Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Социальное как гендерное: женское сознание "среднего класса"

bessarab переживает радости становления классового сознания:
Сегодня в метро я принял окончательное решение собрать денег на машину. Почему - и так понятно... Лица людей, с которыми ежедневно делишь пространство в транспорте, которые явно получают удовольствие, соприкасаясь со мною какими-то частями своих тел... иных выводов нет - они не отодвигают своих колен от моих, когда садятся рядом. Вопрос: откуда у меня чего берется? Диагностирую в себе какую-то новую разновидность снобизма. Отвращение к пролетариям. Мне в метро легко - я агрессивен и быстр, меня затолкать очень тяжело. Но так стало хотеться Privacy... личного пространства, в котором никто не мог бы меня коснуться, даже случайно. Ведь приемлемая дистанция между незнакомыми людьми - полметра минимум. далее - клиника, абсурд. баста, карапузики, мне будет намного комфортнее в салоне своей машины, какой некомфортной она не была бы (начинать придется с малого)...
Может быть я взрослею, дорос до того, что это становится психологической необходимостью... А может быть просто зажрался, хотя, было бы с чего...

В комментах:
n0vikova: ДА! ДА! ДА!
И это не зажрался! По-моему любому нормальному человеку не приятно ощущать прикосновение или просто дыхание рядом незнакомых и не шибко приятных людей. Ладно если бы в метро ездили Клуни и Лопезы, чистые, мытые и благоухающие. А то ведь брррр. И еще на шею садятся, как будто подальше отойти нельзя.
Ух, давно я там не была,и если повезет еще дольше не буду :)
gitta:
вспомнилось сразу самое страшное инязовское ругательство - плебей. Не по происхождению, а по образу мысли. И это не снобизм, mon cher, а банальное классовое сознание - присущее каждому здравомыслящему индивиду.
bessarab на это:
у меня ощущение, что я окончательно классифицировался в белые воротнички и возникает желание максимально дистанцироваться от плебса не только по атрибутике, но и по образу жизни. к сожалению, моя жизнь слишком тесно с ними связана - квартира (одна на двоих с типичнейшим плебеем), 2 часа в день в транспорте (с плебеями). уже появляется желание снять квартиру в приличном районе, хотя раньше я об этом не думал вообще...
а ведь когда-то пил пиво в подъезде и даже в подвалах тусовался
...:)
die_ziege:
та же фигня.
я сноб, пижонка и мажерка.
и это не от сладкой жизни.
это состояние души.
"народ" и правда порой раздражает :)
bessarab на это:
я думаю, ты заслужила то, что можешь и имеешь.:)
это дает тебе право быть такой.
просто мы такие...
и так и должно быть.
аминь.

меня "народ" не то чтобы раздражал, просто чем дальше, тем отчетливей становится видно, что мне с ним не по пути.

Я долго думал, что мне всё это напоминает. Пока не прочёл вот это (всё из комментов):
bessarab
меня пугают дети пролетариев, их взгляд...
мне не хочется дышать с ними одним воздухом.
но их все больше вылазит:(
стерилизовывать их что-ли?


На самом деле вся эта соматика очень хорошо узнаваема. Это реакции женского тела - точнее, тела, становящегося женским в процессе социализации в "средний класс".

Прежде всего, меняется семантика прикосновения. Для женщины прикосновение к её телу всегда имеет только один смысл - сексуальное посягательство, попытка овладеть или изнасиловать. Отсюда - требование пустого пространства вокруг тела: "прикасаться ко мне могут только приятные мне люди" (читай - любовники, "допущенные к телу"). Privacy - синоним гинекея, женской комнаты, где "никто не мог бы меня коснуться, даже случайно". Это связано с женским же переживанием "тела-как-ценности" (в отличие от мужского понимания тела как инструмента): прикасающийся посягает, "ворует", "протягивает лапу к моему кошелёчку между ног". Из чего следует желание отстраниться, отодвинуться, запереться в гинекее.

Для мужчин семантика прикоснования совершенно иная. Банальное - "привлечь внимание": мужчина может взяться за плечо другого мужчины - "слышь, друг", женщина так никогда не сделает (или, если сделает, то "неестественно", с напряжением). Есть ещё обертона агрессии ("руки убери!") и грубоватого дружелюбия (похлопать по спине, обнимаясь при встрече). Но само по себе прикосновение не воспринимается как посягательство (агрессия как таковая тоже не является посягательством, кстати).

Таким образом, переживания человека, встраивающегося в ряды "среднего класса" (заметим, переживания соматические, на уровне телесных реакций) - это переживания становящейся женщины. Разумеется, это не означает смену сексуальной ориентации (хотя "не без этого": пресловутая "терпимость", равно как и некоторые элементы гомосексуальной культуры среднему классу действительно свойственны).

