Национальное чувство и национализм как институт

Как то у вас туго с положительными примерами "национализма в действии". "Толпа русских, убивающих кавказца", "офицантка, не понимающая 'американского' языка и плюющая в кофе 'колонизатору'" - это ведь не совсем то, что нужно?
Что же до защиты русских в заграничных судах, то тут юридических возможностей в любом случае будет маловато.

В Израиле. Константин-то с Володимиром про Россию пишут.

Насколько я знаю - нет.
а зачем? Есть ли в США фонды помощи проамериканским американцам?)))

Так вот и я о том же. Пусть даже не обязательно произраильским или там, проамериканским - все равно нет. Вроде как да, не нужно. Возможны ли в России фонды помощи русским - сомневаюсь. По той причине, что "нигде ничего такого нет".

А может просто начать лучше учиться)))?
Кстати арабские фонды, помогающие арабам учиться в израиле есть...

Это как раз неудивительно. Удивительным было бы обратное.
То есть, когда в вузах и так 80% русские, вводить национальные квоты или учреждать фонды помощи смысла нет. Даже если отсеять большую часть нацменов, количество русских студентов не сильно изменится, а вот от недостачи способных кадров страна в целом может потерять.

У нас таки теряют из-за фондов. которые дают арабам мусульманов тюторов.)))
После того, как они экзамен сдают - все забывают))

Понятное дело. Поэтому я - за равноправие!

Извиняюсь за непроизвольную рокировку комментов.

Может оно и так, но у меня все же есть некоторые сомнения.

>>1.Этот араб не подрывает трудовую японскую этику своей снисходительностью.
Каким образом он смог бы тогда конкурировать с японскими компаниями?
>>Не подрывает рынок труда, забирая "выделяющихся" и тем самым уничтожая стимул-угрозу быть эффективным работником.
Этого я не понял.

>>2. Этот араб не вывозит капитал из Японии.
В соответствии с моими дилетантскими представлениями, капитал в современном мире течет вполне свободно. Кто именно будет заниматься вывозом капитала из Японии, арабы или японцы, никакой роли не играет. Конечно, своей личной прибылью араб может распорядиться иначе, чем бизнесмен-японец, однако в процентном отношении от оборота фирмы эта сумма будет в любом случае не очень значительной.

>>3. Этот араб не насаждает иную культуру
За него это делают американцы.

Кстати, не считаете ли вы, что стагнация японской экономики объясняется именно тем, что участие в ней иностранных фирм невелико?

>>А культура подорвана.

Тут все сложно.
Во-первых, я не верю, что японское культура труда настолько эфемерна и неустойчива.
Во-вторых, все эти гарантии пожизненного трудоустройства в обмен на лояльность, далеко не факт, что идут на пользу. Зачастую безынициативность обходится дороже, чем недисциплинированность.

На мой взгляд, японцы могут себе позволить жить и спокойно работать в некоторой изоляции, заплатив меньшим экономическим ростом, то есть обменяв конкурентоспособность на стабильность. Это их дело, такие у них традиции и они от них просто так не отступятся. Но неверно видеть в этом причину их успеха.

>>От этого великое уныние в Японии проистекает.
Уныние? Они там просто пищат от восторга, перед всем американским/европейским, по моему.

Ваше описание национализма на мой взгляд является описание того, что именуется обычно патриотизмом. Вы сами делаете различие между этими понятиями?

Нет, шовинизмом. В свое время он очень сильно со мной пободался по этому вопросу. http://www.livejournal.com/users/krylov/677383.html Понимаете, Крылов культивирует только порочные и черные чувства - из принципа. Дискурс у него такой, декадентский - "зло есть добро, свобода есть рабство" и так далее. Обычная сублимация.

Я бы скорее занялся возрождением сильного государства.

Вот именно. О чём я долблю этим "революционерам" уже лет пять.

Да нет никакого национального чувства у русских! Разве что отрицательное. Откуда взяться было? Вы в деревне жили? А ведь из деревни вышли 100 лет только, и прям в интернационал. Вот чувство советского человека успели нагулять и гордость даже почувствовать… Но теперь не советские, а русские. А какая в том гордость? Стыдоба одна. Кто все профукал? Русские.

