Климатическое

"Ледяной ад" - понятие относительное. Есть Москва, есть Западная Сибирь, а есть Якутия.
В Якутии, правда, почти никто и не живет. Потому что там жить (в рамках "цивилизации" по крайней мере, нельзя).
Впрочем, есть страны с климатом и похуже - экваториальный пояс. 100%-ная влажность и "всё шевелится".
Или пустыни. Но ведь - приспосабливаются как-то!

Плотность населения, чел. на кв.км:

Финляндия - 14,8
Россия - 8,8
Канада - 3,4

Спасибо Вам, Крылов. Не слушайте никого. Может, Вы действительно, как говорит Скунс, ничего не знаете, и, в общем, у нас тут, в солнечной Филадельфии, да, - влажность, духота и "все шевелится", как говорит Чуркан, - но Вы говорите все правильно. Так и надо говорить.

То есть - я имела в виду, что русский человек должен жить в России. Россия - правильное место, а снег - это вообще счастье.

Может вспомнить Андерсена и его "Девочку с серными спичками", а можно многих других - постоянный туман, слякоть, постоянно мёрзнут.
А Паршев - даже не мудак, что-то уровнем ниже, поскольку умный человек не стал бы объяснять почему Россия не Америка - достаточно глянуть на карту - две разные страны. И в книге его фактических ляпов - вагон и маленькая тележка. Но вспоминать не буду ибо лень.

Я возражал на одном из форумов. Для этого мне потребовалось почитать Паршева. Не много, но всё же. Читать второй раз я просто не хочу. Не стоит пробовать дрянь, для того, чтобы лишний раз в этом убедиться или убедить других.
Попробуйте прочесть его непредвзято и проанализировать его посылки - он же не только про климат пишет. Найдёте массу неточностей и натяжек.

Угу. Типа уже публикуются анти-фоменковцы, значит есть и те, кто борется с ними. Узкий специалист, однако, флюсу подобен.

Проблема в том, что в логике импликация устроена так, что из ложной посылки можно вывести всё, что хочется. У Паршева ложных посылок полно, вот и прёт "По отдельности все его посылы разбиваемы. Он, однако, пишет о положении экономики в целом." Т.е. вульгарная безграмотность. Чисто Ленин - такой-то полный осёл и учение его - чушь!

Остальные 10% пытаются сразу доказать, что в Гренландии живёт 100 миллионов чеовек.

Типично паршевское передёргивание. Вы на климатическую карту мира когда-нибудь смотрели? Накладывали на неё карту плотности населения? Убеждались, что огромная Россия с со своими 145 млн. не представляет из себя в целом НИКАКОЙ аномалии (кроме самого крайнего Севера)? Очень советую. Помогает.

Особенно советую сравнить Манчжурию и российское Приамурье и Приморье. Климат там - понятное дело, примерно одинаковый. А население?

Так мил человек, что это доказывает?

Это доказывает, что в России в аналогичных условиях на единице площади живёт примерно то же количество (а то и меньше) народу, что и в Канаде, Скандинавии (и Северном Китае). И никаких специфических чрезмерных издержек на обогрев тут нет - может быть, кое-кому стоит переселиться из Норильска в Геленджик, но всё это в переделах ОДНОЙ страны.

В Европе нашу продукцию не пускают. Вы не кричите, что якобы конкуренции не выдерживают -- Вы сначала пустите, а потом и посмотрим.

Я запутался - так Вы за Паршева или против? Это он, изоляционист, пишет, что российская продукция не способна конкурировать в ОТКРЫТОЙ экономике. Наверняка способна - почему нет? :)

Под продукцией я понимаю точно то же, что и Вы в предыдущем посте... то, что не пускают в Европу, т. е. открытость, получается, невыгодна именно Европе, а вовсе не России.

Да, с инвестициями фигово, но паршевская демагогия тут ничего не объясняет. То, что Вы предлагаете, может быть, разумно - но опять же параллельно его рассуждениям, Вы их похоже "вчитываете", как в Библию или Шекспира, в которых якобы "всё есть". Тем более, что исчерпав прочие аргументы, приходится ссылаться на иррациональные руки не доходят, люди слабые духом. А то и просто на вложений нет, хотя именно причину отсутствия вложений мы здесь прежде всего и обсуждаем!

