В приведенном вами примере у сотрудников очевидно имеются на то свои корыстные резоны.

Резоны вполне себе служебные -- отловить как можно больше наркодилеров. Кстати, а почему вы считаете, что у служащих царского МВД не было корыстных резонов"? Я не утверждаю, что они имели свою долю с "эксов", но ведь можно себе нехилую карьеру сделать на поимке "бунтовщиков, злоумышлявших на Государя", а если их нет в природе -- приходится изобрести. Можно неудобного начальника под пулю подставить, как со Столыпиным и случилось. Много интересного можно устроить.

Во всяком случае беспорядков и жертв было бы много больше, а Россия могла бы просуществовать меньше.

Вы несколько механистично рассуждаете: приплюсовать "то, что случилось бы без Азефа" (кто, кстати, оценивал? ...сам Азеф? ...те, кто получал награды и чины за реализацию его данных?), вычесть непосредственный ущерб от его деятельности. Если бы сотрудники МВД не цацкались с Азефом и другими азефами, помельче, а деньги и энергию использовали для других целей, беспорядков могло бы быть гораздо меньше.

>>можно себе нехилую карьеру сделать…

В данном случае это домыслы и версии.

Вы предлагаете не цацкаться с азефами, но даже у простого участкового милиционера в среде его подопечных всегда имеется информатор. Таковы методы любых розыскных служб. Вы можете предложить иные методы? А откуда известно, что они будут более эффективны. Напомню, что в охранном отделении, как и в других аналогичных учреждениях, работали и работают профессионалы.
Возвращаясь к Азефу, если следовать вашим советам, получаем:
1. Азеф зная, что спецслужбы с информаторами не работают, отдает всю свою кипучую энергию партии эсеров, а то и тем службам, которые с информаторами работают. Это хорошо?
2. Не сотрудничают конкретно с Азефом. Вяжут его и еще десяток однопартийцев (это максимум, когда он пришел в отделение он был еще далеко не в первых рядах партии). И эсеры дальше благополучно продолжают свою бесконтрольную деятельность. Это хорошо?
Кстати, когда Азефа разоблачили многие эсеры кончали жизнь самоубийством, для них это был сильнейший удар – авторитет партии был основательно подорван.
А.С.

В данном случае это домыслы и версии.

Почему? Вполне проверяемые данные. Про карьеру Зубатова слыхали?.. Еще интересный факт: чиновник, ответственны охраны Столыпина

Одну минуту. Я не призывал не работать с информаторами -- это глупо. Нужно просто регламентировать подобную деятельность. Нужно не иметь

В данном случае это домыслы и версии.

Почему? Вполне проверяемые данные. Про Зубатова слыхали?.. Еще интересный факт: чиновник, ответственный за охрану Столыпина, фактически выведший Богрова на цель, стал градоначальником Ялты -- одной из резиденций Государя. А перед этим Александра Федоровна усиленно рекомендовала его на московское градоначальство. Интересно, правда? Можно очень много подобных фактов нарыть, было бы желание.

Таковы методы любых розыскных служб.

Одну минуту. Я не призывал вообще не работать с информаторами -- это глупо. Нужно просто регламентировать подобную деятельность, и ни в коем случае не давать хвосту вилять собакой.

Азеф… отдает всю свою кипучую энергию партии эсеров

...и бесславно погибает как многие другие; в лучшем случае, после первого удачного (или даже неудачного) покушения отправляется на виселицу. Его феноменальные успехи были вызваны не личными данными -- он был трусливой и малограмотной скотиной -- а исключительно положением слуги двух господ.

Про Зубатова слыхали?.. Еще интересный факт…

Слыхал. И что существование Зубатова само по себе это интересный фактик? :)

Уверяю вас я знаком с самыми разными версиями и «фактиками» И если мы их сейчас начнем разбирать, то уйдем очень далеко от Азефа.


Одну минуту. Я не призывал вообще не работать с информаторами -- это глупо. Нужно просто регламентировать подобную деятельность, и ни в коем случае не давать хвосту вилять собакой.

Хвост собакой не вилял. Охранка использовала Азефа грамотно, но не все было в ее власти. Если же вы хотите, что бы все было «чистенько», то так не бывает. Спецслужбы всегда рады любой возможности установить хоть какой-то контроль над терр. организациями. Почему этим надо было жертвовать ради только лишь предположений о том, что Азеф может вести двойную игру.
Вспомните 911. Я тогда все ждал, когда же, наконец, будут громкие разоблачения – что же это за спецслужбы, которые допускают ТАКОЕ. Ан нет, одно лишь сплочение нации перед общей угрозой.


...и бесславно погибает как многие другие; в лучшем случае, после первого удачного (или даже неудачного) покушения отправляется на виселицу. Его феноменальные успехи были вызваны не личными данными -- он был трусливой и малограмотной скотиной -- а исключительно положением слуги двух господ.

Руководители и организаторы сами бомб не метали. Они могли присутствовать рядом, чтобы морально поддержать бомбистов. В любом случае террор бы был. С Азефом или без него. Там было достаточно людей способных его организовывать. Так чем плохо, если один из них будет периодически давать очень полезную информацию.
А.С.

Охранка использовала Азефа грамотно, но не все было в ее власти.

Мне кажется, это не так, но допустим. Я могу быть пристрастен или недостаточно информирован.

