dedushka рассуждает:Всякий, кто пытался купить в Америке ботинки, мебель, электронику, - все это не абы какое, а качественное,- сталкивался с одной и той же проблемой: при видимом изобилии, ничего подходящего подобрать долго не удается. Чтобы купить то, что действительно нравится, нужно потратить много времени на поиски хорошего (именно в этом) магазина, и там выбирать из многих и многих вариантов.
Кроме того: всякий, пытавшийся купить что-либо дешево, обнаруживал, что на нижней отметке шкалы цен продаются товары по виду нормальные, но однако же совершенно никуда не годные. Они либо вообще не работают, либо ломаются в первые же дни после покупки.
Далее пошёл тред на тему "советское/западное", и по ходу дела - замечание
akka_f_kebne:Да? То-то "некачественные" импортные товары, которые удавалось купить в СССР по вполне доступной рядовому гражданину цене (госпоставки с обязательной проверкой качества, финансируемые КПСС фирмы типа "Крауз и Ко" и т.д.), о сю пору служат верой и правдой, в отличие от нынешних - в офигительной упаковке. Кстати, Вы не пытались сейчас у нас чего-нибудь купить, почти все равно - где и за какую цену? Так вот, сделать это, при всей видимости изобилия, крйне сложно. Ну-ка, купите сейчас хороший английский шерстяной костюм... Уже смешно? $600, хорошо если. А я по лавкам похожу-похожу, да и выясню, что тот, который старше меня, лучше сидит, чем все, что я перемеряю. Пардон за бабские подробности. ГДР-ошный миксер работает нормально; покажите же мне в магазине "SIEMENS", или "DAEWOO", которыми можно тесто замесить? Только коктейли.
Я немного в курсе этого дела, и потому могу сказать - таки да, в советское время "импортное" закупалось только качественное. Логика была проста: зачем платить нефтедолларами за говно? При этом закупки шли "огроменными партиями", торговались отчаянно, старались купить хорошее - дёшево. Внешэкономторговцы гордились, "как они обломали западников".
Никто не думал, что тем самым "совок" роет себе же могилу. Та же финская салями - не такая как сейчас, а та самая - была прекрасным аргУментом "за буржуинство". С каждым съеденным кусочком родина становилась постылее, ага. То же самое - с "импортной техникой": закупалось именно что хорошее, а продавалось недорого (потому что покупалось тоже недорого). Редкие, как птицы на середине Днепра, путешественники "в загранку", как правило, принимались "на уровне". (Хотя кое от кого можно было услышать удивлённые рассказы о том, что, оказывается, "и там у них" кое-где, оказывается, царят нравы Хитрова рынка: я такие рассказы слушал в раннем детстве от одного весёлого мужичка, объездившего полсвета в качестве флотского радиста.) Но большинство населения было свято уверено, что "западное всё взаправдашнее", и все там ходят в "справных английских польтах". И со смехом читали переводные книжки (какой-нибудь "прогрессивный шведский детектив"), где герои ныли по этому самому поводу. Ибо мысль была - "мы-то знаем, как справны их польты".
Увы. Когда "темница рухнула, и Швобода" радостно развернула у входа свою лавочку, вот тут-то доверчивый советский человек и откушал золотой салями. Да так откушал, что теперь и "микояновское" в охотку идёт.
А ведь зря, зря трудились спецы из Внешэкономторга, зря и радовались, что буржуи опять продали что-то хорошее "за сущие копейки". Буржуи-то знали, что делали. А вот мы - - -
)(
Deleted comment
Anonymous
October 28 2003, 13:50:23 UTC 15 years ago
October 28 2003, 13:54:33 UTC 15 years ago
Хи-хи. Фэнтази по советскую власть.
А эту импортную технику в магазине за "недорого" можно было купить? Нельзя. На всех не хватало, извините. А мебель? Помню очереди на пол-года с "отмечаниями" за румынскими стенками, с мамой ходили после садика. А салями финское прям можно было придти да и купить по "госцене"?
