у себя?

>кстати, а вопрос о мощности электростанции вы изячно замяли... :)
Кстати, я намекнул, что у карелов в части гидроресурсов точно такие же условия , только используются они по разному.
Ну и какая мощность этих 4х финских ГЭС?

>> Климат - такой же, а везти чуть дальше. Петрозаводск же - уже ничем не выгодней Оулу.
>простите, вроде говорили о ленинграде?
Говорили, СПб - чуть выгодней по транспорту. А Петрозаводск - чуть хуже. И все они хуже Хельсинки (в той части, которая транспортируется морем и воздухом).

>> В С.Э.Словаре 79года - ср. февральская температура = -9...-13.
>карелы считают по-другому:
"Климат в Карелии - переходный от морского к континентальному и отличается продолжительной, но сравнительно мягкой зимой и коротким прохладным летом со средней температурой января - 6°С и июля +15°С, годовым количеством осадков около 500 мм и высокой относительной влажностью (более 70 % летом и до 85 % - зимой)." http://www.nwsbrf.ru/oszrk/oszrk3.html :)

Я с большим доверим отношусь к советской мереорологии, чем к нынешней российской (которая куцый остаток от советской). И больше доверяю не заинтересованным источникам информации - составители словаря просто публиковали свежие данные, сайт по вашей ссылке - завлекает инвесторов.

>> Переведите.
>>Я смотрел по атласу 80 года выпуска. Там наибольшая плотность была от Хельсинки (но видимо без его самого) до Турку, и вокруг Пори.
>там вроде понятно -- нажимаете ссылку справа, и оно показывает плотность, и где она.
Ну и? На юге Финляндии, в Uusimaa - 203 чел/кв.км. Более 24 лет назад было в промежутке 50-100 чел/кв.км. Вы говорили, что фины совсем недавно поехали на юг. Вот, видимо, это и можно наблюдать на этом изменении. Предполагаю, что на это повлиял энергетический кризис в 70е.
Вы можете проверить это предположение, поспрашивав у знакомых финов?

>> Потому что государство поддерживало нерыночные (не мировые) цены на энергоресурсы и всё остальное.
>вроде сейчас начинают отпускать цены, и в москву все больше народу едет. не так?
Ну так у Паршева описан персонаж, которые катался из Израиля в Москву каждую зиму потому, что в Москве дешевле отопление. Я думаю он до сих пор может кататься.

>> Теперь объясните чем отличаются невыгодные климатические и траспортные условия от поганого управления и антирусской и антироссийской политикой власть предержащих и олигархов.
>не понял я вашего вопроса, абсолютно. пораспространеннее, пожалуйста. а то все смешано вместе...
См. абзац с "Во-первых... В-четвертых..." в первой части коммента.

Нет, это вообще -перл:"Оулу...рядом гидроэлектростанции.Если сравнивать с Карелией- тут явные конкурентные преимушества."

Гидроэлекторстанции- это вроде как природная особенность, типа грибных полянок- сами растут, но почему-то в Финляндии, а не в Карелии.
(:-)

ГЭС, как известно, дар Божий, это вам любой патриотический географ скажет. Зарождаются они в Святых местах, где Социализм строился.
Интересно, а у финнов тоже социалисты постарались? Вряд ли. Тогда это не ГЭС, а так, подделка.
А, понял. ГЭС в Финляндии зародились там, где Ленин бывал. Помните, он по дну Финского залива в Питер переходил? Там-то, от благодати, и зародились.

