Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

"фу, гадость"

К предыдущему.
Из себя:
..."любовь к своим" относительна: не обязательно так уж обожать свой народ, достаточно относиться ко всем остальным ещё хуже, чтобы обеспечить консолидацию. Наилучший национализм - это зависть к чужакам, смешанная с омерзением: "они" мерзки, но зато они богаты и сильны, а значит, нам надо превзойти их и уничтожить их. Это работает всегда.

У русских, как мне кажется, большие трудности именно с этим: с брезгливой гадливостью к чужим только за то, что они чужие.

Большинство народов воспринимают "чужое" именно так - с отвращением. Это отвращение может переходить в страх, ненависть, или даже окрашиваться завистью, но в начале всего лежит эта брезгливость: фу, чужой, гадкий. "Чужой" всегда некрасив, мерзко пахнет, да и вообще он какой-то противный. Напрашиваются, конечно, примеры типа еврейского отношения к гоим - как к существам, которых "ну просто видеть противно". Причём это не от ума идёт, а на уровне генетическом: у avromа был хороший рассказ про еврея, совершенно не "еврейского" вроде бы, не получившего никакого "еврейского" воспитания, но при этом всю жизнь прожившего - в СССР! - только в еврейской среде, не контактируя практически с "этими внешними"... Но это ведь отнюдь не "специально еврейское", нет - все осознающие себя народы относятся к "себе неподобным", в общем, так же, просто ведут себя по-разному: кто-то культивирует это в себе (как те же евреи), кто-то подавляет (как американцы), кто-то сублимирует в "особую сложную культуру отношений" (как японцы), но есть это у всех.

А вот у русских этого "нет или очень мало". Сужу в значительной мере по себе. Я - типичный русский, "можно опыты ставить". Так вот, я уже вроде бы писал, что крайне, хм, толерантен - именно к "чужому". То есть я, блин, и в самом деле не испытываю никаких неприятных чувств, оказавшись рядом с каким угодно человеком - если, конечно, он не делает ничего плохого. Но какой у него формы нос, что у него на голове, и с каким акцентом он говорит - это по барабану. Акцент, впрочем, ещё хоть как-то цепляет: есть акценты, которые совпадают с русским интонационным рядом, в результате речь получается насыщенной эмоциями, которые человек на самом деле не имеет в виду. Но и то - - -.

(Разумеется, какие-то отношения могут быть окрашены "всякими обстоятельствами". Чеченцев я, мягко говоря, не люблю - но не за язык и даже не за манеры, а как врагов моего народа, убийц и бандитов. А не за то, что "не такие".)

Я, конечно, считаю такую терпимость недостатком. Но не только своим, а скорее национальным.

Хотя я встречал русских расистов, например. Которые негров не любят не потому, что они героином торгуют, а за цвет кожи. Но потом всегда выяснялось, что этого они где-то поднабрались.

Надо будет у tiomkinа спросить, как это у него с расизмом сложилось.

)(
Tags: национализм, расизм, шовинизм

tyrex

September 8 2003, 20:56:11 UTC 15 years ago

темпоральная лингвистика о другом говорит. бо ещё славяне древние придумали инородцев звать немцами, сиречь уродцами, по-человечески не говорящими. расизм и харрасмент, однозначно.

alexandrovich

September 8 2003, 22:21:27 UTC 15 years ago

а до славян еще древнеримляне в своем древнем Риме называли всех, кто неразборчиво бурчит че-то "варварами", типа "быр-быр" - ни хрена их не поймешь.

xnikto

September 8 2003, 23:48:17 UTC 15 years ago

Греки. Римляне сами варварами были. А потом, чтобы перестать ими быть, всяких "Эннеид" насочиняли.

xnikto

September 8 2003, 22:07:28 UTC 15 years ago

А не кажется вам, Константин, что для русского, такая вот "откровенная" небрезгливость к чужим, как раз была всегда частью национльной самоидентификации? Типа, "чай мы не изверги какие". То есть, это своего рода такой вот "шовинизм", -- "отрицательный национализм".

