Каковое мы и имеем. "Все допущены, кроме кацапов".
С другой стороны, лозунг "Россия для русских" является несколько неточным. Эта неточность очень тонкая, но ощутимая. Неприятность - в словечке "для". Мало ли какую пакость предлагают для русских. Вконец изгаженную Россию им тоже могут предложить - это и будет "олигархически-чубайсовский фашизм", вещь "вполне себе вероятная".
Я бы предложил формулу "Русская Россия". Тех, кому она не нравится, следует спрашивать: считаете ли вы русское - хорошим? Если "нет", то вы - обычный русофоб, и слушать вас незачем, ибо говно. Если "да" - то "что тогда не нравится"? На рассуждения типа "американское тоже хорошее" должно следовать - "у нас тут не Америка". На подъёбки "а татарское тоже хорошее" соглашаться - "да, тоже". На дополнительное "татарское же не хуже русского" можно опять же соглашаться (до поры до времени) - но с обязательно добавлением "но русского ведь в России больше, поэтому - Русская Россия".
)(
Anonymous
October 7 2003, 06:47:04 UTC 15 years ago
акын, один палка, два струна
Россия бля русских
Вопрос с места
churkan
October 7 2003, 06:48:14 UTC 15 years ago
Поступайте в московский автодорожный.
levsha
October 7 2003, 06:54:00 UTC 15 years ago
churkan
October 7 2003, 07:01:55 UTC 15 years ago
Конструируют, кстати, иногда сносные. Но серийные...
reincarnat
October 7 2003, 07:07:15 UTC 15 years ago
churkan
October 7 2003, 07:11:26 UTC 15 years ago
reincarnat
October 7 2003, 07:14:09 UTC 15 years ago
Я буду Волгу покупать.
churkan
October 7 2003, 07:16:14 UTC 15 years ago
reincarnat
October 7 2003, 07:26:15 UTC 15 years ago
У меня сейчас Волга. Прошла 90 тык. У меня нет страха, что ее угонят. Мне наплевать, если на ней появится еще одна вмятина.
Что касается регламентных работ.
1) Мелочь можно делать самому. Это не утомительно при наличии минимальных навыков и желания делать все вовремя, в соответствии с инструкцией.
2) Да, первые 30 тык из отечественной машины выпадают плохо прикрученные детали, летят плохие контакты, и т.п. Но, если опять же приложить соображалку и предпринять упреждающие действия - всего этого можно избежать.
3) Отечественной машине нужно не мешать ездить. Не следует по поводу каждого постороннего случайного звука немедленно ехать в сервис.
При должном уходе отечественная машина меня не подводила. Все прибабахи (а их было в общем счетное число) присходили из-за моей лени или рассеяности. Иногда - из жадности.
Если нужно ездить из пункта А в пункт В и нет собственного гаража - покупайте Волгу.
churkan
October 7 2003, 07:40:08 UTC 15 years ago
При этом она легко управляема, очень устойчива и жрет на удивление мало горючего. Куплена за 6800, сейчас, через год, ее можно продать дороже.
До этого у меня была теоретически хорошая машина нива, на которой я, отчасти по глупости, отчести сознательно потерял за полтора года тысячи три (доводя ее до состояния автомобиля и ликвидируя всю заводскую хрень (неимоверное количество). Правда следующий владелец продал ее уже почти без потерь, но он-то получил "исправленную машину".
Машина, на машину, не приходится....
Anonymous
October 8 2003, 18:05:29 UTC 15 years ago
Тем не менее, могу утверждать, что одна и та же машина, одной и той же фирмы - могут быть двумя большими разницами :)
Да, русские машины - хуже, кто спорит (если дороги хорошие и в любой момент можно позвонить в сервис :) - а, вот, попробуйте открыть капот любой иномарки = Вот, Русский Православный Хуй = чего поймете, сможете починить и доехать куда надо!
Почему "Каддилак" в Америке теряет в цене 70% за пять лет? А "Хонда" - 30-40%? Тем не менее, я доводил свой Каддилак до 170 т. миль - почти до 300 тысяч км.
Не мешайте вместе теорию и практику.
[падая со стула]
som
October 7 2003, 07:17:32 UTC 15 years ago
ps мой опыт (начиная с 81-го): 21011, 2106, 2121, 21099, ГАЗ-24-406, Nissan Sunny (атм.дизель), VW Golf-III (турбодизель).