Здесь гендерное является соматической метафорой социального. "Средний класс" (думаю, не только российский, хотя вопрос сам по себе интересен) понимает себя именно как "красивую женщину", зажатую между Богатством (мужским началом) и Трудом (тоже мужским началом), то есть "желанным любовником" и "опасным насильником".

При этом, как всякая женщина, средняя класса воспринимает "Труд" только как "нищету", как "людей, не могущих заплатить за меня в ресторане". Отсюда и образ Страшного и Мерзкого Люмпена, который "дышит перегаром и касается надушенного плечика".

)(
Ыыых!!!
Сильный прогон!
Токо непонятно почему нет Русского Народа, которому Запрещают.
Можно уж было для окончательной красоты привинтить.
Между прочим, даю хинт: у разных народов разное "личное пространство", это научный факт. В частности у жителей северной и отчасти западной Европы (за исключением романских народов), оно больше, чем у русских и вообще славян. Тем самым, человек, увеличивающий "личную зону".... Ну и так далее.
Да. я тоже удивился.

В последние сутки такое ощущение, что Костя от этнических раскладов перешел к классовым.

С некоторым ужасом жду, когда он все это начнет компилировать - могу себе примерно представить, что получится.
Ну сейчас коммуноидные дела перспективны.
"У нас нет другой оппозиции".

Suspended comment

И что характерно, декламируют этот социальный расизм низшие клерки, которые и сами не далеко ушли от ненавистных "пролетариев". А если и далеко ушли, то в неправильную сторону.

А вообще, потенциал для сословности и социальной сегрегации в России есть. Галковский что-то об этом писал...
И что характерно, декламируют этот социальный расизм низшие клерки, которые и сами не далеко ушли от ненавистных "пролетариев".

Так ведь это же понятно (а кто еще ездит в метро каждый день) и хорошо. Если бы так писали "высшие клерки" было бы плохо. А так вполне здоровый индивидуализм. Основа для правильного социального расслоения.
Напоминает инетллигентишку-разночинца. Сам еще недоучка, а от мужиков морду воротит. Типа неграмотные, грязные, фуй фуй.

Anonymous

October 13 2003, 05:56:55 UTC 15 years ago

вот, классика:

http://www.livejournal.com/users/evva/46457.html
Африканский диктатор Бокасса
Был защитником среднего класса,
Повторяя: "У нас
Никакой другой класс
Не даёт столько нежного мяса!"
не согласна.
то есть выкладки хороши, но.
когда-то была создана такая лженаука как межкультурная коммуникация. потом ее счастливо изничтожили, но в рамках были проведены исследования на "культурные" отличия народов.
условно нации делили на коллективистов и индивидуалистов.
еще один параметр - дистанция. в метро, а очереди, на оставновке...
коллективистские культуры однозначно прижимались, и наоборот.
посколько Союз уже тогда стоял "между", то и отношение к дистанции однозначным не было.
Сейчас, со все более надсадными попытками прорваться "туда", к индивидуалистам, меняется и отношение к дистанции.

ЗЫ это просто одна из версий. не факт, что хоть слово в ней - правда. как и в Вашей:)
Буквально сегодня же писал о том, что меня в метро все устраивает. Ко мне почему-то никто не прижимается и никто не толкает... И пролетариев, кстати, что-то особо ярко выраженных редко наблюдаю... :)
Как хорошо передана суть! Впечатлён!
Прекрасно! Про "не могущего заплатить в ресторане" особенно хорошо :)
Приехавшая из Питера (где крайне неудобен и не развит по сравнению с московским общественный транспорт) знакомая ('upper middle') с удивлением отметила: "А у вас и прилично одетые люди в метро ездят". :)
Э, дядь, не скажи...
Мне видишь ли аналогично неприятно ездить в метро. И именно по этой причине. Потому что когда на тебя пытается навалисть какая-то хабалка, которая еще и начинает бухтеть, типа, мужчина не толкайтесь, то как-то неприятно. И мне искренне неприятны чужие прикосновения - не потому что это связано с семантикой или как еще. Меня касаться могут только близкие мне люди - я это так решил (друзья, любимые, родня). Остальные - нах. И поживее.

У меня есть мое личное пространство. И его определяю только я. И вторжение в него мне неприятно. Мне еще повезло что я довольно крупный мальчонка и взглядом могу "ласково" посмотреть, после чего попытки потеснить меня умирают в зародыше.
Именно поэтому я предпочитаю тратить деньги на поездки на машине (Сам я ее водить неспособен, увы, да и ленив изрядно) - едешь себе спокойно и думаешь о своем и никто не давит тебя не пихает и не толкает. Я философски отношусь к поездкам на метро, и допустим к утренним переходам (например Проспект Мира в 9 утра - от ткого развивается стойкая фобия как толпы, так и людей), поскольку это есть элемент бытия, но вот нарушение моге личного пространства мне неприятно. Особенно когда пьяный какой висит, дремлет и все норовит на колени свалиться...