Нехорошо.

в теории все известно и действительно можно жить очень хорошо,
на практике оказывается что сильные игроки не заинтересованы в том что приводит к массовому благосостоянию людей,
причем не внешние силы, они конечно играют там чегото, но крайне мало.

Не заинтересованы власти в первую очередь, которые финансируются преступным капиталом и т.д.

чтобы изменить ситуацию нужно силой отсранить гебню и номенклатуру и бандитов от рычагов управления и желательно физически уничтожить.

В этом смысле всякие аресты ходорковского это всегда хорошо, а еще лучше если ходорковский обидется и застрелит путина а кто там за путина застрелит ходорковского, а честные люди уйдут в партизаны и будут постреливать и тех и других, а потом народ прийдет к власти.

Или я не прав?

Извините, но для меня Паршев мало чем отличается от Фоменко, Суворова (Резуна), Акимова (первооткрываетля торсионных полей)... и т.п.
Хуйня, заправленная патриотическим соусом, к сожалению, остается хуйней.

Без логики не о чем говорить. Если нет доказательной последовательности рассуждений, то говорить можно только о вере. И её - веру, вы последовательно демонстрируете.
Философия - тоже гуманитарная наука, для того, чтобы она стала наукой Аристотель ввёл понятие логики - иначе - никак. Люди друг друга не поймут. Как оценить ход рассуждений и, если не правильность вывода, то хоть отсутствие ошибок по дороге? А экономика - вполне себе наука, зря вы так. :)

КРоме того вы зачем-то говоря со мной демонстрируете полемику с другими критиками. Я критиковал иначе:
в первой же главе были фактические ляпы - не помню на какую тему. Из неправильных утверждений о функцонировании чужой экономики Паршев делал выводы. С точки зрения логики это не правильно - в огороде бузина, а в Киеве дядька. Вот, собствено, и всё. Больше дискутировать по поводу Паршева мне лень, тем паче, что он явно не Маркс и не Леонтьев. Скорее - некий Мулдашев или Фоменко.

Возьмем хотя бы Майами. Жарко. И не просто жарко - ужасающее жарко. Каждый дом приходится оборудовать кондиционером. Но эффективность кондиционеров при отсутствующей теплоизоляции крацне низка. Добавляем теплоизоляцию. В Майами мясо едят? А фрукты? А молочные продукты? Следовательно нам нужны холодильники и холодильные установки. Добавляем холодильники и холодильные установки. Ну, и электроэнергия. При таком внушительном потреблении в остатке остаются слезы.
Учитывая все изложенные факторы, будете ли вы инвестировать в Майами? Нет, конечно же.

И в этом весь Паршев. Почему на него ссылаются - лично я в непонятках.

А что тут непонятного. При определенном мировоззрении он удобен. Прекрасное объяснение, почему все равно ничего не выйдет, как ни старайся. Мало ли, что врет на каждом шагу - кого мелочи интересуют?

Любопытно. Я по прочтении Паршева буквально рвался почитать критику. Ну сам потому как был во многом не согласен, и думал почитать отзывы. Попытался поискать через поисковики: ничего нет.

Недавно где-то видел ссылку на подобие критики: но это был откровенный детский сад. Так что, действительно, нет ее, критики-то.

Э-э-э...

http://zero.thewalls.ru/htdocs/parshev.htm

Типа вот.

Бухать и трахаться - это и на юге можно, ага. Дурацкое дело не хитрое. А вот страна Гипербореев - на Севере. И загадочное царство Туле - на Севере. И герои "Франкенштейна" ищут ответа на свои вопросы и решения своих судеб на Севере (причем отправной точкой путешествия становится именно Россия). И, между прочим, Конан-варвар, если примерно прикинуть, что в мире Говарда чему соответствует, тоже оказывается родом из наших краев.
Так что, Костя, кончай с завистью коситься на Европу. Реально Европа от начала времен с завистью, уважением и тайным страхом косится на нас. Как и должно быть.

