педагогическое

нисколько не являясь сторонницей запихивания детей насильственно в какие бы то ни было занятия, замечу, что делать противное учиться нужно и неизбежно. что, в Вашей семье унитаз мыла, плиту отдраивала, обувь чистила всегда мама? а Вы всегда могли "идти гулять"? ну хорошо, а в Вашей нынешней семье, а в холостяцкой одинокой молодости? я не знаю Вашей биографии, и спрашиваю наугад. ну какой-нибудь был период, когда кроме Вас некому?
смею заверить, от мытья посуды можно научиться получать удовольствие.
а взрослому человеку и много другого противного приходится делать, куда денешься. что-то я себе не представляю эдакого высокодуховного ребёнка, а затем воздушного взрослого, который бы этого избежал навсегда. вот уж не на то вы накинулись. и чем беднее какая-нибудь старушка из Вашего любимого народа, тем больше у неё такого навыка - от выбора мороженой капусты в грязном овощном магазине до двухчасовой очереди в сбербанке со всеми её прелестями духоты и скандала, от стирки руками до мирных разговоров с омерзительными соседками по лавочке. надо и надо, что ж теперь.

Речь, мне кажется, не совсем об этом. К словам "человек приучается делать противное" я бы добавила "и бессмысленное". Драить необходимо, кто ж спорит (и задача убедить решается в таком случае довольно просто), а вот тратить силы-время-нервы на ненавистный до белых глаз "носочек" никакой необходимости нет, и ребёнок, как правило, отлично это понимает. Потом бывают очень далеко идущие последствия, и хорошо, если дитя вправду научится "получать удовольствие", а не забьёт вообще на всё.
А вообще, сказано в известной книжке: "Враги человеку домашние его". Две тыщи лет прошло, а "иудеохристиане" так ни хрена и не поняли.

то было о другом сказано.
а об обсуждаемом - ок, носочек тянуть необходимости нет. противные палочки-крючочки выписывать необходимости нет. противные химические формулы учить необходимости нет. скучную зарядку делать - говорить не о чем.

противные зубы нудно чистить необходимости нет. ребёнок, как правило, это отлично понимает.
убирать за собой - абсолютно бессмысленно, завтра же опять разбросаем. ребёнок, как правило, это отлично понимает.

и ещё кое-что:
с противной двоюродной тётей, нудной, глупой и скучной, вежливо разговаривать необходимости нет. как и с надоедливой родной бабушкой. да что там, и мама-папа позволяют себе не быть двадцать четыре часа в сутки блестящими и интересными, не очевидно ли, что тратить силы-время-нервы на коммуникацию с ними не стоит, если есть настроение послать?
с противным младшим братиком, достал уже своими трёхлетними проблемками, быть мягким необходимости нет.

начала было отвечать по существу. про то, какое бывает детство и каким может быть.
и слегка офигела, поняв, что в ответе моём вылезает "мы" и "они". у "них", конечно, так, а вот у "нас" иначе.
тьфу.
экое у Вас мастерство. даже на поле, на котором я себя полагала в безопасности, как-то вроде бы само собой выворачивает меня в чужие эти понятия.
нафиг-нафиг. обобщения эти - не моя игра. сдвигая zoom в свой естественный, я никаких "оних" и "мых" не вижу, а вижу отдельные семьи, в каждой из которых есть и то, и это, и ещё всякое. в разных пропорциях.
умолкаю.

не переживайте.
это вполне комплимент, никаких плевков.
просто мне не хочется "играть в полемику", не мой жанр.

ну это обобщение все-таки не социально-педагогического, а - пардон -"экзистенциального" характера. У меня очень хорошие родители были (это задним числом понимается, да), но этот космос одиночества, чувство какой-то богооставленности, что ли, ужас ничтожности своей перед миром и трагическое несоответствие идеальному чему-то - всякого думающего ребенка преследует. И меня, и моего...Ну и смерть всегда под ладошкой, помните, "о том, что в детстве ближе к смерти, чем в наши зрелые года"...
Вот Карька перешла в новую школу - и хренакс скелеты из шкафов: вдруг стала мне рассказывать, как же ей год назад было хуево, - я натурально чуть не разревелась. Что ж ты, говорю, таила? - а она так по-взрослому отвечает: Ты не всесильна, ты ничего бы не могла исправить. - Но, говорю, рассказать - облегчить наполовину, - а она твердо так: Нет, не тот случай. И это при том, что я, в общем-то, наблюдательная и неавторитарная мать, у меня первая реакция - не "что ты наделала!", а "так-так, давай подумаем, чем я могу тебе помочь". Ну там и в самом деле - ничем, если не ходить по родителям...
Так что "страшно" и "жалко" - имманентного свойства. Мы можем здесь только стоять на подхвате и, по мере возможностей, не добавлять своего.

танцы, Костя, это древний и зарекомендовавший себя способ подготовки людей, способных творчески делать что-нибудь общественно полезное. Спосоьб подготовки головы, ОБРАЗА МЫШЛЕНИЯ.
Они дают, в конечном итоге, возможность управлять сробственныи эмоциями НЕ ПОДАВЛЯЯ их.