Да и про недорого - фигня. Сапоги за 120р - это сколько надо было на них работать "среднему" человеку? А джинсы "Райфл" за 100 рубликов? А пальто за 200?
Так что...
P.S. Про Америку тоже вот товарищ ... сильно преувелтчтвает сложности
October 28 2003, 14:12:07 UTC 15 years ago
October 28 2003, 14:22:46 UTC 15 years ago
> что такое 120 руб, если "на доллары" и по "реальному курсу"?
Про "реальный курс" вобще ежику понятно: по "реальному" продавли дешевле, чем покупали, поэтому на всех салями и не хватало.
October 28 2003, 14:43:38 UTC 15 years ago
Но продолжим. Скорее всего, реальный курс был чем-то средним между официальным (80 копеек примерно) и спекулятивным (8-10 руб) (я беру средние значения "с колебаниями). Предположим, что 1$ для "внешторговцев" шёл примерно за 5 руб (это, согласитесь, очень мягкая оценка). Вопрос: так ли хороши ли сапоги за $25?
October 28 2003, 14:58:01 UTC 15 years ago
Покупали за $50 (прекрасная оптовая цена для нормальных сапог которые в розницу за $100+ у буржуев). Потом продавали за 120р. - ваши $25.
Поэтому на всех сапог/колбасы/прочего "made in" и не хватало - слишком убыточной была такая торговля, купить "на всех" нефтекупилок не было.
(заметьте, кстати, продавали наверное по предельной цене, больше бы люди не потянули)
October 28 2003, 16:55:57 UTC 15 years ago
October 29 2003, 02:14:23 UTC 15 years ago
Что проку в качественном "финском салями" если его нельзя купить?
November 7 2003, 07:31:31 UTC 15 years ago
Закупали на инвалютные рубли, продавали (если не в "Березках") за обычные. Маржа офигительная.
Кстати. "микояновская" продукция в те времена на прилавках магазина не лежала.
October 28 2003, 14:25:39 UTC 15 years ago
Deleted comment
October 28 2003, 15:50:42 UTC 15 years ago
Deleted comment
Re: ну давайте посчитаем
October 29 2003, 02:08:23 UTC 15 years ago
400 - это Вы сильно преувеличили, конечно. Кстати, я не утверждал, что сейчас стало лучше.
> А вот Константин прав в том, что идеологически это был полный идиотизм власти
Да? Я вот понял, что он эту практику хвалит и одобряет. Впрочем в собственно покупке хороших товаров по выгодным ценам действительно ничего плохого нет. Проблема в том, что та система была не в состоянии удовлетворить потребности покупателей. (повторяю: допускаю, что сейчас стало еще хуже)
Deleted comment
Re: ну давайте посчитаем
October 30 2003, 00:37:35 UTC 15 years ago
А "разные рубли" и прочее - это лишь способы искажения экономической картины.
Цифры - да, потолочно-иллюстративные.
Deleted comment
Re: ну давайте посчитаем
October 31 2003, 11:08:54 UTC 15 years ago
Объясение явления может быть заменено на более сложное только если в нем найдены противоречия или доказано, что оно не полностью описывает картину.
> Мне вас жаль, вы склонны к левым упрощниям.
Хамство - не лучший способ ведения дискуссии.
Re: ну давайте посчитаем
Anonymous
October 29 2003, 19:56:44 UTC 15 years ago
>средняя з/п в СССР была 250 рублей в конце восьмидесятых.
Я поступил на работу в советский институт в 87. Моя зарплата была - сперва 130, потом - до 160. 250 - получал главспец. Больше - только главные инженеры проектов, директора частей, генеральный директор. Так что, не знаю, откуда вы взяли 250. Сами придумали?
Еще были подработки - я подрабатывал ночным грузчиком (а еще, грузчики имели некоторые "нетрудовые доходы"). А некоторые - еще картошечку на даче, ну, а таксисты...
В общем, ссылок можете не приводить (я там жил) - 250 р. (в Питере, тем более - провинции - Москву не берем) _официально_ получать удавалось двум-трем из сотни.
