kitya цитирует Чаадаева ("...мы ничего не дали миру, ничему не научили его..."), а потом задаёт вроде бы сакраментальный вопросец:
...а что можно называть из того что Россия внесла в мировую культуру? Не за двадцатый век - а во времена Чаадаева.
На самом деле, когда мы говорим о "культурном вкладе" каких-то народов в Мировую Культуру, мы всё время забываем об одной вещи: Мировая Культура сама решает, кому позволять "в себя вкладывать", а кому нет.
То есть неважно, было у русских что за душой или не было. Важно, а) почему не заметили, б) почему сами русские не предъявили.
Во-первых, Мировая Культура (читай - центры, определяющие культурную политику Запада) очень мало что записывают "в мировое достояние человечества".
И это не потому, что "злые". Просто там мест мало, и они почти все заняты.
Ну например. Существует понятие "классической литературы" (которую "изучают в университетах" и всё такое). Мест - ну, примерно, на 1000 томов, это максимум. Книг-претендентов - где-то миллион. Начиная от национальных эпосов (настоящих, древних) и кончая "совершенно блестящими книжками современных авторов". И все толкаются, все тащат свои томики. Без разбору выйдет хаос. И начинается разбор. Кого-то берут, кого-то нет. По причинам разным и очень сложным.
Вот, например, у русских "взяли Чехова" на театральные нужды. "До сих пор ставят". Почему? Причин много: начиная со "станиславского" (тогда очень популярного и важного в "мировом процессе") и кончая международными раскладами. Но - взяли. Взяли и Достоевского (правда, кажется, по не слишком почётной причине, о чём отдельно). "Записали". А много кого и чего не записали. Ибо "вас много".
Плюс, конечно, надо знать порядки. Для того, чтобы что-то пропихнуть в мировую культуру, надо знать, куда обращаться, какие взятки предлагать, на какие премии и бонусы нацеливаться, кому сосать и кому не сосать. Всё это важно.
И не надо думать, что "где-то иначе". "Везде так".
Ситуация здесь примерно как с наукой или шоу-бизнесом.
Вот, к примеру, "умный мальчик" с рефератиком, в котором "открытие". Профессор берёт бумажку и думает: "Та-ак. Мальчик глупенький, порядков не знает. Потому как не догадался сверху вписать мою фамилию и ещё три фамилии Нужных Людей." Поднимает глаза и тихо так, проникновенно говорит ему: "Иди, гуляй, мальчик. Это всё тривиально и неправильно, а разбирать твои глупости мне некогда". Мальчик берёт папочку и идёт искать ошибку. Не находит. Сходит с ума, "увозят его санитары". Или, наоборот,- бросает науку и идёт торговать апельсинами. Профессор тем временем звонит своему аспиранту. "Я тут подумал... есть идейка. Надо вот поковырять такую проблемку... займись". Аспирант через год находит решение. "Профессор, вы гений".
Заметим - "всё по-честному", никто ни у кого ничего не крал (впрочем, бывает что и крадут, если очень надо). Но мальчик с папочкой в историю науки не вошёл, нет. Потому что порядков не знал, ага.
Или с шоу-бизнесом. Вот стоит девка с "отличной записью". Ей объясняют: перспектива есть, но надо отсосать у того-то и того-то, тогда "поговорим насчёт раскрутки". Девка либо сосёт, либо идёт нахх. При этом у неё как бы есть шансы прорваться и без работы язычком и губочками. Но они очень невелики. Так, "спортлото". А вообще-то надо сосать, ибо порядок.
И опять же "всё по-честному". Даже обижаться нельзя. Потому что талантливых девок много.
С Мировой Культурой ровно то же самое. Никакие великие национальные достижения никакого народа не будут признаны без специального на то решения "культурных инстанций". Разрешение это получить можно (инстанции эти разнообразны, между ними есть конкуренция, и не надо представлять их в виде "этаких пауков"). Но надо порядки знать. Иначе, хоть ты тресни, в Мировую Культуру не возьмут.
Вот например. Научных достижений за русскими не признавали никогда - разве что за некоторыми эмигрантами. Даже "врде бы очевидный приоритет" никогда не брался в расчёт. И не то чтобы специально: просто "кто ж за так будет читать русские научные журналы, хе-хе".
Право делать открытия жёстко забито за Цивилизованным Западом. Правда, и в этом вопросе в начале XX века были подвижки - благодаря которым мы называем таблицу Менделеева таблицей Менделеева, а не "...уж нашли бы кому дать".
В принципе, так обращаются со всеми, кто "не понимает, как надо". Но вот Россия же к тому же и провинилась. Простодушная страна, только-только научившаяся толком воевать (хотя и способная), она влезла в Европу "с войском". "Топтала ногами святую землю", да.
Естественно было отстреляться по ней из "орудий муз", то есть обвинить в серости и культурной отсталости, причём сразу, пока "ещё ничего нет". И запретить всякое "признание", чтобы даже и не думали. (А то ещё сунутся с досками своими, "иконами".)
Значит, комплекс культурной неполноценности надо прививать заранее.
Выстрелили по России - "чаадаевым".
То есть понятно, что "чаадаев" - это была спецоперация католического центра, причём не самая крупная. Взять человечка, сломать ему мозги - это, извините, любому аббату под силу.
Я думаю, что Чаадаев действительно был, так сказать, сильно неадекватным. Как всякий человек со сломанными мозгами. А что "умный" - так и в "Аум Синрикё" тоже умных любили. А уж католики-то! "Тут мозговая изощрённость только уместна", ага.
)(
не все так мрачно
sudaplatov
November 7 2003, 21:54:42 UTC 15 years ago
Знаю кучу иностранцев кому на все насрать
и кто запоем читает Достоевского потому
что он пишет очень хорошо даже в переводе.
Косвенно показатель чегото.
Наука.
Знаю кучу примеров (математика) когда
ученики даже спасибо профессору не говорили
и в статьях не упоминали добрым словом.
И все получалось нормально.
К примеру - у меня научный руководитель
посмотрел первую статью и сказал что чегото
нехватает, я добавил строчку в сноске "Автор
влагодарен В.А.Исковских за интересные беседы".
Вася (шеф) посмотрел, улыбнулся и сказал - "вот
теперь все в порядке".
Это вполне нормально.
