Изумительный либерал Тошик цитирует Чубайса:
Я ведь вижу, как бизнес-активность на наших глазах меняет соотношение стран между собой. Благодаря тому, что в Казахстане двенадцать процентов роста ВВП, инфляция почти нулевая, реальная глубинная реформа по всем направлениям, возникший бизнес-слой начал перераспределять все вокруг себя. Казахский бизнес сегодня захватывает все лучшее в Средней Азии. Казахские бизнесмены уже скупают акции в России! Пять лет назад ВВП на душу населения у нас был вдвое выше казахского; в прошлом году казахский к нашему - девяносто семь процентов. Явное перераспределение мощи экономической - и, как следствие, политической.
Казахстан, при всей его антирусской направленности - национальное государство. То есть государство, отстаивающее интересы казахов. Национальное государство ВСЕГДА выигрывает у любой сраной "либеральной империи". Просто за счет того, что в национальном государстве нет и не может быть чубайсов.
Национальное государство Грузия легко обводит вокруг пальца "либеральную империю" - Россию. А сколько было чубайсовского хвастовства. Что он, дескать, энергетику там скупил. За бесплатно умным грузинам поставлять будет. Хе-хе. Ибо "либеральная Ымперия". Если уж развалившаяся на племенные анклавы Грузия делает, что хочет, остается только склонится перед сильномогучим Казахстаном с населением в 10 млн. казахов. Это - сила.
Либералы будут лизать задницу ЛЮБОМУ национальному государству. Я сказал - ЛЮБОМУ. Казахстану, Грузии, Конго, Гаити. Будут ставить нам в пример Мозамбик и Экваториальную Гвинею. И любая "Гвинея" обведет сраную "либеральную империю" им. Чубайса вокруг пальца. Китайцы, индусы, негры, казахи придут и скупят ВСЕ. Потому что пока в России не будет русской власти, а будет власть либералов и их приспешников, страна обречена на стагнацию и заискивание перед "Грузией" и "Казахстаном".
Именно так. ЛЮБОМУ. То есть "буркина-фассо" Россию СДЕЛАЕТ.
А если не сделала до сих пор - так это потому, что у неё тоже "чубайс есть". Более того - именно потому, что там "свой чубайс по имени мумба-юмба" она и есть "буркина-фассо".
Вот Малайзии в какой-то момент повезло: удалось избавиться от "чубайсов" и дать свободу рук незаметным людям, бежавшим из разорённого Ирана. И что? "Малайзия Может", высокие башни Куала-Лумпура и строящийся космодром. То есть - МОЖНО.
Вопрос именно в том, чтобы "прогнать сволочь", больше ни в чём. Но это-то именно и есть "почти немыслимое дело".
)(
ex_wespe418
November 26 2003, 23:37:56 UTC 15 years ago
telnykh
November 26 2003, 23:48:18 UTC 15 years ago
ex_wespe418
November 26 2003, 23:49:51 UTC 15 years ago
telnykh
November 26 2003, 23:59:38 UTC 15 years ago
ex_wespe418
November 27 2003, 00:07:16 UTC 15 years ago
Священная Римская империя?
и т.п. тоже?
telnykh
November 27 2003, 00:22:24 UTC 15 years ago
Константин...
kenigtiger
November 26 2003, 23:56:11 UTC 15 years ago
Ее растят против Китая как в свое время растили Японию против России.
Малайзийцы еще пожрут американскую тушенку и повоюют с М-16 в руках.
Со всеми вытекающими.
Re: Константин...
krylov
November 27 2003, 00:46:47 UTC 15 years ago
Так это сейчас.
kenigtiger
November 27 2003, 02:47:31 UTC 15 years ago
И у России с Японией было общее на рубеже веков.
Однако ж, не избегли.
Степень манипулируемости страной, вплоть до войны, определяется ее экономической зависимостью от чужих рынков, инвесторов и валют. Захотят США - стравят Малайзию с Китаем.
Вообще, "расклад" к Третьей Мировой войне будет примерно такой(по сценарию США):
США помогает России, восточноевропейским партизанам, Индии, Англии, Австралии, проамериканским странам АСЕАН и Израилю
воевать против
Китая, Пакистана, континентальной Западной Европы и мусульман.
Собственно, утверждение в США у власти Буша - это было начало, утверждение в России у власти Ходорковского или Чубайса - продолжение.
Как в 30-е мир вошел в кризис индустриализма, так сейчас он входит в кризис постиндустриализма. Если выход из кризиса обойдется без войны, то я буду очень рад.
Но что-то подсказывает, что нет.
Кстати, поводом к европейской части войны станет, скорее всего, новый раздел восточной Европы между Россией и Западной Европой, т.е., на этот раз, банальное схаванье Западной Европой Польши и прочих.
Re: Так это сейчас.
atrey
November 27 2003, 07:22:26 UTC 15 years ago
так мы же уже их всех отдали-откуда война?
Re: Так это сейчас.
kenigtiger
November 27 2003, 08:34:44 UTC 15 years ago
Японию разыграли очень умно.
Отдали ей Китай, подсадили на нефтяную иглу ее военную машину, заставили вложиться в войну с Китаем по уши, после чего одновременно обрубили поставки нефти и сказали: пошли вон из Китая! Из всего! И случился Перл-Харбор, после которого америка потеряла всю Азию, но, однако, после Мидуэя вернула себе не только ее, но и саму японию на правах раба.
То же самое могут сделать и с Европой. Так или иначе начать интегрировать восточную Европу в Западную, заставить Европу на это потратиться, а потом по какому-нибудь поводу ввести эмбарго на что-нибудь типа нефти. Или российкую газовую трубу где-ниубдь перекрыть. Или обанкротить этих гавриков по их долгам МВФ и США. Вариантов - масса. Главное - снова втянуть Европу в заведомо проигрышную континентальную экспансию на восток. И связать ее, как Гитлера и Наполеона, войной с Россией.
