"названия много значат".
Названия - нет. Символы - да. Если название сохраняет свою символическую значимость, то оно значимо, если теряет, то нет. Скажем, "господа" остаётся символом, а вот "губернатор области" уже вошло в обиходную речь, потеряв "старорежимный", "белый" смысл.
А ведь действительно. Помню, как один "диссидентски настроенный одноклассник" мечтал - "Представляешь, как оно всё было? Никаких обкомов этих сучьих, а вместо них - Губернаторские Дворцы. Балы, гольф..."
Ну вот, мы дожили. И до губернаторов, и до губернаторских дворцов, с балами и гольфом. Теперь даже и боулингом кое-где уже занимаются.
А счастья всё нет и нет.
Да и то, какое было, всё ушло на строительство вышеозначенных архитектурных приспособлений.
)(
Это назвается расстройством ретроспективной логики
kenigtiger
October 12 2003, 01:34:10 UTC 15 years ago
Он там на снегу подыхает, а у господ мазурка.
Re: Это назвается расстройством ретроспективной логики
miram
October 12 2003, 01:48:59 UTC 15 years ago
Re: Это назвается расстройством ретроспективной логики
atrey
October 12 2003, 02:07:46 UTC 15 years ago
Потом-таки да. пришли революционеры. и разъяснили ему. что на самом деле Россия состоит не из дворянских усадеб , а из подыхающих...пехотинцев и мужиков, ну и что?
Стало ли им от этого легче?
ГРЯЗНЫЕ МУЖИКИ ВСЕ ТАК ЖЕ ПОДЫХАЮТ.
ВОТ ТОЛЬКО НАТАШУ РОСТОВУ ПЬЯНАЯ МАТРОСНЯ УГРОБИЛА ЗАЗРЯ.
kenigtiger
October 12 2003, 02:25:30 UTC 15 years ago
См. того же Льва Толстого.
В 1917-м году существование всего этого и существование России стали вещами взаимоисключающими.
atrey
October 12 2003, 02:51:03 UTC 15 years ago
Вы оживили в 1917 году-Л.Т.? как Вам это удалось?
Хотя последняя фраза (как всякая вполне демагогическая фраза)-рационально не м.б. опровернгута_никакими ссылками на факты, поскольку сама на них не опирается.(:-(
kenigtiger
October 12 2003, 03:44:05 UTC 15 years ago
atrey
October 12 2003, 04:10:36 UTC 15 years ago
kenigtiger
2003-10-12 02:25 (ссылка)
1)"Все эти Наташи Ростовы и проч. угробили себя сами.
См. того же Льва Толстого."
2)"Имелась в виду классическая "Война и мир", а не Лев Толстой в 17-м."
Ума не приложу, какая-такая Наташа Ростова "угробила себя сама", если "иметь в виду классическую "Войну и мир""
kenigtiger
October 12 2003, 04:19:24 UTC 15 years ago
atrey
October 12 2003, 04:45:41 UTC 15 years ago
kenigtiger
October 12 2003, 05:07:00 UTC 15 years ago
Всего дворянства вообще. На этом, весьма симптоматичном, кстати, примере.
Еще Чехов рекомендуется к чтению. "Вишневый сад".
atrey
October 12 2003, 05:37:47 UTC 15 years ago
К сожалению, в реальности всё было позже, и иначе . Классики уже умерли до Мировой войны,и не знали как будет-после .Про глобализацию и интернационализм они не знали.Про Троцкого, Азефа, Свердлова,и Радека они не писали.
kenigtiger
October 12 2003, 06:09:16 UTC 15 years ago
А чего вы хотели-то?
atrey
October 12 2003, 06:15:56 UTC 15 years ago
kenigtiger
October 12 2003, 06:33:28 UTC 15 years ago
Царь, среди прочих сил, опирался на армию, например, но настолько настроил ее против себя в ходе войны, что армия взбунтовалась. И флот аналогично.