Куча моих друзей даже этого не делала.
Примеров масса, но это математика, которая
на хуй никому не нужна и может это обьясняет
такие примеры.
Примеры в вашем духе я тоже знаю, но как максимум
два или один (но большой).
Научные открытия.
Локально - не глобально - математика.
Статус свехдержавы в математике в 20-м веке
у России никто до 90-х не оспаривал.
Об этом даже говорить смешно, примеров
просто столько много что лень перечислять.
Многие крупнейшие в мире иностранные
научные центры возглавлены советскими учеными (сейчас).
Хотя часто (порой очень часто) добавляют
чтото типа soviet-jewish mathematician.
Но жизнь есть жизнь, с этим никуда.
Вообщем не все так мрачно.
Но в целом конечно ПРАВДА ВСЕ.
Re: не все так мрачно
atrey
November 7 2003, 22:12:30 UTC 15 years ago
что он пишет очень хорошо даже в переводе."
Да, по-видимому это потому что у него всё не в стиле, а в смысле.
То есть потому, что по-русски Достоевский пишет "плохо"-хуже, чем другие "классики".
Вот у меня сотрудник хорошо говорит по английски. а в русском языке часто путается, и применяет-неправильно. При том, что из старинной питерской семьи.
Re: не все так мрачно
sudaplatov
November 7 2003, 23:28:29 UTC 15 years ago
Только смыслом не взять я думаю.
Я в свое время друзьям говорил - Чехов
писатель для сауны - 2 расказа/один заход в
парную, а Достоевского так применять опасно,
можно зачитаться и угореть. Смысл конечно
дает ему обьемность и глубину, но все же
пишет тожт хорошо, очень.
Вот Липскеров - стиль как у Маркеса,
а смысла нет вообще - пример, а у ФМ и то и то.
Re: не все так мрачно
atrey
November 7 2003, 23:44:54 UTC 15 years ago
Но влезать мне например трудно -именно из-за специфики стиля, его негладкости, и непохожести на повседневный русский язык.
Да, скорее так-не плохой а очень специфический, по сравнению с другими классиками(:-)
Re: не все так мрачно
sudaplatov
November 8 2003, 08:59:17 UTC 15 years ago
Я наверное давно залез
и теперь уж никак не вылезу.
Но в школе помню я открыл
Преступление и Наказание и закрыл,
показалось такой тягомотиной.
Лет в 24 у меня был такой сильный
катарсис и после этого я искал
чем бы залить это дело (пью я мало)
и случайно наткнулся на ФМ (ничего
не читал до этого) - открыл просто
из любопытства и сгубил свою душу
как говорил Лимонов.
Re: не все так мрачно
atrey
November 8 2003, 09:18:39 UTC 15 years ago
Re: не все так мрачно
sudaplatov
November 8 2003, 09:36:11 UTC 15 years ago
С него начал - типа должок.
А потом уж понеслось.
Re: не все так мрачно
ex_er2000541
November 8 2003, 00:17:06 UTC 15 years ago
То есть, такие истории были характерны для старого времени, когда степень, обладание какой-нибудь премией итп были важным показателем статуса человека.
А сейчас молодые забывают своего директора института в соавторы включить, и ничего.
:-)
Re: не все так мрачно
sudaplatov
November 8 2003, 08:53:57 UTC 15 years ago
(опять таки из математики) 60-70-80-х годов.
Для карьеры это было важно заведомо.
Скажем обратное поведение было
скорее всего нетипичным.
К примеру у известного М. (проректор МГУ)
несколько раз в год выходили до 100 статей,
понятно что это были статии его учеников,
которых у него было очень много.
Так над М. все смеялись - изза этой его слабости.
Но на него правда никто не обижался - он
классный дядя и многим очень помог по жизни,
в том числе своим ученикам.
Но такой пример нетипичен, как мне кажется
и насколько я знаю (в математике).
Re: ?? ??? ??? ??????
ex_tipharet
November 13 2003, 05:23:09 UTC 15 years ago
V matematike ne prinyato dobavlyat' rukovoditelya v soavtory.
V ehksperimental'nykh naukah - obyazatel'no, vplot' do direktora
instituta
Takie dela
Misha
Re: ?? ??? ??? ??????
sudaplatov
November 13 2003, 07:15:59 UTC 15 years ago
Возьмите и мои две копейки в подтверждение.
dr_klm
November 8 2003, 09:37:09 UTC 15 years ago
Попадет молодой в болотце -- и формируется из него такой вот мастер приспособления, и думает он, что воровать и отсасывать -- единственный путь к успеху. Бывают и другие команды, там, где народ ценит друг друга. Команды второго типа, как правило, более успешны (in the long run), и это потому, что ресурсы не расходуются впустую. Пользуясь образами из корневого сообщения, если за того "студента" "профессор" реально-бы взялся -- толку из него было-бы больше, чем из "аспиранта"...
Оба эти типа команд сосуществуют... свобода, однако...
Так-что Вы правы, и так, и так -- ПРАВДА. И мнение на этот счет (успех дается тем, кто сосет, или тем, кто работает) несет в сибе лишь информацию о том -- кто с какими командами вплотную сталкивался...
К.Л.М.
но все-же
dr_klm
November 8 2003, 09:48:54 UTC 15 years ago
Когда предложение превышает спрос, ресурсов много, формируются вот те самые неуставные взаимоотношения (команды первого типа), они уменьшают производительность, эффективность, понижая интерес и уменьшая предложение на рынке раб. силы... потом, остро встает вопрос эффективного использования ресурсов и команды второго типа побеждают...
И так далее...
К.Л.М.
atrey
November 7 2003, 22:06:03 UTC 15 years ago
В большой публичной библиотеке мирового искусства и культуры мы находимся -(как бы зависли)-между двумя категориями: большой светлый читальный зал "Общечеловеческой культуры", и множество отдельных ячеек "национально самобытных_культур",которые комфортно сидят в своих ящичках, но к которым общечеловек относится как турист-как к чужому любопытному экспонату кунсткамеры.
Для "ящичка" мы слишком велики.
Для большого зала...вот именно,-"порядков не знаем", потому что чужие.Наше появление там нарушает устоявшуюся систему.
в то же время существует такой казус как например Петербург-который и не Европа и не Россия.