Может быть, произойдет что-то типа сухопутного Перл-Харбора в Европе, что-то такое а-ля 22 июня, но уже для американских войск в Восточной Европе.
Re: Так это сейчас.
atrey
November 27 2003, 20:46:38 UTC 15 years ago
andriyko
November 27 2003, 00:31:43 UTC 15 years ago
nikozil
November 27 2003, 17:28:20 UTC 15 years ago
trurle
November 27 2003, 00:32:56 UTC 15 years ago
Потому что crony capitalism не работает.
Когда этот дизастр произойдет, Вы скажете что Малайзия была наказана мировой закулисой. Вариант - если дизастр произойдет после того как ослабнут скрепы режима планирования, Вы скажете что дизастр произошел из-за отказа от наследия Махатхира.
Deleted comment
Re: Подражая
trurle
November 28 2003, 08:00:34 UTC 15 years ago
А скажите, государство Израиль -- оно национальное? Оно тоже обречено?
Я не очень понимаю почему Вы приравниваете тяжелые потрясение к ожидании гибели государства.
Кстати, Крылов делает фундаментальную ошибку, полагая что национальный характер государства обязательно означает протекционизм и "промышленную политку". Неприятности, ожидающие Малайзию и, к слову сказать, Израиль, проистекают не из национального характера государства а из неправильной государственной политики. Если же Вас интересует мое мнение о "либеральной империи", то я полагаю это в лучшем случает беспомощным вздором, а в худшем - пропагандистским прикрытием казнокрадства. Как и риторику о зашите "национального производителя".
sdanilov
November 27 2003, 00:49:54 UTC 15 years ago
Малайзии в какой-то момент повезло с точностью до наоборот – М. Махатхир при всей авторитарности и шовинистичности внутренней политической линии развязал руки местным чубайсам, которые не занимались сбором природной ренты, а максимально открыли экономику, сделав ее одной из самых либеральных в Азии. И распродают исламскую родину иностранным инвесторам.
то есть МОЖНО
в отличие от ;))
Malaysia has been one of the most successful economies in the Third World. There are fairly straightforward reasons. It's one of the most open economies in the world. There are a few trade barriers but not very many. It's very open to foreign investment. Foreigners may now own 100% of a Malaysian company in most sectors.
Business Week SEPTEMBER 29, 2003
INTERNATIONAL -- ASIAN COVER STORY Malaysia after Mahathir
Открыли экономику, говорите?
Anonymous
November 27 2003, 05:39:47 UTC 15 years ago
Re: Открыли экономику, говорите?
sdanilov
November 27 2003, 08:54:26 UTC 15 years ago
тогда и подискусируем :-)
Re: Открыли экономику, говорите?
Anonymous
November 28 2003, 08:38:01 UTC 15 years ago
http://www.screen.ru/Smirnov/2a.htm
таки открыли, говорю
sdanilov
November 28 2003, 09:41:23 UTC 15 years ago
и цитирую при этом журнал "Бизнес уик" от 29 сентября сего года, а не макулатуру типа Сорос Д. Выступление в Конгрессе США. - Коммерсант, 17.09.1998.
могу еще информацию для размышления подкинуть из незатхлого "Экономиста":
Both communities have prospered from growth largely propelled by foreign investment. More than 60% of households have cars and televisions. The number of Malaysians living in poverty, 35% in 1982, is now 5%.
From The Economist Global Agenda Oct 31st 2003
последними данными относительно динамики денежных потоков и состояния платежного, внешнеторгового балансов и резервов ЦБ утомлять не буду
что касается предпосланного к изысканиям автора, на которого Вы ссылаетесь, эпиграфа
"Экономическое развитие - результат совокупных действий массы спекулянтов." Михаил Леонтьев. "На самом деле"(ТВЦ).
то смею отметить, что слово спекулянт имеет негативное и даже ругательное значение лишь в русском языке
в английском оно совершенно нейтральное и означает лишь занятие определенным типом биржевых операций ;)
то смею отметить, что слово спекулянт имеет негативное и даже ругательное значение лишь в русском языке
в английском оно совершенно нейтральное и означает лишь занятие определенным типом биржевых операций, связанными, правда, с бОльщими рисками
в которых поднаторел тот же Сорос
в свое время опустивший за счет них Банк Англии
может, и открыла
Anonymous
December 1 2003, 08:39:48 UTC 15 years ago
Факт в другом: КОГДА НАДО - закрыли и не почесались, несмотря на мнение всяких соросов в Конгрессе. Никакой ДОГМЫ ОТКРЫТОСТИ, следовательно, нет.
И, скажем, я вовсе не против ТАКОЙ открытости. Пусть пробуют, авось, получится, вдруг, число безработных и бедных действительно уменьшится. Только вот если НЕ ПОЛУЧИТСЯ - брысь обратно. С полной компенсацией пострадавшим от эксперимента за счет выигравших.
Кстати, "60% of households have cars..." меня как москвича (и если хотите, европейца - см. carfree days) абсолютно не радует.
А русский язык оставьте русским. Какой нужно, такой оттенок слово и имеет. Все лучше, чем такое:
<<<
“на кого вы хотели ли быть похожими, кто служит вам примером, кого вы считаете героем и т.п.”.
Первый пример. Москва. Сквер перед входом в Финансовую академию, Ленинградский проспект. Группа из пяти хорошо одетых молодых людей с пейджерами и радиотелефонами:
– Пример? Ну не знаю... Сорос.
Интервьюер: А почему?
– Ну как почему... Сорос – гений биржевой спекуляции. Он обвалил фунт и заработал в один день миллиарды. А недавно опять – обвалил индонезийскую рупию и опять заработал миллиарды. Гений он и есть гений.