Бросьте, Константин. Национальное чувство на подъеме появляется, а не в шаге от пропасти. В Империи русский национализм не успел укрепиться, чего же вы сейчас хотите? Через 50 лет в России русских, дай Бог, 30 млн. останется, и это уже не исправить. Единственный выход - Союз. Если и в том второго дыхания на придет, то хоть миссия другим достанется. А вы все вредите, умереть достойно не даете :)

Навязанное чувство стыда за свою русскость и в самом деле имеет место быть. Однако, оно вполне может быть трансформировано в ненависть - в случае успеха националистической пропаганды. А это главное. Когда русские почувствуют не стыд за себя, а ненависть к чужакам, они станут нормальной состоявшейся нацией.
Ничего подобного. Из нации лузеров (кстати, я, в отличие от тебя русских таковыми не считаю), они превратятся в нацию агрессивных лузеров, а потом, как всегда и бывает - в нацию отпизженных лузеров. (ср. - грузины). На голом негативе ничего построить нельзя.

: Навязанное чувство стыда за свою русскость и в самом деле имеет место быть.

это очень хорошо. с точки зрения идеологии, которую вы развиваете. такие чувства конструктивны, пусть и иррациональны. я к сожалению не испытываю подобных чувств. и наверно поэтому идеологически вял в этом направлении. И если этнический вопрос меня вообще волнует, то только в рациональной перспективе некооперативных игр. Вот тут я кое-что изложил, произведя небольшой компаративный анализ групп и выигрышных стратегий. Выводы следующие...

-------

Развитие русской идеи возможно только по этим нескольким направлениям. Это развитие грозит потерей исторической и до сих пор действующей либеральной индивидуалистской концепции русской культуры, но у русских, как у одной из групп, вовлечённых в некооперативную политическую игру, просто нет иного выбора. Проблема заключается в следующем: единоколлективные действия побеждают индивидуалистские стратегии. И не удивительно, ибо закономерно (это доказывается на математических моделях), что «даже чечены [читай как герметично единоколлективная стратегия ] и те лучше русских [читай как рассеянная индивидуалистическая стратегия]: они вместе, их мало, но они сильны, а вы?» (с) skeletron

Поэтому:

Двусторонняя, слабо патрицентричная система родства, характеризующая русскую культуру, должна теперь стремиться к одностороннему, жёстко патрицентричному порядку.

Семейная экзогамия должна в конце концов перейти в эндогамию.

Психология супружества: коммуникабельные отношения, основанные на обоюдном согласии и душевной привязанности должны уступить место утилитарным отношениям, основанным на семейном стратегировании, и находящимся под контролем родственной группы.

Социальная структура: индивидуалистическая, республиканская, демократическая общественная структура должна перерасти в структуру коллективистскую, центрированную на эндогенном авторитарном, харизматическом лидере.

Этноцентризм, относительно слабый до настоящего момента, должен развиться в гипер-этноцентризм, поддерживаемый гипер-ксенофобией.

Социализация с ударением на личностную независимость и полагание на самого себя – в социализацию с ударением на ингрупповую идентификацию и на ответственность перед родственной группой.

Интеллектуальная позиция: разум, наука не должна восставать и препятствовать развитию на популярном социальном уровне некоторой степени догматизма; подчинение ингрупповой власти и мнению эндогенного харизматического лидера должно всячески поощряться.

Моральная позиция: моральный универсализм и мораль как нечто независимое от родственной аффиляции должен поменяться на моральный партикуляризм по принципу «хорошо и позволительно всё то, что хорошо для русского человека».

Может быть, именно ТАКИЕ русские и выживут.
Только на фига мне быть таким русским?
Какие-то русые башибузуки с кривыми ножами.

Да, кстати! Для большей выживаемости надо еще всем народом принять ислам.

в противном случае вы быстрее исламизируетесь. ну или иудаизируетесь.. ну или просто передохните.

я говорю «вы» потому что я как бы самая «объективность» :)

Придержал ответ, Константин, чтоб народ местный не раздражать…, а потом чуть не забыл, сорри.

=Навязанное чувство стыда за свою русскость и в самом деле имеет место быть.