Это во-превых. Во-вторых, вы говорите, что у других народов "брезгливость" заложена на генеическом уровне. Отсюда можно сделать вывод, что у русских небрезгливость, -- тоже нечто генетически обусловленное. В таком случае выходит, что привите брезгливости русским (что, как можно подумать, вы и предлагаете), дело заведомо проигрышное. То есть, тут разве что генная инженерИя какая-нибудь поможет.

ppl

September 8 2003, 22:19:44 UTC 15 years ago

Насчет какой-то особенной терпимости русских (и какой-то врожденной брезгливости остальных) это, конечно, все туфта. Откуда такие заключения? Экспериментальная выборка из одного человека? Это смешно.

Deleted comment

ppl

September 9 2003, 14:36:21 UTC 15 years ago

Наблюдения, говорите... Ну-ну. Вы свечку держали у мам чешско-польско-немецких сынков или как? Или у русских? Может еще и Венгрии-Польше-Германии были?

Deleted comment

ppl

September 10 2003, 11:26:32 UTC 15 years ago

>> Может еще и Венгрии-Польше-Германии были?

>Как Вы догадались?

По вашему глубокому знанию жизни в упомянутых странах и удивительной наблюдательности.

Наложниц.

zarnitsa

September 8 2003, 23:17:00 UTC 15 years ago

Kроме ветхозаветных евреев, и протестантов англосаксов и немцев, экспансивные, захватывающие народы обычно небрезгливы.

Начинается все со взятия местных дев солдатами или оккупантами в наложницы и жены, а кончается ассимиляцией, интеграцией в культуры народов завоеванных земель.

Испанцы в центральной и южной америках, монголы в индии, китае, русь-варяги на протороссийском пространстве...

Единственное и беспрецедентное исключение -- протестанты иудеохристиане, всерьез проникшиеся борьбой ветхозаветного бога с загрязнением богоизбранного генофонда. Тут очень полезно перечитать книгу пророка Осии, целиком -- она короткая, всего 3 тонких библейских листика. Офигительная штучка, посильнее фауста гете.

Re: Наложниц.

dokhikian

September 9 2003, 00:48:56 UTC 15 years ago

а ссылка в инете где-нибудь на это есть?

Re: Наложниц.

zarnitsa

September 9 2003, 01:50:15 UTC 15 years ago

Ну там, гугль. :)

Хотя Осия ( http://www.philosophy.ru/library/bibl/ru28.html ), скорее, выражение брезгливости Иудеи (б/м оставшейся чистой) по отношению к допускавшему смешанные браки Израилю.

О недопустимости взятия жен из других народов особенно четко высказывались пророки Ездра ( http://www.philosophy.ru/library/bibl/ru15.html , см. главы 9 и 10) и Неемия ( http://www.philosophy.ru/library/bibl/ru16.html , главы с 9 по 13). Там же можно прочитать о последовавших конкретных оргвыводах (заставили всех развестись).

Deleted comment

Re: Наложниц.

zarnitsa

September 9 2003, 02:03:17 UTC 15 years ago

В плане культуры, захватчики обычно растворялись, это факт.

Возьмем монголов. Изначально язычников, мелкоплеменных кочевников.

Захватив Хорезм, растворились в мусульманской среднеазиатской культуре.

Захватив Индию, в индуистской. Китай в китайской. :)

Точно так же, кстати, Китай завоевали манчжуры (и кто только не захватывал Китай, из соседей?). И тоже, сгинули-растворились-поглотились мощнейшей китайской культурой, своих наложниц.

В случае с испанцами в центральной или южной америках, полной ассимиляции не произошло, но там синтезировались особая культура, столь же отличная от испанской как и от индейской.

Так что, взятие жен из других племен не гарантирует сохранения культуры захватчиков, тут как раз ксено-брезгливость и определяет, кто кого в конеъном счете.

dokhikian

September 9 2003, 00:53:13 UTC 15 years ago

ненавижу негритянский акцент. Сами негры у меня такого отторжения не вызывают, но когда они начинают по-русски говорить. тот же кэвээновский РУДН, и вообще... ненавижу. "Шоколадного зайца" тож.