Интервьюер: Но ведь когда Сорос обвалил фунт – разорились сотни тысяч мелких вкладчиков, мелких предпринимателей...
– Ну и что?
Интервьюер: Но это же успех, основанный на горе других людей...
– Ой, оставьте... Это все коммунистический бред! Надо делать деньги, а остальное – так, трепотня...
– Точно. Это закон рынка. Если бы эти мелкие вкладчики не разорились – Сорос бы не разбогател. Деньги же должны откуда-то куда-то перетечь...
– Дима, ты ему про Индонезию...
– Да, точно: вот Индонезия. Там вообще беспорядки начались, тысячи людей убили, сожгли заживо... И что теперь, из-за этого никто богатеть не должен? Экономика так устроена, это естественный процесс. Все разбогатеть не могут, могут только очень немногие. Особо выдающиеся, как Сорос. Закон природы...
Интервьюер: А остальные?
– А нам что? Больше дураков вымрет – средний интеллект повысится.
<<<
http://www.screen.ru/Tarasov/Raskol.htm
Re: может, и открыла
sdanilov
December 1 2003, 09:37:10 UTC 15 years ago
ведущий эксперт Центра новой социологии
и изучения практической политики “Феникс”
ДЕЛАТЬ ЖИЗНЬ С КОГО?
30 января – 15 марта 1999
видно, ведущий эксперт мучался, как птица Феникс, когда свой труд писал:
150 строк за 43 дня
или по три с половиной строки в день
а по дате публикации, как говорится ,осетрина третьей свежести
хотя дело хозяйское - есть с кого делать жизнь ;)
придирки по форме
Anonymous
December 1 2003, 10:16:01 UTC 15 years ago
Ну и что ?
>а по дате публикации, как говорится, осетрина третьей свежести
Заради бога. Приводите данные более свежего опроса о ценностных установках "молодой элиты". Только вот сомневаюсь я, что за 4 года ТАКОЕ можно исправить. Чай, не четыре года лесоповала.
А максимум - перекрасятся. На словах - за "веру, царя и отечество", а на деле...
<<<
Около 20% из этой группы согласны были остаться жить в России – но лишь в том случае, если страну оккупирует американская армия, а они будут выступать посредниками между оккупационной властью и «туземным населением».
Все назвали себя «верующими», но достаточно явно дали понять, что считают нужным принадлежать к преобладающей в данный момент и в данной местности конфессии (поляки были этим сильно удивлены и назвали такую ориентацию «религиозным конформизмом»).
<<<
http://www.left.ru/2001/23/tarasov36.html
>хотя дело хозяйское - есть с кого делать жизнь ;)
Действительно ХОЗЯЙСКОЕ. Хозяин у них есть, или будет.
сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст
sdanilov
December 1 2003, 10:57:08 UTC 15 years ago
а что это за организация?
и какое отношение имеет к социологии?
кто продаст, а кто просто предаст
Anonymous
December 1 2003, 11:50:11 UTC 15 years ago
Не в курсе. Может быть, что-то на http://yp.pl/ найдете.
Например, http://wip.psychpan.waw.pl/
>и какое отношение имеет к социологии?
Наверное, самое минимальное: социология - это ведь наука об обществе, а тут приведены гольные факты.
Похожие факты изложены и в статье "молодые людоеды" Минкина о студентах ГУ-ВШЭ (как бы ни относиться к нему лично, его выводам, аналогиям и "объяснениям").
Re: кто продаст, а кто просто предаст
sdanilov
December 1 2003, 12:25:10 UTC 15 years ago
Согласны ли вы остаться жить в России лишь в том случае, если страну оккупирует американская армия, а они будут выступать посредниками между оккупационной властью и "туземным населением"?
вообще без указания методики, в том числе выборки и формулировок вопросов, их результаты ничтожны
и не доверяю авторам, берущимся в данном случае критиковать содержание учебников истории и при этом утверждающим, что один из президентов США - Р.Б. Хейс - занял свой пост в 1876 г. в результате фальсификации
да и про фальсификацию разговор отдельный
к Минкину отношусь серьезно, когда он использует серьезные источники информации
а не высасывает факты из :)
Anonymous
December 2 2003, 04:17:33 UTC 15 years ago
Согласны ли вы остаться жить в России лишь в том случае, если страну оккупирует американская армия, а они будут выступать посредниками между оккупационной властью и "туземным населением"?
А я не сомневаюсь, что польские социологи могли сформулировать вопросы проще, например: Хотите ли Вы [остаться] жить в России ? При каких условиях ?
Кстати, как Вы сами на него ответите ?
>вообще без указания методики, в том числе выборки и формулировок вопросов, их результаты ничтожны
As you wish. С интересом жду Ваших более достоверных результатов.
>и не доверяю авторам, берущимся в данном случае критиковать содержание учебников истории и при этом утверждающим, что один из президентов США - Р.Б. Хейс - занял свой пост в 1876 г. в результате фальсификации да и про фальсификацию разговор отдельный
Выборы были в 1876 году, но эта неточность не меняет принципиально смысл абзаца. Да и учебники критиковались отнюдь не за мелкие ошибки в датах.
The election was widely viewed as having been stolen, and Hayes was dubbed "Ruthefraud". Until the election of 2000, this election was the most contentious in United States history.
[...] The Democrats, on the other hand, felt that they had been robbed of the presidency, and called Hayes "Rutherfraud."
>к Минкину отношусь серьезно, когда он использует серьезные источники информации а не высасывает факты из :)
По-моему, как раз это утверждение "ничтожно". Минкин, как и любой журналист, имеет право брать интервью. Мы можем не соглашаться с его личными оценками, аналогиями, объяснениями, интерпретациями, допущениями и гипотезами, но какие есть основания утверждать, что он "высосал" интервью ?
sdanilov
December 2 2003, 05:28:59 UTC 15 years ago
Кстати, как Вы сами на него ответите ?
