nalymov:
Мои страдания (а их, поверьте, было предостаточно) преображаются в надежду не через христианство, а через опору исключительно на собственные силы. [...]
Когда я попадал в серьезную беду (смерть родных, минометные обстрелы и много что еще), то не молился истуканам, а брался за дело сам, спасая и себя, и своих близких. Адреналин в крови, мозг работает ускоренно - и вперед!
Понятно, что верующий человек (в том числе и язычник) немедленно поинтересуется, что такое "собственные силы" и откуда они берутся.
Это всё, впрочем, понятно. Но интересна возможная классификация "сил".
С языческой точки зрения (не являющейся, как и всё языческое, "совсем уж неправильной") оно всё понятно. "Марс" - источник адреналина, "Венера" - тестостерона, и т.д. Есть ещё и всякие источники "умных энергий". В любом случае, это энергии типа ци: "дай мне сил что-то сделать".
Христианство, как "антиязычество", предлагает энергии типа вэй. "Дай мне сил перенести такое-то и такое-то страдание и муку". Эти энергии - как мёртвая вода, как греческий "нектар": раны заживляют, но жизни не дают.
Соответствующий сему идеал, то есть святой - это такое тело, умащенное мёртвой водой, не живое и не мёртвое, а нетленное. "Лунный лик", да.
)(
dokhikian
September 12 2003, 03:21:10 UTC 15 years ago
ex_nobodyel
September 12 2003, 03:24:52 UTC 15 years ago
Anonymous
September 12 2003, 03:27:05 UTC 15 years ago
Отсюда вывод: причина успеха христианства в том, что оно разработано атеистами, т.е. людьми, которые точно знают, что никакие божества никогда не смогут что-либо сделать.
Разработано?
Anonymous
September 12 2003, 04:21:30 UTC 15 years ago
Вот это разработка - раз условились и навсегда разошлись, а всё остальное произошло само собой...
Один вопрос: а им самим это зачем понадобилось?
Re: Разработано?
Anonymous
September 12 2003, 04:34:34 UTC 15 years ago
Re: Разработано?
Anonymous
September 12 2003, 05:43:12 UTC 15 years ago
Вместо этого задаете свой, причем совершенно неадекватный. Мне, например, непонятно, о малом правдоподобии чего именно идет речь.
Я обращал Ваше внимание на очевидное: свидетельство апостолов о воскресении настолько противоречило повседневному опыту, что основывать на нем пропаганду ( раз уж это "разработка" ) было бы совершенной глупостью.
В правдоподобности нуждается только ложь. А истине правдоподобие - без надобности...
Re: Разработано?
Anonymous
September 12 2003, 06:33:15 UTC 15 years ago
Re: Разработано?
Anonymous
September 12 2003, 06:42:30 UTC 15 years ago
Anonymous
September 12 2003, 04:15:28 UTC 15 years ago
Что можно сказать о тов. Налымове?
Anonymous
September 12 2003, 06:10:38 UTC 15 years ago
2. Когда я попадал в серьезную беду... (... минометные обстрелы ...) Тов. Налымов не понимает, что в серьезную беду он ЕЩЕ НЕ попадал. Минометный обстрел -- это не серьезная беда; серьезная беда -- это когда осколок мины разбивает позвоночник, а человек остается жив, но способен только глотать и моргать.
3. Тов. Налымов чрезвычайно умственно ограничен, поскольку СЕРЬЕЗНУЮ БЕДУ не может себе вообразить. Эти два свойства -- самодовольство и ограниченность -- обычно взаимосвязаны.
Кстати, уместно здесь взглянуть на этот пост (http://www.livejournal.com/users/aleatorius/34532.html) Ивана Ивановича по поводу оптимизма идиота.
Коммик
Браво, Коммик!
Anonymous
September 12 2003, 06:38:03 UTC 15 years ago
Anonymous
September 12 2003, 07:21:13 UTC 15 years ago
Когда-то имело смысл и было благом что-то делать с миром и в мире.
Позднее стало более осмыслено умереть для мира.
Интересное представление о святых
Anonymous
September 12 2003, 08:02:33 UTC 15 years ago
Тов. Крылов для красного словца не пожалеет и Отца. Ведь легко может сам понять, что чушь городит, но не может не покрасоваться.
