К теме незалежности

Украина - НЕ Россия.

... к сожалению

Тот, кто забивает клинья в отношениях между "русскими" и "украинцами", либо больной, которого нужно лечить, либо преступник, которого нужно судить. Если сейчас национальная рознь высевается из таких больших рук, я не удивлюсь, если мои внуки будут рассказывать: "Деда, а нам в школе рассказывали, что настоящий украинец победит 50 русских!"

так і "пабєдіт" вєдь

Паршев пишет книгу "Почему Россия не Америка."

Вы доказываете с пеной у рта, что Россия - не Хохляндия.

И вдруг, когда хохол делает то же самое...


Где логика?

Это же и есть то самое, о чем я говорю. Вы доказываете, что Украина - не Украина, а часть России. Отсюда логически вытекает, что в данный момент Украина - не Россия, потому что тогда не стоял бы вопрос, почему ее незалежность - фигня. Вы это до-ка-за-ли!

А теперь сами делаете круглое лицо. Ну батенька, нельзя ж так! Уж самого-то себя понимать надо. Вы ж чай не гуманитарий недоделанный какой, приличный химический вуз закончили, логике должны были учиться и научной методологии... Что ж вы как политтехнолог какой, 2 и 2 у себя ж сложить не можете?

Что такое, в вашем изложении *государство* Украина? Одной фразой.

Стало быть, на территории, которую мы *оба* называет Украиной, российское правительство сейчас *не* правит? А правит Украиной Кучма и другие?

Предупреждение: при ответе не перепутайте модальности должествования и существования.

Итак, вот ВАШ силлогизм:

1. Правительство России на территории "Украина" не правит.

2. Территория страны - это те земли, куда простирается власть и правление правительства этой страны (общепринятое понимание "территории" и "власти").

СЛЕДОВАТЕЛЬНО !

3. "Украина" - не Россия.


Что и требовалось доказать.

ЗЫ. Если ж вам это собственное доказательство, кое я вам лишь развернул, не нравится, то тогда поменяйте систему аргументации.

ЗЗЫ. И паки, внимательнейше следите за модальностями.

Поверьте: как только вы научитесь внимательно следить и тщательно различать "есть" с "должно", "могу" с "надо" и "документики" с "положение дел" - вам сразу станет легче разбираться в историях, подобных Украине, Чечне, гопникам, и прочим заячьим избушкам.

Пока же, я вам показал, что вытекает из ваших рассуждений, если распутать их в голые силлогизмы. Тут позволю себе и закончить.

PPS Замечу в скобках, что и славяне на территорию "России" приперлись издалека и менее тысячи лет назад. Подумайте на досуге, что сие значит в свете сказанного и вами и мной.

Вот-вот, это ваша ошибка в чистом виде и есть. Вы не различаете "сущее" и "должное" - и успешно их смешали в одну кучу. Начните отсюда: отделите "то, что есть", от "того, что должно быть", и не перепутайте разные виды бытия и долженствований. Тогда разберетесь, почему ваше рассуждение дало совсем не тот вывод, которого вы ждали.

вот ты брехун, а ежели киркой на стройке ктонибудь сьездит в темечко?
завалисся на бок ведь и не встанеш!
шутка.

на самом деле Россия есть во всех смыслах наследница советского деспотизма и поэтому
обречена погибнуть если не отмежуется, что маловероятно. Поэтому ее и не лпбит никто и никаких позитивных процессов там не происходит


стремление народов от нее отделится есть стремление выжить.

Это на самом деле очень печально и является прямым следствием и указанием на то что большевики и их наследники никуда власть не сдали и попрежнему ебут нас всех как хотят.

Смыслом любой позитивной деятельности в политике и культурном строительстве может быть лишь одно-
свержение остатков большевизма, экспроприация узурпированной собственности и проведение к власти национально-ориентированнных правительств как в Украине так и в Россие.

Грубо говоря, даже люди типа Ющенко или кто там у вас- Явлинский, я не очень разбираюсь,
даже они не дадут нашим странам реального патриотического представительства, будучи у власти.

А те кто имели шанс- у нас по крайней мере,
убиты гестапо, как покойный Вячеслав Чорновил.

Это как раз были и надеюсь будут носители того типа сознания которое даст шанс САМООПРЕДЕЛИТСЯ а не прислуживать толстосумам и большевикам тут и за границей.

Революция еще впереди если она вообще состоится.

ty vypil уже?

както необьяснимо снизился уровень.

или это жена пишет под паролем?

Костя, Надя захватила твой ыкаунт!!!

ага, а в россие рыночная экономика и демократическая система правления в купе со свободной прессой.
нахуй.

вернулся вот из москвы алексрома
и расказал пару хохм про вашу азиатскую культуру
а я было забыл

короче,
если тебе по приколу собирать тут долбаебов разных и вести бесмысленые детские пикейные разговоры-
я в это не пишусь

меня интересует серьезный анализ происходящего,
а вам, г-н Крылов еще до понимания хотябы что рациянабронетранспортере надо какоето время работать над собой.