практически нет никакого смысла смотреть на широту, поскольку ещё в школе учат о том, что есть климат континентальный, который на той же самой широте абсолютно иной, чем в приморских регионах, москва южнее риги по широте и примерно там же, где копенгаген, однако в этих двух европейских столицах снег сугробами не лежит, хоть и выпадает... киев чуть южнее дюссельдорфа и кёльна, где выпавший в феврале снег - это повод для того, чтобы все вышли на улицы развлекаться по поводу такого события, а автобаны впали в коллапс, чего не происходит в киеве, поскольку там это событие является заурядным, хоть там климат и мягче, но снег уверенно лежит и не думает таять через три дня после того, как выпал. влияние гольфстрима на западную европу обуславливает тот факт, что климат зимой в киеве похож на зимний климат в стокгольме, находящемся на несколько тысяч километров севернее. сельское хозяйство в россии, таким образом, находится в заведомо проигрышных условиях перед западной европой, даже на украине, и даже в чернозёмных областях, в силу той самой континентальности, лето - короче, зима - длиннее и суровее.

насчёт паразитизма провинциалов - занятно, вам вот под 40, вы что же, забыли, что ли, как происходило распределение товаров, в том числе и продуктов, в те годы? ничего, кроме овощей и фруктов, да кур/уток с одной свиньей или коровой, человек тогда сам вырастить не мог - не разрешалось, этого на год на семью не хватало, а пустые полки магазинов нижнего новгорода и трёхчасовые очереди за консервами из крольчатины в крымском судаке я никогда не забуду, всё распределялось по лимитам, где москве доставалось куда больше, чем остальным, вот туда и ехали

нераспаханные кущи вокруг электрички объяснялись отнюдь не русской ленью, а плановой экономикой в её абсурдном брежневском варианте - попробовал бы кто себе поле-другое распахать... и то, при этом происходил массовый самозахват земель под незаконные огороды, чем ближе к москве, тем больше, который сошёл на нет совсем недавно, когда стало понятно, что проще и дешевле купить в магазине, чего в те годы было не так уж просто сделать

за дрянной колбасой стояли потому, что вегетарианство как-то было не принято, да и блажь это скорее для такой северной страны, как россия, а за мясом стоять ещё дольше было бы

хотя, конечно, возможно вы были сыном академика или партфункционера и на дрянную колбасу смотрели свысока, отовариваясь в спецраспределителе - я не утверждаю, что так оно и было, но по ходу ваших рассуждений, извините, такой вывод напрашивается, иначе вряд ли вы бы забыли так быстро тогдашнюю экзистенцию на рынке потребительских товаров

что же касается стиля обустройства земли "всякими там голландцами, немцами, датчанами, и даже поляками" - поляки тут не совсем хорошо смотрятся, так как у них бардака тоже хватает, остальные народы, простите, полтысячелетия живут в условиях господства протестантской веры (немцы в меньшей степени, но всё же), которая учит, что Богу угоден хороший хозяин, и мерилом праведности является достаток, а в россии всё это время была вера православная, где учат тому, что человек - скорее странник в этом мире. вам может это не нравиться, но никуда от такого различия в менталитете не денешься, русским просто неорганично обустраивать свою землю так, как в европе, хотя, быть может, они и смогли бы это сделать. однако это не значит, что они вовсе на это неспособны - русские прекрасно всё обустроили по своему, и экономика прекрасно себя чувствовала, пока разные, как сейчас бы их назвали, экстремисты не начали устраивать эксперименты по отмене здравого смысла в отдельно взятой стране.

Спасибо за подробный ответ,но всё дело в том ,что Вы как-то рассуждаете,извините, как неродной, малахольный товарисч(или как Виктор Цой-"мы_хотели пить-не было воды, мы хотели это-не было...").

Непонятно, Ваша это страна- или чья-то, -та, где где кто-то что-то "не давал".
Это "подростковый инфантилизм" по-научному называется.

всё проще-До каких-то пор лентяям так жить было удобно, а потом стало плохо-но они же (мы же)-подростки(хоть под сорок, хоть под пятьдесят):вот и поем-"не было того, не давали сего".
Даже при_реакционном царском режиме русские не были столь малохольными иждивенцами НЕрусского общества, как в годы "застоя".При царском режиме-русские - всякие там покушения, бунты устраивали, и т.д. революции.
При застойном режиме только-жалобно блеяли-"не давали то, не давали сё".