ГитлерсионизмЪ

son_of_bob

September 9 2003, 02:11:40 UTC 15 years ago

Кстати, Ябреи именно шовинисты, а не нацыоналисты.
Если бы гою удалось пробраться на посиделки израильских ультраправых - он бы охуел, такое там говорят про "ябреив". Гитлер отдыхает. Но никогда - в присутствии посторонних.
Зато делаецца вывод - "гои еще хуже". "Ябрей" отвратен, а гой - уууу!..
То есть - как бы не был плох "ябрей" (кроме избранных) - гой отвратителен, гадок, нетерпим, и обладает всеми отрицательными качествами.

В РиЖ! За РиЖ!

Re: ГитлерсионизмЪ

krylov

September 9 2003, 14:46:22 UTC 15 years ago

Ну да, "знаю" (так уж склалось, ага).

У меня даже создалось впечатление (возможно, поспешное, но подкреплённое некоторыми личными впечатлениями), что чем хуже еврей думает о евреях (а еврей, как правило, некоторых евреев ненавидит довольно сильно), тем хуже он думает о гоях, ибо "гой всегда хуже еврея по определению".

В результате это даёт странный эффект: еврей, испытывающий сколько-нибудь тёплые чувства к соплеменникам, ещё более-менее терпим к попадающимся на его дороге гоим, но не испытывающий таковых - это уже совсем тяжёлый случай...

Re: ГитлерсионизмЪ

ankon

September 10 2003, 07:15:21 UTC 15 years ago

"Ну да, "знаю" (так уж склалось, ага)."

Есть подозрение, Костя, что вы никакой не русский.

ой!

krylov

September 10 2003, 15:31:27 UTC 15 years ago

"А кто?" (с) анекдот

Re: ой!

ankon

September 12 2003, 10:44:35 UTC 15 years ago

Да уж не кокетничайте. Понятно кто.

agasfer

September 9 2003, 04:47:02 UTC 15 years ago

Национализм и религия, это два величайших дурмана для людских мозгов.

avrom

September 9 2003, 05:27:59 UTC 15 years ago

Скажи, Костя, а общался ли ты тесно с русскими ВНЕ садового кольца? Точнее - вне супермегаполисов? И не с интеллигенцией и околоинтеллигентными социальными слоями?Когда ты о русских пишешь, у меня такое впечатление, что пишет американский турист. Изначально русским вполне присущ здоровый шовинизм, он только выглядит по-русски, иначе, чем у других, немножко иначе. Но это у всех народов - у каждого по-своему. И русские en masse очень даже расисты в отношении негров. У меня в дневнике как-то был тред на эту тему.
А в Москве и в мосвоподобный городах, да еще люди_с_высшим_образованием во втором-третьем поколении - те да, уже совершенно другой стереотип поведения. Тут уж никто в себе ничего такого не культивирует, евреи в первую очередь.

krylov

September 9 2003, 06:19:38 UTC 15 years ago

Ну как бы приходилось. От Москвы до Ташкента (беру те места, где прожил долго).

Изначально русским вполне присущ здоровый шовинизм

Изначально, наверное, был присущ (как же без этого). Сейчас с этим трудности, да.

prezj_vsegor

June 16 2007, 19:53:00 UTC 12 years ago

Моя мама рассказывала, что когда училась в Астраханском рыбном институте (в котором в свое время был значительный процент студентов из Африки) физически не могла есть за одним столом с неграми в студенческой столовой.

За что прослыла расисткой среди подружек-татарок.

При всем уважении

chelovekolyb

September 15 2003, 06:08:24 UTC 15 years ago

у Крылова описание русских и их душедвижений получаецца существенно лучче и правильней, чем у вас. Так шо не вам оценивать.

Возможная причина

trufanov

September 9 2003, 05:52:09 UTC 15 years ago

Воспитание в СССР с его интернационализмом.

Хотя в Российской империи этого тоже может быть было мало. Вспоминаю рассказ Станюковича "Максимка" и др. Отношение к чужому ласковое, но похожее на ласку к ручному животному.

Возможно русские относятся без большого отвращения к чужим потому что они их не считают за "полноценных людей". Я уже писал ранее о том что прилагательное "русский" используемое для самоидентификации русскими может быть косвенным док-вом того что русские на самом деле считают людьми в полном смысле этого слова только себя. Другие - фауна, элемент ландшафта. Они не вызывают отвращения и враждебности пока не опасны.