я уже на все ответил в мельчайших деталях

ну не придурюйся, ты просто нажрался под пятницу водяры в сраку

а вообще ответ такой-
вот ты жыдов не любишь вполне зоологически, хотя отдельных пОджыдков терпишь типа пидарасамити
и есть за что не любить и я тебя понимаю, хоть этих чуств к ним не питаю, мне жыды в принципе фиолетовы

а вот кацапню не люблю, и как национальный характер с чертами и историческую роль,
а вот отдельных очень даже толэрэйт, и более того уважаю

чисто зоологическая русофобия

>Кстати, к евреям я тоже никакой "зоологии" не испытываю

Не верю! и люди меня поддержут. у тебя репутация именно зоологического антисемита. хотя я не настаиваю, может на САМОМДЕЛЕ не так.

тем не менее отсутствие минимальной гигиенической брезгливости при контактах с пидарасней тебе вылезет боком.

скажи мне кто твой друг типа.

все хорошее в "русском" это краденное у НАС. или успешно иммитированное.

вы вообще народ синтетический, смесь чухни татарвы и поллитровки

3. Альтернатива - сосать у России?

Странное у вас заступничество за бедных лохов-русских. России куда больше самой пригодится, чего у ней кучмы с лукашенками высосут. Тем более что сосать и кровь можно. В смысле газ.

Я начинаю понимать, почему ваш лирический герой - такой лютый лох. Кто с соображалкой, на ваши идейки не купится.

а все правда. оно конечно что до "сосать", то в случае россии аллегории не менее экстравагантные, но по сути -- ситуация действительно "работает на нас". другое дело что у борьбы за ресурсы или там культурную гегемонию нет пространства для следующего шага -- это тоже правда. так что "оба хуже".

в смысле "сильно лучше не становится"? мы -- выжили, культура, в смысле. сильно это лучше, или не сильно -- хрен пойми. деда жены вот за украинофилию в лагерь не посадят третий раз -- сильно ли ему от этого лучше?

а вот куда дальше -- да, никто не знает. надо башлять образование. кучма, впрочем, так и делает, чтобы жрать особо не мешали.

Что до "истребляли-мучили", то конкретно меня никто не истреблял не мучил. Существуют, однако, ТОННЫ соответствующих мемуаров. Та же Забужка долго расписывает свой ужас человека, которому вдруг сообщили, что там где она родилась, ее язык (украинский) является чужим, что она живет по факту на оккупированной территории.

Ну, мемуары это такое, мало ли что написать можно. На то есть личные знакомые. Любимый пример -- Оля Брюховецкая, папа которой директор Киево-Могилянской, а мама -- член союза режиссеров какой-то. Девочка известна тем, что сделала в Киеве киноклуб и за смешные деньги (5, что ли, баксов в год) в несколько лет показала людям всю классику кинематографа, вплоть до раритетов. Диплом у нее, что-то, по экспрессионизму в немецком кинематографе, звучит, по крайней мере, похоже.
Пафос истории в том, что ей до сознательного возраста (лет до 16 вроде) родители ВООБЩЕ не давали смотреть советских фильмов, чтобы уберечь типа ребенка от чуждой культуры. Она и не смотрела, ни про 17 мгновений, ни про трутся спиной медведи. Тут надо передставить себе мироощущение этих вот родителей. Какие странные люди, ведь "сало есть" им же никто не запрещает!

Про жену я говорил, там когда деда второй раз из концлагеря выпустили (венгерского, кстати, не советского), они с бабой договорились(!) никогда ни детям ни внукам об этом не говорить, пусть растут октябрятами. И не сказали бы, если бы не независимость.

Т.е. вопрос "было/не было" отсюда, из Украины, как-то смешно звучит. Типа с очевидностью есть огромная куча информации. Если попытаться ее обобщить и сделать выводы, получится следующее. При советах сообщили, что украинская культура -- это вот тото, и ЗАКОНСЕРВИРОВАЛИ. Все попытки этой культурой жить -- акуратно купировались и отправлялись в лагеря. Вместо этого ее, культуру, изучали в украинских школах как гербарий, будто она УЖЕ БЫЛА.

А ее НЕ БЫЛО. Культура -- это ведь не "сало йисты", это метафизика. Вот все попытки жить украиной как метафизикой, РАЗВИВАТЬ украинскую культуру -- и были мочимы. Логика событий, вроде, ретроспективно нигде не провисает и никаких вопросов не вызывает. "Так и должно было бы быть", коль скоро наднациональный проект.

Что до мочимой русофилии, то пример некорректный. Русская культура, в отличие от украинской -- УЖЕ БЫЛА. И как культура национальная пережила свой максимум. Проект коммунизма -- это был проект именно русской культуры, которой быть "национальной" никакого больше смысла не было.