Так святые, значить, к нетленности стремятся? Святых-то, однако, вона сколько, а нетленных -- раз, два -- да и были ли они хоть раз или два?
Нетленность святых, чудодейственность икон, как и всякое другое желание непосредственного посюстороннего восприятия чуда -- это малозначительная ересь недалекой паствы, и определящими факторами христианства отнюдь не являются.
Коммик
Re: Интересное представление о святых
krylov
September 13 2003, 00:46:02 UTC 15 years ago
Я не имею в виду "нетление трупа" (хотя и его тоже), скорее - определённое состояние живого человека.
Вот, к примеру, про то, как надо "угомониться":
http://www.livejournal.com/users/priest_dimitriy/216762.html
Re: Интересное представление о святых
magadan_47
September 14 2003, 01:42:59 UTC 15 years ago
Удобная вещь, на самом деле.
Спасибо, товарищ!
Anonymous
September 14 2003, 08:22:10 UTC 15 years ago
Да простит меня тов. Крылов, хочу воспользоваться случаем, чтобы отметить, насколько прелюбопытная вещь этот ваш ЖЖ.
Но вот о чем думать обидно до слез. Русским он оказался нужней, чем недалеким ограниченным себялюбивым эгоцентричным американцам, причем русские (и русскоязычные for this matter) используют его не как первоначально было задумано -- не как дневник -- а как средство для провозглашения деклараций, призванных спасти мир и мiр, и как средство публичной полемики. Русские столько времени до появления ЖЖ потратили на то, чтобы свое русолюбивое или русоненавидящее недержание речи обуздать и направить в нужное русло: я имею в виду все эти так называемые "форумы", "гостевые книги" и т.п.! И заметьте, ни один из этих русских якобы высоколобых якобы интеллектуалов не додумался до идей, на которой построен ЖЖ (база данных, выборки из нее про простым критериям, перекрестные ссылки и т.п.). Вот какой-то узколобый не видящий дальше своего носа американский пацанчик додумался, а русские -- хер! Как всегда, у русских -- детский сад, право слово -- одна любительщина, никакого профессионализма -- что у оккупационного правительства, что у патриотов.
Кто-то решит первым задачу, и все говорят: "Ах, как это просто!", полагая, при этом, что сделать что-то большее уж никак не возможно. А потом приходит опять какой-то полуграмотный американский подросток и решает следующую задачу, и опять слышится: "Ах, как это просто!"
А может быть, товарищи, не будем ждать милостей от американских подростков? Понятно же, что ЖЖ, по большому счету, неудобен даже как дневник. Я не знаю, как у вас, посвященных, но мне кажется, ушедшие в архив материалы очень неудобны для просмотра, тем более поиска и сортировки. Например, поиска по автору реплики.
Если уж говорить о поддержке дискуссии, то, невзирая на рекордные флеймы по 300 и более записей, она принудительно обрывается временем ухода текущей страницы в архив. А ведь есть и вечные вопросы, о которых хочется думать и через год!
Чиста конкретна: неужели не найдется на Руси голова, способная продумать и реализовать не знающую мировых аналогов концепцию дискуссионного клуба, отвечающего очередным задачам борьбы с мировым империализмом?
Коммик
Anonymous
September 14 2003, 09:59:11 UTC 15 years ago
Re: Спасибо, товарищ!
krylov
September 14 2003, 10:32:26 UTC 15 years ago
До самой идеи додуматься - ничего сложного. Я, например, пытался делать "онлайновый дневник" (свой) несколько раз. Разумеется, в очень примитивном виде. С другой стороны, тот же nasha_sasha, много раз говорил о том, что мог бы написать куда лучшую (причём концептуально лучшую) штуку, чем ЖЖ.
У "американского подростка" есть кое-что другое. Если ему придёт в голову хорошая идея, он сможет её реализовать. Потому как есть где взять начальные деньги, потому как можно понаставить компьютеров, потому как можно принимать плату с карточек, по удобству среды, в которой он живёт. Там - да: достаточно одной идеи и некоторого упорства в её реализации. У нас, извините, такого не сделаешь, какая бы золотая идея не была. Спасибо нашему либеральному правительству, которое всё делает для того, чтобы "русские ничего сделать не могли".