И насчет "физического счастья", которое охватывает русского при выезде за бугор - сорри, ты-то сам испытывал? Я за бугром была и, имхо, эти описания сильно преувеличены. Чувствуешь радость, естественную для человека, который находится на отпуске, да к тому же в новом и интересном месте. И все. Причем через какое-то время (в моем случае - через неделю ровно) это чувство сменяется другим, не менее сильным: типа все, отдохнула, насладилась сменой обстановки, спасибо хозяевам за приятные впечатления, а теперь пора домой.

Не читала Паршева, но Вы написали здорово (вместе с М-м)
У нас правда тоже есть пустые пространства - я жила вообще в Магадане, и каждый раз из самолета видела эту картину - ночью после Якутска (да и до него)- ни огня на тысячи километров.

Да у вас там, никак, рай...

Насчёт климата всё правда, он оказывает несомненное и сильное влияние на людей, взять к примеру восточное и западное побережье США.

А вы, оказывается, совсем не любите Россию -- если на самом деле испытываете радость от южноевропейского климата. Русскому человеку это, знаете ли... Даже если судить по Крыму, который, как мы знаем, по европейским понятиям едва ли не ледяная пустыня... это солнце, беззвучно орущее из зенита, целый день... с неба как будто бы падают мегатонны раскаленных кирпичей, вминающие в каменистый грунт любого неосторожно высунувшегося... перемещаться только короткими одышливыми перебежками из одной тени в другую... Скажите пожалуйста, разве можно в таких условиях хорошим челвоеком вырасти?

Ну -- воля ваша, конечно... хотя, на мой взгляд, картина со смоквами и кипарисами, которую вы нарисовали, она именно что картина: приятно о ней думать, приятно знать, что "где-то это есть", но чтоб оказаться внутри такой картины... Мне кажется, внутри такой картины очень потно и пыльно, и фиолетовые круги в глазах: только что запереться в сыром подвале и пить красное вино в ожидании вечерней прохлады.

В любом случае, вкусов может быть сколько угодно разных, но разве это не норма, когда человеку более всего по душе природа и климат края, в котором он родился и вырос? Радикальные ситуации вроде рождения на антарктической базе мы, конечно, рассматривать не будем. Кипарисы -- приятная экзотика, но сомкнутый строй черных елей на фоне закатного неба, это, право... А избушка, засыпанная снегом по самые окна, дымок из трубы на фоне ранних звезд, баня, из бани пузом в сугроб -- а кругом, собственно, и есть сплошной сугроб... Нет, Россия -- идеальное место для жизни.

А про Америку... Вы посмотрите, во что превратились потомки англичан, уехавших туда, где тепло и богато? Про Англию можно всякое думать, но там, по крайней мере, культура... Полагаю, если бы Америку заселяли русские, вышла бы точно такая же гадость. Что хорошего может получиться из людей, обрывающих свои корни ради тепла и богатства?

Казаков-сибиряков попрошу не обижать. :) Там все-таки естественный процесс, без разрыва всего и вся.

> (Хотя, сами понимаете, это У НАС можно так под ярилой работать. В Израиле, говорят,
> коньки откидывают от этого.)

Врут. Нормально работается, просто пить надо очень много.

Ориец, да Вы с ума сошли... Это в Сибири пшеница не растет?..

Алтайский край, Ориец. Житница. Климат как в Швейцарии. По-вашему выходит, вся Сибирь - это тайга, тундра и песчаные полустепи? :)
Поймы Оби и Иртыша Вас климатически не устраивают? Казаки, ломанувшиеся в Сибирь, на сказочно плодородные земли, наверное, полные идиоты были...