Так что резон в словах этого юзера есть.
Увы... Размер твоей тушки я знаю :) - но он ведь в данном случае не имеет значения... Скажи: такая реакция была у тебя всегда, или возникла в какой-то конкретный момент?
ага, значит подвержены влиянию авторитетов - типа этом юзеру можно, а вон тому, с бородавкой на шее, - нельзя... м-да, объективность, мать-перемать...
Ты знаешь... я вот так пожалуй скажу. Сначала в метро было не оень много народу (хотя две ветки которыми я постоянно пользовался были все время загружены - Сокольническая и Калужская). И меня это в общем не шибко напрягало.
Но с увеличением числа пассажиров метро - стало напрягать. Я не отношусь к сторонникам "классового" подхода, но меня стало как-то постепенно напрягать именно форсированное лишение меня моего личного пространства. Это не аутизм конечно, но заставляет задуматься.
Я думаю, что не будь такой давки в метро и таких персонажей, на которых время от времени натыкаешься, то есть будь у меня см 50-70 пространства - то я бы и не обращал внимания.

Кстати, когда поздно вечером едешь, то так и получается. И я не задумываюсь ни о чем, сижу себе читаю...
Верно. В метро от этого ехать неприятно. Очень. (Я после непродолжительного в Калифорнии проживания месяца два не мог в троллейбус зайти). Но я категорически (!!!) не согласен, что поведение такое зависит от классовой принадлежности. Вовсе нет. Просто искренне не понимают люди, что пихать впередиидущего, прислоняться, нехорошо, читать из-за плеча нехорошо, входить, не давая выйти нехорошо... И белый воротничок (белая косыночка :) хамят таким образом ничуть не реже.
А уж как люди на машинах ездят!! :)) Даже мне, пешеходу это очень видно. Там не трутся только от того, что собственную шкуру жалко.
Классы в общем тут ни при чем, это верно.
Плюс опасность карманников. Вот уж кто прижималки любит.
хех.. я навреное той "хабалкой" покажусь, но - знали б вы, граждане нескромных габаритов, как ето неприятно, когда стоит шкаф 2х2, твердокаменно, у поручня возле двери, а я, мелкая, не дотягиваясь до отличных от вертикальных поручней, вынуждена болтаться туда-сюда безо всякой доп. опоры, вовсю напрягая свою полудохлую вестибулярку...
Не, конечно, моя вестибулярка, мой рост - мои проблемы, но неужто так трудно отойти вбок на полшага?.. На вас же, граждан нескромных габаритов, падать не буду...
Матушка! Исключительно понимаю!
И посему, поскольку воспитания не чужд все же стараюсь себя прилично вести и сминать тех кто меньше меня габаритами :-))
Ну хоть это радует :) Только что ж меня прямо так вот, в матушки записывать... :)

А то ж ведь логику этих, прямостоящих, тоже можнопонять - мое место, я занял...
Более другие граждане тоже веселят. Которых так и хочется спросить - а Вам, молодой человек, яйца не жмут? член трусами не зажало?.. нет, говорите? так что ж тогда так ноги широко разводите?..

А нытье на тему быдла... Ну пусть ноют. С этими, ноющими, легко, с детства проверенный метод - достаточно послать на три русских буквы, и они меня не беспокоят больше, ибо - хамка и быдло. Что и требовалось - говорить-то мне с ними все равно не о чем, как правило...
Матушка - это я так к женщинам обращаюсь :-))
Хмм.... Извиняюсь :) "матушка" - это, в моём представлении, нечто большое, теплое, уютное и никак не моложе 50 лет, и применение сего термина ко мне лично - несколько несообразно, с моей же т.зр., выглядит, вызывает недоумение... :)
Хмм... Но ведь У ВСЕХ постранство, и объективно ВЫ отбираете его несколько больше, чем У ВАС.
Ну...
оно правильно конечно. Но это вещь с которой ничего поделать нельзя - я вырос таким.
Но вот СПЕЦИАЛЬНО отбирать его - вот тут нет

