...опасность мировой войны исчезнет в тот день, когда дела в России примут такой оборот, что русский народ сможет поставить крест над традиционной завоевательной политикой своих царей и вместо фантазий о мировом господстве заняться своими собственными жизненными интересами внутри страны, интересами, которым угрожает крайняя опасность...
...Русское Национальное собрание, которое захочет справиться хотя бы с самыми неотложными внутренними задачами, должно будет решительно положить конец всяким стремлениям к новым завоеваниям.
Любопытно, что риторика практически не меняется. Я очень хорошо помню это знаменитое: "прежде чем к другим лезть, свои дела бы сделали". "Нам не в космос ракеты запускать надо, и не Восточную Европу порабощать, а заняться своим садом, своими грязными сортирами, своими заброшенными домашними делами".
На самом деле вся хитрость в том, что достичь "упоительного благополучия" у себя дома можно только путём внешней экспансии. И дело даже не в том, что Европа поднялась на колониях, поимев и ограбив весь мир. В конце концов, они не с этого начинали. Тут другое. Именно потребности внешней экспансии заставляет "наконец, навести порядок у себя дома".
Это, в принципе, очень логично. Товары "на экспорт" всегда делаются лучше, чем "для себя" - хотя бы потому, что там, "на мировом рынке", им придётся конкурировать "неизвестно с кем", и надо поднапрячься, чтобы всё было чики-пуки. Так и с экспансией: если уж несёшь другим "свои порядки", они должны быть хорошими. В смысле - "хорошо сделанными", "качественными", а не "гуманными" или "свободными". Но всё-таки - качественными. Иначе - сомнут конкуренты, которые того же хотят. Или местные взбунтуются. Нет, тут нужна "чёткая отлаженная система". Это дома можно "царствовать, лёжа на боку". А оккупант - он должен быть молодец, ага.
Другой стороной того же явления является успешное заимствование чужих хороших порядков. Крайний случай - римское усвоение греческой культуры: "Греция, взятая в плен, победителей диких пленила". Но это не обязательно. Войдя в Париж (на конях или на танках), всё же начинаешь "как-то присматриваться". Иногда с плохими последствиями (типа "чаадаевщины") - ну так надо было оставаться там на подольше.
Вполне возможно, что существует только один способ успешной европеизации России: долговременная оккупация Западной Европы.
Сейчас я не буду обсуждать техническую возможность и/или желательность этого. Речь идёт о решении задачи. Так вот, эта задача, похоже, имеет только одно решение. "Европейскость" можно получить только как трофей.
Европу, если кто помнит, Юпитер похитил, "иначе с ней нельзя". И даже если считать её Царствием Божием - так ведь оно "силой берётся", не иначе.
Интересно, что в Западной Европе это хорошо понимали - и никогда не давали русским надолго захватить хоть одну по-настоящему европейскую страну (а не второсортную "восточную европу"). Особенно хорошо это проявилось в WW2: как только дело касалось Настоящего (скажем, Австрии или хотя бы Греции) - тут союзнички упирались рогами. Даже от Берлина "откусили сколько могли" - только чтобы не дать русским достаточно вкусить нежной европейской плоти. И всё равно, вывезенного и усвоенного в "нашей части Германии" хватило на послевоенный подъём. Хватило бы и на большее, если бы не социализм, вообще очень плохо усваивающий инновации, связанные со всякой "культуркой". А то было бы совсем славненько.
В этом смысле российское европейничанье - это, разумеется, антимодернизационная сила. Наши "либералы-европейцы" нежно любят "Далёкую Прекрасную Даму", и не хотят, чтобы Россия стала Европой, потому что их любимой женщине "будет больно". Нет, пусть Европа сияет там, вдалеке, а они проследят, чтобы варвары не хватали её грязными лапами. "Будем любить её издали и поклоняться ей нежно", ведь она такая "чувствительная офелия".
А так было бы хорошо. Полвека оккупации Парижа - были бы у нас "вкусные круассаны". Полвека оккупации Германии - чистые сортиры и орднунг. А уж если добраться "до самого туманного Альбиона" - о-о-о...
Но увы. Похоже, "все шансы упущены".