Ничего не мало. И - до кучи: курорты. Горячие источники. На озерах - лебеди зимуют. Аггга?!.. :)

???
вы забыли кучу крупнейших и бурлящих урбанистических во всех отношениях и крупных городов
Только то гдея был лично и не проездом

чикаго
монреаль
бостон
маями
лосанжелес
Филадельфия
вашингтон
балтимор
сиетл(чуть поменьше)

помимо этого еще с десятка два вполне городов уровня между москвой и областным центром, т.е. меньше первого но уж точно урбанистичнее второго
такого о чем конечно можно спорить,
типа Портланда, Рочестера, Олбани, Атланты, Кливленда, Провиденса, Хартфорда, Сан Диего
и я наверное еще столькоже не указал.

А так, ну я полностью с вами согласен))

daПаршев это убедительно.

кстати климатом одним обьясняется что в сша 300 милионов живет и еще в 20 раз больше стремится приехать и все так и пыхтит и булькает бабками,
а в канаде при той же системе какихто 30 милионов,
при територии наверное в двое большей чем сша,
да и к тому же канада главный торговый партнер или один из 3х крупнейших, с китаем и мексикой.

О, а мексика? вроде тепло? или очень тепло?
наверное очень. Это уже в лом.

Однако в мексике похуже чем в канаде раза в 3.

Климатически дальний восток конечно мало отличается от нюйорка, мне так рассказывали жившие там. Тоже надо пбьяснять, почему там нет крутизны.

климат безусловно фактор
но европейские традиции, а в особенности англосаксонские, а именно правовая система и демократическая система правления плюс рыночная экономика, складывавшаяся столетиями -
эти факторы посерьезней. Или близость к ним.
Или желание приблизится, как в юговосточной азии.

Похоже что надо развивать инфраструктуру в перспективных регионах, в случае России-
европейская ее часть, особенно близкая к границам и портам, дальний восток.
Далее надо создать все условия для двуязычия русский/английский.
Это даст колоссальный эффект. Но займет несколько лет или десятилетий.

У меня еще такая была утопическая идея-

в нефтеносных регионах нужно строить производства и жилье, но какбы отапливать все бесплатно.
Т.е. стимулировать тем, что энергию давать даром или дешево.
И пусть вокруг месторождений, коих хватит на десятилетия строится своя городская жизнь. С Большими Театрами, Зоопарками, тусовками.
Как в арабии. Это и экспорт нефти сократит.

Вот пусть туда в Сургут этот Тойота и перенесет сборочные заводы, а население эти автомобили купит и вокруг Мегасургута будет кататся и все остальное тоже.

Холодно? Да, но отопление и бензин дармовой.

во-во
подобрались к корням.

Да, русские слабы духом, дух потеряли во времена большевизма. И не восстановили.
А немцы восстановили.

а так везде в мире кстати, среди европейцев по крайней мере белых

Проблема России в том что в ней НЕ ТЕ люди у власти. А те же что и раньше, всякие тараканы и крысы типа ленина, сталина хуялина, пиздялина, троцького, хуёцького.

Их надо убивать как эсеры в свое время.И это единственный способ отобрать власть.

a обратите внимание насколько у вас двойной стандарт канает-
канада, страна с микронаселением и очень багатая технологией только выигрывает от соседства сша
а мексика только проигрывает)))

если в этом ракурсе смотреть на ваши рассуждения то
все что вы пишете можно счесть сомнительным и не логичным.

т.е. у вас сперва идеология-
сша это плохо
а потом здравый смысл

оно иногда художественно интересно, но уже теряет познавательный смысл.

Хотя мой любимый автор Вербитский вообще утверждал что Образы сильнее Фактов.
)))))
на самом деле слабее

>У меня еще такая была утопическая идея

Погоди, ты что, клятим кацапам хорошо сделать хочешь???
Или дело в том, чтобы сконцентрировать их на небольшой территории - и дустом, дустом?

я им искренне желаю добра

научатся жить хорошо не будут от тоски лазить по соседким хуторам и пиздить курэй))

а вот рекомендую МОСКОВСТВО Павла Штепы.
Там детально о том сколько где и когда.

Я даже на 1% столько не знаю как он.