Deleted comment

Тебя бы стерилизовать! Это фашизм. Прежде всего антирусской направленности. Ты бы черных с рынков предложил бы. Слабо?
как-то Вы уж очень умнО, г-н Крылов, их квалифицируете. Чисто психоанализ. Да еще с акцентом на "социальное". А мне кажется, на этой стадии еще можно обойтись каплями валерианы, хвоща какого-нибудь, аира. Сборы разные, к конце концов, продаются.
Видите: "Сегодня в метро я принял окончательное решение собрать денег на машину".Это же чисто нервное.
Да еще, по всей видимости, неурегулированный половой вопрос. Разве можно считать половой жизнью скотские "перепихивания"? А ведь по молодости иначе и не бывает ... И начинают нести про всяких "пролетариев":"...меня пугают дети пролетариев". Я же говорю - валерьяночки, прогулки регулярные.
Что Вы можете понимать в скотских перепихиваниях?
"Сегодня в метро я принял окончательное решение собрать денег на машину" - метро как жизнетворящий источник консьюмеризма. Надо бы рекламным агентствам задуматься над тем, что вот где, оказывается, непаханное поле для приложения усилий.
И гениальный по сути BTL проект осуществить: по всем вагонам в течение дня ходят бомжи с плакатами «Набридло? Slavuta. Обери доступне!»
Не ходят, а резво бегают, разбрасывая свои съестные и не только припасы, среди которых выгодно выделяются недурственного картона кружочки с золотым тиснением: [текст ваш].
Точно! Продавцы машин могут туда нарочно писать, блевать и т.д.
То-то я думаю, почему так много автосалонов в непосредственной близости от вентиляционных шахт метрополитена...
реклама в метро (я про москву) - самая дорогая из видов статичных и получтатичных реклам.
Меня метро не раздражает, скорее забавляет, когда туда попадаю: где еще можно безнаказанно и в упор поглязеть на такое количество самых разных людей? Меня раздражает хамство. Когда ведешь себя со всеми миролюбиво и терпимо, стараясь не доставлять неприятностей (за исключением тех, кто их заслуживает) подспудно ожидаешь того же самого, что наверняка невозможно. Здесь и лежит причина в первую очередь внутреннего конфликта. Очевидно, что в хамстве нет ничего личного, но ты воспринимаешь его именно как агрессию по отношению к тебе самому.

Еще раздражает иррациональность, которой теперь модно именовать обычную глупость. Зачем наваливаться человеку на плечо, если можно без особых усилий перехватить поручень в 10 сантиметрах левее, и этого не делать? Впрочем, не могу с полной уверенностью назвать себя экспертом по "транспортному джентльменству".
что-то Вы сегодня желчны, я посмотрю...;)))
я ведь не первый, кого вы сегодня прикладываете по этой теме...
вам интересно опускать людей, которых вы заведомо не ставите рядом с собой в интеллектуальном развитии? да, я заметно моложе Вас, но почему Вы обратили внимание на мой явно не коррелирующий с Вашими представлениями о бытие пост? может быть, Вы самоутверждаетесь за счет людей, которые годятся Вам в дети? зачем это Вам? судя по Вашему дневнику, вы вполне успешный гражданин. почему бы Вам не найти себе более достойных спарринг-партнеров по дисскуссии, чем Ваш покорный слуга и tro_lo_loki?

В вашем дневнике написано:
"Я также оставляю за собой право не отвечать на глупые и/или оскорбительные послания в свой адрес. Извините, но я не люблю перебранки."
Ваше желание понятно, но все же я хотел бы Вас просить впредь не давать мне повода для вещей, от которых Вы хотели бы спрятаться.
Скажите, а Вам самому приятны панибратские и не только непрошеные прикосновения неприятных Вам людей?:)
или Вы абстрагируетесь от Ваших телесных восприятий в пользу псевдонаучного словоблудия?

Deleted comment

а разве материальное развитие - это решающий признак?;)
когда большой дядя идет в детскую песочницу и начинает склонять ход мыслей и вещи, которые говорят дети - это какой-то странный дядя. почему бы ему не пойти к своим коллегам по работе, суть людям одного с ним уровня? такие вещи - самоутверждение чистой воды. досадно, что в таком незеленом уровне. это стандартеый психологический паттерн, если Вы понимаете, о чем я. я совсем не претендую на взрослость и зрелость своих суждений, но я учусь и развиваюсь. я разумеется приму Ваши советы к сведению и обдумаю данную ситуацию.
насчет моего самоутверждения - не кажется ли Вам, что оно вполне закономерно в моем возрасте? и я не вижу смысла быть ханжой и не признавать этого. Вы на 2 года старше меня, признайтесь, неужели я не прав?:) если череда моих самоутверждений не прекратится даже тогда, когда я достигну возраста крылова - это будет клиника.

Deleted comment

к сожалению, намека моего Вы не поняли:)
Крылов обладает большим чувством такта, нежели Вы. хотя, это то еще сравнение - на вашем-то черносотенном фоне...;)
Вы не знаете меня и не видите, но позволяете себе не самые приличные вещи в мой адрес. спишу это на Ваше убогое совковое воспитание. на этом беседу можно считать исчерпанной.
всего хорошего
Действительно, этот бессараб ну прямо как девушка
да, я заметно моложе Вас, но почему Вы обратили внимание на мой явно не коррелирующий с Вашими представлениями о бытие пост? может быть, Вы самоутверждаетесь за счет людей, которые годятся Вам в дети?