Таврия-турбо
Anonymous
October 7 2003, 07:34:14 UTC 15 years ago
мой опыт [snip] VW Golf-III (турбодизель).
Опыт убедительный - с таким убогим ведром только на такси, да.
сам-то на чём ездишь,
som
October 7 2003, 08:23:05 UTC 15 years ago
хоть бы журналы популярные почитал, что ли - да сам термин "гольф-класс" откуда взялся ?
то-то голубчик.
Чаще всего на уазе
Anonymous
October 8 2003, 01:23:48 UTC 15 years ago
Сам напросился, убогий.
ну да, ну да ...
som
October 8 2003, 02:54:01 UTC 15 years ago
А на доисторической Волге пусть Реинкарнат продолжает ездить - я уже спробовал, годик поездил - этот раритет не для меня.
Anonymous
October 8 2003, 06:18:09 UTC 15 years ago
ну вот и ладушки,
som
October 8 2003, 21:22:09 UTC 15 years ago
это не самая большая из моих трат, чтоб ты не расстраивался (за меня) не буду говорить каких
Дуся, я человек замученный нарзаном - если любопытно, глянь в био, чем занимаюсь, меня эти мерянья пиписьками не колышут - и не таких видели.
Поговорим лучше о погоде - кстати, у нас в Перми установилась чудная погода - тепло, сухо, в парке с девушкой по ручку погулять или по лесу, листьями упавшими пошуршать ...
Re: Вопрос с места
krylov
October 7 2003, 17:48:14 UTC 15 years ago
Когда-то давно я пытался составить классификацию риторических приёмов с точки зрения "способа действия", сопоставляя их с приёмами греко-римской борьбы. Та разновидность увода темы, которую ты провёл - это такой риторический эквивалент подножки. Причём - выполнено очень элегантно, "приятно смотреть".
churkan
October 7 2003, 23:14:38 UTC 15 years ago
Ага.
Для уточнения
churkan
October 9 2003, 03:38:18 UTC 15 years ago
rabarbar
October 7 2003, 06:53:14 UTC 15 years ago
"русский еврей", "русский чеченец". т.п.
точно пошла бы на пользу
ex_nobodyel
October 7 2003, 06:58:25 UTC 15 years ago
Кому это понятно? Что за словесный понос?
churkan
October 7 2003, 07:14:37 UTC 15 years ago
pioneer_lj
October 7 2003, 07:45:23 UTC 15 years ago
Вникните в наш политико-идеологический конекст, и вам в построениях Крылова все будет ясно до слез. Вы будете плакать слезами умиления, где только раньше были ваши глаза.
churkan
October 7 2003, 08:14:25 UTC 15 years ago
Из Костиных выкладок получается следующее.
1. Существует "многонациональное российское государство" (определение верное, Россия - историческое название данной области, национальностей проживает много разных). Факт.
2. Правящий класс данного государства проводит политику, враждебную интересам крупнейшего из населяющих это государство народов - русского. Для простоты предположим, что факт.
Однако из этогосовершенно не следует, что правящий класс проводит политику враждебную только русским интересам, и целенаправленно продвигает интересы нерусских народов. То есть я не говорю даже, факт это или нет. Просто из одного другое никак не вытекает.
ex_udod99914
October 7 2003, 08:19:20 UTC 15 years ago
Несомненно, замечание верное. Не только русским.
Но правящий класс проводит политику, при которой могут эффективно выживать только народы с сильно развитой родоплеменной структурой, с сильной клановостью (я не утверждаю, что эта политика проводится сознательно, просто "так сложилось"). К которым русские (и не только они) никак не относятся.
Русские - это частный, но показательный случай. Их много, вот и всё.
churkan
October 7 2003, 08:29:25 UTC 15 years ago
ex_udod99914
October 7 2003, 08:30:59 UTC 15 years ago
А о том, что влияет на эмоции - попробуйте логически проанализировать Коран. Однако читающие его шахиды надевают пояса...
churkan
October 7 2003, 08:32:57 UTC 15 years ago
ex_udod99914
October 7 2003, 08:34:02 UTC 15 years ago
churkan
October 7 2003, 12:17:09 UTC 15 years ago
Давайте все мелочные манипуляции объявлять "политическими идеями" . То-то хорошо.
ex_udod99914
October 7 2003, 22:49:41 UTC 15 years ago
churkan
October 7 2003, 23:20:41 UTC 15 years ago
Проверка. Есть логика - хорошо, вникаем.