)(
Забавненько.
probegi
September 28 2003, 16:40:14 UTC 15 years ago
Как это - "неизвестно с кем"?
Очень даже известно. Надо только посмотреть.
А теперь, с учетом поправки, весь ход мыслей - с начала.
хех
Deleted comment
gray_ru
September 28 2003, 17:14:21 UTC 15 years ago
Оч. интересно. Фактов, понятно, привести вряд ли получится - ведь оккупировали только второсортную восточную Европу...
Как-то неудобно доказывать записному патриоту, что его народ вполне сам способен справиться с нелегкой задачей очистки сортиров...
krylov
September 28 2003, 17:17:00 UTC 15 years ago
Русские довольно много сделали сами (я даже думаю, больше, чем кто-либо другой). Но нельзя самим сделать вообще всё.
Европейцы же, воюя сначала друг с другом, а потом со всем миром, поимели сильно больше того, что могла бы сделать "одна какая-нибудь нация". Это и есть "царский путь к успеху", который они прошли - а всем остальным закрыли.
foma
September 29 2003, 01:53:18 UTC 15 years ago
Сознайтесь, Костя, что в этом что-то есть.
Вообще Вам надо Цивилизацию III освоить.
Смердяковщина, вер.2.0.
ex_skuns
September 29 2003, 05:08:25 UTC 15 years ago
"Сам-то понял, что сказал?" (ц) блатняк
probegi
September 28 2003, 17:25:42 UTC 15 years ago
Вот. Недаром в европах русских считают за варваров.
о русских сортирах
iti
September 28 2003, 17:33:02 UTC 15 years ago
например, о двухэтажном здании, первый этаж которого был заколочен, а в полу второго этажа были пробиты дыры
это и был сортир по-русски
вот они бы всю Европу и заполнили, случись ей быть захваченной носителями русского "бремени белых"
а для того, чтобы в России, наконец-то, занялись евроремонтом, пришлось все страны Восточной Европы от своего присутситвия освободить
так что хромает Ваша теория
я бы тут ещё о немецких колониях порасказал (точнее, о почти полном их отсутсвии по сравнению с другими европейскими государствами - попытки экспансии, да, были и даже успешные, но всё как-то у своих границ), на фоне развития немецкой экономики
но думаю, что и так всё ясно
Re: о русских сортирах
krylov
September 28 2003, 20:26:32 UTC 15 years ago
Вы не в курсе. В России сейчас разруха и катастрофа, а "евроремонтом" занимаются те, кто её устроил или "что-то с этого имеет". Так что "всё соответствует".
Re: о русских сортирах
iti
September 29 2003, 00:11:39 UTC 15 years ago
но Ваш риторический ход я оценил вырвать только одно высказывание из цепочки и его "побороть"
в то время, как я начал с другого - продвижение России в Европу ухудшило мнение о русских за границей
улучшение отношения к русским в странах Африки или, скажем, на Кубе обошлось в бешенные суммы (деньги, кстати, были отобраны у того же русского русского народа) и, судя по сегоднешней ситуации, возникшее уважение только на деньгах и держалось
как раз на годы экспансии и вовызов в космос представителей захваченных стран пришлось разрушение русской деревни, доведение до ручки российского сельского хозяйства (на фоне широкомасштабной поддержки американских фермеров) при полном пренебрежении потребностями собственного населения
до абсурда эта экспансия была доведена войной в Афганистане
Anonymous
September 29 2003, 06:05:54 UTC 15 years ago
Танганьика, Камерун, Того, Намибия, Микронезия, Новая Гвинея
всё как у людей.
Deleted comment
Re: о русских сортирах
iti
September 29 2003, 08:42:58 UTC 15 years ago
Фигня. Вон римляне греков завоевали, и что? Культура у римлян повысилась, да. "так что хромает Ваша теория", ити.