>Сейчас аналогичные сапоги стоят 400 баксов минимум (вот только не надо гнать телеги нащот более дешевых обувок- они есть полное говно).
Ну, давайте, подискутируем в духе: Лексус покупают дешевые пижоны - кто ж, из уважающих себя людей, купит эту японскую подделку!
P.S. В данный момент я нахожусь в США, хожу в кедах за $25 (доволен, удобно), купленных на сейле, жена - таки носит обувь подороже - $40-50. Мы не нищенствуем, не жируем, у меня есть костюм и ботинки на важные встречи, а вот просто покупать для понтов костюм за $1500 вместо $350 иди сапоги за $400 вместо $40 мне в хуй не вдулось - и зажигалки BIC у меня зажигаются, даже и их ручки - пишут.
P.P.S. Насчет последнего, вспомнилось из "Покровских ворот":
- Это у тебя в руках - все горит! А у него в руках - все работает!
P.P.P.S. С другой стороны, я, в чем-то, согласен с Дедушкой - если ты хочешь в Америке что-то конкретное, но не попадающее в мейнстрим, то да, хуй найдешь, а если найдешь, то за _очень бОльшие_ деньги. Это и называется "Свободный Рынок" - надо просто экономически заставить всех хотеть одного :). (Как былоча шутили - можем напечатать точку любого цвета, любого размера, если цвет - черный, а размер - 1/72 :)
Deleted comment
Re: ну давайте посчитаем
Anonymous
October 30 2003, 18:04:54 UTC 15 years ago
Vam pro sale napisal grazhdanin iz ameriki, a Vy, navernoe, putaete "ih" sale s moskovskim "sale", kogda kopeechnoe tryaplo pytayutsya vsuchit' vtridoroga... V amerike prilichnye magaziny ( kak to Saks 5th Ave) tozhe ustraivayut sales, i ta zhe samaya vesch' chto vchera stoila $100 segodnya budet prodavat'sya za $50. I "normal'nye" lyudi, znaya chto blizitsya sale (Thanksgiving Day sale, anyone?), otkladyvayut pokupku do utsenki esli vremya pozvolyaet... A vy by esche videli s kakoi skorost'yu rasprodayutsya absolyutno novye no proshlogodnie modeli avtomobilei, kogda vyhodit model' nyneshnego goda i proizvoditeli nachinayut davat' bezprotsentnyi kredit... I ya govoryu o korennyh amerikantsah, a ne russkih emigrantov.
Re: ну давайте посчитаем
Anonymous
October 31 2003, 06:13:17 UTC 15 years ago
>Ваша з/п- ваши проблемы.
>то меньше 500-600 бабас никак не получится, если только это не срань из "Глобал Юэсэй".
>А в кедах на нормальной работе ходить не принято ни сейчас, ни в соввремя. (если вы конечно не программер какой-нибудь :))
>Вообще-то на сейле нормальные люди не покупают
Спасибо за разъяснения.
Я совершенно удовлетворен и Вашим глубоким проникновением в тему, и уровнем Вашей аргументации.
Всего хорошего.
Re: ну давайте посчитаем
December 3 2003, 14:06:47 UTC 15 years ago
Это звиняйте Gucci с Ferragamo за 400$.
как минимум в 2 раза дешевше бабские сапоги итальянские да гишпанские можно приобресть в городе НЙ.
Ха!
October 29 2003, 03:36:39 UTC 15 years ago
Deleted comment
Re: Ха!