Ну а что касается того, что может сделать один человек или несколько... Посмотрите на тот же ЖЖ. Чью, по-вашему, программу-клиент мы тут все пользуем? Чьи счётчики работают? Поиск по базе? И т.п.?
Это, конечно, мало. Потому как, повторяю, ничего сколько-нибудь большого русским сделать не дают. Американцу его мир под ноги стелется, а нам наш мир руки отрывает. "Нельзя русскому ничего делать, нельзя, не смейте".
Re: Спасибо, товарищ!
atrey
September 14 2003, 11:11:22 UTC 15 years ago
По-видимому русским мешают сами русские(вернее некоторые их качества не позволяющие русским-формировать под себя окружающую среду).
русские могут только спасаться и выживать в заведомо_неподвластной им среде, формировать среду-нет такого навыка у них(нас).
Re: Спасибо, товарищ!
krylov
September 14 2003, 13:31:46 UTC 15 years ago
Re: Спасибо, товарищ!
atrey
September 14 2003, 21:39:18 UTC 15 years ago
Не хочется вас разочаровывать,
Anonymous
September 14 2003, 18:46:22 UTC 15 years ago
А вы этого не сказали, то есть тот факт, что сервер в США можно арендовать долларов за 50 в месяц (что сравнимо с тем, что многие ваши почитатели платят в месяц за Интернет), так и остался невыясненным.
Далее, упомянутый вами Тельников -- концертирующий скрипач -- живет в Великой Британии, и самому ему арендовать сервер -- это как для вас пачку сигарет в день скурить. Однако такая "капиталистическая" вещь ему и в голову не приходит; более того, будучи одним из первых русских пользователей ЖЖ, он пользуется им бесплатно, жалея какой-то сраной двадцатки в год но поддержание весьма достойного предприятия.
Я не говорю, что Тельников, в дополнение к тому, что он много раз сказал, должен один раз сделать что-то конструктивное -- я просто использую его для иллюстрации русского типа; все мы в той или иной степени маниловы, и я сам, конечно, много хуже того же Тельникова.
Во всяком случае, если рассматривать только ваших почитателей с платным доступом и трудоустроенных заграницей, их денег хватило бы с лихвой, чтобы содержать свой клуб. Кстати, есть и пример: альманах Лебедь (http://www.lebed.com/), содержащийся в Бостоне уже 6,5 лет одиночкой-любителем Валерием Лебедевым, который, возможно, и работы-то стабильной никогда не имел.
И, поскольку я уже воспользовался возможностью высказаться на эту печальную тему, прошу взглянуть сюда (http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/207752.html?thread=1896072#t1896072), а затем сюда (http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/207752.html?thread=1899400#t1899400). Впрочем, все это из обсуждения заслуживающей самого почтительного внимания заметки тов. Пионера о
А вы этого не сказали, то есть тот факт, что сервер в США можно арендовать долларов за 50 в месяц (что сравнимо с тем, что многие ваши почитатели платят в месяц за Интернет), так и остался невыясненным.
Далее, упомянутый вами Тельников -- концертирующий скрипач -- живет в Великой Британии, и самому ему арендовать сервер -- это как для вас пачку сигарет в день скурить. Однако такая "капиталистическая" вещь ему и в голову не приходит; более того, будучи одним из первых русских пользователей ЖЖ, он пользуется им бесплатно, жалея какой-то сраной двадцатки в год но поддержание весьма достойного предприятия.
Я не говорю, что Тельников, в дополнение к тому, что он много раз сказал, должен один раз сделать что-то конструктивное -- я просто использую его для иллюстрации русского типа; <b>все мы в той или иной степени маниловы</b>, и я сам, конечно, много хуже того же Тельникова.
Во всяком случае, если рассматривать только ваших почитателей с платным доступом и трудоустроенных заграницей, их денег хватило бы с лихвой, чтобы содержать свой клуб. Кстати, есть и пример: альманах <a href="http://www.lebed.com/">Лебедь</a>, содержащийся в Бостоне уже 6,5 лет одиночкой-любителем Валерием Лебедевым, который, возможно, и работы-то стабильной никогда не имел.
