Я, наверное, урод нечеловеческий. Но я в молодые годы даже не знал, что существует какой-то Гребенщиков. То есть все вокруг "слушали", а у меня почему-то пролетело мимо уха. Даже самоего факта наличия такого БГ - нет, не знал. "Полное затмение".
Некоторое время назад я взял энное количество дисков у olshansky, чтобы хоть на старости лет въехать, "что это было и зачем это нужно". Нет, так и не въехал. "Песенки". "И чё?" Надо было, наверное, раньше слушать.
Хотя я отдают себе отчёт в том, что это исключительно мои проблемы, а БГ есть некая ценность. И все эти телодвижения на тему "БГ духовно мёртв, ибо получил орден от Власти" мне как-то совершенно непонятны. Именно непонятны. То есть понятны, да, но непонятно, почему более-менее нормальные люди на это ведутся. Эти-то - - -, а то - - -.
)(
ex_olshansk
November 29 2003, 04:42:25 UTC 15 years ago
nikozil
November 29 2003, 04:42:35 UTC 15 years ago
Я вот вовремя переметнулся. %)
piligrim
November 29 2003, 05:12:24 UTC 15 years ago
adolfych
November 29 2003, 10:28:46 UTC 15 years ago
nikozil
November 30 2003, 15:46:10 UTC 15 years ago
adolfych
November 30 2003, 15:48:40 UTC 15 years ago
nikozil
November 30 2003, 16:19:45 UTC 15 years ago
adolfych
December 1 2003, 05:16:13 UTC 15 years ago
nikozil
December 1 2003, 13:53:30 UTC 15 years ago
Подрочите лучше, да ложитесь спать, интернет не лучшим образом влияет на Ваш интеллект.
adolfych
December 1 2003, 14:20:16 UTC 15 years ago
Пока походи яловой, покроем при случае
nikozil
December 1 2003, 14:34:05 UTC 15 years ago
иди своих ищи
adolfych
December 1 2003, 14:36:13 UTC 15 years ago
kermit73
November 29 2003, 04:46:17 UTC 15 years ago
flaass
November 29 2003, 05:02:23 UTC 15 years ago
Я к нему присоединился.
Поэтому, что б ни происходило, радость тех времен - и чувства к БГ - не изменятся.
Пущай ругаюцца, мне пофиг.
piligrim
November 29 2003, 05:11:21 UTC 15 years ago
andronic
November 30 2003, 06:21:29 UTC 15 years ago
Та-та-та-Таааааа
Та-та-та-Таааааа....
И что в этом Бетховене особенного?
Если для Вас Гребенщиков ограничивается одним Козлодоевым, то это Ваша проблема, а не Гребенщикова.
piligrim
November 30 2003, 06:31:19 UTC 15 years ago
rydel23
November 29 2003, 05:07:11 UTC 15 years ago
piligrim
November 29 2003, 05:08:59 UTC 15 years ago
Deleted comment
piligrim
November 29 2003, 05:31:31 UTC 15 years ago
"А БГ в 80-м выгнали из института и исключили из комсомола (за то что произошло на фестивале "Весенние Ритмы 80"). В те времена это была всё ещё как-никак трагедия и жирный крест на будущем."
Это и все музыкально-поэтические заслуги? Не густо... Сдаётся мне, что то, что выгоняли из комсомола в 1980-ом, это уже не подвиг.
Deleted comment
piligrim
November 29 2003, 05:47:53 UTC 15 years ago
В 1979 году, я собственноручно швырял свой комсомольский билет в парткоме Гостелерадио СССР. Между прочим - идеологической организации. И подвигом это не считаю. Так что мне не нужно рассказывать о том, что было тогда.
""Музыкально-поэтические заслуги" тут не при чём."
А что тогда при чём? Кто такой Гребенщиков и чем он отличается от той же Наташи Королевой?
Deleted comment
piligrim
November 29 2003, 06:08:17 UTC 15 years ago
Deleted comment
Вы что-то путаете с именами и хронологией, юноша...
cars_drive
November 29 2003, 09:56:53 UTC 15 years ago
Начало русскому року дали В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 70-х Борис Гребенщиков с "Аквариумом" (Лениград) и Андрей Макаревич с "Машиной времени" (Москва). В магнитофонных записях их песни стали ходить по рукам не позднее 1974 года. Не знаю, что в это время творилось в Ленинграде, а лично я еще в 1976 году слушал "Машину" живьем в подмосковных клубах. Залы были переполнены, группа была уже очень "раскручена". О том, что "неприлично" писать рок-тексты по-русски, в 1976 году никто не говорил. А первый раз приятель обратил мое внимание на "Машину времени" в 1975 году: в фильме Георгтя Данелия "Афоня", в сцене на танцплощадке, использовалась запись песни "Ты или я" ("Солнечный остров").