>я им искренне желаю добра

>научатся жить хорошо не будут от тоски лазить по соседким хуторам
>и пиздить курэй))
Наивный. У них же хромосомы неправильные - если западный человек будет жить хорошо и наслаждаться жизнью, то экономически поднявшийся кацап, которому больше не надо пиздить курэй, начнёт пиздить соседей. "Проведал русский царь, что у соседнего царя есть дерево с золотыми яблоками"...

только что юзеру мантуанета иил как там его я именно про хромосомку пизданул, надеюсь не обидется, я у вас украл метафору

а ведь им действительно пиздетс прийдет с таким образом мысли

Вот образцовый момент экономического наперстничества из Паршева. В книжке "Почему Россия не Америка" Паршев пишет: "Если одна ферма на литр молока расходует два килограмма комбикорма, а вторая – три килограмма, то которому фермеру вы одолжите денег на расширение хозяйства?".
Наивный читатель ответит: "Первой ферме, конечно же". Вроде бы все верно, не правда ли? На самом деле задача в такой постановке вообще ни о чем не говорит. Спрос на продукцию первой фермы в виду очень многих причин может быть низким, а спрос на продукцию второй фермы может быть довольно выскоким. В результате одолжить денег могут как раз-таки второй ферме, а совсем не первой. Вообще говоря, исходя из условий, первая ферма вполне может разориться, а вторая процветать - это решает спрос. Однако Паршев этот момент аккуратненько так вырезает. Вырезает - и своего добивается.

Примерно такая же наколка - "конкурентноспособность ~ качество". Иной раз конкурентноспособность выступает синонимом качества и при этом принято считать, что если некоторый товар конкурентноспособен, то он с необходимостью качественный. Критики советской экономики часто этим приемчиком пользуются - дескать, в СССР товары были говном некачественным и конкурировать на мировом рынке не могли по определению. Но качество и конкурентноспособность непосредственно никак не взаимосвязаны.

a vot это полная хуйня шо ты тут написал
(ко всем, и хазяину)
ну и долбаебы у вас тут собрались.

вот поэтому надо границами рваться к Тёплому Южному Морю - там наше Счастье

a na samom деле все как раз наоборот

континентальный климат намного приятнее, он дает психике разнообразие, которого нет к примеру в калифорнии, где нет ни снега ни дождя.

от этого люди депресируют кстати

потом дух иной в европе

я Россию не очень знаю и не поклонник русского, но я знаю и люблю Украину.

Лучшее место на земле наверняка.

В принципе славянсий дух вообще очень сердечный и это присутствует во всем когда там находишся и отсутствует в других местах.

Так что эмоционально я убежден русскому человеку лучше всего дома.

Это кстати неоспоримый факт, и пусть там холоднее, ну так будете топить сильнее.

Вот англичане вообще в холоде спят и ничего

на ваши вопросы есть вполне точные и логичные ответы, я их не знаю, но вы можете узнать сами.
чтото обьясняется инфраструктурой, чтото политическим режимом, чтото климатом.

в теплом климате англосаксы быстро строят передовую инфраструктуру и банкуют, а мексиканцы нет.

русские похоже нация распадающаяся, после десятилетий уничтожения передовой части общество остались вот те кто сюда пишут, вот вы к примеру с хромающим здравым смыслом и надломленной хромосомкой

>Так что эмоционально я убежден русскому человеку лучше всего дома.
Да, а дом его на Колыме.

Могущество россии пусть прирастает сибирью, а европейские территории надо бы возвернуть в исторически правильное подчинение киевским и полоцким князям

это было бы красиво но не реально

тут вроде как дискуссия с ограниченным стьобом, поэтому нереально, а так я конечно за

...Я имею в виду то чисто физиологическое ощущение счастья, которое сопровождает человека в стране с европейским климатом - и которое недостижимо в России.
Мы, живущие там, где "лето - карикатура южных зим" (с) Пушкин, даже представить себе не можем, что это такое - всегда Солнце.

Солнце, солнце, бесконечное солнце круглый год. Жара. Белые домики. Виноградники, розы, кусты цветущей жимолости. Вино и сыр. Запотевший бокал, сигара. Кудрявая девушка в соседнем окне, ...


Лимонов примерно то же пишет.
Только у него выводы со знаком минус.