НОВАЯ власть и захватила влияние на массы, в конец задолбанные старой властью.
atrey
October 12 2003, 06:42:58 UTC 15 years ago
У одних всё ясно разложено по одним полочкам.
У других-так же ясно разложено по другим.И те довольны собой, и эти.
И только я, как Буриданов осел-мечусь туда-сюда. и получаю шишки от тех и от других...
Помню был у нас такой смешной студент-заика , который вечно что-нибудь да придумает этакое.Вот приходит шеф-академик на консультацию по его курсовому проекту, а тот показыывает:вот здесь у меня, Игорь Иванович-один вход в одну часть здания, а вот здесь-второй вход во вторую.Шеф:"Ну и что же-я буду как Буриданов осел-стоять и раздумывать куда мне войти?"-"Н-н-не-ет, Иг-горь Ив-ванович-В-в-в-вы т-ак не с-делаете."-"Почему?"-"П-п-потому, что В-вы-не осёл!"
kenigtiger
October 12 2003, 06:58:40 UTC 15 years ago
ego
October 12 2003, 07:01:33 UTC 15 years ago
1. ЛТ работал зеркалм революции, он автор ангажированный, ему за это деньги платили - чтобы он живописал эту "несовместимость", показывал ужасающую безнравственность, бесчеловечную жестокость, гниение, разложение и все такое. Вот есть статейка "Не могу молчать" - про преступный режим, заливающий Россию кровью. Читаешь - выясняется, что казнили 12 человек за разбой. Давайте тогда судить о поздней Соввласти по Войновичу и прочим.
2. Почитав любого из представителей того направления, которое при Соввласти называлось "критическим реализмом", мы тоже сможем там при желании вычитать "несовместимость". Скажем, бальзаковских героев с Францией. Однако совместили.
kenigtiger
October 12 2003, 07:26:14 UTC 15 years ago
2. Это произведение приводилось как пример художественного описания. Существовало и чисто экономическое описание, а именно - при правлении значительной части императоров династии Романовых наличествовала постоянная зависимость от торговли с Англией и ее сателлитами сырьевыми и продовольствеными продуктами в обмен на предметы роскоши и продукты крупного промышленного производства. В результате было сковано как аграрное, так и промышленное развитие России. Скованность аграрного определялась тем, что государство, посредством помещика, зажимало крестьян, от которых требовалось все больше хлеба, которых приходилось продавать по все более низким ценам, чтобы купить все более дорогие бесполезные игрушки или полезные вещи, которые мы вполне могли бы однажды начать производить сами. Скованность промышленности определялась тем, что она, в виду своего расположения внутри России, а не в той же Англии, несла повышенные транспортные и производственные издержки, что определяло слабую конкурентность товаров при открытом рынке и повышенную эксплуатацию рабочих, которым, с целью понизить издержки, срезали зарплату.
В ходе революции "ориентация на мировую экономику" была ликивидирована и торговый оборот сведен к необходимому минимуму, что позволило Советскому Союзу пережить всеобщий экономический кризис конца двадцатых - начала тридцатых не только без вреда, но и с ростом, потому как Советский Союз жил для себя и внутри себя, ориентируясь в своей экономике на внутренний спрос и внутреннее производство, на независимый внутренний рынок. При этом получили возможность развиваться и сельское хозяйство, и промышленность. Дворянство, промотавшее достояние предков и влезщее вместе с царем в долги (Английский и Французский займы), и не сумевшее уберечь Россию от участия в Первой Мировой войне, должно было быть уничтожено в том виде, в котором оно имело место быть, и было уничтожено совершенно справедливо. Когда оно было полезно для России - оно имело право на существование, но как только стало камнем на шее - оно такое право утратило.
Re: Это назвается расстройством ретроспективной логики
atrey
October 12 2003, 03:05:59 UTC 15 years ago
Похоже,- такой историк думает, что историки будущего, которые придут ему на смену-так просто и примут к сведению его построения,- как истину в последнгей инстанции.