Интересно-было бы узнать-известен ли Чаадаев в Европе, и чем.Или он накрепко привязан привязан к русской культуре и Пушкину, который европе не очень знаком.
Менделеев --- русский?
roman_rogalyov
November 7 2003, 23:55:13 UTC 15 years ago
// Правда, и в этом вопросе в начале XX века были подвижки - благодаря которым мы называем таблицу Менделеева таблицей Менделеева, а не "...уж нашли бы кому дать". //
Так это мы называем. А в англоязычных источниках она фигурирует как "Periodic table of the elements", без указания авторства.
Но это к слову.
Если же говорить в целом, то я не согласен во многом важном с вами в этом вопросе. Например, важно отметить, что русские сами не ценят своих выдающихся людей.
Re: Менделеев --- русский?
ex_er2000541
November 8 2003, 00:20:55 UTC 15 years ago
Русские с преступной небрежностью относятся к своим выдающимся людям, позволяя им заниматься карнавализьмом. Даже греки понимали лучше.
:-)
Re: Менделеев --- русский?
roman_rogalyov
November 8 2003, 01:16:47 UTC 15 years ago
"Вообще-то" и Ленина русским называли. А вот в частностях? Такая фамилия --- откуда?
Re: Менделеев --- русский?
ex_er2000541
November 8 2003, 06:03:17 UTC 15 years ago
:-)
Я читал, что какие-то правила были в России, насчёт присвоения фамилий выпускникам духовных учебных заведений. То есть, предка Д.И. записал Менделеевым какой-то чиновник, потому что ему так захотелось.
Re: Менделеев --- русский?
roman_rogalyov
November 8 2003, 08:33:11 UTC 15 years ago
P.S. Насчёт "прокурорского тона" эт вы меня посмешили :-)
Re: Менделеев --- русский?
ex_er2000541
November 8 2003, 11:41:23 UTC 15 years ago
Читал я это в одной из книжек по истории Химии, под рукой её сейчас нет, к сожалению.
Во вторых, "вы слышали" -- совсем не то, что "я читал". Вы, ведь, кажется, и Д.Е.Г. воспринимаете всерьёз, без крупинки соли?
:-)
Ну вы и ТРЕПАЧИ !!
ex_skuns
November 8 2003, 15:25:58 UTC 15 years ago
Читайте, обормоты.
http://kolibry.astroguru.com/01130410.htm
Менделеевы - русский дворянский род, восходящий ко II половине XVII века и внесенный во II и VI части родословных книг Новгородской, Саратовской и Тверской губерний.
6 часть - это древние роды, столбовые дворяне.
==========
http://kolibry.astroguru.com/01130409.htm
Менделеев Дмитрий Иванович - гениальный русский химик, физик и натуралист в широком смысле этого слова. Родители Менделеева - чисто русского происхождения. Дед его по отцу был священником и носил фамилию Соколов; фамилию "Менделеев" получил, по обычаям того времени, в виде прозвища, отец Менделеева в духовном училище. Мать Менделеева происходила из старинного, но обедневшего купеческого рода. Родился М. 27 января 1834 г. в Тобольске, семнадцатым и последним ребенком в семье Ивана Павловича Менделеева, в то время занимавшего должность директора Тобольской гимназии и училищ Тобольского округа. В том же году отец Менделеева ослеп и вскоре лишился места (умер в 1847 г.). Вся забота о семье перешла тогда к матери Менделеева, Марии Дмитриевне, урожденной Корнильевой, женщине выдающегося ума и энергии. Она успевала одновременно и вести небольшой стеклянный завод, доставлявший (вместе со скудной пенсией) более чем скромные средства к существованию, и заботиться о детях, которым дала прекрасное по тому времени образование. Младший сын особенно обращал на себя ее внимание своими необыкновенными способностями; она решила сделать все возможное для того, чтобы облегчить развитие его природных дарований, поместив его сначала в тобольскую гимназию, затем в Главный Педагогический институт в Петербурге. Она умерла в 1850 г.; Менделеев сохранил до конца своих дней благодарную о ней память. Вот что пишет он в 1887 г., посвящая ее памяти свое сочинение "Исследование водных растворов по удельному весу". "Это исследование посвящается памяти матери ее последышем. Она могла его возрастить только своим трудом, ведя заводское дело; воспитывала примером, исправляла любовью и, чтобы отдать науке, вывезла из Сибири, тратя последние средства и силы. Умирая, завещала: избегать латинского самообольщения, настаивать в труде, а не в словах и терпеливо искать божескую или научную правду, ибо понимала, сколь часто диалектика обманывает, сколь многое еще должно узнать, и как при помощи науки, без насилия, любовно, но твердо устраняются предрассудки и ошибки, а достигаются: охрана добытой истины, свобода дальнейшего развития, общее благо и внутреннее благополучие. Заветы матери считает священными Д. Менделеев".
Re: Ну вы и ТРЕПАЧИ !!
ex_er2000541
November 8 2003, 23:06:19 UTC 15 years ago
Спасибо, это как раз самое оно! :-)
Но информация таки не исчерпывающая. А вдруг там Еврей-сосед отметился, А? Нерусь, она такая. Только генетическия тесты, ---
:-)
Спасибо за информацию
roman_rogalyov
November 9 2003, 09:29:49 UTC 15 years ago
//Читайте, обормоты. //
Вы сегодня просто изысканно вежливы. Дай Бог вам доброго здоровья.
Re: Спасибо за информацию
ex_skuns
November 9 2003, 09:44:28 UTC 15 years ago
Re: Менделеев --- русский?
roman_rogalyov
November 8 2003, 08:36:03 UTC 15 years ago
Вроде бы этот "общечеловек" зарубил введение "общечеловеческого" григорианского календаря в России, в 1899, когда рассматривали вопрос об этом.
Re: Менделеев --- русский?
ex_er2000541
November 8 2003, 11:45:45 UTC 15 years ago
:-)
Re: Менделеев --- русский?
pioneer_lj
November 10 2003, 07:05:34 UTC 15 years ago
Вывод
ex_ninja_127620
November 8 2003, 00:00:11 UTC 15 years ago
Re: Вывод
zimopisec
November 8 2003, 00:55:50 UTC 15 years ago
Вот Николая Островского Россия дала мировой культуре- а на мнение о сем культуры европейской в описываемый период можно было и положить.