Ленина изучали, да не то:-фразу о том, что "власть никто никогда не дает, её только БЕРУТ"-не понимали.

Довольно странно выглядит сваливание на православный металитет-неурядиц страны, которая 80 лет перед тем-жила в условиях атеизма.

Кроме того, это просто фактически неверно.
Русские монастыри в 16-18 веках были самыми богатыми в стране хозяйствами.Иосиф Волоцкий обустроил свой монастырь богатейше, на Валааме монахи виноград выращивали.

Если Вы плохо учили географию, то так и скажите. Посмотите, например, на чьей широте Магадан лежит. Еще и вспомните, про какой город говорится "широта крымская, долгота колымская".

Южно-сахалинск?Город, который находится рядом с одной из самых развитых стран мира?

возле Хоккайдо, который соединили недавно самым длинным в мире подводным туннелем.(:-)

Шефа ещё в застойные времена как-то угораздило попасть в Петропавловск-Камчатский-

Потом он говорил:одно из самых живописных мест на земле-какие бухты, какой рельеф-это мог бы быть красивейший город-но ВЕСЬ_застроен только ОДНИМ типом дома-пятиэтажки...
Это конечно марсиане виноваты, я понимаю...
(:-)

>как и его методику определения себестомости домов и производственных помещений и прокладки дорог и прочих коммуникаций

Что, неужели, в европах дома строят с более толстыми стенами и большим фундаментом, чем в России? Или дороги там каждую зиму посыпают от снега, так же часто как в России? Или коммуникации там везде с отоплением и горячей водой?

>теоретические выкладки обычно проверяются на практике

>Паршин пишет: нашей пашни (около 100 млн. га) едва ли хватит для
самообеспечения России хлебом.
>насчет экспорта Россией зерна -- см. коммент выше
>аналогична сбываемость прогнозов про Китай, "Норникель" и т. д. и т. п.

Ссылки на эти высказывания. Или ждите пока я сам найду.

>А чего стоит следующий высоконаучный пассаж:
>Чтобы построить завод, например, в Ирландии или Малайзии, достаточно заасфальтировать площадку и поставить каркасную конструкцию типа выставочного павильона.
именно на таких заводах в Малайзии сегодня производится четверть мирового объема электроники?
и что, жара и высокая влажность в определенные климатические сезоны благоприятствуют конкурентоспособности данной продукции?

Однако почему эти производства строят именно в Малайзии, с её "жарой и высокой влажностью в определенные климатические сезоны", а не в России, в Европе или в США? Может это просто дешевле, как и говорит Паршев?

про первоисточник:

http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

кстати, обратите внимание на несбывшийся прогноз про «Сашу с Уралмаша»

про жилой фонд

а Вы сравните статистику по качественной композиции жилого и нежилого фонда (включая наличие горячей и холодной воды и канализации) и использованию ресурсо- и энергосберегающих технологий в России и Европе, а также по расходованию энергоресурсов при прочих равных условиях на производство условной единицы продукции
сугубо в плане конкурентоспособности: -))

про Малайзию
капитал идет в эту страну, равно как во Вьетнам, Индию, но особенно Китай (который по общему объему прямых иностранных инвестиций уже опередил США) по одной простой причине: местные власти создали благоприятный инвестиционный климат, в котором природная составляющая играет крайне незначительную роль

аналогичная ситуация сложилась в автомобилестроении Восточной Европы, где выпуском этой востребованной продукции не занимаются только ленивый – к обоюдной радости инвесторов и конечных потребителей

>про первоисточник:
http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt
кстати, обратите внимание на несбывшийся прогноз про «Сашу с Уралмаша»

Огласите весь список того, что вы считаете несбывшимися прогнозами Паршева. С цитатами - чтоб я сам тех.средствами мог найти эти места в тексте.