Нисколько. Мне отвратительна сама идея "возрастной сегрегации". Но именно по этой причине я никогда не делаю скидок на возраст.

Скажите, а Вам самому приятны панибратские и не только непрошеные прикосновения неприятных Вам людей?:)

Я к ним отношусь, скорее, равнодушно. Правда, меня раздражает, когда мне мешают читать (в метро я обычно читаю). Но, в целом, я предпочитаю пользоваться метро - быстрее добираешься до места.
а мне бы не хотелось воспринимать их как данность и быть к ним равнодушным. в метро я тоже читаю, и согласен - зачастую на метро оказывается гораздо проще куда-то добраться вовремя. появляется время читать. не всегда получается - возможно, если бы мне не мешали, я бы не писал таких постов...:)
а что касается возраста - согласен. номинально здесь все равны. но Вы с какой-то подозрительной настойчивостью развенчиваете миру мифы, которые выстраивает себе молодежь. почему Вас так беспокоит эта тема? и почему Вы уверены, что можете мерить своей меркой посты представителей другого поколения с мышлением, несколько отличным от нынешних выпускников ВУЗов? тем более, посты, не являющияся ни призывами к чему-то, ни разжигающими какие-то конфликты, а являющимися простыми мыслями вслух. лично я пишу в своем дневнике не для того, чтобы быть услышанным и совсем не потому, что хочу кому-то что-то заявить. я пишу его не для Вас и не для них, а для себя самого. Вам было бы приятно, если бы я выносил на общий разбор Ваши мысли? я ведь ни на что не претендую в своих постах, а Вы наделили себя правом диагностировать меня...
нашли информационный повод...:(
поддерживаю!
не волнуйтесь, понимающие понимают.
Кстати, модель, предложенная господином Крыловым, неверна.
да-да-да, то-то Вы ажно в техас укатили, подальше типа "от плохо пахнущих пролов". вот еще русский язык Вам стоит побыстрее забыть, чтоб уж ничего с ними общего не было. (гмыкая, киты-убийцы, надо же...)
Мне очень жаль, что Вы так плохо знаете русский язык. "Киты-убийцы" полуофициальное название касаток. Название "Шоу китов-убийц" употребляется в русском языке. Можете проверить, если догадаетесь как:)
В другой раз, чтобы не садиться в лужу, сначала получите информацию.
посмотрите в словарь.
полуофициальное -- это третьекурсниками в интернет-газетах и третьекурсниками, поденничающими подстрочным переводом, да, это теперь называется "полуофициальное".
Еще раз специально для Вас.
Название "Шоу китов-убийц" употребляется в русском языке. Жаль, что Ваш русский не позволяет Вам это понимать.
да, это такой особый русский, специально для этикеток, афишек, программок, рекламок. Ваш русский, да, язык знакового мышления и знакового общения.
_мой_ русский такого не позволяет, это точно.
Ваш способ самоограничения не самый оригинальный, кстати, именно он характерен для знакового мышления.
это называется "стрелы переводим", да :)
ЗЫ коль пошла такая пьянка, то касатка -- в первую очередь, дельфин и, уж, во вторую, кит. Название дельфин-убийца, конечно, тоже употребляется, но лишь в том же идиотском знаковом смысле.
dismissed.
Я поняла, кого Вы мне напомнили - Бивиса.
(голосом Бивиса)
"Слышь, баклан, она сказала - дырка!"
Без обид!:)
совсем без обид, даже когда Вы меня "козлом" назвали и что-то ляпнули про свой лифчик.
но с китами-убийцами... знаково, обсуждение закончилось, да. жаль только, Крылову ленту замусорили слегка, но у Вас же не получилось это обсудить.
Ладно, я Вам отвечаю в последний раз.
Если бы я писала научную статью про касаток, то Ваше замечание про "китов-убийц" еще можно было бы как-то понять, но я употребила устоявшееся название: "Шоу китов-убийц" ровно там, где его принято употреблять, когда писала фоторепортаж с шоу. Если бы Вы почаще отдыхали, посещая "Шоу китов-убийц", то это название не резало бы Ваш слух. А так, простите, Вы, действительно, в этой ситуации напоминаете известный персонаж.
Киты-убийцы
Дельфины-убийцы
Собаки-убийцы
Пчелы-убийцы
Слоны-убийцы
Врачи-убийцы
Вирусы-убийцы
Телефоны-убийцы
Машины-убийцы
Кресла-убийцы
Священники-убийцы
Стоматологи-убийцы
Гинекологи-убийцы
***
Спросите у Яндекса.
благодарю покорно:)
утомили, злопыхатели...
хотя, многое из написанного в мой адрес мне понравилось:)
есть над чем задуматься.
Вы очень верно подметили, что в исходном посте наблюдается забавное взаимопереплетение социально-психологических и физиологических реакций. Причем сам автор не может отделить одно от другого.
Но, кажется, он не вполне искеренен: описанная им (на мой взгляд, болезненная) идеосинкразия понятна разве что у человека, который в аристократической среде вырос и ничего другого знать не знает, но не у того, кто сам "пиво пил в подъезде". Следовательно, реакция "надуманная" - этакая попытка поднять собственную самооценку за чужой счет.
Вобщем, чистой воды жлобство, а не "врожденный аристократизм".
вы удивительно точно подметили это в Кирилле, хотя не знакомы с ним.
это действительно попытка повысить самооценку посредством унижения тех, кто случайно оказался неподалеку.
Абсолютно ничего личного, речь в посте и треде идет о неких общих социально-психологических тенденциях.
Однако, коль речь зашла о моральной стороне вопроса, замечу, что человек, позволивший себе взглянуть на кого-то свысока, должен быть готов к тому, что
а) этот кто-то вполне может возмутиться и потребовать привести основания
б) придется свою точку зрения отстаивать. Причем, желательно, аргументированно.
Все не так.