Не говоря уже о том, что человек может быть прирожденным танцором, и если ему соотв. подготовку не дать в детстве, то взрослому уже не получится ее дать.

Вообще, любой спорт - это благо, даже если насильно. К сожалению, спорт - это не наркотик, прорубить, что там к чему, получается не сразу; а прежде чем поймешь, стимула-то действительно нет. Так что принуждение - единственный возможный способ, естественно, только на начальной стадии. Дальше уже вырабатывается воля. Ну, или не вырабатывается, если не судьба. Тогда заставлять бессмысленно, конечно.

"Мир ребёнка вообще жалок и страшен, причём другим он быть не может".

Это многое об'ясняет.

Вас унижали родители? Много пили? Кто-то серьезно больной лежал?

Я, кстати, вырос в большой нищей семье в московской хрущобе. Вспоминаю все с удовольствием.

Вы для меня - инопланетянин.

Если заставлять, бить, чморить и унижать, не прибегая к разъяснениям - да, всё так. С одним маленьким уточнением: если мама-папа не то что "позволяют себе не быть двадцать четыре часа в сутки блестящими и интересными", а откровенно самоутверждаются за твой счёт те же 24 часа в сутки, а ты изволь ходить по струночке и быть образцовым дитятком, иначе "дрянь ты паршивая" и "никогда из тебя ничего не выйдет". Тогда и зубы чистить перестанешь, как только сдохнут дорогие родители. Или раньше, кому как повезёт.
Если серьёзно - необходимость чистить зубы и учиться читать-писать разъясняется довольно просто, и, вроде бы, все худо-бедно этими навыками овладевают. А вот "дополнительное художественное" в тех масштабах, в каких оно распространялось во времена нашего с вами детства - это трагедия. Уже хотя бы потому, что ребёнок, засунутый против воли и склонностей на танцы или, как было в моём случае, за рояль, видит, что рядом с ним занимаются два-три по-настоящему одарённых мальчика-девочки (эти - всегда с охотой и радостью!) и, сколько ни бейся, на их фоне будешь выглядеть пустым местом. "Вот, гляди, как Маша хорошо играет" (у Маши талант, абсолютный слух и природная постановка рук, Маше прямая дорога после восьмого в Мерзляковку, а оттуда - в консерваторию, и она прекрасно об этом знает, Машу от фортепьяно за уши не оттащишь, а когда оттаскивают, она под одеялом с фонарём решает задачки по гармонии), "а ты - лодырь, никогда не научишься трудиться, ничего из тебя не выйдет, благодарить нас будешь потом всю жизнь, и никакого испанского тебе не будет, не проси, иначе на музыку времени не останется."
А "благодарность" была такая: будьте вы прокляты, суки. Никогда им этого рояля не прощу. И ещё много чего, чем я этой музыке обязана.
Да, "химию" или "литературу" уже вполне можно выбирать и самому.

"разъярённая мама вломит"

Понятно.

Ну, не повезло вам, Костя.

Хотя я знаю людей, которые пройдя через ваше детство выросли нормальными.

Есть некоторый важный момент который ты не учитываешь - противным может быть любое произвольное дело, которое ты НЕ УМЕЕШЬ делать.
Однако, научившись в музыкальной школе петь - закономерно впоследствии получать удовольствие от того, что умеешь петь хорошо. С твоих позиций - таки любая учёба чему-то непонятному - скучна и противна.

Черт его знает. Ведь, по сути, заставлять детей ходить в школу - это тоже самое. "Чтоб по улицам не бегали, а уму-разуму набирались". С другой стороны, с учетом замечания Ленки-72, надо вещи сравнивать одинаковые по бессмысленности. Действительно ли вы предпочли бы, чтоб на вас орали и били "ни за что", чем записали "на пианино"?
Меня против воли записали только один раз - на английский. В итоге, мне даже понравилось, поскольку преподаватель-американец перестал нас пытаться чему-то научить и просто трепался "за жизнь". Так что ненавистными эти занятия не были. Наверное, это было лучше, чем выслушивать постоянные попреки дома, и мучаться от сознания собственной неадекватности на уроках в школе, где с тех пор дела пошли несколько лучше. Хотя мой случай не совсем подходит - я понимал, что "так надо", для школы. Зачем нужна школа - вопрос особый.

Детям, кстати, нравится танцевать. Надо только дать им танцевать, как им нравится, и, в идеале, чтобы еще из этого что-нибудь вышло. Но это в идеале.

=При этом те же самые "танцы" могут показаться кому-то очень желанными, "сам бегать будет". Но это если "сам".

практика моего детства показывает, что именно когда ребенок хочет, его икуда не отправляют. мне не дали пойти в муз. школу и забрали из художественной, куда я сама пошла по своей детской инициативе. меня туда взяли, а потом я маме сказала. далеко возить было после перезда и забрали.

Эх, а меня родители не пустили в музыкальную школу, мол, если что, мы не сможем тебе помочь, а я так хотела, так хотела, спала и видела и музыку по кругу слушала и сама пела и вообще "выступать" любила, на публике быть любила, а меня в математику, в логику... хотя в результате получилась применимая специальность.