на это тему развернулась дискуссиия у krylov, где приведено много доводов не в Вашу пользу
отвечаю: это зависит от возможностей для самореализации, в том числе в профессиональном плане
для одних возможностей больше в России, для других - за границей
французы, немцы и американцы, приезжающие работать в Россию, не становятся русскими
и наоборот
As you wish. С интересом жду Ваших более достоверных результатов.
в данный момент надежных социологических цифр по ориентации молодежи под рукой нет
наткнусь - обязательно поделюсь
The election was widely viewed as having been stolen, and Hayes was dubbed "Ruthefraud". Until the election of 2000, this election was the most contentious in United States history. [...] The Democrats, on the other hand, felt that they had been robbed of the presidency, and called Hayes "Rutherfraud."
contentious - это спорные, а не сфальсифицированные
столь же спорные, как и результаты выборов 2000 года, когда окончательные итоги были подведены после пересчета голосов в ряде округов и вынесения соответствующих решений судами разных инстанций
демократы аналогичным образом обвинили Буша-младшего в "краже выборов"
кстати, в том же пассаже автор утверждает, что до 60-х годов прошлого века негры были начисто лишены избирательных прав
что вновь заставляет задаться вопросом о профессиональной пригодности
есть основания утверждать, что он "высосал" интервью
Минкина обвинял не я, а в том числе люди, у которых он брал интервью
в любом случае отдельные факты и мнения нельзя экстраполировать на общество в целом
повторяете чужие заблуждения
som
November 27 2003, 01:07:30 UTC 15 years ago
не знаю
то ли смеяться, то ли плакать над Вашими словами: Национальное государство Грузия легко обводит вокруг пальца "либеральную империю" - Россию
Простите, Вы что, даже газет не читаете и телевизор не смотрите ? То-то какое "процветание" устроили в Грузии "национально ориентированные" ... Вам такого "процветания" надобно ?
Re: повторяете чужие заблуждения
konbor
November 27 2003, 03:03:24 UTC 15 years ago
Я же готов согласиться, что действительно, Грузия обводит Россию вокруг пальца. Дело в том, что при том, как там идут дела, они должны были все передохуть от голода и холода уже очень давно, где-нибудь к 1995 году. Особенно, учитывая прямо-таки звериное отношение к славянам в самом начале 90-х. Сведения из первых рук. Там почти "русиш фрай", не слыхали? Но при этом есть и нефть и газ. Живы. Это Вам первый аргумент в пользу того, что обводят.
Второй - проскользнуло в телевизоре, от них самих - какой-то чудовищный процент (в Аджарии 65, об Абхазии, видимо, и говорить нечего, там все)имеет московскую или российскую прописку. Обводят или не обводят? Они что, нужны России? Инженеры, врачи, ученые? Нет, наоборот - жулики, проходимцы и бандиты через одного. Нужен кому этот человеческий сброд? И живы, и хари в телевизор не влезают. Так что как паразитировали при советах, так и продолжают сегодня. Какие Вам еще аргументы нужны?
... об одичавших грузинских крестьянах, речи разумеется, нет - кого они интересуют.
(на базаре носки домашние, из натуральной шерсти, 4 доллара. Спрашиваю - откуда такая цена? А из Северной Осетии, говорят. Подумал, правильно, когда пенсия 3 доллара, отдашь носки за доллар, если еще и доллар дадут.)
Две выдержки
object
November 27 2003, 03:09:25 UTC 15 years ago
2. ...проскользнуло в телевизоре, от них самих - какой-то чудовищный процент (в Аджарии 65, об Абхазии, видимо, и говорить нечего, там все) имеет московскую или российскую прописку.
А аргумент о том, что они обводят Россию вокруг пальца, потому что не "передохли от голода и холода очень давно" - это вообще без комментариев.
да хоть весь текст
konbor
November 27 2003, 04:02:55 UTC 15 years ago
Знамо дело, а как правду откомментируешь? В советское время разворовывали дотации, чудовищные, кстати говоря, могли бы за те деньги Швейцарию курортную выстроить, но где там. А теперешнюю их статистику Вы уж сами поищите. Прикиньте, можно ли оставаться живым при таких успехах, и за счет чего.
А о прописке какой-то ответственный аджарец в телевизоре говорил, за язык его никто не тянул, так что, вполне достоверно. Ничего идеального не бывает, так что и по телевизору случается увидеть-услышать правду.
знакомая песня
som
November 27 2003, 03:58:44 UTC 15 years ago
а) Вы не знаете, что в Грузии с 92-го нет отопления, горячей воды, электричество с перебоями и т.д и т.п.
б) Нефтепродукты (бензин) в Грузии в основном из Азербайджана и Турции. Газ - частично из России, частично из Турции и Ирана.
в) "Звериное отношение к славянам" - не более чем плод Вашего воспалённого воображения.
г) Предоставление российского гражданства жителям Абхазии является вопиющим нарушением суверенитета. И сделано-то было тайно, по-воровски. И уж тем более на фоне тех трудностей, с которыми связано предоставление российского гражданства этническим русским, проживающим в республиках Средней Азии. Ну а то, что российское гражданство предоставляли без лишних формальностей в том числе и всякому сброду - очевидно сброд более социально близок российскому руководству, нежели инженеры, врачи, учёные ... и какой-нибудь очередной баши роднее, чем та же Беларусь ...
Прошу прощения за резкость, но задело за живое ...
И в завершение - к Вашему сведению: я как раз из одичавших грузинских крестьян - перед тем, как использовать подобные аргументы и эпитеты, ознакомьтесь хотя бы с юзеринфо.
знакомая песня, но слов не выкинешь
konbor
November 27 2003, 04:50:55 UTC 15 years ago
Ознакомился. Из нее следует, что Вам вполне доступна та же информация, что и мне.