Нет логики - манипуляция, демагогия или шизофрения. Проезжаем мимо.
ex_udod99914
October 8 2003, 01:13:39 UTC 15 years ago
Хехе.
churkan
October 8 2003, 01:23:31 UTC 15 years ago
ex_udod99914
October 8 2003, 03:02:06 UTC 15 years ago
Но жизнь есть жизнь, обитель и юдоль известно чего.
Опять же...
Почему одним полезно и хорошо заниматься манипуляциями и демагогией, а другие должны следовать высшим смыслам? И любое их высказывание немедленно объявляется демагогиями и манипуляцией?
Я пока что живу здесь и теперь, и все доступные мне средства считаю оправданными.
Вот!
probegi
October 7 2003, 14:02:13 UTC 15 years ago
pioneer_lj
October 7 2003, 08:21:54 UTC 15 years ago
2. Вытекает. Ординарная советская практика - русские должны ублажать все иные народы, а то не будет интернационализма, а будет ужасный великодержавный шовинизм.
http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/226128.html?nc=14
churkan
October 7 2003, 08:23:09 UTC 15 years ago
pioneer_lj
October 7 2003, 08:26:16 UTC 15 years ago
churkan
October 7 2003, 08:31:42 UTC 15 years ago
pioneer_lj
October 7 2003, 08:34:34 UTC 15 years ago
А шизофрения может быть у каждого, медицина не воспрещает. Я бы не зарекался.
churkan
October 7 2003, 12:21:02 UTC 15 years ago
Никаких особых обстоятельств у Вас нет. Логика - наука вполне точная. Я в ней не профессор, но и уровня первоклассника достаточно, чтобы выявить манипуляцию (в заблуждениях Крылова заподозрить я не могу - он слишком профессионален).
krylov
October 7 2003, 18:11:24 UTC 15 years ago
Начнём с начала. "Значение слова есть его употребление", не так ли?
Так вот, имеется корпус эмпирических наблюдений: как, когда, при каких обстоятельствах, в каком значении используется словосочетание "многонациональное российское государство" ("этак с нажимом").
Для сравнения. Украина - многонациональное государство, факт. Заметим, что далеко не все "нетитульные" нации там гнобятся: например, тех же крымских татар "поощряют быть" (в качестве противовеса русским, но всё же).
Входит ли в украинский политический лексикон словосочетание "багатонаціональна Українська держава"?
churkan
October 7 2003, 23:45:52 UTC 15 years ago
Другая, очень старая и известная идея - ликвидация фиктивных нацобразований, а на всей территории, не занятой реальными нацобразованиями или где русских, скажем, больше половины населения, создается Русская Республика, которая находится в составе федерации на правах "первой среди равных". Этот в принципе вариант осуществим. Но вот эта самая Русская Республика как раз сможет быть более или менее устойчивым унитарным национальным государством. Ценой станет практически полная независимость (или по крайней мере неуправляемость) Кавказа и поволжских республик, ("вы на своей земле правьте - а мы на своей"). То есть при таком раскладе можно получить не федерацию, а конфедерацию, причем не очень устойчивую.
karaulov
October 7 2003, 07:07:24 UTC 15 years ago
churkan
October 7 2003, 07:13:53 UTC 15 years ago
karaulov
October 7 2003, 07:18:46 UTC 15 years ago
churkan
October 7 2003, 07:45:06 UTC 15 years ago
Германия в натуре называется Bundesrepublik Deutchland. То есть союзная республика Дойчланд. Это название имеет смысл, так как до Бисмарка единого германского государства не было, а было много небольших государств, жители которых часто не очень-то ощущали себя "родственниками" и даже говорили на сильно отличающихся диалектах.
Россия в нынешнем виде - это великорусское государство, на территории которой есть области, компактно населенные НЕРУССКИМИ народами и имеющие особый статус. Никаких других русских государств в составе России нет.