>про жилой фонд
а Вы сравните статистику по качественной композиции жилого и нежилого фонда (включая наличие горячей и холодной воды и канализации) и использованию ресурсо- и энергосберегающих технологий в России и Европе, а также по расходованию энергоресурсов при прочих равных условиях на производство условной единицы продукции
сугубо в плане конкурентоспособности: -))

Ну и? После ввода мировых цен на энергоносители, все резко озаботятся сберегающими технологиями. Все, кто выживет. О чем разговор?
Паршев утверждает, что вы хоть обсберегайтесь ресурсов и энергий, всё равно будете расходовать больше в России, чем в Европе. В европах тоже не сразу до сбережения дошли. ОПЕК помог в 70х годах.
А холодный климат вы никуда не денете и ваше производство при мировых ценах на всё в России будет неконкурентоспособным на внешнем рынке, да и в России тоже - выгодней будет ввозить.

>про Малайзию
капитал идет в эту страну, равно как во Вьетнам, Индию, но особенно Китай (который по общему объему прямых иностранных инвестиций уже опередил США) по одной простой причине: местные власти создали благоприятный инвестиционный климат, в котором природная составляющая играет крайне незначительную роль

Паршев вроде писал откуда вообще может взяться инвестиционный климат в этих странах. Именно из-за теплого климата. И вы хоть убейтесь, но в России никогда не сможете добиться таких же условий для инвесторов. Разве что "ученые повернут немного земную ось" и всех остальных "затопит в 24 часа".

>аналогичная ситуация сложилась в автомобилестроении Восточной Европы, где выпуском этой востребованной продукции не занимаются только ленивый – к обоюдной радости инвесторов и конечных потребителей
Разница в расходах на капстроительстве и отоплении в Вост.Европе и в Германии (к примеру) видимо меньше, чем выгода от использования более дешевой раб.силы. Расстояния в Европе небольшие транспортные расходы не сильно удорожают перенос производства.

А я со вторым пунктом и никогда не спорил, дОрого дался нам социалистический эксперимент, жалко только что поколения которые его помнят основательно помёрли в перестройку,нЕкому засвидетельствовать.
Теперь"нынешняя_молодежь" типа Кашина воспринимает социализм каким-то раем_с манной небесной.Манны конечно было много, страна от царей досталась богатая,но и её умудрились промотать за застойные-то годы.

Оцените юмор- сегодня с утра чешское радио сказало, что "не надо_представлять себе русских только такими,как Брежнев или как Жириновский".

Прямо в точку по-моему, друзья-чехи смотрят.

Тут ошибка вот где: Б-Л. говорит, что русские привыкли брать штурмом. В том-то и дело, что не привыкли. То есть, будучи предрасположены к штурмам, авралам, вахтовому методу просто складом храктера, они (то есть мы), оказались в условиях, когда необходимо нечто противоположное. Отсюда и, как Вы, Константин, пишете, ---. =)

Бестужев-Лада, конечно, м*дак еще тот. Но гордиться постоянной "работой на разрыв сил" тоже, скажем так, странно. Тяжелая работа - не всегда осмысленная.

Подход неправильный.Вместо того, чтобы
дать старой бляди Бесстужеву по поганому еблу,
начинается беседа со ссылками и контрссылками.
Да пусть он даже и прав (хотя что он может знать
о какой либо разумной деятельности?), все равно
по еблу.

Согласен.

вот-вот! начались опять вопли что "везде условия одинаковые", просто "русские работать не умеют". русобофы проклятые!

>Других одно время просто незаметно было. Вы знаете других?
>Что они сделали, например, в 80-е годы, чтобы о них можно хорошего сказать?? А это-мы и наши ближайшие предки.