Заслуги музыкантов следующего поколения несомненны, особенно Виктора Цоя (я его очень люблю, а вот Науменко, признаться, знаю только по имени). Но всё же: к моменту их выхода на сцену русский рок уже перестал быть экзотикой, и в своих основных чертах сложился.
Anonymous
November 29 2003, 13:38:56 UTC 15 years ago
Оно и видно. Каков "создатель", таково и "явление".
piligrim
November 29 2003, 14:40:08 UTC 15 years ago
mancunian
November 29 2003, 12:54:17 UTC 15 years ago
emdin
November 29 2003, 06:30:33 UTC 15 years ago
piligrim
November 29 2003, 14:44:16 UTC 15 years ago
emdin
November 29 2003, 23:33:12 UTC 15 years ago
piligrim
November 29 2003, 23:49:14 UTC 15 years ago
microdeth
November 29 2003, 11:12:46 UTC 15 years ago
piligrim
November 29 2003, 14:45:10 UTC 15 years ago
microdeth
November 29 2003, 22:01:33 UTC 15 years ago
Кстати, что за "Песенка про Карлсона", и откуда у неё ноги растут?
piligrim
November 29 2003, 23:56:25 UTC 15 years ago
microdeth
November 30 2003, 07:38:45 UTC 15 years ago
piligrim
November 30 2003, 08:18:01 UTC 15 years ago
"такие дела"
wg_lj
November 29 2003, 05:22:08 UTC 15 years ago
Потом как отрезало, равно как и книги Р.Баха, Кастанеды и тп.
БГ - где-то одного порядка с ними явление.
Deleted comment
Re: "такие дела"
wg_lj
November 29 2003, 05:43:27 UTC 15 years ago
можно предположить, что ранний период - влияние Курехина,
поздний - просто то что хорошо продается, типа П.Коэльо (или как его там?) и тп.
Re: "такие дела"
mancunian
November 29 2003, 13:00:57 UTC 15 years ago
"500" (2002 год, кстати) меня вообще пробила, не знаю, как Вас.
Anonymous
November 29 2003, 16:25:45 UTC 15 years ago
Re: "такие дела"
ex_ex_apazh
November 29 2003, 08:46:08 UTC 15 years ago
golosptic
November 29 2003, 10:12:21 UTC 15 years ago
Re: Reply to your comment...
ex_ex_apazh
November 29 2003, 10:33:23 UTC 15 years ago
Re: Reply to your comment...
Anonymous
November 29 2003, 19:04:47 UTC 15 years ago
Re[2]: Reply to your comment...
ex_ex_apazh
November 29 2003, 20:55:47 UTC 15 years ago
Deleted comment
Re[4]: Reply to your comment...
ex_ex_apazh
November 30 2003, 04:25:52 UTC 15 years ago
Deleted comment
Re: Вот так лучше будет.
ex_ex_apazh
November 30 2003, 05:24:54 UTC 15 years ago
mkay422
November 29 2003, 07:42:41 UTC 15 years ago
Deleted comment
mkay422
November 29 2003, 08:01:27 UTC 15 years ago
Случилось мне тут месяца два назад слушать АукцЫон живьем на дому - в гостях у mona_liza. Тяжело, да. Видимо, их надо слушать только под травой.
Deleted comment
mkay422
November 29 2003, 16:59:20 UTC 15 years ago
вообще, элементарно.
ankon
November 29 2003, 08:29:38 UTC 15 years ago
Неправда Ваша.
cars_drive
November 29 2003, 08:52:41 UTC 15 years ago
Тут проблема в таланте. Если его нет, то его просто нет, и всё...
Re: Неправда Ваша.
ankon
November 29 2003, 10:32:43 UTC 15 years ago
На самом деле Вы рассматриваете проблему в частности, а я в целом.
Re: Неправда Ваша.
cars_drive
November 29 2003, 11:11:59 UTC 15 years ago
По поводу частностей и "в целом": я, наверное, во что-то не врубился. Виноват-с, туп-с... Если не сочтете за труд растолковать мне Вашу мысль об "умерших и умирающих неких", то попытаюсь ответить. А пока мне кажется, что мой комментарий на вашу реплику о "России" и "СССР" был вполне по делу.