И, поскольку я уже воспользовался возможностью высказаться на эту печальную тему, прошу взглянуть <a href="http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/207752.html?thread=1896072#t1896072">сюда</a>, а затем <a href="http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/207752.html?thread=1899400#t1899400">сюда</a>. Впрочем, все это из обсуждения заслуживающей самого почтительного внимания заметки тов. Пионера о <a href="http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/207752.html"либертарианстве</a>.
Коммик
Поправка
Anonymous
September 14 2003, 18:52:15 UTC 15 years ago
Давайте посмотрим на факты
krylov
September 14 2003, 23:04:09 UTC 15 years ago
Первое - насчёт сервера. Всё это ведь обсуждалось.
Я сам (со своими ресурсами типа traditio.ru) сижу на ресурсах golosptic, он провайдер. Тельников арендует свой сервер.
Вопрос, таким образом, нам как бы известен.
Так вот, мощности всего того, что можно получить за те же $50 (или за $100) - это принципиально несравнимо с той могучей системой серверов, на которой стоит сейчас livejournal. Вы недооцениваете серьёзность дела, а начинаете сразу искать "дефекты в русскости".
И ещё раз: всё, что можно было "сделать на коленке" (как тот же клиент Семажик) - или хотя бы на маломощном ресурсе, было уже кем-то сделано:
http://lj.eonline.ru/ ("Спутник ЖЖиста", основной статистический ЖЖ-ресурс на сегодня)
http://lj.crossroads.ru/ (поиск в русских жж)
http://lj.com.ua/ (место для размещения картинок в ЖЖ)
http://limbakh.spb.ru/lj/ - счётчик посещаемости для ЖЖ
http://top.openedu.ru/ - ещё один счётчик с рейтингом и прочими делами.
Всё это поддерживается отдельными людьми, "на энтузиазме".
Так что не надо начёт "маниловых". В данном случае (и, скажу сразу, в подавляющем большинстве всех прочих случаев) это просто неправда. Запущенная нам в головы доброжелателями.
Буду счастлив, если я не прав
Anonymous
September 15 2003, 05:57:34 UTC 15 years ago
Что касается обсуждаемого вопроса, к сожалению, слишком уж много других явлений свидетельствует за то, что дела обстоят хуже, чем всем нам хотелось бы. Мне кажется, реализацию проекта ЖЖ вы видите как некую утопию, и ждете такой же утопии для русских.
Вот вы пишете: "Потому как есть где взять начальные деньги, потому как можно понаставить компьютеров...", имея в виду, очевидно, что кто-то дал деньги создателю ЖЖ (назову его для удобства ЖЖистом).
Да помилуйте, вначале было дело, а потом пошли деньги, и не от доброго дяди, а от дела. Первый сервер стоял у ЖЖиста в комнате, и юзер был один -- сам ЖЖист. Потом юзеров стало два -- ЖЖист и его приятель. Неужели вы думаете, что кто-то дал денег ЖЖисту для абсолютно некоммерческого проекта? Или сам ЖЖист был богат?
Могучая система серверов -- это сейчас, когда пользователей более миллиона, и малая часть из них платит годовые взносы. И эта могучая система существует именно на эти с миру по нитке. То есть порядок таков: утром система, днем юзеры, вечером деньги. "Деньги вперед" -- не работает.
Аналогичная ситуация с Гуглем, созданным, кстати, нашим русскоговорящим соотечественником. Потому и созданным, что соотечественник -- русскоговорящий, а не русский.
Американский рынок приносит баснословные прибыли, но, благодаря Интернету, он доступен сейчас и русским. Все оборудование можно арендовать в Штатах, никого не спросясь и ни с кем не согласовывая, и, если необходимо, продавать свой продукт (хоть бы и тот же ЖЖ, в котором американский пользователей -- львиная доля), сидя в своем Мухосранске, если до него дотянулась телефонная связь.
Коммик
Кстати, еще об одном преимуществе нерусских
Anonymous
September 15 2003, 06:29:01 UTC 15 years ago
Вот, представьте себе, какому-нибудь советскому человеку рассказали бы в 1980 году, что учинят еврейские олигархи с советской экономикой к году 2003 -- получилась бы эдакая антиутопия. "Да быть этого не может", -- сказал бы советский человек, -- "Они бы после этого и дня не прожили!"