ну так речь-то идёт в первую очередь о России, если я правильно понял
и она-то как раз культуру могла нести максимум в Анголу (но и на том спасибо)
по поводу оккупантов - думаю, что хулиганства хватало с обеих сторон - доблестные воины освободители регулярно очищали близлежащие магазинчики, я уж не говорю о торговле контробандными сигаретами и дешёвым бензином
тут немцы тоже только утирались
и было почему - им уже 17-го июня 1951-го года было показано, что советские танки стоят совсем не на запасном пути
а что касается евроремонта - так Вас же не с пистолетом заставляют переплачивать
покупайте российские товары и нанимайте российских рабочих
что значит "нас грабят"? скорей, "мы даём себя грабить"
но выбор-то Ваш - что у кого покупать
что касается статистики по зарплатам, то уж извините, я уж и не знаю, кто эту статистику читает - там, может, про бюджетников какая правда и есть,
но программисты многие "зарабатывают" по тысяче рублей, менеджеры не сильно больше
все знают, какую часть зарплаты они получают официально, а какую - в отдельном конверте
Deleted comment
Re: о русских сортирах
Anonymous
September 29 2003, 09:48:54 UTC 15 years ago
у человека явно недостаточно оперативной памяти
отвечать может не более чем на одно предложение за раз
;-))))
а вот за последнюю фразу вам руки оторвать.
chelovekolyb
September 29 2003, 00:38:45 UTC 15 years ago
об АЗИАТСКИХ сортирах
Anonymous
September 29 2003, 00:43:55 UTC 15 years ago
Re: об АЗИАТСКИХ сортирах
chelovekolyb
September 29 2003, 03:30:11 UTC 15 years ago
ex_p_k
September 29 2003, 00:46:53 UTC 15 years ago
Ну почему же упущены? Только свистните, когда начнется, а уж мы, folksrussisch, подсобим. Фонариком там самолетам посигналим, или еще что...
katyat
September 29 2003, 01:48:04 UTC 15 years ago
Может Константин сначала рекогнисцировку сделает на будущем поле битвы?
acus
September 30 2003, 09:36:40 UTC 15 years ago
Поздравляю, кстати.
ex_p_k
October 1 2003, 08:45:59 UTC 15 years ago
Спасибо за поздравления!
ex_skuns
September 29 2003, 01:13:02 UTC 15 years ago
Чтоб за примером далеко не идти, воззрите хотя б на соседнюю Зимбабве.
Очень своевременное замечание...
Anonymous
September 29 2003, 05:21:44 UTC 15 years ago
У России ( СССР ) от европейских "приобретений" таких доходов не было никогда. Рациональным в нашей имперской поступи было разве что выдвижение военных фортпостов.
Обретение Европы - естественная и понятная цель любой серьезной государственной программы в последние три тысячи лет. Чистка сортиров ( в том числе и собственных ) такой целью по определению являться не может ...
Re: Очень своевременное замечание...
ex_skuns
September 29 2003, 05:29:45 UTC 15 years ago
2. Насчет понятности - еще больше махнули, если, как сами пишете, экспансия России несла одни убытки.
Паки призыаю посмотеть на Зимбабве, где белых радостно ограбили - и от того обнищали вконец.
Двоечку забыли...
Anonymous
September 29 2003, 06:08:20 UTC 15 years ago
Именно столько -2500 лет отделяет нас от греко-персидских войн и начавшейся вслед за ними всемирной эллинской экспансии.
"Понятность" европейского решения, на которое Вы сослались, лишь подчеркивает "непонятность" европейской политики России. Ежли б Европу грабили - тады да...
И причем тут Зимбабве? Вы в том смысле, шо русские близ европ - как негры перед белыми? Да нет, на Вас непохоже... Так причем?
Re: Двоечку забыли...
ex_skuns
September 29 2003, 06:23:23 UTC 15 years ago
2. Зимбабве наш сосед по готтентотской этике, коей придерживается КК. Готтентоты - это банту, живущие к югу от Оранжевой. Про этику см. тута -
http://www.livejournal.com/users/skuns/17135.html
Географические новости.
Anonymous
September 29 2003, 07:07:10 UTC 15 years ago
Впрочем, это несущественно - к этике ( ни к готтентской, ни к чьей-либо еще ), эта телега отношения не имеет. Это жидовский риторический штамп, употребляемый в тех случаях, когда рациональные аргументы исчерпываются. "Да, выгодно - но ведь аморально!" - и русский подросток на такое легко ведется...