October 29 2003, 04:41:41 UTC 15 years ago
October 28 2003, 14:20:29 UTC 15 years ago
За 12 лет жизни в США дрянь попадалась крайне редко, хотя 1е 3 года был нищч, как церковная крыса, и покупал всегда самое дешевое. Но мой 1й бум-бокс JVC до сих пор пашет, как жучка, уже 11 лет. Проблемы были со стереосистемой Кенвуд, у которой периодически сбивался лазер, но мне его 2 раза бесплатно настраивали, а на 3й предложили заменить на любую систему такой же стоимости. Т к за 2 года моего владения Кенвудом цены на электронику упали, я за те же бабки взял гораздо лучшую модель, так что я на них не в обиде. Да, еще 1й видюшник стал потом барахлить, говно корейское, но свои 90 баксов за 5 лет он отработал. Кстати, это был абсолютно самый дешевый видюшник на момент покупки. Ящику лет 5, нет проблем. Ну что еше? Миксер есть, никаких проблем. Стиральную машину менял, так у меня юзанная была, слава богу, 72го, кажется, года машинка была, 30 лет прожила. Драйер, ее ровесник, до сих пор пашет. Дишвошер менял, но он свои положенные 15 лет отработал, на большее они не расчитаны. В обшем, претензий не имею. Вот такого, чтоб купил что-то и сразу сломалось, не было никогда.
Только инструмент дешевый бывает говно; купил по первости китайскую отвертку за пару баксов, жало пообломалось быстро. Китайский молоток за 5 баксов погнулся. Китайские же пассатижи у меня в руке тут же хрусть-пополам. Урок извлек быстро: не экономить на инструменте.
Deleted comment
October 29 2003, 05:45:47 UTC 15 years ago
Вы бы ребятки с Пальмирой на Кара-Мурзе тусовались. Там такие "знатоки" в большой цене. Ничего личого, разумеется.
Deleted comment
October 29 2003, 07:31:47 UTC 15 years ago
Потом, есть ведь такая штука, как Consumer Report. Если я собираюсь купить что-то серьезное, вроде стиральной машины, я всегда предпочту истратить десятку на нужный выпуск CR, где мне расскажут в подробностях, у какого брэнда что чаще ломается, и какие преимущества. Если вам не понравилась рубашка, купите другую, которая понравилась. И меньше доверяйте крыловским обобщениям. Он обобщения сильно любит, типа "Всякий, кто..." Да какой нафиг "всякий," вот поживи тут с моЁ, потом будешь всякать.
Ну, а по 2й части: так на то ведь и выбор большой! Можно перепробывать 50 сортов чая и найти свой любимый. Кто ж не дает, ищите, если есть желание. Это не СССР, где был грузинский номер 300, пахнущий мочалом. Ну, в столицах бывало и кое-что получше, а в Н-ске нас сильно не баловали. Так, раз в год "выбросят" "Бешенного Слона," кому повезет, купит 10 пачек.
Кстати, если вам интересно, грузинский чай был убит плановой экономикой. С каждого чайного куста можно собирать только строго определенное количество листьев. А что делать, если план каждый год прибавляют? Площади сильно ограничены в горах, да и растет чай медленно. Вот и стали брать больше листьев, чем надо, а потом и черенки прихватывать для веса. От этого кусты повыродились, мы пили дрянь, зато план выполнялся.
Deleted comment
October 30 2003, 11:01:47 UTC 15 years ago
Примените тот же совет по поводу советских товаров.
А вот этого не надо. Сказки можете рассказывать пацанам, что родились в 80х.
В Мэйси первый этаж, пять магазинов одежды, четыре -- ВСЯ вот такая херня, выбора нет, в пятом есть неплохие вещи, стоят ДОРОЖЕ, чем у нас. Абыдна, да? И я их понимаю -- им куртку за 200 баксов купить не напряжно.
Тогда вам надо не в Мейси, а в УолМарт.
Для любителей Рынка повторю: если в среднем люди покупают Говно, то это уже, извините, тчо-то не так с Рынком. А не с людьми. Люди-то хорошего хотят. А им искусно впаривают Говно. Ложью, обманом. Знаете, что такое FUD?
Совершенно не понимаю, про какую ложь и обман вы ведете речь. Кто мне чего впаривает обманом? Я понимаю, что вам с Крыловым очень хочется попинать рыночную систему, но не там пинаете, ребята. Наоборот, жизнь здесь прекрасна тем, что как только ты начинаешь работать по квалификации, весь бытовой идиотизм начисто исчезает. Никаких забот с доставанием, стоянием в очередях, и пр. совковыми прелестями.
Я бы даже сказал -- чурками-грузЫнами. Примерно такое же отношение принцип прироста плана имеет к принципу планирования, как и национальность исполнителей плана.