А олигархи сделали ставку на недотепистость русских, поставили на кон свою ЖИЗНЬ (!) и начали сначала потихоньку, а потом все больше и больше виртуально пить кровь русских младенцев -- и рожденных, и еще не рожденных. И что же -- они все не только живы, но и на свободе -- ставка на недотепистость русских вполне оправдалась!
Коммик
Ах, какие рисковые!
Anonymous
September 15 2003, 07:39:33 UTC 15 years ago
Это равно как Вам в доме добрых знакомых спереть драгоценности - на Вас ведь не подумают, так чего стесняться... Вы не это ли имеете в виду, говоря о жидовских талантах...
Я все-таки достаточно верю в русских,
Anonymous
September 15 2003, 08:19:37 UTC 15 years ago
А вы не верите? Думаете, нет предела надругательству, которое русские готовы стерпеть?
Надеюсь, не перевелись еще в России ледорубы и те, кто умеет ими пользоваться; или опять на большевиков будем сваливать, что производство ледорубов загубили?
Коммик
Я тоже...
Anonymous
September 15 2003, 10:18:22 UTC 15 years ago
Русские не будут гоняться за кем-то по миру с ледорубами ( какой в этом смысл - деньги-то уже пропали ). С этим предложением - лучше в Моссад...
Re: Я тоже...
Anonymous
September 15 2003, 12:23:48 UTC 15 years ago
Похоже на то, поэтому и будут сидеть в жопе.
Экая однако, у вас типично русская обреченность -- мол, а хули делать, потерянного не вернешь, остается только теперь сидеть в своей жопе, пить водку и душу отводить с помощью слова "жид".
А еще такой русский мотив: "Куда уж хуже, хуже некуда, так что тревожиться особенно не стоит." Мы все так думали, приветствуя свержение ужасного коммунячьего тоталитаризма. Оказалось: хуже -- вполне может быть, и еще как хуже.
А сейчас разве все деньги уже украдены? Прямо-таки нечего больше красть?
И вообще, никогда не приходилось задумываться, для чего существует наказание за преступление? И почему плохо, когда преступление остается безнаказанным? И в чем конструктивное, позитивное содержание наказания? Задумайтесь.
Коммик
P.S. А доверия мне вашего не надо. Это вам оно нужно -- не я же в жопе сижу, а вы.
Re: Я тоже...
Anonymous
September 15 2003, 14:02:56 UTC 15 years ago
Если Вам неприятен факт неупотребления мною слова "яврей", то это лишь в силу привычки, утвердившейся в мине со времен маво щасливова киевского децтва, в котором даже урловатые сверстники чувствовали искусственость и похабность вышеуказанного политкорректного термина. Уж позвольте мне ипользовать родной малороссийский ( а поляки - те ваще другого не знают - проверено! )
Отвожу ли я "этим словом" душу? Не-а! Это я Вас, Коммик, поддразниваю... Из невинных побуждений - мне просто сейчас делать нехер. Вы зря мните во мне сексуально несчастного лузера - я вполне успешен и даже избалован. И водку почти не пью - она невкусная.
Не задумываясь, отвечу на вопрос о конструктивном содержании наказания - это предупреждение потенциальным преступникам. Ну и кого о чем предупредит ледоруб? Гусинского - что воровать грешно?
А Ельцина чем - огнетушителем?
Кстати, подучите русский язык : "В" своей жопе сидеть невозможно, можно лишь "НА" своей.
И, наконец, сообщу, что мне Ваше доверие - совершенно пОхуй...
Можете же, если захочете!
Anonymous
September 15 2003, 14:41:18 UTC 15 years ago
Мне совершенно не важно, называете ли вы еврея "евреем", "жидом", или "врагом рода человеческого". Важно, что вы используете соответствующий термин как всё объясняющее заклинание: "А чё тут думать -- все ясно: жид балует!" Другими словами, употребление слова "жид" является для вас заменой умственного усилия. Тем самым это слово вас разоружает, как разоружает слово "черт": ну что против нечистой силы поделаешь?
Нисколько не сомневаюсь, что большинство евреев ненавидят и/или презирают неевреев, и русских в особенности, как наиболее далеких от них духовно. Тем не менее, надо понимать, что еврей -- явление сложное и неоднозначное. Если это враг, то враг коварный, изобретательный, талантливый и во многих отношениях нас превосходящий. Не признавать этого превосходства -- значит, идти в расход именно тем путем, который он для нас разработал.