Можно подписаться, хотя бы, на рассылку eurasia-geopolitics. О Грузии там чуть не каждый день.
И наберется досточное количество фактов, которые существуют вне эмоций. Живут своей жизнью.
За "одичавших грузинских крестьян" извиняться не стану, так как по-человечески мне их жаль. Но русских дураков жаль еще больше, потому что ближе, и, уж извините за прямоту, - роднее. Такой вот я плохой и неполиткорректный интернационалист.
Re: знакомая песня
krylov
November 28 2003, 00:24:47 UTC 15 years ago
Ваши же соплеменники вас не поймут.
Или вы хотите сказать, что "не надо называть это звериным отношением, это исторически заслуженная и оправданная оценка гордого, древнего и высококультурного народа к русским окупантам и поработителям"? Ну, пожалуйста, называйте так, это уже вопрос риторики. Но отрицать-то зачем? Смешно-с.
Нет, не прощу
som
November 28 2003, 01:45:12 UTC 15 years ago
Съездили бы хоть раз в Грузию, что ли ... Хотите, дам адреса, телефоны своих друзей в Тбилиси - они Вас там встретят, всё покажут. Потом расскажете тут - что да как ...
Re: Нет, не прощу
krylov
November 28 2003, 02:48:35 UTC 15 years ago
светлых воспоминаний о "весне народов" 1989-1991 у меня вообще много, но про "московских" националистически настроенных грузин - о, это было что-то с чем-то. Хуже были только прибалты, но у них ненависть холодная, змеиная, а тут именно что вот такой масляный блеск в глазах - "как бы тебя на нож, да с проворотцем".
Но, с другой стороны, тогда-то я и прочувствовал, чего именно русским не хватает. Вот этого и не хватает, увы :( Надо учиться, в т.ч. и у грузин.
som
November 28 2003, 04:46:37 UTC 15 years ago
и сколько их таких было - надеюсь достаточно много ? ;)
тогда-то я и прочувствовал, чего именно русским не хватает
ага, как в старом фильме Ролана Быкова - мальчик мечтал превратить собаку в медведя. а потом из медведя в человека.
То есть Вам хочется сначала русских превратить в зверей, а уж потом можно и в людей ...
krylov
November 29 2003, 21:11:58 UTC 15 years ago
Собственно, все. В т.ч. мои соученики по институту с грузинскими фамилиями. Которых все считали "хорошими ребятами". Что на самом деле думали о нас эти хорошие ребята, тогда-то и выяснилось.
мальчик мечтал превратить собаку в медведя. а потом из медведя в человека.
То есть Вам хочется сначала русских превратить в зверей, а уж потом можно и в людей ...
Я так понял, что уравнение "русские -> звери -> люди" подразумевает, что русские не являются людьми. "Ваше подсознание себя выдаёт", ага :)
именно
som
November 30 2003, 21:14:34 UTC 15 years ago
Re: именно
krylov
December 1 2003, 03:30:22 UTC 15 years ago
ай-яй-яй ...
som
December 1 2003, 04:10:34 UTC 15 years ago
Deleted comment
юморист ...
som
November 30 2003, 21:13:02 UTC 15 years ago
Первая ссылка про газ, поставляемый Итерой - у Вас как с восприятием печатного текста ? Повторяю для непонятливых:
Поставки природного газа всем другим грузинским потребителям "голубого топлива" по-прежнему будут осуществляться через 100-процентное дочернее предприятие "Итеры" АО "Грузгаз", осуществляющее контроль за распределением природного газа внутри Грузии и своевременностью расчетов за энергоносители.
Я там выделил болдом и подчёркиванием - теперь дошло ? Или совсем уж на пальцах объяснить ?
Вторую ссылку за полным бредом даже обсуждать не буду - ибо глупо. Охуительно авторитетные источники - Экспресс-газета и Компромат.ру ...
Deleted comment
[вздыхая]
som
December 1 2003, 03:14:16 UTC 15 years ago
ex_gregbg715
November 27 2003, 02:03:10 UTC 15 years ago
krylov
November 27 2003, 23:10:54 UTC 15 years ago
Anonymous
November 27 2003, 04:31:41 UTC 15 years ago
Это с какого перепугу в Грузии, где каждый суслик - агроном, а автономии раскладывают свои неказистые гениталии по федеральному правительству как хотят, Вы узрели национальное государство.
Крылов, я чего-то за Вас опасаться начинаю.
Или мы про разные грузии говорим?
Вы про какую? Я про ту, что на кавказе.
:)
som
November 27 2003, 05:13:20 UTC 15 years ago
Anonymous
November 27 2003, 06:49:23 UTC 15 years ago
krylov
November 28 2003, 00:35:06 UTC 15 years ago
Да, автономии "раскладывают гениталии" - поскольку великогрузинский проект сейчас испытывает трудности. Так ведь и Франция времён становления нации тоже имела всякие проблемы с бретонцами какими-нибудь. Это всё нормально.
Другое дело, что Грузия, похоже, всё-таки не вытянет - но не потому, что не хочет (ещё как хочет), а потому, что надорвались.
Чубайсова арифметика
snigir
November 27 2003, 05:13:04 UTC 15 years ago
Чубайс-то соврал. Любому нечлену СПС понятно, что за 5 лет (а в эти годы в России ВВП рос на 5-10% за год), Казахстан не мог увеличить ВВП в 2,5 раза.
ВВП на душу очень сильно зависит от автора измерений.
Например здесь http://www.souyzinfo.ru/ru/main/focus/news/detail.shtml?id=1351
министр экономики Казахстана говорит, что
"в 2004г. ВВП на душу населения увеличится на 23,3% и составит 2136 долл."
а вот здесь
http://www.wgeo.ru/table.shtml?id=29&page=3
ВВП на душу ещё в 2000 году равнялся $5871
а вот здесь
http://irstar.pavlodar.kz/2003/030304/01.html
"К 2005 году объем ВВП на душу населения планируется увеличить в республике до 2 тысяч долларов США, сказал Премьер."