Спецслужбы всегда рады любой возможности установить хоть какой-то контроль над терр. организациями

Террористические организации от сырости не заводятся -- их создают. И целью спецслужб должен быть не "контроль" на террористами (это весьма двусмысленное положениее), а их уничтожение.

И целью спецслужб должен быть не "контроль" на террористами (это весьма двусмысленное положениее), а их уничтожение.

Да. Только это не битва в чистом поле. Здесь другие методы и приемы, как с одной, так и с другой стороны.
А.С.

Менты не дураки

Ну да, Бриану палец в рот не клади, органы не ошибаются, а начальство разберется. Но я в это как-то слабо верю. Давайте так: я согласен признать всех сотрудников силовых структур либо гениями сыска и мастерами шпионажа, либо горячими патриотами, беззаветно любящими Родину и желающими ей добра, но не тем и другим одновременно :-) Ибо в таком случае в России царила бы тишь, гладь да Божья благодать. Т.е. альтернатива старая, милюковская: "глупость или измена". Я полагаю, что в деле борьбы с террором в Российской Империи имело место быть и то, и другое, причем в товарных количествах, что в итоге привело к известным событиям февраля 1917-ого.

а что делать, брат?

Нельзя, козлами станем!
Достаточно знать своих врагов и усвоить ТВЕРДО, что пощады от них не жди, а подлости и ненависти - нескончаемо. Вести же себя надо с ними соотвественно усвоенному знанию, как с падалью, которой не надо позоволять господствовать в нашей среде обитания и потому чистить её надо постоянно. Но самим превращаться в падаль не обязательно.

извините пожалуйста, а что такое по-вашему "ложь"?
бывает ли это явление, в природе?

Меня всегда удивляло - почему сейчас нет русских террористов ?
Не в смысле террористических организаций, а террористов стихийных,
может быть даже одиночек.
Ведь то тут, то там видишь как люди ненавидят эту власть,
всею душею мечтают пристрелить ну хоть одного гада....
А вот до дела не доходит.

Между тем, нет ничего нереального в том, чтобы отправить на тот свет...
да хоть самого Путина. Сложно, но можно.

Или вот еще. Постоянно слышишь, что в нашей гниющей армии, то солдат покончил с собой, то сбежал, то отправил на тот свет пару сослуживцев, но ни разу не слышал, чтобы пристрелили офицера.

Может быть это даже и хорошо, что такого нет, может это зачем-то нужно и чем-то полезно, но все-таки вопрос - почему ?

Это как-то несерьезно, по-детски.

И, заметьте, все это мужики.
В то время как революционеры/террористы 19 и начала 20 века
были почти все из интеллигенции. А сейчас - нет.

А ведь такая деятельность по-настоящему требует довольно
глубокого ума, расчетливости и информационной обеспеченности.

это уже очень давно не понятно.
в конце 80-х газеты каждое (а их было много) упоминание Памяти сопровождали упоминанием неминуемого еврейского погрома. Пресса буквально подталкивала тогдашних патриотов. И никто из них, ни из их окружения, не сделал ни одного шага к реальному насилию против кого бы то ни было.
дело ограничивалось самообразованием/говорением (во внутреннем кругу) и PR-ом (для внешнего мира).

хе-хе.

А помнтие историю с плакатом с антесимитскими лозунгами,
под который была положена взрывчатка ?

вот я уверен, это сами же они (угадайте, кто?) и сделали.

русские на такое разве способны ?

О, Константин добрался до поляков.
Я все нервно перечитывал Данилевского и ждал: ну когда же, когда?

О, снова-здорова.
Для особо солнечных поясняю. Поляке в списке "врагов русского народа" хронологически стояли после татар, но перед жыдами (черные вообще только лет 15 как появились). Поскольку чурок и жидов Костя изъездил вдоль и поперек, и даже хохлов уже отработал, то для расширения горизонта поляки были положительно необходимы.
Для более глубокого изучения темы рекомендую:
Н.Я. Данилевский, "Россия и Европа", ("Книга", М., 1991)

Ибо так говорил Заратустра, ага.

А, вот оно чего. Не знал. А всякий ли список, в который входят поляки, есть список врагов народа? И, скажем, если в список входят евреи, поляки, аборигены Австралии и марсиане - такой список достоверен?
Вино было такое, "Солнцедар". Я вас, Володя, отныне буду именно так звать, уж не обессудьте. Плодово-выгодное вино, так себе. В общем-то, и не вино. Солнцедар.

И то правда, пишем с описками, читаем с очитками.
Но почему оппонента? И откуда в вас эта дрожь?
Ну, да ладно. Мимо.

Чего изволите? Мыла? Веревку? Сигаретку напоследок?
Или вы намерены стреляться? Пан имеет чем стрелять? Пан знает как стрелять? Пан знает куда стрелять?
Ладно, не буду, не буду. И Солнцедаром не буду - не подходит вам сие имечко, это я сгоряча.

черные вообще только лет 15 как появились

"Злой чечен ползет на берег" -- это не Расторгуев написал, между прочим. Или вы про афроафриканцев?

Вам бы хорошо копнуть историю Европы того времени. Русский террор не был чем-то особенным. В Европе происходило тоже самое, и убийство эрцгерцога Фердинанда в Сараево было лишь последней точкой перед ПМВ.

Читал.
Отличный пропагандистский материал, особенно хорошо там про "малороссийство для внешнего употребления".

Гнуснейшая статья, мерзопакостная аргументация. Дорогой Крылов, с такими ссылками вы "родились обратно", а не Ольшанский.