Ошибаетесь. Это немцам можно было «навязывать», а русским по хрен. Ибо и не было у них в массе никогда чувства русскости. Вот чувство советскости – было, отсюда и «совки» появились. Поэтому я и спорил с основной вашей посылкой, что, якобы, имеющемуся национальному чувству недостает лишь институций национализма. Нету самого национального чувства, неоткуда еще ему взяться было. Повторяю, только что из деревни вышли, а в городах сами знаете какая культура процветала…. Запечетлевание случилось.

И люди легко отказываются от своей русскости не потому, что им это навязывают, а из сугубо рациональных соображений – «а на хрена мне за этих русских «отвечать», если никогда в жизни солидарности русской не видел? Ни-ког-да. А поскольку я русских как облупленных знаю, то уж лучше я их сторонкой обойду– проку от общения все равно мне не будет, а от греха подальше». Это я про зарубежье, конечно. Довольно типично отталкивание, неприязнь к русским у русских. Уж лучше к евреям русским пойти, или к полякам. Серьезно это. Задумайтесь.

Когда еще от русскости отказываются? Когда она есть, и сильно переживается. А отказываются, чтоб крышу не сносило, если на мир отрытыми глазами смотрят. Ну, невозможно же так себя не уважать! И невозможно себя отождествлять с теми, кто себя совсем не уважает. Заметьте, тоже вполне рациональное решение без всякого навязывания.

Неспособность русских к национализму надо бы признать, и из этого исходить. Не видел я этого почти в реальной жизни, а я постарше вас. И «национальным вопросом» пораньше интересоваться начал. Это я к тому лишь, что опыт богатый.

=Когда русские почувствуют не стыд за себя, а ненависть к чужакам, они станут нормальной состоявшейся нацией.

Ненависть это очень сильное чувство. Сомневаюсь, но, возможно, войнушка тому и поспособствовала бы. Дык. Нам, вообще, что целью является? Неужели ради нации живем, ради того, чего и не знаем толком?

=Неверно по факту. Национальное чувство прекрасно активизируется именно в случае опасности, "в шаге от пропасти".

Еще раз. Активизировать можно только то, что есть. В шаге от пропасти НАЧИНАТЬ менять природу человека это очень опасно. Нужно на это очень большие усилия затратить при гигантском сопротивлении к тому же. Надо, имхо, о других бы путях думать.

=Если русских будут вымаривать и дальше, то да. Если к власти придут националисты, то нет.

Иллюзия. Нет для таких расчетов никаких биологических и социальных оснований. Рождаемость не подымешь, а для уменьшения смертности уже нужно слишком много денег. Поговорите с демографами. Это сейчас основная проблема будет. И это реальный ограничитель всех мыслимых прожектов.

=Никакого Союза не должно быть, а должна быть Русская Россия.
=а русским сейчас враги все народы - ибо все они попользовались нашей катастрофой, поучаствовав в разграблении России

Кто бы спорил. Вопрос в методах. И национализм, на мой взгляд, наихудший из всех возможных, ведь к цели то идти надо с тем народом, что есть, а не с выдуманным…

Ну, и какая разница, чем отличаться? Чем национальная идеология лучше сугубо антинациональной? Чем в наших условиях русская идеология лучше той, что активно отвергает и гнобит всякий национализм? Русским же чужой национализм мешает, поскольку своего нету. Начните с еврейского :) Вообще, пишите больше не о русском национализме, а о других. Русские должны знать, в чем у них с другими народами разница. Зачем призывать стать как другие? Напротив, нужно холить и поддерживать всячески свою особость. Но и рассказывать при этом об опасности кооперации с чужаками без учета их поведенческих особенностей, обусловленных, в том числе, и их историческим национализмом. Примерно так… Не национализм, не интернационализм, а воинственный антинационализм. Имхо.

Поясните, а что бы он такого понял, побывав за оной границей?
(я вот за границей сейчас, и што?)

Мне кажется, что для того чтобы любить и понимать свое, надо видеть и понимать (но вовсе не обязательно любить) чужое.

Чтобы любить - не обязательно (дети-родители).
Чтобы понимать- скажем так, полезно, согласен.

Но ведь этот ваш упрек Константину имеет в виду что-то конкретное, так?
(вот допустим, съездит он в Париж/Лондон, вернется и скажет что еще более утвердился в своей позиции. Вы ведь ответите - не туда смотрел, не там был!)
Например, если вы про то, что кое-где живут в матер. плане хуже,чем в России, то он кажется этого не отрицает.