Re: Вывод
karaulov
November 8 2003, 01:07:57 UTC 15 years ago
Re: Вывод
zimopisec
November 8 2003, 01:13:40 UTC 15 years ago
Не будь сего дьяка- не появился бы эпохальный свиток одного великого еврокитайского гуманиста:))
Хе-хе.
roman_rogalyov
November 8 2003, 01:23:41 UTC 15 years ago
Это только при сов. власти члены ЦК стали аэровагоны испытывать.
Re: Хе-хе.
zimopisec
November 8 2003, 01:28:00 UTC 15 years ago
Дьяк- начканц, только и всего. Любой канцелярии. В том числе и, скажем, податной в сельце или уездике.
Re: Хе-хе.
Anonymous
November 8 2003, 01:43:40 UTC 15 years ago
Re: Хе-хе.
roman_rogalyov
November 8 2003, 01:49:05 UTC 15 years ago
А ведь и да.
levsha
November 9 2003, 03:22:55 UTC 15 years ago
Deleted comment
ex_er2000541
November 8 2003, 06:07:22 UTC 15 years ago
Сами вы -- гафний!
:-)
Anonymous
November 9 2003, 14:01:36 UTC 15 years ago
ex_er2000541
November 10 2003, 01:09:21 UTC 15 years ago
:-Р
kitya
November 8 2003, 02:54:09 UTC 15 years ago
В СССР была обратная традиция - для повышения собственной значимости русским (или дружественным, типа польских) ученым присваивались открытия сделанные не ими, или сделанные назависимо, но гораздо посже того, как такие же открытия были сделаны на западе - кажется это борьба с космполитизмом называлась, не так ли? От нее родились такие вещи как теорема Буниковского-Коши и изобретатель Радио - Попов.
Кажется эта традиция была в основном при Сталине, а сразу после него появилась еще более странная традиция - традиция непризнавания собственных авторитетов и на родине. Об этом (в том числе) Алик тут писал
http://www.sch57.msk.ru/~alsu/dbp/index.htm
"Более существенно, что, согласно официальной версии, открытия Капицы и Тамма делал трудовой коллектив и партком Академии наук, а битвы Жукова выигрывал народ под руководством партии."
P.S. А вообще то о чем ты говоришь - абсолютно верно. Естественно, чтобы твое открытие или достижение признали где-либо тебе надо пройти очень тяжелый и в большинстве случаев неприятный путь. Но это и в своей стране так и где угодно - как пел Высоцкий "пророков нет в отечестве своем, но и в других отечествах не густо". Но иначе твое открытие абсолютно бесмысленно - каким бы гением ты не был ты остаешь просто собачкой, которая, как известно, все понимает, но сказать не может :(
krylov
November 8 2003, 14:51:19 UTC 15 years ago
Это-то я знаю. Но очень хорошо, что её не называют "таблицей Тшафкенхрюккена-Смита" или ещё как-нибудь. И в энциклопедиях прописано - пусть "сквозь зубы" - фамилия Менделеева. На фоне всеобщей дискриминации русских это УЖЕ ХОРОШО.
В СССР была обратная традиция - для повышения собственной значимости русским (или дружественным, типа польских) ученым присваивались открытия сделанные не ими, или сделанные назависимо, но гораздо посже того, как такие же открытия были сделаны на западе - кажется это борьба с космполитизмом называлась, не так ли? От нее родились такие вещи как теорема Буниковского-Коши и изобретатель Радио - Попов.
И это было СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО. На дискриминацию надо отвечать дискриминацией, чтобы появлось хотя бы пространство для торга. Если бы эта линия проводилась дольше и серьёзнее - типа не просто деклараций, а обращения к архивам, подрыва авторитетов, серьёзных вложений сил и средств в тему "Попов, а не Маркони", с подкупом и привлечением западных историков науки - вот тогда лет через 20 подобной политики могли бы начаться ПЕРЕГОВОРЫ.
Типа: "кончайте копать под Маркони, а мы будем называть таблицу Менделеевской". И т.п.
Увы, не успели: начался Хрущёв, который, кажется, даже не осознавал самой проблемы. Отсюда и мерзкие "трудовые коллективы".
kitya
November 8 2003, 16:04:36 UTC 15 years ago
krylov
November 8 2003, 17:05:12 UTC 15 years ago
kitya
November 8 2003, 17:11:22 UTC 15 years ago
Тут тоже самое - вся дискриминация о который ты говоришь это то, что русские как-бы находятся в менее пристижном инстититуте.
Только ответом на этом делать обратную дискриминацию просто глупо. Нужно просто больше работать, больше стараться, чтобы потом пробиться и снискать славу и уважение себе и своему институту, вот, что я думаю.
krylov
November 8 2003, 17:21:47 UTC 15 years ago
Почему? Это было бы глупо, если бы это не работало. Однако, "дискриминация против дискриминации" - вполне работающая схема. Не во всех случаях, разумеется. Но в некоторых - работает. Например, в случае "войны таможенных тарифов" (типа - "в ответ на повышение пошлин на нашу сталь мы повышаем пошлины на вашу курятину"). Разумеется, в культурной области это делать сложнее, но тоже можно. Так, советская наука - как государственный институт и как машина по производству новой информации - была достаточно сильна, чтобы делать такие вещи. Увы, политическое руководство страны оказалось неадекватным.
Нужно просто больше работать, больше стараться, чтобы потом пробиться и снискать славу и уважение себе и своему институту, вот, что я думаю.
Иногда это помогает. Но вообще-то, "больше работать" в условиях заведомой дискриминации - это всё равно что таскать воду решетом. Больше работаешь - ну, больше отнимут. "Делов-то".
kitya
November 8 2003, 18:14:30 UTC 15 years ago
То есть поддержка отечественного производителя и сталинская борьба с космополитизмом - самые разные вещи я хочу сказать. Если мы хотим поддержать отечественного мыслителя и т.п., то совершенно разумно если государство в своей стране пропагандирует гордость великими людьми, и конечно признанными международно. Это дает повод человеку гордится там скажем Достоевским не только у себя на родине, но и за границей, никто ему ничего плохого про Достоевского нигде не скажет. И одновременно это создает почву для новых великих людей - раз был Достоевский, то может смогу и я.