Правда, кроме России существует еще два русских государства: Белоруссия и Украина (Малая Русь). Вот если бы все эти три страны (или хотя бы две) объединились, то это была бы Русская Федерация. Скажем, для гипотетического союза России и Белоруссии это в высшей степени правильное название.
karaulov
October 7 2003, 08:05:21 UTC 15 years ago
Разговор о другом: раз существуют такие хитрые слова, которые систематически используются для отчуждения русских от своего государства, то от них лучше избавиться. Тем более что, как известно, разделение понятий "русский" и "российский" существует только в русском языке.
churkan
October 7 2003, 08:18:44 UTC 15 years ago
oboguev
October 7 2003, 09:29:57 UTC 15 years ago
churkan
October 7 2003, 12:24:36 UTC 15 years ago
andronic
October 7 2003, 08:33:19 UTC 15 years ago
Ромеи (византийцы) так назвали страну россов, невесть откуда свалившихся на их голову.
Поляки не во всем виноваты.
Ромеи
som
October 7 2003, 08:39:51 UTC 15 years ago
karaulov
October 7 2003, 09:13:50 UTC 15 years ago
Все равно заимствование.
churkan
October 8 2003, 07:11:50 UTC 15 years ago
ex_p_k
October 7 2003, 07:18:12 UTC 15 years ago
Кто это такие русские ?
Anonymous
October 7 2003, 12:11:07 UTC 15 years ago
Водку и то для них жиды готовили. И воду всю из крана выпивали.
Да и вообще кто это такие русские ? Даже царские семьи все были на половину немецкие. А про холопов уж и говорить не приходиться...
Так что если из России всех нерусских выселить, то скорее всего ни одного человека там не останется.
ex_xagor
October 7 2003, 07:13:06 UTC 15 years ago
Как-будто бывает нерусская Россия.
churkan
October 7 2003, 07:17:46 UTC 15 years ago
ТафтОлогия
vlad_chestnov
October 7 2003, 08:27:43 UTC 15 years ago
А нерусская Россия не только есть, но и, что хуже, будет, если с этим активно не бороться.
ex_xagor
October 7 2003, 10:46:05 UTC 15 years ago
Если вы не встреваете туда, где вы пока еще не понимаете, то это не значит, что так должны делать другие.
Кроме того, вы уже сами встряли, теперь вы должны доказать, что вы понимаете. Поясните, как вы меня поняли. Если не сможете пояснить, то вы тоже встреваете туда, где пока еще не понимаете.
Не надо только учить меня грамоте.
Я сказал это не в своей диссертации, а вынес на обсуждение.
Deleted comment
Re: Доктора прибыли, пациент!
ex_xagor
October 8 2003, 00:46:31 UTC 15 years ago
Новая "мораль".
vlad_chestnov
October 7 2003, 16:48:08 UTC 15 years ago
Сначала обучитесь элементарному (см. выше), потом претендуйте на внимание высших к своей персоне.
Рне надо помахивать своей диссертацией. Если человек образован и грамотен, он образован и грамотен всегда, а не только в своей несуществующей "диссертации" (если, конечно, он ее не "купыл").
Re: Новая "мораль".
ex_xagor
October 8 2003, 00:47:05 UTC 15 years ago
:)))
Про Россию из Даля
sdanilov
October 7 2003, 07:22:04 UTC 15 years ago
а что,
som
October 7 2003, 07:24:02 UTC 15 years ago
эх Константин, Вашу бы фантазию, да в мирных целях ...
ex_sergeyk
October 7 2003, 07:44:32 UTC 15 years ago
Пользуясь случаем...
ex_udod99914
October 7 2003, 08:14:41 UTC 15 years ago
Re: Пользуясь случаем...
krylov
October 7 2003, 18:03:49 UTC 15 years ago
"Совершенно ведь забыл" :(
skeptiq
October 7 2003, 08:50:32 UTC 15 years ago
эвфемизм "многонациональное российское государство" означает, попросту говоря, нерусское государство
Согласен. Т.е. "не русское, а в том числе и русское".
то есть "государство не для русских", "государство без русских", "государство руссиш фрай".
А вот это никак не следует.
Я бы предложил формулу "Русская Россия".
А зачем тогда обижаться, когда наци(онал-социали)стами кличут?
Тех, кому она не нравится, следует спрашивать: считаете ли вы русское - хорошим? Если "нет", то вы - обычный русофоб, и слушать вас незачем, ибо говно.