В 80х вы замечали исключительно алкашей и вандалов? Может ещё и покаяться за них хотите?
Хотя имеет место отсутствие в массовом сознании примеров выдающихся русских людей последних десятилетий, значить это может скорей мощный негативный пиар. И не плохо бы информацию от таких людях делать доступной всеми средствами. О чем скорей напишут газеты или покажет тв - о хорошем человеке или об ублюдках, убийцах и уродах? При совке были популярны книги серии ЖЗЛ, сейчас - дефективы и дамские романы. Из кино снятого сейчас (и крутящегося в тв и прокате) вы скорей узнаете, как лучше ограбить/убить/обмануть кого-то, чем, что можно сделать полезного своему народу.

>М-да, а Вы думаете что к тому, что произошло сейчас со страной- они (мы, русские)к этому совсем не имеют отношения? Это всё марсиане сделали?

Имеем. Есть предложение объединиться русским и иметь отношение более значительное.

То есть на этот раз аргументиванных возражений я не услышал. Значит, давайте объединяться(:-)

Давайте. Но не с вами. Я вас не считаю русским. Да и вы сами наверно так не считаете - иначе уж больно мазохистское национальное самосознание.

Давайте уж напрямую. Вы себя русским считаете?

Это я ответил на коммент Атрея, который тот удалил.

По-Вашему, русский-это тот, кто сладко врёт своим соотечественникам?

Хрр-пфф, хр-р-пу-ф-ффф...

Вопрос не в том, умеют ли русские трудиться, а в качестве их труда.
Проблема основной массы русских заключается в их неспособности вкладывать в дело свою душу, свою любовь. Ведь какими эмоциями (отрицательными или положительными) человек наполняет своё дело, таким и будет результат его труда. Что в душе, то и на деле.

Главной заповедью американского процветания была любовь к труду, стремление обеспечить благосостояние своей страны. И каких потрясающих успехов Америка достигла на этом поприще…!

Если наши люди научатся ответственно, с любовью относиться к своему делу, тогда в России, наконец-то, начнут происходить реальные перемены к лучшему. Хотелось бы в это верить.

г-н Крылов пишет:
Надо бы произвесть натурный эксперимент. А именно - поселить Бестужева-Ладу посреди среднерусской возвышенности... и так далее.
***
Если бы Вы написали: "Надо бы произвесть НАСИЛЬСТВЕННЫЙ эксперимент", я бы с Вами согласился. А так - подите, поселите его посреди среднерусской возвышенности.

кстати, хорошую цитату привели

половина РУССКОЙ деревни идет в УКРАИНСКИЙ город Киев побираться, половина - в УКРАИНСКИЙ город Луганск на заработки.

Хе-хе-с

ну, особенные или нет, но русскую деревеню кормили, как выяснилось

А зря. Трудно назвать умной ту нацию, которая обо всём узнаёт последней, когда у_неё уже и Крым схавали, и Севастополь с Одессой увели.

Некторые в Москве и до сих пор считают "украинские города" Россией.То, что сами "украинские города" так не считают- тех умников в Москве по-видимому не очень интересует.Горбатого могила исправит.

Вот-вот. Только не нацию, а отдельного гражданина, который в своем непонимании обстановки в родной стране по описанию сделанному несколько десятков лет назад на родном ему языке, готов поунижать с умным видом свой народ.
Деревенских извиняет то, что с голоду им было не до выяснений географических подробностей, а лишь бы найти еды. Да и для многих Малоросссия, Новороссия, Беларуссия - всё это было Россией, как Сибирь, Поморье, Урал.
А вот что может извинить сытого бездельника (по сравнению с опысываемыми крестьнами - именно бездельника, бесполезно убивающего время в интернете) попрекающего незнанием голодных людей?

Не думаю что человек, которого я имею в виду,(не так давно высказавшийся в ЖЖ в смысле что "Украина-это та же Россия")-уж так голоден.(:-).
После "Консерватора" у него теперь новая, тоже интересная работа, поскольку он -без сомнения,-умный и талантливый журналист.