Ну ты же сам сказал - с этим все сталкиваются. Сидеть у себя в институте и делать вид, что ты самый умный один сам по себе тоже не слишком разумно.
krylov
November 8 2003, 20:57:53 UTC 15 years ago
Но первая прикидка была правильной. "Всё, что технически возможно объявить своим, надо объявить своим", чтобы была почва для дальнейших шагов. Дальше нужно было делать серьёзные механизмы работы с приоритетами.
kitya
November 8 2003, 21:10:12 UTC 15 years ago
Конструктивным способом бы было продвигать у себя на родине и возможно за границей тех, чьи научные заслуги неоспоримы и доказаны - с тем чтобы выпятить их важность и полезность для родины. Ставить нужно на быструю лошадь, а не на то чтобы запутать скачки.
krf
November 8 2003, 22:47:34 UTC 15 years ago
Причем, это должно быть не просто оспаривание оценок, даваемых первым центром. Необходимо выдвинуть собственную систему координат и систему оценки (имеющую собственную логику) и оценивать вклады, исходя из нее и не обращая внимание на оценку, даваемую первым центром.
Со временем для кого-нибудь (скорее всего - для третьих стран, но это и нормально) эта система оценки может стать не менее авторитетной, чем первая. Собственно, именно это мы и пытались делать. А неполучилось по двум причинам: 1 - топорно делали (и местами - слишком порядочно), 2 - наши "властители дум" работали явно не на этот проект.
В общем - надо бороться за право устанавливать (или, хотя бы - озвучивать) собственные стандарты.
гыыы
probegi
November 9 2003, 11:10:11 UTC 15 years ago
Anonymous
November 10 2003, 04:50:08 UTC 15 years ago
krylov
November 8 2003, 17:13:36 UTC 15 years ago
Ну да, дискриминация. Если не воспринимать зто слово как "ужас-ужас-ужас", то "культурная дискриминация" - это всё равно что "таможенные тарифы", которые ведь тоже являются дискриминационной мерой. Просто культурные механизмы сложнее и изощрённее работают. Но все разумные культуры имеют "свою таможню", а мировой культурный рынок жёстко поделен, и пробиться туда почти невозможно.
В принципе, дискриминируют всех, кто "лезет". Русских, правда, особенно не любят, но это уже совсем отдельная тема.
kitya
November 8 2003, 17:15:15 UTC 15 years ago
babitto
November 9 2003, 19:53:53 UTC 15 years ago
ex_p_k
November 8 2003, 04:02:55 UTC 15 years ago
Знаю нескольких человек, которые специально изучили русский язык, чтобы читать научные журналы. Когда берешь в библиотеке выпуск ЖЭТФ 60-х годов, в доброй половине статей пометки карандашиеом - трогательный такой подстрочник французский.
Хотя сейчас, конечно, все это кончилось.
kitya
November 8 2003, 04:35:55 UTC 15 years ago
Крылов, вы разоблачены.
probegi
November 8 2003, 04:38:29 UTC 15 years ago
нуну
хехехе
ex_gregbg715
November 8 2003, 04:55:51 UTC 15 years ago
Может не в отсосах дело?
Anonymous
November 8 2003, 06:22:44 UTC 15 years ago
Возьмем, как аналогию, ЖЖ. Допустим решил кто-то пробиться в сообщество, получить известность, авторитет. А пишет народу много, и умных мыслей немало выдают. Что делать? Хорошо бы Крылов во френды взял, а ещё лучше чтобы ссылался и комментировал. Но френды у Крылова забиты под завязку и читать новых юзеров у него просто времени нет. Что, нужно у Крылова отсосать? На это тоже время нужно найти (Крылову).
Однако почему нужно Крылову что-то доказывать? А потому, что он авторитет. И авторитет вполне заслуженный: пишет (NB!) много и интересно. Является центром кристаллизации, в самом прямом смысле слова. Кстати, а Крылову у кого отсасывать пришлось? Или все же так обошлось? :-)
Так ведь и наука, в современном смысле, возникла на Западе и открытий там на самом деле много больше сделано. Кто тусовку создал, тот в ней и командует. И чтоб заметили человека со стороны, нужно что-то уж совсем не банальное предложить. А обычные, пусть и умные, мысли... Их найдется и внутри тусовки кому сказать, не сейчас, так чуть позже.
Так что не в отсосах дело, всё справедливо.
-- Иван Сторожев --
Очередное назидание невежественному Крылову
ex_skuns
November 8 2003, 08:39:54 UTC 15 years ago
2. Вы описали не шоу-бизнес, а наш местечковый драмсарай. Если за запись на радио сосут, то это не шоу-бизнес, а художественная самодеятельность. Шоу-бизнес не опирается в принятии решений на "сосать", там исполнители идут на вес и по качеству - кто в состоянии отбить то, что в него вложено. Это когда там обороты нормлаьные, как у бизнеса. У нас бизнесом является только то, что на экспорт идет - а это не попса, и даже не балет, а фольклор. Вот там давно все на поток, а не на отсос поставлено.
Re: Очередное назидание невежественному Крылову
zlobnyi_karlik
November 8 2003, 10:33:33 UTC 15 years ago
Крылов имеет репутацию глубокого философа. И я не могу пойти против народного мнения. Имиенно поэтому, я не могу себе представить, чтобы Крылов просто вщял и придумал всю эту чушь о сосании в шоу-бизнесе и пр.
К примеру, утверждая в одном из более ранних постингов Крылов утверждал, что хачи любят издеваться над русскими людьми, Крылов основывал свое утверждение на факте из личной жизни: занялся бизнесом, не совсем удачно -- хачики его чуть-чуть не задушили. И я верю рассказу Крылова.
Эта же вера подсказывает мне, что когда Крылов говорит о сосании, то базирует это -- правильно, Вы угадали -- на своем личном опыте. Точно так же, как когда он говорит -- повторяя вновь, вновь, и вновь -- что русских выебали в жопу.
Вообще, есть все основания полагать, что садо-мазохистичность крыловских мечтаний о России В САМОМ ДЕЛЕ оказывается отражением его личного (в чем-то весьма травматичного) опыта. Сошлюсь на пример: у меня был приятель, который по молодости отсидел несколько лет в зоне. Его там неоднократно насиловали. Вернувшись домой, к жене, он купил искусственный фаллос и слезно умолял жену трахать его в попу во время их забав. То есть, парня насиловали в лагере, а у него (видимо, в силу каких-то защитных механизмов, стал ловить кайф от трахания в жопу).