Дальше, современные русофилы на Украине должы быть мочимы жестоко. Не из мести (хотя эта тема бесконечна), а именно оттого, что русский проект оказался эволюционно несостоятельным. У русской культуры был невероятный шанс, она его проебала. Что ж теперь, мы все типа в одной лодке, кто-то взялся грести, а гребет херово, не туда, и при всем этом чесноком дышит. И хорошо бы, если только чесноком, а то ведь детей своих жрать заставляет! Поэтому я не вижу сейчас никакой трагедии во взрывах московских домов (как и штатовских башен -- из тех же соображений). Люди "зажрались" -- и выгребают.

С другой стороны, никакие такие ситуации типа "придут хлопцы" мне не известны. Во Львове вон в каждой кафешке крутят русскую попсу, причем такую, кондовую, по радио этих песен не услышшь, я не представляю, где они эти кассеты берут. Кому оно надо, русофилов мочить, ситуация УЖЕ работает на нас. Через 10 лет придет поколение, которым все предметы преподавали на украинском. Еще через 10 лет украинская культура будет интересной.

--
Вы в непорядочности переводчиков "КЧР" обвиняете? Не знаю, я бы не стал.
Кстати, когда-то купил перевод "Хазарского словаря" -- он был настолько хуже русского, что слов нет. Впрочем, подозрений, что переводили с русского -- тоже не было. Была очевидна "неприглядная правда", что хорошие переводчики у нас появятся не скоро. А что сама мова сильно красивее и богаче -- так в том сомнений как бы и никаких.

Не слушайте этого пустобрёха. На Украине на мове говорят только колдыри, среди нормальных людей говорить на мове считается признаком плебейства. Так что что уж тут говорить о "низалижной культуре".

чушь собачья.
русский -- удел малообразованного городского люмпена, в среде молодых уже лет примерно пять модно балакати мовою. это я о киеве говорю, как на западной украине -- понятно, на восточной -- мне неизвестно. известно, однако, что С.Жадан, один из самых интересных украинских поэтов на сегодня, -- из Харькова, а Д.Білий, криптописатель -- из Донецка.

а вы лжец и мудак.

маюте усвідомити з ким полімезуєте

Костя певний що гулага не було

:))
не, шо гулага не было -- это я как раз согласен.
нафига бы гулаг?

вопрос в другом, вопрос -- нафига национализм.

"На обложку книги помещена фотография президента Украины,
сидящего в поле среди васильков."

... на корточках с мятой бумажкой в руке?

...с лопухом!

Начну с индусов. Они колонизированный народ. Пришли завоеватели, захватили. Сто пятьдесят лет просидели, ушли. Народ остался. Смешения не было, ничего доказывать не надо. Если сравнивать с индусами, то тогда надо сравнивать завоеванную среднюю Азию. Завоеванные Бухару и Коканд
Америка хотела государственного самоопределения и больше ничего. Никакого культурного отделения или желания доказать свою незалежность не было. Глупо доказывать, что жители Лондона произошли от жителей Филадельфии.
А Украина вроде и часть и не часть, вроде один народ, а вроде и нет, ну и так далее, а от этого все комплексы и желание доказать, что Украина родина слонов, бизонов икенгуру.

Я удивляюсь, как это вы не заметили. А ведь этот "труд" уже "отсюда и в вечность". В самое ближайшее время будет переведен на все европейские языки и "несколько изданий в США". Новй Гари Потiр. И какая-нибудь американская политологическая мандавошка (а ля кодолиза райс) в конце 21-го века еще будет вовсю "ссылаться" на документ и "свидетельство очевидца эпохи". Короче, будут цитировать и цитировать. Вы не поняли, это была книга года.
Почти как "Манифест".
P.S. Украина, по крайней мере, в видении Кучмы - это анекдот, разумеется. Напоминает питомник идиотских птиц Додо из мультфильма "Ice Age", сторожащих три арбуза.

P.P.S. То что писали выше про Салмана Рушди (!? причем здесь Индия?)и индусов - полная чушь. Дурацкие эти аргументы просто смехотворны: "и вот пришли англичане и всё завертелось". То есть они, англичане, индийцев (с языком, культурой, etc) и породили, до того там была пустыня. Будем знать. Салман Рушди здесь ни сном ни духом. Никаких "английских" комплексов индийцам придумывать не надо, нету у них таковых (знаю по 3-м годам жизни в штате Мадхья-Прадеш).

Ха, я вчора ходив з паном Вітєю і Пані Оленою до Хальціону. По такий нагоді вдягнув щойно привезену з України Пані Лєонорою сорочку з тончайшої матерії і з охайним портретом Степана Бандери на пузі.
І з написом хто це є.

Я відчув себе прямо в космосі!
І трохи його нащадком))

Дайте, дайте мені кулемет, о Боги!

Воля або Смерть!
Шануймося!

Heroyam Slava!