Украина сейчас - Малая Россия, Часть Новой России и Западэнщина в недавнем прошлом. И очевидно мыслится в будущем - тоже будет Россия.
А обмануть вас легко - вы сами обманываться рады, да и с языком у вас трудности.

Вот с этим я полностью согласен. Спокойной ночи!

"В Китае, как ты знаешь, иимператор и его подданные-все китайцы"(Г.-Х.Андерсен, "Соловей").
На Тайване -тоже китайцы.

У нас история сложнее.
Если русские найдут в себе силы снова стать государствообразующей нацией-будет так, как Вы говорите.

Но пока нам дай Бог навести русский порядок в отдельно взятой Российской федерации.
Если тут получится, если тут будем сильными, и богатыми-эти все тогда сами потянутся, вот тут-то их и заберём.
А иначе по-моему никак.

Гм... я просто не знаю,- а можно тайваньцев внешне отличить от, так сказать, "великокитайцев"?-

Хотя бы отличить так, как можно внешне отличить от русских- украинцев,евреев, казахов?

Надо бы спросить китайца поумнее, но гуголь сообщает, что, если я правильно понял с лету, лет 400 назад формоза была заселена малайцами, а уж потом
The Dutch brought in Chinese laborers as migrant workers. for the sugar plantations and rice fields. They usually came for a few years (without family) and then returned to mainland. Eventually, more settled, and married aborigine wives. Thus a new race was born: the Taiwanese.
ЧТД

Спасибо. значит действительно другие.периодически появляются сообщения что в Китае угнетаются иные нации, термин даже-"великоханьский шовинизм".

Между тем Международное радио Китая утверждает, что у них национальные культуры местных народов расцветают как "сто цветов", у них на радио есть даже специальная ежедневная передача такая-про национальную культуру иных народов на территории Китая.
Интересно- по численности населения соотношение государствообразующей нации с остальными- такое как у нас или собственно китайцев в процентном отношении_больше?

По-моему главный "недостаток",если так можно выразиться,-нашего народа- в слабом понимании себя как единого во времени.

В то время, как история европейских-народов в Средние века и Новое время видится_мне, несмотря на отдельные откаты,- как поступательное развитие,- наша история представляется как какие-то всплески, кончавшиеся каждый раз отрицанием и разрушением трудов предков.

Человек каждого цивилизованного европейского_народа (в особенности по-моему-Англии) знал, что его труд не напрасен, что потомки продолжат и разовьют его дело, что будет сохраняться преемственность целей и идей.

У нас же дети сами отрицали всё то, что сделали отцы, втаптывали их в идейную грязь, и естественно предвидели, что точно так же к их трудам отнесутся их собственные дети,а раз_так-то зачем что-то делать-для кого-то кроме себя-и в пространстве (для окружающих)и во времени(для потомков).

Это психология несуна, чужого на своей земле человека.

Это - ваша психология. Это вы ничего не зная о казаках, видите лишь виртуальность их достижений. Это вам алкаши-вандалы заслоняют глаза настолько, что вы не видите за ними ничего хорошего, что было сделано в то время. Это у вас зуд обвинительства русского народа.
Но при этом вы еще и говрите о русских "мы". Нет уж, не мы, а вы лично. У меня нет желания считать таких мазохистов русскими. Скорей уж вы - либо просто нерусский, либо уже не русский - как бомж потерял жильё, так и вы - национальное самосознание. Как бомж роется в помойке, чтобы найти еды, так и вы роетесь в идеологических помойках, чтобы найти ещё что-то, чтобы утолить свой идеологический голод - голод потерявшего свой народ и от того пинающего уже чужие корни.

А, Вы проснулись? я тоже .Доброе утро!

Мне кажется что тут не просто лингвистическое недопонимание, тут как раз-то и зарыта собака.

"Отношение русских к труду".
Каких русских и к какому труду(чьему труду)?