А так называемая "Европа" - это самостийники, воспользовавшиеся временной слабостью Византии. Но всякой петлюровщине рано или поздно приходит конец...
Крещёный татарин.
Re: Географические новости.
ex_skuns
September 29 2003, 10:03:47 UTC 15 years ago
asriyan
September 30 2003, 10:21:30 UTC 15 years ago
А вот коса, напротив, относятся к народам банту.
ex_skuns
September 30 2003, 11:06:27 UTC 15 years ago
asriyan
September 30 2003, 12:00:31 UTC 15 years ago
О койсайской семье впервые услышал от Вас, но описываемый Вами тип - промежуточный между банту и бушменом - и есть точное описание готтентота. Коса же - такие же типичные рослые черные, как и классические зулусы, вместе с которыми относятся к народам банту. Разница между ними - исключительно на уровне менталитета. Зулу - воины, коса же - шваль, ворье и борцы с апартеидом...
ex_skuns
September 30 2003, 12:35:41 UTC 15 years ago
dyak
September 30 2003, 15:16:37 UTC 15 years ago
Языковые и физиологические параметры я бы так решительно не смешивал.
dyak
September 30 2003, 15:14:51 UTC 15 years ago
Коса (Xhosa/Khosa) -- банту.
Зулу -- банту.
http://www.ethnologue.com/show_country.asp?name=South+Africa
ex_skuns
September 30 2003, 15:38:57 UTC 15 years ago
dyak
September 30 2003, 15:45:45 UTC 15 years ago
Xhosa и Zulu похожи до взаимопонимания. И оба Банту.
Вот например с вполне стандартными современными ссылками:
http://www.lmp.ucla.edu/profiles/profx01.htm
ex_skuns
September 30 2003, 15:50:28 UTC 15 years ago
dyak
September 30 2003, 15:55:04 UTC 15 years ago
dyak
September 30 2003, 16:00:18 UTC 15 years ago
Мне кажется, что Вы путаете Xhosa и Khoisan.
Кстати, поверьте,
http://www.ethnologue.com/ -- вполне авторитетный источник в отношении языковой классификации.
ex_skuns
September 30 2003, 16:09:20 UTC 15 years ago
dyak
September 30 2003, 16:13:15 UTC 15 years ago
Последний оплот антибантуизма.
dyak
September 30 2003, 15:21:55 UTC 15 years ago
dyak
September 30 2003, 16:09:22 UTC 15 years ago
zt
September 29 2003, 02:13:00 UTC 15 years ago
Deleted comment
zt
September 29 2003, 07:52:17 UTC 15 years ago
А что, никаких вариантов богатства и мощи, кроме привития себе "европейскости", не существует? Да еще таким затратным способом?
>>>Не особо и взяли.>>>
Да нет, нормально взяли. Вряд ли даже оккупацией Берлина по рецепту Константина удастся взять много больше. Но, сталбыть, рецепт оккупации себя тоже работает? Сравните возможные затраты и потери при оккупации Европы и возможные затраты и потери при введении в Россию оккупационных войск НАТО. Согласитесь, что второй вариант будет затратнее первого только в том случае, если это делать по-идиотски. А так - как в старом анекдоте про Эстонию: в первые пятнадцать минут независимости объявить войну Финляндии, в течение следующих пятнадцати - капитулировать.
А что до незавимости - так чего ж людям, стремящимся к "европейскости", ратовать за независимость? "Европейскость" во многом и есть зависимость от Европы, пусть и в другой форме. Несамостоятельность.
Как писало идолище поганое Хо Ши Мин, "нет на свете ничего радостнее свободы, независимости".
А посмотрим-ка внимательно,
Anonymous
September 29 2003, 12:27:52 UTC 15 years ago
Anonymous
August 1 2004, 03:10:10 UTC 15 years ago
Замечательно
kosenkov
September 30 2003, 00:25:03 UTC 15 years ago
Показал ее своему другу, он довольно точно приметил один нюанс.
**
Европа поднялась на колониях, поимев и ограбив весь мир. В конце концов, они не с этого начинали.
**
Собственно, Европа с этого и начинала. Крестовые походы, завоевание, экспансия на Восток.
А в остальном - просто замечательно!