1) Насчет семантики прикосновений для мужчины - у меня такое ощущение, что в транспорте мужики стараются держаться на большем расстоянии от других, чем дамы. Подозреваю, что причина в том, что априори не знаешь, пидар рядом с тобой стоит, или нет. А поскольку их в последнее время все больше, то скорее всего сосед именно пидаром и является. Ко мне один такой однажды клеиться начал - прижимается, и ласково так шепчет - "хотел бы иметь такого друга...". Я, вообще-то, не брезглив, но тогда чуть не стошнило.

2) Почитал дневник bessarab. Совершенно очевидно, что все его рассуждения про "грязных пролов" - чисто умственное. То есть на самом деле, никаких таких мыслей в голове у него нет. Но он знает, что должны быть - согласно его собственному представлению о себе. Ну вот и лепит человек себя в соответствии с умственной моделью, благо молод еще. Почитайте тамошние треды - это ж просто камлание какое-то. Люди сами себя накручивают. Явление, конечно, характерное, но, все таки, вторичный продукт.
А ведь понятно, почему именно Бессараб так взъелся. Прочитал Крылова - и врубился, что за всеми этими умными словами его обозвали то ли бабой, то ли пидором :)
Женщины-то не среагировали - да ведь их и не обозвали никак.
"Мужик - это тот, у кого есть деньги"(с)
Ваша модель неверна:)
"Мужик -- это кто отвечает"
а у кого деньги, это просто с деньгами человек
я выдвинула аргумент в рамках данной модели.
вы вышли за.

Anonymous

October 14 2003, 00:38:22 UTC 15 years ago

"Наложение трех вау-импульсов на более тонкие процессы, происходящие в человеческой психике, рождает все посредственное многообразие современной культуры. Особую роль здесь играет вытесняющий импульс. Он подобен грохоту отбойного молотка, который глушит все звуки. Все внешние раздражители, кроме вау-орального и вау-анального, отфильтровываются, и человек теряет интерес ко всему, в чем отсутствует оральная или анальная составляющая. В нашей небольшой работе мы не рассматриваем сексуальную сторону рекламы, но заметим, что секс все чаще оказывается привлекательным только потому, что символизирует жизненную энергию, которая может быть трансформирована в деньги - а не наоборот. Это может подтвердить любой грамотный психоаналитик. В конечном счете современный человек испытывает глубокое недоверие практически ко всему, что не связано с поглощением или испусканием денег." (C) В.Пелевин
Просто больше всего обрашают внимание на то, как их раздражают "плебеи"-те, кто сами недавно были таковыми, и теперь изо всех сил тянутся. чтобы их таковыми не считали..
Чтобы не дай бог кто-то не подумал, что они сами к ним близки-по родству. Только не походить-на тех, кем ещё недавно был сам.

теже, кто_совершенно из другой среды- относятся спокойнее, привыкли, и их не раздражает.
Из той же серии - "пааанаехали тут! москвичам работать негде!" из уст вчерашней "лимиты" и так далее... Отстраиваются от породившей их среды. Нормальное явление.
Здесь скорее проявляется болезненное желание отделиться, чем какие-то реальные ощущения неудобства.

Забавно, что у "северных народов" средний класс совсем не гнушается метро и электричками. В New Yorkе совершенно нормально ездить на работу на Wall Street на метро. Заметная часть работников лондонского сити ездит на электричке или метро (причем на метро, которое куда хуже московского). Многие из этих людей небедны не то что по-российским, но и по местным понятиям.