На самом деле, поскольку "история есть форма политики",- то те полтитческие силы, кои платят историку за его работу сейчас- в будущем вполне возможно-могут смениться на политической сцене иными, которые заплятят иному историку- за иной взгляд, и иную аргументацию...
(:-)
Re: Это назвается расстройством ретроспективной логики
Anonymous
October 13 2003, 14:16:05 UTC 15 years ago
Re: Это назвается расстройством ретроспективной логики
atrey
October 13 2003, 14:43:09 UTC 15 years ago
atrey
October 12 2003, 01:47:57 UTC 15 years ago
может быть и я неаккутратно написал, надо было: "kolossal пишет:-...."
Сейчас исправлю.
ex_er2000541
October 12 2003, 02:52:09 UTC 15 years ago
Это потому что вы идиот, в плане мышления словами. Художник потому что, наверное.
atrey
October 12 2003, 03:08:43 UTC 15 years ago
ex_er2000541
October 12 2003, 10:05:36 UTC 15 years ago
:-)
Я никогда не жил в еврейских местечках, в смысле. И сомневаюсь что вы, Вова, настолько белая кость, чтобы мне быть по отношению к вам "хамом".
:-Р
babitto
October 12 2003, 17:56:06 UTC 15 years ago
Гениальная фраза! Вы -- новый толстой!
ex_er2000541
October 15 2003, 00:35:15 UTC 15 years ago
:-)
atrey
October 12 2003, 02:00:07 UTC 15 years ago
кстати, в оригинале строчка звучит: "НЕ зябнущие плечи белых статуй", и в этом есть замечательный смысл.
Я часто замечал, что в историческом центре Питера -от обилия "южных" архитектурных форм и статуй-как-то виртуально "теплее",- чем в районах с преобладанием модерна (например на Петроградской). В модерне акцентировалось соотвествие северным климатическим условиям, все эти крыши, высокие мансарды-предполагают защищенность внутри,да, но с другой стороны - и усиливают ощущение промозглости в обшественных пространствах города.
Модерн-стиль мещан, чей лозунг "мой дом-моя крепость", мое "маленькое (мещанское) счастье"(по Вертинскому).
Глядя на зти уютные доходные дома,-так и представляешь на улице- баррикиады, а внутри- сытых мещан с фортепьянами.
Глядя же на ансамбли Росси,- представляешь богатые дворы русских бар- Строгановых, Толстых, Сталиных.
atrey
October 12 2003, 02:22:03 UTC 15 years ago
При чем тут архитектурные сооружения?
Кстати, именно классицизм гораздо больше пдходил под общественные учреждения советского союза,именно во дворцах прекрасно размещались дворцы пионеров и дома культуры.Пролетарским архитекторам-конструктивистам и футуристам так и не удалось построить дворец культуры лучше отвечающий своему назначению, чем например дворец работников просвещения(б.Юсуповский).
Вот модерн-действительно к советскому устройству жизни совсем не подходил. Самый последний дом модерна построенный уже перед самой революцией на Каменноостровском, содержал квартитры по-7-15 комнат. Очень удобные квартиры-там всё было: прекрасные кухни, ванные, туалеты... и именно этот дом буквально спустя 5 лет после постройки- варварски разделили на коммуналки. Крошили только что сделанные кафельные полы, плавно переходящие в кафельные же стены...разгораживали залы с лепными потолками... ну примерно то же самое как Ваши приятели- консерваторы про чеченю говорят-что де надо сначала разрушить, потом восстановить потом снова разрушить.
Не умеете-заниматься своим делом(политикой)-так стоит ли лезть в чужие(строительство?).Сначала наведите порядок в своей области, в которой вам деньги плОтЮт(:-).
ГАды
mitrius
October 12 2003, 03:18:53 UTC 15 years ago
Re: ГАды
ego
October 12 2003, 04:20:29 UTC 15 years ago