И это вы зря. План-то из Москвы давали, из Минпищепрома СССР. Централизация ж полная была.
Дедушка умный, а Пушкина не читал.
October 28 2003, 15:11:42 UTC 15 years ago
Учит он нас простой вещи: не гоняться за дешевизной.
Ну, а коли погнался - на щелчки в лоб не жалуйся.
Дедушке, конечно, обидно, что "Ролекс", купленный у китайца на улице за 10 баксов, как-то очень быстро ломается, и даже вообще как бы и не совсем "Ролекс" - но это уже проблемы Дедушки. Мне так кажется.
зы: и как там эти американцы не возмущаются попранием их прав потребителя??? Пиндосы, чо с них взять...
хехе
Deleted comment
Тут да.
October 29 2003, 06:54:21 UTC 15 years ago
Надо быть просще.
Deleted comment
Re: Тут да.
November 4 2003, 11:03:05 UTC 15 years ago
хыхех
October 28 2003, 16:00:28 UTC 15 years ago
Как-то про это не задумывался.
Да и не знал деталей.
У дедушка прав.
October 29 2003, 11:11:09 UTC 15 years ago
October 29 2003, 11:46:31 UTC 15 years ago
но на заборе надо писать ХУЙ
October 29 2003, 12:34:40 UTC 15 years ago
Но все-таки -- поросячие слюнтяи какие-то.
October 30 2003, 14:29:12 UTC 15 years ago
Совпадение: и в Америке и в Совке хорошие товары стоят дорого.
Ну не берем зарплату программиста (сильно заниженная в Совке), но скажем заработок приличного рабочего. Вычитаем налоги, расходы на жилье, пенсии и т.д. и получаем доход, предназначенный для потребления. Вычитаем расходы на питание. остается скажем у советского человека - 300р, у американца - 1000$.
Советский городской житель мог потратить половину из них на одну пару джинс "хорошего качества". Если американец такой пижон, то он может за 500$ такииие джинсы купить! Некоторые покупают.
Отличие:
В Советском Союзе вообще не было дешевых товаров приемлимого качества.
За 1/20 "денег на прочие рассходы" (15р) советский работяга не мог купить ничего, что не стыдно было бы надеть. За $50 американец может купить вполне приличные джинсы (сделанные в Азии, ну так что).
Из того, что в моле из 5 магазинов 4 продают дешевую одежду так-себе качества (но получше, чем в Совке), а один - дорогую следует, что более 4/5 американцев препочитают не пижонить, только и всего.
To: Gene ("Федя Толстой")
Anonymous
November 1 2003, 06:27:05 UTC 15 years ago
Ну, откуда вы берете эти цифры? Из головы? Из "любых справочников"? Что значит - "скажем"? - сказку расскажем?
У "советского" человека была зарплата меньше 200 р., а "западный" человек - всю жизнь живет "в долг", откуда у "них" "остатки" :)
P.S.:
За 1/20 "денег на прочие рассходы" (15р) советский работяга не мог купить ничего, что не стыдно было бы надеть. За $50 американец может купить вполне приличные джинсы (сделанные в Азии, ну так что).
Вы, опять, таки, не правы, в фактуре - в "Bj's" или "Costco" джинсы стоят $19.99, любые. За 20 р. можно было купить ботинки "Скороход". (правда из той же серии, что, и английсские: - Правда ли, что, английская обувь, такая качественная, что, человек может носить ее всю жизнь? - Правда, но, первые два года - очень мучается :)
P.P.S: Не надо мне возражать в смысле - приличные люди в Costco не покупают одежду (а, равно, не покупают Лексус, зато, имеют квартиру в Манхэттен :)
Re: To: Gene ("Федя Толстой")
November 1 2003, 09:06:27 UTC 15 years ago
Из практических наблюдений за жизнью там и там. Я не ставил себе целью сравнить среднестатистического американца со среднестатистическим русским, а вполне конкретные сравнимые социальные типы (приличный работяга, скажем), о которых и Константин говорил.