Во-первых, вопрос не имеет смысла. Во-вторых, человек, ответивший "нет", вовсе не утверждает тем самым, что он считает русское плохим. Оставьте эту примитивную бинарно-педриотическую логику.
"но русского ведь в России больше, поэтому - Русская Россия".
Нет, на "русского больше" следует отвечать "И что из этого?". А потом пытайтесь, доказывайте, что "поэтому Русская Россия".
PS: Антисемиты тоже говно?
Deleted comment
Вот Вам и "Га-га-га!"
skeptiq
October 7 2003, 11:57:29 UTC 15 years ago
Аналогия некорректна.
1) Пара "умный/глупый" не соответствует тройке "плохое/нейтральное/хорошее".
2) Если человек скептика не читал, это вполне корректный ответ. В этом же случае стоит добавить: "- А считаете ли вы его глупым? - Нет[, ибо сведений не имею]." Соответственно, Крылов должен еще задать такой вопрос: "Считаете ли Вы русское плохим?".
Корректная аналогия: "считаете ли вы скептическое умным?". Точно такая же бессмысленная фраза. Точно так же умный человек не ответит "да", т.к. "скептическое", как и "русское" - термин неопределенный, и это самое "скептическое", как и "русское", наверняка бывает разным.
Далее:
1) Ну, мультителепатом притворяться не стоит - волю большинства Вы просто не знаете.
2) Обломитесь - демократия это не только воля большинства, но и соблюдение прав меньшинства. Иначе - охлократия.
Deleted comment
Re: Вот Вам и "Га-га-га!"
skeptiq
October 7 2003, 12:52:14 UTC 15 years ago
1) С "нейтральным" все четко, а "средний" - это что такое? Расплывчато больно.
2) Ну вот и ладушки! Значит человек, не считающий скептика умным, не обязательно считает его глупым.
>Гм. У нас есть такие процыдуры. Рыферендум, например.
Опрос мнения, как ориентировочная выборка.
Ссылоцку дадите?
>Эта, в Конституции РФ хорошо бы ссылку найтить.
Зачем же, давайте заглянем в Большой юридический словарь:
Deleted comment
Re: Вот Вам и "Га-га-га!"
skeptiq
October 8 2003, 07:17:59 UTC 15 years ago
Кто-то утверждал обратное? :))
Ссылочку на референдум, где бы большинство высказалось за "Русскую Россиию" или "Россию для русских" я таки пока не увидел.
Deleted comment
Re: Попались.
skeptiq
October 8 2003, 07:21:29 UTC 15 years ago
Для евреев -- безусловно да. Для русских -- конечно, нет (хотя сопутствующие явления могут быть неполезны).
Ну, если дело в личных предпочтениях, конечно спорить смысла нет. Другое дело, что тезис Крылова, таким образом, становится еще слабее, т.к. "русофобы - говно" - просто выражение личных пристрастий/антипатий Крылова, а о вкусах, как грица, не спорють.
(с подозрением)
andriyko
October 7 2003, 10:18:30 UTC 15 years ago
Re: (с подозрением)
krylov
October 7 2003, 18:14:54 UTC 15 years ago
(с удвоенным подозрением)
andriyko
October 8 2003, 03:56:49 UTC 15 years ago
Тут много вопросов...
probegi
October 7 2003, 10:42:11 UTC 15 years ago
Считаете ли вы голубей хорошими?
Считаете ли вы медведей хорошими?
Считаете ли вы березы хорошими? а эвкалипты?
Считаете ли вы змей хорошими? рыб?
и т.д. и т.п.
Сложно это все.
хехе
Русская Россия
diada
October 7 2003, 10:54:25 UTC 15 years ago
Полностью согласна. Вполне нормальная традиционная формула, исторически оправданная. Всем желающим называться гражданами России, сдавать, прежде всего, экзамен на знание языка. Всех, проживающих в России, имеющих гражданство, независимо от происхождения, называть русскими ( по гражданству), по происхождению - если сами пожелают.
Другое дело, большинство не поддержат идею по той же причине, что и не признают реституцию необходимым условием идентификации
Deleted comment
Re: Русская Россия
diada
October 7 2003, 12:26:20 UTC 15 years ago
Генерал Гордон, дипломат Савва Рагузинский, адмирал Грейг, генералы Багратион и Милорадович - вот лишь очень немногие, самые известные фамилии. Это, не говоря об интеграции тех же татар, башкир, украинцев, грузин и многих-многих других. Понадобились сначала миллионные вложения германского генштаба, потом чудовищные зверства большевиков, чтобы обернуть эту интеграцию вспять. Может лучше задуматься как идентифицировать жителей России?