По индексу человеческого развития на 2003 год
http://www.duel.ru/200339/?39_3_1
Казахстан занимает 76-е место, уступая (среди бывшего СССР) Эстонии (41), Литве (45), Латвии (50), Белоруссии (53), России (63) и Украине (75).
Особенно радует, что приятный Чубайсу Казахстан отстаёт в этом рейтинге от ненавистной Чубайсу Белоруссии.
Вот здесь совсем убийственные для Чубайса цифры
http://www.megapolis.ura.kz/2003/10/23/a04-02.shtml
Перепись 1989 года насчитала у нас 16 млн 464,5 тыс. человек. Проведенная спустя 10 лет, в начале 1999 года, перепись установила, что численность населения сократилась до 14,9 миллиона.
...
В 2002 году ВВП составил 1640 долларов на душу.
Это, как видите, ненамного меньше показателей 1990 года: 2160 долларов.
Да, совсем ненамного! 12 лет прошли не зря!
Re: Чубайсова арифметика
sdanilov
November 27 2003, 09:03:40 UTC 15 years ago
в том числе по средневзвешенному обменному курсу за определенный период
(когда речь выше идет о 2 тыс. долларах)
либо по паритету покупательной способности местых валют с различным набором сопоставляемых корзин товаров и услуг (когда о 5)
отсюда различие в цифрах
индекс человеческого развития гораздо шире, чем показатели ВВП
Re: Чубайсова арифметика
snigir
November 27 2003, 09:15:00 UTC 15 years ago
и ЦРУ клевещет
sdanilov
November 27 2003, 10:06:52 UTC 15 years ago
GDP - real growth rate:
9.5% (2002 est.)
GDP - per capita:
purchasing power parity - $6,300 (2002 est.)
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/kz.html#Econ
Re: и ЦРУ клевещет
snigir
November 27 2003, 12:01:10 UTC 15 years ago
gollie
November 27 2003, 07:39:35 UTC 15 years ago
sdanilov
November 27 2003, 10:07:49 UTC 15 years ago
Америка!
ex_sergeyk
November 27 2003, 08:03:08 UTC 15 years ago
Early morning shoppers at K-Mart in Philadelphia reach their arms out for video games, Thursday, Nov. 27, 2003. Several department stores and other retailers are offering enticing consumer discounts this Thanksgiving. (AP Photo/Joseph Kaczmarek).
Anonymous
November 27 2003, 10:22:08 UTC 15 years ago
Для цивилизованного экономического развития нужны не только "благоприятные условия", но и достаточное количество специалистов: бизнесменов, инженеров, манагеров и прочих. Ни одна страна сейчас не может себе позволить иметь весь набор национальных кадров по всем аспектам деятельности... поэтому в Штаты едут мириады индийских программистов, а в наши нефтяные компании - американские директора. В том же Казахстане, где все начальство, конечно, казахи, русских инженеров и рабочих таки изрядно используют. Несколько людоедски используют, но обойтись не могут...
Поэтому построение "национальной экономики" в теперешних условиях невозможно чисто технически (разве что закрыцца на замок от всех и вся) - хошь ни хошь, приходится интергрироваться. А где интеграция - там и "чубайсы"... как реющие буревестники Нового Мирового Поррядка.;)
Закрыцца на замок
probegi
November 27 2003, 11:08:44 UTC 15 years ago
А то лезут, понимаешь.
konbor
November 27 2003, 11:48:45 UTC 15 years ago
... я "клаву" себе фирменную справил, с такими комментариями погибнет от чая без времени. Это Вы Кукиша американским директором считаете? А впрочем ... "идет нормальная работа, по плану", - его слова.
Anonymous
November 28 2003, 01:28:11 UTC 15 years ago
http://www.tnk.ru/document/report180803.pdf
5 МакВей Ларри Даниэль (McVay Larry Daniel), 1 002 056
6 Консидин Энтони Тальбот (Considine Anthony Talbot), 1 001 956
7 Дюпри Джеймс Генри (Dupree James Henry), 1 002 056
8 Слигер Крис Мартин (Sliger Kris Martyn), 998 610
9 Кук Дэвид Брюс (Cook David Bruce). 992 494
Cовокупно - больше, чем контрольный пакет. Так-то.
Сдается мне. что этот Ку Дэвид Брюс - точно пиет кровь христинаских младнецев! Возможно, именно за этим оне и ввязались во все это дело...;)
если следовать цифрам
sdanilov
November 27 2003, 12:35:56 UTC 15 years ago
США лишь на третьем месте с жалкими $35060
;)
microdeth
November 27 2003, 22:15:47 UTC 15 years ago
Anonymous
November 28 2003, 01:12:58 UTC 15 years ago
Вот именно поэтому вам в Казахстане и нужна национальная экономика: чтобы в каждом Майкросовте и Эссоне Валдисе сидел не еврей,а казах! Тогда-то уж мы точно... того.. назубок-с!...;)
microdeth
November 28 2003, 01:37:36 UTC 15 years ago
Был, однажды, у всех на глазах
Принуждён снять кальсоны --
Это жидомасоны
Принудили его всем на страх!
sashushka
November 28 2003, 11:37:56 UTC 15 years ago
A Chubais -- kak eto vam en protivno -- odin iz samyh gramotnyh rossiskih ekonomistov. I chto interesnee vsego (i vaaabshe v zhizni bolshaya redkost) -- "gosudarstvenny" chelovek. I.e. on radeet ne za svoi chastnye interesy, a za gosudarstvo. Believe it or not. ;)
nu, a pro Kazahstan my pogovorim, kogda vy prochtete htya by pervy tom Samuelsona. OK?