Я склонен доверять опыту Крылова -- если он говорит, что в шоу-бизнесе еужно сосать, а без этого никуда -- то, скорее всего, он не просто мечтает, а делится собственным опытом.
(Кстати, откуда, Вы думаете, происходят слезные причитания Холмогорки о том, как много юношей отпидарасил Максим Соколов?! -- то-то же... )
Re: Очередное назидание невежественному Крылову
ex_skuns
November 8 2003, 10:44:03 UTC 15 years ago
Deleted comment
Re: Очередное назидание невежественному Крылову
zlobnyi_karlik
November 10 2003, 10:48:47 UTC 15 years ago
Re: Очередное назидание невежественному Крылову
krylov
November 8 2003, 15:11:44 UTC 15 years ago
Могу ответить в том же тоне. Если нечто идёт на радио, то это не художественная самодеятельность, а шоу-бизнес.
Рассуждения про "в состоянии отбить" не лишены смысла, да, но если вы в курсе ситуации, то предложение в этой сфере значительно превышает потребности работодателя (не говорю "спрос", заметьте), а потому возникает и это самое "сосать".
При этом, конечно, можно и не сосать и надеяться "выйти в топы". Но тогда уж готовиться к долгому и трудному пути. Я знаю нескольких, которые "не сосали" (в прямом и переносном смысле). Чего-то они добиваются, да. Но КПД их деятельности, как правило, невелик: получается в основном "известность в узких кругах".
Это когда там обороты нормлаьные, как у бизнеса. У нас бизнесом является только то, что на экспорт идет - а это не попса, и даже не балет, а фольклор. Вот там давно все на поток, а не на отсос поставлено.
У нас существует интересный фольк, который идёт на экспорт? Просветите меня, пожалуйста (я без всякой иронии: хотелось бы знать такие вещи).
Re: Очередное назидание невежественному Крылову
ex_skuns
November 8 2003, 15:20:53 UTC 15 years ago
Про фольклорные ансамбли вас просветить свыше сказанного не смогу: инсайдером был много лет назад, все перезабыл уже, даже имена продюсеров. Помню только, что у них была лучшая в РФ аппаратура и доходы с туров (3 мес.) исчислялись многими миллионами (для сравнения, Филя-Киля за концерт имеет 15-20 000 налом на всю труппу, трехмесячный чес на измот - 20 концертов в месяц - принесет его коллективу не более 1.2 млн., не говоря уже о том, что нет у него аудитории для трехмесячного непрерывного чеса, кроме как под новый альбом с суперраскруткой). Да собственно, они в России почти не появляются, их аудитория вся там. Они 9-10 месяцев в году выступают.
А что, про анархизм высказываться не будете?
Re: Очередное назидание невежественному Крылову
krylov
November 8 2003, 17:07:18 UTC 15 years ago
Вы хотите сказать, что отечественная "сцена" находится в перманентном преддефолтном состоянии? У меня другая информация. Что касается объёма средств, крутящихся в бизнесе - таки да, у нас "всё маленькое". Но это уже вопрос терминов. Можно сказать, что "жигуль - не машина". Мысль понятная, но только в качестве "выражения чувств". А так - нет. Жигуль - машина. Плохая, да. Но машина.
В нормальном шоу-бизнесе сцена не контролируется несколькими династиями в трех поколениях, а продюсеры шестерят у лейблов. А сейчас, похоже, и время лейблов кончается.
Опять же верно (хотя не могу не отметить, что изучение этих династий и способов осуществления контроля приводит ко многим прелюбопытным выводам). Но я писал не об этом. Я писал именно что об "общечеловеческой специфике". То, что "приходится отсасывать" (иногда в буквальном смысле) - это довольно известный факт, подтверждение можно найти в мемуарах почти любой "звезды". Может быть, сейчас что-то и изменилось, но вряд ли: с чего бы?
Про фольк - очень жаль, что ничего не помните: я бы поискал записи.
А про анархизм высказываться не буду, потому как мало что понимаю в этой теме. Честно говоря, она мне даже не кажется интересной.
Re: Очередное назидание невежественному Крылову
ex_skuns
November 8 2003, 17:49:23 UTC 15 years ago
1. Наш шоу-рынок исключительно невелик по размерам и именно поэтому непрофессионален. Будут деньги - будет и профессионализм.
2. Не стоит доверять биографиям селебритей: как правило, они являются образцом чистейшей фикшн.
Re: Очередное назидание невежественному Крылову
krylov
November 8 2003, 17:54:23 UTC 15 years ago
Кто бы спорил.
Не стоит доверять биографиям селебритей: как правило, они являются образцом чистейшей фикшн.
Элементы фикшн там есть, как и в любой биографии. Однако, почему именно эта часть вызывает столь серьёзное недоверие? Особенно если это подтверждается "местными нравами", знакомыми мне если не через первые, то через вторые руки. То есть: есть явление, о котором там - пишут, здесь - говорят, и причины которого легко вычислимы (то есть "оно вполне убедительно объясняется"). Отчего же не поверить, что оно имеет место? Если нечто выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка, то, скорее всего, это и есть утка?
Re: Очередное назидание невежественному Крылову
ex_skuns
November 8 2003, 18:31:19 UTC 15 years ago
Re: Очередное назидание невежественному Крылову
krylov
November 8 2003, 19:21:50 UTC 15 years ago
Если о явлении говорят, и оно при том хорошо объяснимо, то этому, наверное, следует верить. Объяснение я уже привёл: в ситуации слишком большого предложения начинаются "темы бонусов".
Другой вопрос, что инициатива на тему "отсосать" идёт в основном от "предлагающей себя стороны".
Равно как и то, что только "за отсос" (или за любые другие сексуальные услуги) никто тебя даже слушать-то не будет, да ещё и далеко пошлют. Но если уж тебя "принимают в рассмотрение", то "соответствующих бонусов" всё-таки ждут, ага.
Так что если уж чему не верить, то рассказам типа: "Я пошла со своей гениальной песней на прослушивание к Х, но он стал меня лапать и требовать отсоса. Разумеется, я дала ему по морде и ушла". Вот это - лажа на 90%.