Превратим недостаток в достоинство

Русские создали одно из величайших государств в истории, объеденив под скипетром своего Царя сотни народов. Я думаю, что не в последнюю очередь это удалось нам в силу этой повышенной толерантности к чужим.

deutsche

Anonymous

September 9 2003, 08:47:56 UTC 15 years ago

Так и у немцев самоназвание - тоже прилагательное, deutsche - тевтонские типа. А уж сколько гона по поводу прилагательного "русский" как самоназвания, просто страсть.

Re: deutsche

trufanov

September 10 2003, 05:10:08 UTC 15 years ago

Важно не то что другие народы используют прилаательные для самоидетификации, они и себя и других идентифицируют прилагательными. Как в английском, например.
Весь сыр бор из-за того что только русские используют прилагательное для самоидентификации, а представителей других народов называют существительными. Русофобы используют это для "низведения" русских, док-ва того что они плохо о себе думают и себя не уважают. Я же в своем ЖЖ попытался доказать что все как раз наоборот. Почитайте если есть желание.

man_with_dogs

September 9 2003, 06:00:58 UTC 15 years ago

Константин, зачем лишний раз русофобию разводить? "У русских..." Многие русские до сих пор живут по-советски, в плане нац.политики. И чем константировать сей факт и тем самым замораживать восприятие ситуации и саму ситуацию, лучше говорить о том, куда и как идти. И идти лучше не в сторону "злобного шовинизьма как в цивилизованных странах", а в сторону "позитивного национального сплочения". Причем позитив не отменяет необходимости негативного отношения к ворогам, а даже делает его более осмысленным и от того более реальным.
Что с того, что (к примеру) евреи диаспоры не столько себя любят, сколько других ненавидят - у них и страны своей нет. Или вы хотите поддерживать своё национальное самосознание погромами русских? Кстати, пока нет объединяющего чувства, эти погромы (или ущемления прав русских вне России, и в России в нацавтономиях или просто шоблой земляческой) будут восприниматься с т.зрения "моя хата с краю".

Из личного опыта

Anonymous

September 9 2003, 10:07:12 UTC 15 years ago

Две большие разницы:

1. Моя жена на закате Советской власти, будучи студенткой, отдыхала с матерью в Прибалтике, где лица льготной национальности просто кишели. И вот в нее влюбился еврейский мальчик лет 5. Поскольку моя (будущая) жена ему понравилась, он заключил, что она еврейка, и обратился к ней с такими словами: "Ты еврейка, да? Я, когда вырасту, на тебе женюсь!"

В общем, малыш в свои 5 лет отчетливо осознавал, что он ЕВРЕЙ, и что женится он ТОЛЬКО НА ЕВРЕЙКЕ.

2. А на прошлой неделе собрался я как-то с семейством в недавно обнаруженный русский видеопрокат (в Канаде). Мою шестилетнюю дочь как-то очень напугало какое-то инопланетное чудовище на упаковке видеофильма, и с тех пор она опасается заходить в пункты проката. И на этот раз она спросила:
-- "А там не будет кассеты с этим чудовищем?"
-- "Нет," -- говорю я, -- "Это же русский прокат с русскими фильмами".
-- "А что такое "русский"?" -- спрашивает она.

При том, заметьте, что мы с женой считаем себя убежденными русскими националистами.

Коммик

Re: Из личного опыта

chelovekolyb

September 15 2003, 06:06:10 UTC 15 years ago

Я уже так много писал о "русских" канадско-эмигранточных национальностей, что остается только пожать плечами. Тем более, что Крылов объяснял неприязнь таких как я к эмигрантишкам очень логично.

Надо же

chelovekolyb

September 15 2003, 05:56:32 UTC 15 years ago

значит я настоящий расист. Я весь этот генетический мусор ненавижу именно за то, что они чуждые и чужие. Ща напишу-ка об ентом у себя.

Re: Надо же

krylov

September 15 2003, 16:38:47 UTC 15 years ago

И это, имхо, хорошо и правильно.