>а "западный" человек - всю жизнь живет "в долг", откуда у "них" "остатки" :)
Американец (я имею в виду представителя среднего класс, а не люмпена какого-нибудь) к пенсии имеет выплаченный дом и хотя бы несколько сот тысяч в пенсионном фонде. Так что остатки у него явно есть.
>Вы, опять, таки, не правы, в фактуре - в "Bj's" или "Costco" джинсы стоят $19.99, любые
Любые: китайские, малайзиские, индонезийские.
Но вообще я не понял,возражаете Вы мне или подтверждаете/ Я ведь тоже говорил, что отличие Америки от СССР, что в Америке есть товары очень дешевые и приемлимого качества, а в СССР таких не было.
>приличные люди в Costco не покупают одежду (а, равно, не покупают Лексус, зато, имеют квартиру в Манхэттен :)
При этом приличные люди (upper middle class) действительно в Костко не ходят, покупают Лексус (еще и очередь на доставку некоторых моделей), с кавартирой на Манхеттене у многих посложнее, обычно имеют домик в сабурбе. Посмотрев на парковку Костко много ли новых Лексусов и подобных машин Вы там увидите? Тогда сподумайте, куда поехали те, кто купил все те Лексусы и Мерседесы, которые проданны в АМерике.
Немножко менее приличные люди (lower middle class) покупают одежду в Костко, ездят на Тойоте и живут в более дешевых сабурбах или в multifamily-домах.
Какой, однако, из этого вывод? Все вполне естественно.
Re: To: Gene ("Федя Толстой")
Anonymous
November 6 2003, 22:31:40 UTC 15 years ago
>Из практических наблюдений за жизнью там и там.
У меня немного другие "практические" наблюдения.
>хотя бы несколько сот тысяч в пенсионном фонде.
Да, вот таких людей знать не привелось :(
>Любые: китайские, малайзиские, индонезийские.
Дык, последней, IMHO, была Lewis? - тоже, недавно, ликвидировала последнее производство в США?
>При этом приличные люди (upper middle class) действительно в Костко не ходят
Давайте уточним - кого "мы" счмтаем "приличными людми"? Я, наверное, лчино знаю очень мало "приличных людей"... :(
Самый "прилчный" - старик мультимиллионер, основатель нашей фирмы - ходит в одних штанах, живет в пригороде и негодует, когда на всякие митинги покупают Coca-Cola в ресторане, а не в местной - вендинговой машине - там на 25 центов дешевле!
Другой (гораздо менее "приличный" человек - всего лишь, обладатель двух миллионных домов в Бостоне :), - ну, да, денег, конечно, не хватает, нигде не покупает, кроме "Каски".
Третий (и последний) "приличный" знакомый - его ежегодный семейный доход не превышает $200.000 покупает одежду в Wall Mart за $-7-10, а егоная супруга, ездит за 20 миль и меняет на другую, и так - много раз :)
Боюсь, что все остальные мои знакомые покажутся Вам уж совсем "неприличными людми" - зарабатывают менше, дома может даже и не имеют, так, снимают жилплощадь, посоветуйте - ну что с ними делать? Пристрелить? Из жалости?
(Да, вот еще,слышал об одной тетке, которая в 45 перестала платить 401к, по тем мотивам, что уж "хватит", "больше до смерти не потратить". - за подлинность этой истории, не поручусь, - лично сам - не знаю, только слышал от заслуживающего доверие человека)
Я, возражаю Вам по поводу фактуры - "советский средний класс" имел возможность покупать вещи достойного качества на свою официальную зарплату (в обычных совецких магазинах). Эти вещи были немного хуже качеством (ну, и, немного дороже :), чем современная вещь американо-китайского производства, но, и, в порядок лучше - современного китайско-российского.
Re: To: Gene ("Федя Толстой")
November 7 2003, 07:15:04 UTC 15 years ago
>>хотя бы несколько сот тысяч в пенсионном фонде.
>Да, вот таких людей знать не привелось :(
Ладно, запускаем ГУГЛ, посмотрим статистику.
http://www.nber.org/reporter/spring02/mitchell.html
Источник: Национальное Бюро Экономических Исследований.