Re: Очередное назидание невежественному Крылову
ex_skuns
November 8 2003, 19:32:35 UTC 15 years ago
Правдоподобие описания говорит лишь о том, что вы лично склонны считать его правдивым, но ничегошеньки не говорит о том, как обстоят дела на самом деле. Ну вот выгляните в окно. Солнце вокруг земли ходит? Ходит. Луна ходит? Ходит. Никакими наблюдениями вы не установите обратное. Так кто правдоподобнее - Птолемей или Коперник?
Впрочем, что я вам толкую - у вас весь дискурс от А до Я построен на том, что если вам что-то кажется правдоподобным, то значит, именно так и есть, и никак иначе.
Re: Очередное назидание невежественному Крылову
krylov
November 8 2003, 19:46:59 UTC 15 years ago
Первое утверждение верно, второе - нет, а потому и вывод неверен. Точнее, он слишком обобщён.
Аудитория, разумеется, хочет сказок, но не только их. Её, аудиторию, интересуют и реальные вещи - далеко не все, конечно, а "в определённом разрезе и в определённой подаче". Более того, "сказочные", "полусказочные" и проч. вещи там разделены очень чётко. Так, гороскопы там совершенно от балды (ну, с минимальной оглядкой на URANUS), а вот рецепт салатика из авокадо будет совершенно точным. "Про сексь" (обязательный раздел глянца) будет мутота, но не на 100% ложная, а про "что сейчас носят" всё будет в основном правильно. То же и с текстами про всё остальное, понимаете?
Там правды не пишут. Формат у них такой - сказки для детей изрядного возраста.
Простите за нескромный вопрос, Скунс: вы когда-нибудь писали в глянец (ну мало ли - "за-быстрые-деньги-не-под-своим)? Или уж, наверное, знаете тех, кто писал?
Re: Очередное назидание невежественному Крылову
ex_skuns
November 8 2003, 20:32:12 UTC 15 years ago
Насчет вопроса: я много раз уже повторял, и устал, право: я Скунс. Персонаж. Артефакт художественной литературы. Я не пишу - меня самого пишут.
Re: Очередное назидание невежественному Крылову
krylov
November 8 2003, 21:10:54 UTC 15 years ago
Скунс, я же дал понять, что немного знаю предмет.
Так вот, если вы принесёте в глянец текст типа: "Кристине Отсосайте наследный принц Сиама подарил бриллиант в виде розового слона", они этому не обрадуются. Хотя такое тоже печатают - на это жёлтые газеты есть, где пишут заведомые сказки.
И "насчет чего носят". Вот уж где сочиняют от балды в зависимости от того, чем на сезон рекламодатели затоварены - так это в этих разделах. Просто лепят напропалую все, что в голову взбредет.
Ну, звиняйте, тут уж "уровень глянца" играет. Куталов, небось, "поаккуратнее будет".
я много раз уже повторял, и устал, право: я Скунс. Персонаж. Артефакт художественной литературы. Я не пишу - меня самого пишут.
Ох, до чего ж вы все пугливы. Ну ладно, неважно уже.
Re: Очередное назидание невежественному Крылову
ex_skuns
November 9 2003, 05:51:58 UTC 15 years ago
А если вас интересует, что мой Автор, так это я вам могу намекнуть. Ефим Дикий установил, что его пишет некто, работавший зав. отдела в К-2.
???
e_dikiy
November 9 2003, 06:04:06 UTC 15 years ago
Re: ???
ex_skuns
November 9 2003, 06:24:30 UTC 15 years ago
http://www.livejournal.com/community/kmpv/53853.html
Константин! Мой Автор - вы.
e_dikiy
November 9 2003, 06:45:30 UTC 15 years ago
Так и думал - коммент мой воскресный. Умею ж я в запойном состоянии Ляпнуть!
ex_skuns
November 9 2003, 07:12:52 UTC 15 years ago
e_dikiy
November 9 2003, 07:37:36 UTC 15 years ago
Re: Очередное назидание невежественному Крылову
ex_skuns
November 8 2003, 20:51:11 UTC 15 years ago
e_dikiy
November 9 2003, 06:06:49 UTC 15 years ago
Насчет глянцев. Вот уж куда я написал всякой всячины преизрядно. Вранье там не особо носят, максимум - тенденциозность - даже в случае заказных статей.
ex_skuns
November 9 2003, 06:21:32 UTC 15 years ago
e_dikiy
November 9 2003, 06:46:57 UTC 15 years ago
Какой там бренд-полиси, я говрю о людях ЛИЧНО знакомых. С одной ихней
(пардон, соскочило)
e_dikiy
November 9 2003, 06:48:40 UTC 15 years ago
Делать материалы только по пресс-релизоам - это не глянец, а халтура. В нормальных изданиях за такие фокусы больно наказывают.
Re: (пардон, соскочило)
ex_skuns
November 9 2003, 07:12:21 UTC 15 years ago
e_dikiy
November 9 2003, 07:41:05 UTC 15 years ago
Уж поверьте человеку, написавшему достаточно много джынсЫ - халтура и грубое вранье не поощряются, разве что кроме как совсем у желтизны.
ex_skuns
November 9 2003, 08:05:33 UTC 15 years ago
e_dikiy
November 9 2003, 09:02:42 UTC 15 years ago
У Игр - и того больше была, но там модель с бесплатной дистрибуцией, что для глянца все же--- - так что инвестор в какой-то момент лавочку таки закрыл - хотя по контенту журнал был как раз ну очень хорош.
ex_skuns
November 9 2003, 09:13:59 UTC 15 years ago
e_dikiy
November 9 2003, 09:24:08 UTC 15 years ago
Ну, 70-80, те же яйцы.
Журнал худо-бедно существует 10 лет - значит, it works; цифра близка к реальной.
Это при том, что я никак не считаю его образцом жанра. даже совсем не считаю.
ex_skuns
November 9 2003, 09:46:27 UTC 15 years ago
Под сотку????
probegi
November 9 2003, 11:23:10 UTC 15 years ago
хехе
e_dikiy
November 9 2003, 18:20:24 UTC 15 years ago
Они повышают настроение.
И тиражи, нах.