Реституция - возврат имущества тем, кто владел им на 25 октября 1917 года. Ведь большевики отнимали собственность беззаконно, не так ли? Значит, если по К.Крылову отмежеваться от "неруси", необходимо признать бывшую собственность.
Deleted comment
Re: Русская Россия
diada
October 8 2003, 10:43:34 UTC 15 years ago
(2)А давайте ещё не путать нации и этносы.
Этническое происхождение, действительно, у где-то половины дворян неславянское.
(3)Однако, принадлежность к нации лучше определять по культуре и разделению человеком своих интересов с нацией (и обратно), а не по крови.
(4)Не так.
(5)Кстати, от современной собственности возвращать дворянам можно только 7% (С.Г.Кара-Мурза). Остальное или было разрушено, или построено "чудовищными зверями" большевиками.
(6)Бред.
Может, ещё и за Абрамовичем признаем законность его швейцарских счетов?
(7)Может, ещё и Франции возместим невыплаченные пенсии погибшим солдатам Наполеона? "Для самоидентификации".
1.И? Вы можете привести точные данные о поголовье великороссов и представителей других этносов в разных социальных группах? Я – нет, поскольку такой подсчет в России до 17 г. Мне неизвестен.
2.Давайте.
Патрик Леопольд Гордон - католик, его семья отличалась преданностью королям из династии Стюартов,тем не менее это не помешало ему служить верой правдой во славу России.
Грейг Самуил Карлович погребен в Ревеле, в вышгородской лютеранской церкви.
Владиславич-Рагузинский – босниец по происхождению , обласканный Петром, получил чин надворного советника и малороссийское поместье, а от правительства Рагузы диплом на графский титул – за что?
3.А зачем разделять? Есть коллективная сущность, в ней есть русская (гхм) литература, русская математическая школа, есть (гхм) русская армия… Другое дело - кому от этого польза? Мы сколь угодно долго можем доказывать, что получатели Нобелевских наград относятся к русской школе, но если в конечном капитал будет в другой стране – тогда это не только наше национальное достояние.
4. "Бога нет - сказал Остап, Бог есть - ответили ксендзы" (© И.Ильф, Е.Петров)
5.Требуют вернуть больше? Сам акт примирения нужен,ImHо. А то здесь нация, а здесь этнос – определитесь.Эти же "звери" в лице государства добровольно отдали собственность в руки олигархов. В эпоху приватизации одна сторона хотела взять собственность. Другая хотела ее отдать. Соответственно, конфликта изначально не было и не могло быть.
6.А то! История может повториться. Имущество имеет одно зловредное свойство. При смене собственника, особенно насильственной, оно частью теряется, частью разворовывается, частью портится ( пример – вами же приведен по ссылке на К.-Мурзу)Свобода хозяйственных агентов распоряжаться своим, повторяю, своим, не чужим, капиталом. И вААще вы консерватор или хто? Если собственность не защищают консерваторы, ее не защищает никто, и консерватор, который этого не понимает, дурак или … (хуже).
7.В одной из своих статей г-н Храмчихин выразил одну интересную мысль о виртуальном общении. Есть занимательные работы серьёзных людей на эту тему – взгляните
6.
nataly_hill
October 7 2003, 12:32:05 UTC 15 years ago
"Русский" - это ведь вообще не этническое понятие. Название этноса - великоросс (наряду с малороссом и белорусом). "Русский" - это не о крови, а о культуре и государственном устройстве.
magister_
October 7 2003, 14:19:34 UTC 15 years ago
Тайна беззакония открыта!
ex_ex_annut
October 7 2003, 16:37:25 UTC 15 years ago
http://avigdor-eskin.com/phpBB2/viewtopic.php?p=5006#5006
они хотят привести к власти не одного антихриста а двух!!!!
http://avigdor-eskin.com/phpBB2/viewtopic.php?p=5006#5006
Эх, а напишу и я тоже
trufanov
October 8 2003, 07:18:28 UTC 15 years ago