Автор: Оливия С. Митчелл, Университет Пенсильвании
Дата: весна 2002
Излагаю:
Средний (медиан) амероканскиая семья к моменту еыхода на пенсию имеет эквивалент накоплений в $475000. Из них одну треть представляет государственная пенсия, около $125000 частные пенсии и $87000 жилищная собственность.
--------------
Соответствует моим наблюдениям. Если учитывать, что речь идет о медиане, т.е. половина американских семей (включая люмпенов и рассовые меньшинства а так же матерай-одиночек) имеет меньше, а половина - больше. Кроме того стоимость домов меняется от штата к штату. Примем медиан стоимости дома за $100000 (лень искать точную статистику, но это где-то так). Значит средний американец к пенсии имеет выплаченный (свободный от закладных) дом. И тысяч 200 в 401К (тысяч 300-350 если он не работал на корпоративную пенсию, а на себя). Не считая государственной пенсии.
Кто этого не имеет - живет НИЖЕ среднего, бедняк в общем-то.
Значит Вы вращаетесь среди американской бедноты , только и всего.
>Самый "прилчный" - старик мультимиллионер, основатель нашей фирмы - ходит в одних штанах, живет в пригороде и негодует, когда на всякие митинги покупают Coca-Cola в ресторане
Что же, чудаковатое поведение. Вообще всакия компании бывают, но мне очень странно читать о привычках Ваших знакомых. Думаю большинство хоть сколько-нибудь знакомых с американской жизнью сочтут ваше общество крайне нетипичным.
О богатстве "западных людей"
November 7 2003, 07:59:11 UTC 15 years ago
>а "западный" человек - всю жизнь живет "в долг", откуда у "них" "остатки" :)
Интересная статистика, показывающая состоятельность западных людей по целым трем странам (США, Италии, Нидерландам) за 1998 год:
http://www.nber.org/books/boulders03/kapteyn-panis10-14-03.pdf
U.S. Italy Netherlands
Gross wealth mean 276,200 168,100 95,300
median 130,000 96,500 45,200
Net worth mean 253,400 166,200 79,300
median 105,000 95,000 33,500
Owns house (%) mean 76.8 71.8 46.5
median 100 100 0
Owns stocks/bonds (%) mean 33.0 26.8 18.7
median 0 0 0
Housing equity (if owner) mean 128,200 121,800 111,600
median 95,000 100,000 95,800
Stocks/bonds (if owner) mean 169,500 54,483 45,700
median 45,000 20,000 16,900
Итак средний американец (т.е. половина американцев живут еще лучше, половина - хуже) имеет к выходу на пенсию реальных накоплений (Net worth median) $105000 из которых $95000 - принадлежащая ему часть его дома.
Треть из американцев к пенсии владеет акциями и облигациами в среднем на $45000.
Эта статистика не учитывает пенсионных планов (в том числе 401К). Американцы выглядят богаче итальянцев, но это результат того, что в Италии выше налоги и выше государственные пенсии.
Случайно стер, повторяю
November 1 2003, 09:09:14 UTC 15 years ago
Ошибочные у Вас рассуждения. Ведь спецы экономторга трудились не для совесткого народа (этого стада баранов), а для Закрытых Партраспределителей.
Вот у них-то и были качественные западные товары за чистые копейки.
Остатки (то, что партаппаратчики по каким-то причинам недоели) выдавалось в ГУМы/ЦУМы, где на них имели дополнительный навар рыбки поменьше, а так же крошки перепадали в толпу, так что разряженная в западное дочь или жена параппаратчика не совсем уж выглядела белой вороной.
Так что в этом аспекте система не отличалась от западной - и там богатые люди, члены элиты не имеют никаких проблем получить качественные товары без малейшего труда - за соответствующую плату.
Остается пенять на "идеологическую неврность" советской системы закупок - народ глядя на нее думал, что на Западе "все лучше". Но, извините, не соизмеримо больший идеологический вред приносило явное неравенство потребления при провозглашенном равенстве.