Экспортный фольк
zlobnyi_karlik
November 8 2003, 20:40:26 UTC 15 years ago
если Вам все еще интересно, то вот пара названий:
Хуун-Хуур-Ту (тувинское горловое пение) -- видимо, САМАЯ популярная экспортная команда. Очень известна на Западе в категории world music. Довольно таки часто выступает в Москве.
Инна Желанная и Farlanders. Часто выступает в Москве и ездит по России
Волков-Трио (со Старостиным)
*********
Первые две команды - с московского лейбла GreenWave
Третья - очень тесно с GreenWave связана
Re: Экспортный фольк
krylov
November 8 2003, 21:15:07 UTC 15 years ago
"Волков-трио": часто бывает в анонсах 16тонновского клуба, я каждый раз смотрю и думаю - "сходить или нет". Каково ваше мнение?
А вот с Инной Желанной вы меня удивили. Я не знал, что "это как-то котируется".
Re: Экспортный фольк
zlobnyi_karlik
November 8 2003, 21:45:20 UTC 15 years ago
Волков-Трио -- у них есть потрясающий альбом вместе со Старостиным -- "Было Солнце" (Старостин большой знаток русского - настоящего - фолька, кстати и редкостно хороший вокалист). Я вообще ожидал, что альбом станет офигенно известным на Западе (в world music). Не стал, к сожалению, хотя критики очень хвалили. Кстати, я знаю, что Real World Питера Гэбриела планирует выпустить альбом Старостинского вокала.
Это я к тому, что я предпочитаю слушать Волков-Трио как раз со Старостиным. Я не знаю, что Вы вообще слущаете -- поэтому я затрудняюсь рекомендовать как-то определено рекомендовать Вам Волков-Трио.
Может оказаться интересным... Идеологически Вам должно очень понравиться; эстетически - не могу предсказать...
ego
November 8 2003, 09:06:11 UTC 15 years ago
могу переврать, но принцип верен
polryby3
November 8 2003, 09:32:34 UTC 15 years ago
Восстановлено по памяти со слов сотрудницы института, где все это разрабатывалось.
И статья была в СПб ведомостях на эту тему.
Блин, метод не вспомнить :( ы-ы-ы
Re: могу переврать, но принцип верен
ex_skuns
November 8 2003, 10:46:12 UTC 15 years ago
С чего бы это?
Re: могу переврать, но принцип верен
trurle
November 8 2003, 15:50:29 UTC 15 years ago
Я пока что теорию о Трансмете слышал только от скорбного умом таймшифта.
Re: могу переврать, но принцип верен
ex_skuns
November 8 2003, 15:56:34 UTC 15 years ago
palivac
November 8 2003, 13:12:45 UTC 15 years ago
Да, мозги у русских набекрень: всю водку выпили жиды, а хлеб с маслом съелі католики.
По России часто ездите? Где она культура? Нет, не мировая - хотя бы бытовая?
Если судить, скажем, по эпидемиологии...
levsha
November 9 2003, 03:30:47 UTC 15 years ago
Re: Если судить, скажем, по эпидемиологии...
palivac
November 9 2003, 03:53:25 UTC 15 years ago
Ну а про эпидемиологию:
1.Выгодное климатическое положение России
2.Малая плотность населения в наиболее опасных с эпидемиологической точки зрения районах
3.Большое потребление водки в качестве обеззараживающего:)
А что с Украиной?..
levsha
November 9 2003, 04:03:10 UTC 15 years ago
По пп.1-2: семьдесят, кажется, процентов населения РФ живет в городах. Так что ссылки на климат канают мало.
откуда пошло?
konbor
November 9 2003, 01:36:26 UTC 15 years ago
Или сам автор решил - посмотрю-ка я на себя. И вываливается ему то же самое. А уже и тетка с косой на пороге стоит. Стыдно не будет? И не сотрешь - пожалуй, что и сбылось: "не вырубишь топором".
Это же общение в категориях "дна". Воистину, равенство. Кто-то сегодня читает - не нарадуется. Вот они, русские свиньи. СТЫДОБА. "... мы давно так живем".
Re: откуда пошло?
zlobnyi_karlik
November 9 2003, 18:19:20 UTC 15 years ago
И заживут патриархально-посконной жизнью... Без свидетелей и свидетельств из нынешнего прошлого...
Борис Базуров
man_with_dogs
November 9 2003, 15:22:55 UTC 15 years ago
---
"РУССКАЯ МЫСЛЬ",Париж,18-24 марта 1999г.:
"...На сегодняшний день Базуров - пожалуй, единственный в России композитор и исполнитель, сочетающий в своем творчестве принципы средневековой русской музыки и все богатство современной технологии звука...Отзвуки традиций русского большого знаменного и демественного распевов, казачьего былинного и духовного стиха создают ту неуловимую атмосферу, которая отличает эти произведения от образчиков,потребительски использующих старинные тексты, как материал для переаранжировки в стиле "new..."
Базуров являет собой образец музыкального мировозрения,в котором уживаются разные музыкальные эпохи и традиции, не теряя при этом своего исконно русского угла преломления. В его руках одинаково виртузно звучат брянская лира и донской рылей...,новгородские арфовая и смычковая псалтирь...Отменное знание электронной техники позволило ему одному из первых в стране использовать клавишные инструменты с этническими музыкальными эпизодами, а темой его дипломной работы в Гнесинке была "Система Вокодер" для обучения дирижера-хоровика"(1981г.!)..."
---
"2000", Москва, апрель 2000 г.
"Интернет для MP3, или как стать великим":
"...Чемпионом по попаданию в топы чартов классической и кроссовер-музыки на рубеже 99-2000 годов стал универсальный русский музыкант и композитор Борис Базуров...
Его "Псалмофония -2000" продолжала удерживаться наверху по крайней мере месяц в четырех категориях: средневековой, вокально-ансамблевой, современной и перекрестной классической музыки. А недавно помещенная на калифорнийский сайт этно- опера "Казак Разин Степан" того же автора заметно расширяет границы понятия "русский рок" в его классическом и прогрессивном прочтении..."
pioneer_lj
November 10 2003, 06:59:36 UTC 15 years ago
nataly_hill
November 10 2003, 08:07:03 UTC 15 years ago
(Впрочем, я догадываюсь, чем он угодил Врагу... :-))