В принципе, все сказанное относится и к англосаксам. Мы должны понимать, что они сильнее, и что мы не можем играть против них в ИХ игры. Мы должны выбрать свою игру, в которой, невзирая на их всегда существовавшее превосходство, мы можем выжить и даже жить достойно. Эта игра известна, ее кульминация -- Карибский кризис 1962 года.
Что надо делать сейчас? Если мы не поможем миру, весь мир будет работать против нас под управлением Америки. А помогать миру очень просто: необходимо выйти за договора по нераспространению ядерного оружия и распространять его изо всех сил, включив все оставшиеся мощности Минсредмаша. То же самое -- с ракетным оружием: баллистическим, противокарабельным, противовоздушным. Надо вооружать мир, в особенности крупного калибра диктаторов вроде Хуссейна (увы, просрали), диктатуры в Северной Корее и Иране.
А ядерные чемоданчики? Боюсь, что их существование -- просто легенда, но, если это не так, их давно уже надо все потерять, чтобы они всплыли в нужное время в нужных руках в различных местах Европы и Америки.
Стратегия самозащиты России одна: нужно гарантированно сделать жизнь Запада неуютной; пожалуй, слово "шантаж" здесь подойдет. На равных померяться силой не получится, да они и сами этого избегают, предпочитая бить чужими руками, желательно в спину.
Не задумываясь, отвечу на вопрос о конструктивном содержании наказания - это предупреждение потенциальным преступникам.
Правильно! Но не только. А как же раскаяние? Раскаяние смягчает наказание. То есть Березовского накажешь, а Гусинский раскается и награбленное сам в клюве принесет, а какой-нибудь будущий олигарх Голденрозенберг вообще скажет: "А мне это надо?"
Ну, сами посудите: Резун (Суворов) предал Родину и остался безнаказанным; за ним тут же последовал Калугин и сдал всю агентуру внешней разведки. А достань в свое время Резуна ледоруб, глядишь, Калугин сидел бы себе где-нибудь в службе безопасности какого-нибудь олигарха, а агентура была бы цела.
Коммик
Re: Спасибо, товарищ!
atrey
September 14 2003, 11:06:50 UTC 15 years ago
Re: Спасибо, товарищ!
Anonymous
September 17 2003, 04:24:51 UTC 15 years ago
После чтения параноидальных постингов Коммика, хочется воскликнуть: "только не мой мозг, пришельцы!" Ведь оказывается, Человечество поделено на две Категории:
1) Американцы (типа "винеры")
2) Русские (типа "лузеры")
Только тогда не понятно, к какой из них относятся канадские, мексиканские, английские, немецкие или там китайские поц-анчики? К русским что ли?!
Fynbujvvbr(c)
Не понял? Разъясним
Anonymous
September 17 2003, 08:02:00 UTC 15 years ago
Поэтому русским, чтобы не оказаться порабощенными и уничтоженными, на американскую игру надо придумать другую, не вполне свою игру, в которую они смогут играть против американцев.
Например, русские стали "винерами" в игре по созданию ядерного и ракетного оружия, а это игра не вполне русская, скорее, американская.
Сделать дискуссионный клуб -- тоже игра американского стиля, поэтому русские в ней оплошали. Но играть в нее нужно, иначе последует довольно долгий и мучительный конец.
Коммик
P.S. В какой нерусской игре русские обязаны стать "винерами" -- см. выше (http://www.livejournal.com/users/krylov/680577.html?thread=5626241#t5626241).
Я как бы не про то...
Anonymous
September 18 2003, 03:33:31 UTC 15 years ago
Миня интирисует, пачиму нидадумался до этаго канадский поц-анчик? Или нимецкий?
И если русские, канадские, немецкие, китайские пацанчики не додумались, не значит ли это, что у них есть нечто общее? Например, что они все лузеры?
Нет, не значит
Anonymous
September 18 2003, 06:22:16 UTC 15 years ago
А для русских -- это вопрос жизни и смерти: дискуссионных клуб нужен для отгона морока, заполнившего мозги русских, и более широко, высокие технологии -- для создания оружия защиты и, что не менее важно, оружия возмездия.
Коммик