Deleted comment

(неожиданно серьезным тоном) А ты сообразительный...
Кто-нибудь в столице, сделайте одолжение, по-мужски хлопните Крылова по плечу. Аккуратно только, чтобы без гипса потом...

Anonymous

October 13 2003, 11:28:48 UTC 15 years ago

Помню, ехал я как-то на метро. В вагоне ко мне прижало молоденькую тетку с такими офигительными буферами, что соски проступали аж через пальто. Так мы друг в друга и упирались всю дорогу. Она в меня бюстом, а я в нее эрекцией. Говорю вам, люди, ничто так не бодрит, как утренняя поездка на метро.
PS
Зачем это дурацкое американское заимствование "privacy", когда есть отличное японское слово "пурайбацу". Оно и емче, и многограннее, и звучит попиздатее.
да-да, я так и представляю себе вопль какого-нибудь японца в ЖЖ: "Ох, в этом токийском метро совершенно нельзя ездить, ах, как достало меня, истинного самурая, это быдло" :)

Deleted comment

Написано замечательно.
Только ананимусом-то зачем?
1/очень интересная мысля насчет соматики тела, становящегося женским - я об этом не задумывалась. хотя из личного опыта могу припомнить. что да, женщины реагируют именно так .и мужчины гораздо чаще и резвее нарушают "частные границы". находясь в дружеском расположении.и так далее.
посмешил bessarab. который принял все настолько бурно,лично и НЕОПРОВЕРЖИМО что уже просто смешно наблюдать за такой истерикой*, исходящей от мужчины.
*по-моему. истеричность тоже становится своеобразным индикатором психики, становящейся женской...Ж)





при всеи невзвешенности Вашего коммента могу похвалить Вас как женщину, и Вашу психическую сетку, как структуру достаточно тонкую:)
Вы сами того не желая сделали мне комплимент:)
а истерику Вы видимо хорошо искали, если нашли:)))
а насчет неопровержимо - это Вы загнули...
я читаю Ваши комменты и думаю над ними.
они дополняют мое мировосприятие и несколько поправили исходную лемму.
учитесь читать между строк и будьте добрее;)
и Вам всего доброго!:)
ну-ну
не всем же быть ТАКИМИ ДОБРЫМИ - раз, да я и не считаю себя такой уж злой. хотя это неважно.
второе - я не искала истерики. она бросилась в глаза - два
вы даже и здесь вылезли с оправдательно-поучающей установкой.
а почему бы вам не проигнорировать мнение женщины с ее тонкой (куриной?) психической сеткой? - так. как вы вопрошали крылова,а?
потом...я сказала неопровержимо не в том смысле,в каком поняли его вы.
в общем. опять это чортово словесное препирательство. за которым каждый видит свое.
я написала этот коммент потому,что мне понравилась мысль Крылова, и потому что увидела сногсшибательную на нее реакцию -в частности, вашу. и вот эта реакция делает НЕОПРОВЕРЖИМОЙ гипотезу Кр. ,потому что защита и такая мгновенная реакция на стимул говорит о том, что этот стимул работает, и что удар попал если не в цель, то очень близко.
было б смешно .если бы кто-то из отреагировавших сказал: ого, прав старик Крылов, я точно обабился.
Вы себе такое можете представить? Я - только в мечтах.
Защита. чем агрессивнее она. тем более выдает точность попадания.ага.
А доброй мне быть не с чего - я же женщина. курица. у меня ПМС, неверное кол-во оргазмов и внешняя референтность:)))
*к вам лично я ничего иметь не могу. по той причине, что вы для меня - никто, а только юзерпик и символы. и я это все увидела только сегодня первый раз. так что...
вопрос в том, знает ли Крылов, в какую именно цель он попал?:)
туда ли он целился?
тонкая психическая сетка - не значит куриная;)
это Ваше предположение, а не мое:)
мне очень интересны особенности женской психики. и я абсолютно не вижу для себя ничего зазорного в том, если какие-то элементы оной я в себе обнаружу:) это значит, что я куда-то двигаюсь.
а насчет доброты - я благодарю не только тех людей, кто добр ко мне.
а препираться, пожалуй закончим, в этом Вы абсолютно правы.
было очень приятно пообщаться:) честно.
"...вот и славно, трам-пам-пам"(с)
вы почитайте продолжение "Дисциплинарного санатория", которое я Вам отправил, там эффект становления единого пола и феминизации мужчин в контексте среднего класса современных городов достаточно подробно описан. Это именно оно, в точности.