Есть работа в команде(артели),где у каждого своя роль,(например новгородские или_владимиро-суздальские артели строителей храмов-там каждый знал свою роль и эти роли были РАЗНЫЕ, человека не доставало например, что когда он делает свое дело-другой может отдохнуть, он знал, что у каждого своя роль.То есть"труд2 нельзя рассматривать в отрыве от его-организации меджду субъектами в артели, и отношения одного человека к другому и его части труда.
И есть работа по принципу "эй, ухнем!"-где функции всех однотипны.

Умение работать в артели по-моему более характерно для северорусских, работа по типу "эй, ухнем" или "навались, ребята!"-южнорусских.

Беда в том. что всю вторую половину 20 века южнорусские главенствовали.

Надеюсь, Вы заметили что я пытаюсь перевести наш разговор-от личных нападок в позитивное русло.

Если Вы меня в этом не поддержите, то я его прекращу-со следующего коммента.

1) У меня сложилось мнение, что вы не понимаете русский язык и/или не имеете желания понимать. Причины этого мне искать не интересно, а другой позитивной цели (кроме поиска причин вашего непонимания) в разговоре с вами нет.

2) Отношение к теме, которую вы предлагаете обсудить я уже выразил. И мусолить интелигентские предубеждения о русском народе не собираюсь. Тем более с вами (о причине - см. 1)

"Интеллигентские предубеждения_о русском народе"...

Ах, вот в_чем дело-Вы интеллектофоб?
Тогда прекращаем.
Действительно не о чем.

Разве интеллигенция и интеллект связаны неразрывно? По вам не заметно.

Возможно не всякий интеллигент обладает высоким интеллектом, но неинтеллигент -то явно не может обладать-таковым, где-то начиная с 19века, когда вообще появилось понятие "интеллигент".
Опять же как его понимать-как качество личности, или как социальную группу.

>неинтеллигент -то явно не может обладать-таковым [высоким интеллектом]
Откровенная глупость.
Если не согласны - обоснуйте своё утверждение.

неохота

Хороший постинг, Костя, спасибо. Да и по количеству комментов видно...
Публика, правда тут у Вас собралась, кобздец какой-то. Особенно про географию и Паршина. На самом деле тут советская школа сильно виновата- на уроках географии нас учили , что Россия по климату - это почти Европа или США. Поэтому и воспринимается Паршин как откровение. Тут одна эмигранская блядушка тоже недавно в ЖЖ по поводу Паршина высказалась- мол, люди живут и в Лапландии и в Гренландии. Ага- 50тыс в Гренландии и 85 тыс в Лапландии. На самом деле все просто: очень важная для жизни вода ( во всех отношениях- сельское хозяйство, строительство и т.д. ) замерзает при 0С. В России на территориях со среднегодовой температурой ниже 0С живет 50 млн человек, а во всем остальном мире , включая Канаду, Фин и прочие ландии ( а также Антарктиду)- 17 млн. С зимой дело обстоит еще хуже. В России на территориях со средней изотермой Января –10С и ниже живет 80млн, в остальном мире- 14 млн. А парки в страшно северных Финляндиях и Швециях засажены платанами и пальмами вперемешку. Кстати, финны очень гордятся тем что выращивают у себя простые овощи ( лук, морковь..) . Стоят они там в 2 раза дороже чем в центральной Европе и в 10- чем в России. При этом приговаривается в каких нечеловеческих климатических условиях (типа нашей Украины) приходится работать финскому крестьянину ( т.е. на Вологодчине лучше сразу застрелиться).
А насчет русских и труда… Русские, действительно, единственные из европейских народов работали на пределе, но КРАЙНЕ НЕРАВНОМЕРНО ПО ВРЕМЕНИ ( из-за этого же климата). Зимами просто выживали за счет адской летней работы. Т.е. к ненапряжному но систематическому труду русские предрасположены плохо