Ну вот Ольшанский в Нью-Йорк съездил, так ему там хорошо было, что он по возвращении даже поначалу совсем о политике писать не хотел.

Нет, это абсолютно не упрек. Я вот например несколько раз ездил, кое-где (в Праге, например) мне очень понравилось, но именно после этого я решил для себя, что добровольно никогда никуда из России не поеду (ну, по крайней мере, в западном направлении).
Просто иногда возникает ощущение, что мы в каких-то разных мирах живем.

Субъективное ощущение "дома лучше" имеет место быть, и действительно в этом смысле побыть за границей стоит. Также, объективно (с матер. точки зрения), можно и на Канарах найти просто позорно-вонючие уголки.
Это правда.

Но есть вещи с коими спорить трудно. Например, русские в современном мире поставлены вовне рамок любой правозащитной риторики, на них не распространяется лево-либеральная политкорректность, и в круг своих для право-либералов они тоже не входят. Крылов указывает именно не это - некоторые вещи русским (и только им) просто не позволены. Отдельные русские имеют шансы добиться успеха, но объединяться для более крупных проектов им запрещено. Отсюда, ощущение несправедливости и безысходность от отсутствия перспектив.

В этом смысле поездка за границу Константину "не поможет".

Я думаю это вполне иллюзорное ощущение. Сочетание оправданно негативного отношения к российскому государству (которое изнутри воспринимается как "антинародное", а извне как коррумпированное и непредсказуемое) + некоторое неприятие русских на бытовом, поведенческом уровне + обычная конкуренция.
Не помогают - да, не приветствуют - да, охраняют "свое" - конечно, не доверяют - тоже понятно. Но "запрещают" - это уже ерунда.

Взять хотя бы нарушения прав русских, оставшихся в странах ближнего зарубежья. Молчание западных сми по этому поводу абсолютно полное и вопиющее. В сочетании с поддержкой мелких соседних национализмов - это эффективная антирусская политика.
При этом как раз на бытовом уровне, отношение на Западе обычно хорошее - я лично не жалуюсь. Но не так в элите Запада. Левые там - за пассионарных зверьков, правые - за Израиль и прочих стратегических союзников. И левые и правые - против России.

А к Индонезии они как относятся?

Хрен его знает. Вот тут например
http://news.bbc.co.uk/1/hi/talking_point/2342299.stm
волнуются, "Is Indonesia doing enough on terror?"

А почему вдруг про Индонезию? Или это типа риторический прием - "любая другая страна"? К тому же там вроде нет такого народа "индонезийцы".

Молчание западных сми по этому поводу абсолютно полное и вопиющее.

Да, но я и в русских СМИ ничего почти не вижу. Но самое главное, ни Путин, ни дума этим вопросом особо не озабочены.

что только подтверждает исходный тезис, увы.
"да, но я и русских СМИ почти не вижу", сорри за каламбур.

Я, как eutrapelia выше, тоже усомнился бы в правильности применения слова "национализм". По-моему, национализм это все-таки что-то другое, по преимуществу западно-европейское, возникшее в другое время, в других условиях, и к нашей ситуации настолько прямого отношения не имеющее...

Во-вторых, вы собираетесь "спасать" русских людей, и называете это словом от которго большинство русских, в общем-то воротит.

Не лучше ли все-таки назвать это как-то по другому? И желательно по-русски, не "-измом" каким-нибудь...

В цивилизованных, моноэтнических странах (таких как Латвия :)), это по-видимому называется "демократия" или "гражданское общество".

так в том то и дело, что иной мужик предпочтет утонуть, чем за такой кол схватится...

"у меня на войне дед погиб", ага...

Как все это далеко от таких понятий как PLUR и т.д. Все это ведет к увеличению ненависти на земле...

Вы, похоже, "за мир во всем мире".

В общем все верно, но привкус от Ваших советов какой то нехороший.

ЗЫ. "Крылов хочет из России сделать Израиль" (с) Ольшанский

ЗЗЫ. А из русских евреев? Да не выйдет ни хрена...

Читатель

Евреев может и не выйдет, а израилитян может и выйдет.