Что касается меня самого, то я в метро езжу каждый день, по два раза. С вполне нормальными и интересными людьми - Хербертом, Лиддел-Гартом, Сунь-цзы, Роммелем.
Я пока отложил чтение ДС "на вкусное" - то есть на хороший нехлопотный день, когда смогу спокойно сидеть и читать большой текст. Думаю, на днях оно будет :)
Ссылку можно?
А вообще-то это еще Фуко описывал.
сей вестч раскидывается по мейлам.
Кому надо - дает мейл, туда и падает текст в ворде.
офигенно. почаще дешифруйте.
Толкамшись я как-то в очереди на эскалатор и вдруг врубимшись: "ЭТО ЖЕ НЕНОРМАЛЬНО, каждый день так вот толкаться."
Думал потом: "Блин, как теперь в метро то ездить?"

Пролетарии меня не парят. Прайваси - да. Поэтому нравятся стоячие места в углу, где минимум с двух сторон отгорожен, с третьей - руками, а с четвертой - поверхность не такая уж прям.
На машину я тоже коплю, но не потому что, а потому что водить приятно.
От метрА не денешься. Час моего времени уже таки стОит, а на машине этих часов надобно до черта, чтоб добраться куда-нить по Мск, где не только от пролетариев, но и от автомобилей тесно БУКВАЛЬНО. По 2-ой тверской-ямской от работы до (опять же) метро зачастую нельзя пройти, потому что машины: одни стоят и занимают тротуар, а другие едут и занимають остальное.
Такая ботва.
Чем дальше, тем чаще сталкиваюсь с тем, что никто из нас не живет в городе, а скорее в квартире и в офисе. и не потому что мы такие прям дураки и снобы, а потому что негде здесь жить и говорить друг с другом негде. А работать ничего вроде, но еще доехать надо.

Свалить бы куда-нить в уездный N, но там время перестанет измеряться деньгами и получится непривычно.
Язык твой мне понравился!
Сваливай
[Error: Irreparable invalid markup ('<a href"http://www.livejournal.com/users/aedwin/18916.html?">') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Язык твой мне понравился!
Сваливай <a href"http://www.livejournal.com/users/aedwin/18916.html?"> сюда</a>, тут полно хороших людей и давки такой нет;)
>Толкамшись я как-то в очереди на эскалатор и вдруг врубимшись: "ЭТО ЖЕ НЕНОРМАЛЬНО, каждый день так вот толкаться."

А почему Вы не врубились: "Блин, а ПОЧЕМУ я стал считать это НЕНОРМАЛЬНЫМ" ?
Это какая-то глубокоректальная рефлексия. Я в то не врубаюся.
Московское метро люблю, монреальское - терпеть не могу. Это классовое?
А вот французы при приветствии целуются - если хотя бы один из двоих женщина. Как-то желания спрятаться в гинекее пока не ощущала. Скорее без большой привычки иногда воспринимается очень неформально. Представляете какое нужно кондзё - ФОРМАЛЬНо поцеловаться?
Может Вы о каких-то не тех женщинах говорите?

А насчет покупки машины чтобы пролетарии не толкали- это конечно бред.Та же толчея, но чувствуешь себя неповоротливее. Те же социальные различия, но видны за полкилометра, а иногда и дальше. Причем мужчины гораздо чувствительнее женщин. Мне что - лишь бы ехала...
хорошо, да.

:-)

Я вообще люблю метро, о чем неоднократно писал задолго до возникновения
этой дискуссии.Кстати, тут надо учесть, что нам с самокатом в часпик
приходится хуже чем всем остальным.

И знаю как минимум еще 2х людей, которым состояние позволяет дааавно уже купить машину - а одному из них и платить шоферу
Оба чела ездят в метро.
Я тоже думаю класс здесь не причем, и любому челу не нравиццца когда его толкают
(только реакция другая- кто то в ответ пишет пост в ЖЖ а кто то говорит - ТЫ МЕНЯ НЕ ТОЛКАЙ! Я ШАС САМ ТЕБЯ КАК ТОЛКАНУ
и ,если не возымеет, то и правда ТОЛКАНЕТ
Потому что не только феминный бессараб воспринимает нейтральное сопррикосновение как агрессию, но и те, кто пихает бессараба, тоже воспринимают (обычно подсознательно, но не обязательно) то, что они делают, как агрессию в его отношении. Посмотрите, на каком расстоянии встанет не-очень-приятный-при-соприкосновении-индивид от плотного лысого мужчины с бородой (который может и пенделя отвесить) и, скажем, хлипкого интеллегентика в очечках, который стоит в удобном месте в уголке. На очкарика будут буквально ложиться спиной, пока он не освободит территорию. Если он сидит - встанут у него буквально между коленей, постаравшись раздвинуть их. Если это не агрессия, то я таки не знаю шо есмь она...

Я вот был очкариком, знаю. :) Сейчас не решаются. Просто - становятся дальше.