Yours sincerely,
krylov
November 29 2003, 02:56:15 UTC 15 years ago
Вы ведь, кажется, даже не поняли, что речь идёт не об экономике как таковой. (Вообще, вы, как макроэкономист, должны же понимать, что экономика существует внутри политики, в тех рамках, которые задаёт политика. В связи с чем, например, такая конструкция нереализуема.)
Что касается Чубайса, то я нигде и никогда не утверждал, что он "неграмотный экономист". Я, напротив, думаю, что он грамотный экономист, и разрушает мою страну умело, со знанием дела.
sashushka
November 29 2003, 16:00:04 UTC 15 years ago
просто мне действительно очень сложно на пальцах объяснять, от чего зависит и в чем измеряется экономическое развитие, процветание, благосостояние и прочая, прочая, прочая.
первая цитата, которую вы приводите, говорит про экономику двух стран -- России и Казахстана. посему я предположила, что ваш тезис ""буркина-фассо" Россию СДЕЛАЕТ" тоже имеет в виду экономический аспект "сделания". причем, вы утверждаете, что это от того, что "буркина-фассо" -- более "национальное государство", чем Россия.
ну, во-первых, вы не совсем объяснили, что понимаете под "национальным государством".
либо вы хотите сказать "отстаивает интересы своих граждан", либо "отстаивает интересы своих граждан ислючительно одной национальности". мне почему-то кажется, что про второе (поправьте, если я не угадала). ну и конечно, я никоим образом не могу угадать, что именно вы вкладываете в понятие "отстаивать".
я соглашусь с тезисом, что выигрывает то государство, которое обеспечивает своим гражданам (вне зависимости от их национальности)
1. лучшие условия для применения их, граждан, индивидуальных возможностей и
2. доступ к лучшим товарам, услугам, етс созданным в других государствах.
но ежели вы желаете понять мою аргументацию -- то мне придется начать с краткого изложения основ экономики.
Чубайс -- по моему более чем скромному мнению -- как раз и пытается обеспечить гражданам России как первое, так и второе. Грустно, что россияне этого не видят и не ценят. (предыдущего грамотного российского экономиста -- Столыпина -- и вовсе убили. Впрочем, сдается мне, что и в этом Россия -- не исключение)
И еще сдается мне, что среднестатистический гражданин России совсем не отдает отчета в том, насколько глубоко сидят "структурные" проблемы в Российской экономике (спасибо грамотной экономической политике КПСС 1917-1985, скажем, года). А докторов своих ругает на чем свет стоит. Не от того, что понимает, что они делают. А просто от того, что так приинято?...
krylov
November 29 2003, 21:52:24 UTC 15 years ago
Есть такой средневековый анекдот. Мэтр спрашивает ученика: "В чём причина полярных сияний?" Ученик мнётся, мнётся, наконец говорит - "знал, но забыл". Учитель воздевает руки к небу: "О Господи, какое несчастье! Единственный человек на свете знал причину этого загадочного явления, да и тот забыл!!!"
Вот и мне почему-то кажется, что "от чего зависит благосостояние", объяснить будет непросто даже "не на пальцах". Да и с инструментами измерения тоже всё как-то подозрительно выглядит. В журнале avva была недавно поучительная дискуссия о том, что такое ВВП и что он на самом деле измеряет :) Не говоря уже обо всяких там "индексах человеческого развития", от которых за версту несёт жареным.
первая цитата, которую вы приводите, говорит про экономику двух стран -- России и Казахстана. посему я предположила, что ваш тезис ""буркина-фассо" Россию СДЕЛАЕТ" тоже имеет в виду экономический аспект "сделания". причем, вы утверждаете, что это от того, что "буркина-фассо" -- более "национальное государство", чем Россия
Экономический аспект неотделим от политического. Я имел в виду простейшую вещь: Казахстан может добиться от России гигантских экономических уступок, при этом ничем не поступаясь сам. Просто потому, что он - национальное государство, а в России - антинациональный компрадорский режим.
либо вы хотите сказать "отстаивает интересы своих граждан", либо "отстаивает интересы своих граждан ислючительно одной национальности". мне почему-то кажется, что про второе (поправьте, если я не угадала). ну и конечно, я никоим образом не могу угадать, что именно вы вкладываете в понятие "отстаивать".
Нет, не совсем так. "Отстаивает интересы своих граждан, КАК МИНИМУМ, одной национальности" (именем которой обычно и называется такое государство).
При этом оно может отстаивать и ещё какие-то интересы (например, интересы национальностей, лояльных этому государству). Пока это не вредит интересам "стержневой нации", это нормально.
К примеру: украинское государство отстаивает прежде всего интересы украинцев. Но оно отстаивает ещё и интересы крымских татар, создавая им очень благоприятные условия для развития. При этом, пока интересы украинского народа не ущемляются, это совершенно нормально. (Татар поддерживают как антирусскую и проукраинскую силу в Крыму).
В России ситуация обратная: здесь поддерживаются почти все национальности, кроме русской: права русских не отстаиваются, русские угнетены и подавлены. Это значит, что Россия не является русским национальным государством. Ничьим другим национальным государством она тоже не является, поскольку поддерживается вся нерусь, а не какая-то конкретная её разновидность.
я соглашусь с тезисом, что выигрывает то государство, которое обеспечивает своим гражданам (вне зависимости от их национальности)
1. лучшие условия для применения их, граждан, индивидуальных возможностей и
2. доступ к лучшим товарам, услугам, етс созданным в других государствах.
Кто бы с этим не согласился. Но эта формулировка сильно напоминает известное "выигрывает тот, кто силён, богат, здоров и к тому же удачлив". Вопрос в том, КАК и ЗА СЧЁТ ЧЕГО государство может достичь столь упоительного благополучия?
(Например: "доступ к лучшим товарам, услугам етс созданным в других государствах" может быть обеспечен самыми разными способами - начиная от взаимовыгодной торговли и кончая перманентными успешными войнами и последующим грабежом других государств. Причём количество вариантов здесь очень велико, и в разных исторических обстоятельствах эффективны разные варианты.)
(продолжение)
krylov
November 29 2003, 21:53:22 UTC 15 years ago
Я с удовольствием ознакомлюсь с убедительной прочубайсковской аргументацией. Краткое изложение "основ экономики" я бы тоже с удовольствием прочёл, и сравнил бы с тем, что я узнал из стандартных учебников и классической литературы [для справки: первой книгой "про это", которую я прочёл, был учебничек экономикс Макконнела и Брю, последней - мизесовская "Human Action", невыразимо нудная книга].
Но, как я уже имел неудовольствие неоднократно убеждаться, "основы экономики" разные экономисты понимают по-разному.
Чубайс -- по моему более чем скромному мнению -- как раз и пытается обеспечить гражданам России как первое, так и второе. Грустно, что россияне этого не видят и не ценят.
Трудно увидеть того, чего нет. Чубайс, по мнению большинства граждан России, вовсе не пытается обеспечить им ни первого, ни второго, а стремится к прямо противоположным вещам.
И еще сдается мне, что среднестатистический гражданин России совсем не отдает отчета в том, насколько глубоко сидят "структурные" проблемы в Российской экономике (спасибо грамотной экономической политике КПСС 1917-1985, скажем, года).
Среднестатистический гражданин России очень глуп. Он, например, не понимает, почему это при проклятой КПСС он жил относительно пристойно, а без неё ему голодно, холодно и хочется помереть. Ссылки на то, что его довела до этого проклятая КПСС, кажутся ему, глупому, не очень убедительными. Он почему-то считает, что люди, разграбившие страну и продолжающие её грабить, в этом виноваты несколько больше.
А докторов своих ругает на чем свет стоит. Не от того, что понимает, что они делают. А просто от того, что так приинято?...
Не всякий человек с ножом, тыкающий этим ножом в человека - хирург. Особенно когда режут здорового. Или с насморком. "Сопли текут? Ща нос отрежем". Почему-то наши реформаторы вызывают именно такие ассоциации.
Re: (продолжение)
sashushka
November 30 2003, 08:03:54 UTC 15 years ago
2. про основы экономики -- вы опять говорите, что не против с ними ознакомиться. а я с того и начинала, что вам Самуэльсона рекомендовала. back to square one? ;)
3. экономический аспект не отделим от политического. хм. спорить не хочу (переубедить друг друга, сдается мне, мы все равно не сумеем :)). моя точка зрения такова, что экономика должна вести политику. а не наоборот.
4. национальность экономики и граждан. опять же, спорить не стану (задору на то, чтобы переспорить многовековую россискую традицию рассуждений об "уникальности российского пути" у меня нет. :)). мое же мнение очень простое -- экономике глубоко поровну, какой она "национальности" :) законы у нее одни для всех.
5. национальность политики же, напротив, вижу очень хорошо. но считаю это нездоровым явлением :) опять же от того, что здоровое государство граждан своих по национальностям не делит.
дележ начинается тогда, когда появляется бедность, неудовлетворенность, обиды. то есть -- это скорее признак болезни, чем норма. :)
6. права русских не отстаиваются, русские угнетены и подавлены. чем же это лично вас так государство обидело, что вы на эту точку зрения столь твердо встали? вы не можете работать по специальности? вы потеряли сбережения? вы не уверены, что сможете обеспечить будущее своим детям? (мне искренне интересно, когда и почему вы так решили).
7. ну и про диагностику экономики. больной не всегда может сам осознать, что он болен. давайте оставим это дело профессионалам-экономистам :)
что же касается "хорошо жили", то все в мире очень относительно. лично мне кажется, что сейчас возможностей больше, чем тогда. что с моей точки зрения, скорее "лучше", сем "хуже". :)
ну, а с точки зрения профессоров, преподававших экономику в МГУ в середине 70-х, страна уверенным курсом шла в экономическую катострофу. то, что это не было видно на поверхности (среднестатистическому гражданину, который не глуп, а просто не располагает достаточными данными. например -- раз уж нас понесло в медицинские сравнения -- больной раком не осознает, что болен, где-то до 4 стадии. обычно. и обычно лечение на 4 стадии сводится к тому, чтобы обезболить умирание... работа же специалистов состоит в том, чтобы выявлять и начинать лечение на как можно более ранних стадиях) не значит, что этого не было. впрочем, спорить опять же не стану, а предпочту "отослать" вас к профессионалам. (обещаю поискать литературу, но не обещаю, что смогу сделать это быстро.)
Deleted comment
про спецназовских политэкономов
sdanilov
December 2 2003, 06:19:00 UTC 15 years ago
И вот тут-то как по заказу появляется всегда готовый к услугам Чубайс, и выкупив у американцев грузинские бебехи, возвращает им казалось бы безнадежно потерянные денежки!
В финансовом отчете AES (у которой Чубайс прикупил грузинские активы) за III квартал 2003 г. , размещенном на сайте американской Комиссии по ценным бумагам и биржам (SEC) , сказано, что компания договорилась о продаже 100% своих акций в компаниях AES Mtkari, AES Khrami и AES Telasi в июле 2003 г. за $23 млн, хотя они обошлись ей в $260 млн прямых инвестиций и еще $60 млн в виде кредита ЕБРР. "Продажа была завершена в августе 2003 г. , в ходе сделки на убытки было списано $210 млн", - говорится в отчете.
Ведомости 01 декабря 2003
Тот же "Газпром" все это время исправно снабжал враждебную Грузию "голубым золотом", порой дешевле, чем дружественную Белоруссию.
о том, кто и по какой цене продавал газ, см. комменты выше
Ходорковский, еще до ареста продавший в Штаты 20% акций ЮКОСа
интересно, когда заключена подобная сделка?