Не казнитесь так, г-н Крылов, это не Ваша проблема.
cars_drive
November 29 2003, 08:48:09 UTC 15 years ago
Лично я за БГ следил с самого начала. Сейчас принято выделять Гребенщикова раннего, до Америки, и позднего. А я существенной разницы не вижу. И с самого начала у меня сложилось о "творчестве" Гребенщикова мнение, аналогичное Вашему, г-н Крылов: не усмотрел я тут ни музыки, ни поэзии.
Не считаю, что Гребенщикова так уж порочит присвоенный ему орден. Не в ордене дело. Можно было бы порассуждать о том, как этот орден был им ПРИНЯТ, но главное в другом: нет у него никакого таланта, и не было такового С САМОГО НАЧАЛА. Мыльный пузырь он, и только...
Я более подробно высказывался на эту тему в других местах:
http://www.livejournal.com/users/mrparker/2555377.html
http://www.livejournal.com/users/maccolit/281115.html
Re: Не казнитесь так, г-н Крылов, это не Ваша проблема.
ankon
November 29 2003, 10:36:09 UTC 15 years ago
Re: Не казнитесь так, г-н Крылов, это не Ваша проблема.
cars_drive
November 29 2003, 10:56:22 UTC 15 years ago
Это не Высоцкий и не Окуджава, конечно. Но одного уровня с ними в смысле искренности, эмоциональности, содержательности, при этом без позы и ложной многозначительности.
Как раз так, как и должно быть в роке.
adolfych
November 29 2003, 10:35:59 UTC 15 years ago
Гребенщиков сделал для революции 87-91 гг. больше, чем Собчак или кто там из "демократов"...
а тут орденок от контрреволюции.
нехорошо.
гы!
ankon
November 29 2003, 10:37:43 UTC 15 years ago
о;))))
Re: гы!
adolfych
November 29 2003, 10:43:06 UTC 15 years ago
Re: гы!
ankon
November 29 2003, 10:45:01 UTC 15 years ago
а козлы - ето третье! о;)))))
Re: гы!
adolfych
November 29 2003, 10:46:54 UTC 15 years ago
без долгов и обязательств?
всем нравицца.
Re: гы!
ankon
November 29 2003, 10:48:40 UTC 15 years ago
Anonymous
November 29 2003, 19:38:15 UTC 15 years ago
Ибо Сказано -
Лои Быканах
Лои Быканах
Вышли Хлаи, вышли Хлаи, вышли Хлаи
Лои Быканах
Anonymous
November 29 2003, 20:17:16 UTC 15 years ago
ex_angel_li
November 29 2003, 21:34:29 UTC 15 years ago
Признавайтесь, чем занимались Вы, когда все все прогрессивное человечество слушало старика Козлодоева?
Стыдно! Стыдно! Ай-яй-яй!
Только не говорите, шо Вы смотрели "Голубой огонек" с Кобзоном.
krylov
November 29 2003, 22:15:16 UTC 15 years ago
ex_angel_li
November 29 2003, 22:20:22 UTC 15 years ago
Благодарю!
andronic
November 30 2003, 03:18:05 UTC 15 years ago
Тогда кругом (на Физтехе)был жуткий фанатизм вокруг "Аквариума".
А я был молодой-необстрелянный, и ни шиша не знал.
Где-то к Новому году мне моя неграмотность надоела и я взял послушать две кассеты с "Треугольником" и "Детьми декабря".
Прослушивание (неоднократное) этих кассет привело меня в жуткое недоумение ("Песенки").
Типа: "Корнелий Шнапс", "Несчастный матрос". Знаменитый "Старик Козлодоев" оказался невразумительным стебом без музыки и текста. Особенно озадачил хит под названием "Береги свой Хой". Полный бред.
В течение месяцев трех после этого вообще никакого БГ-"Аквариума" не слушал напрочь. Желания не было, а случайно не случалось.
Как-то зашел в соседнюю комнату по общаге и услышал песню, которую пел очень знакомый голос, но который я не мог узнать. Это была песня "Мне не нужно касанья твоей руки". Общее ощущение было, как будто меня всего без предупреждения голого неожиданно окунули в кипяток. Я сварился и перестал существовать.
Потом спросил, кто это. Мне сказали, что Гребень.
Это было что-то вроде инициации. Просто в нужный момент, в нужном состоянии я вошел с ним в резонанс, и сразу все понял.
После этого я переслушал у него (у них) много чего. Благо, проблем с этим не было.
1. О загадочности.
"За всю Одессу" не скажу. Те вещи, которые были мне непонятны, меня не цепляли.
"Сны о чем-то большем" я понял уже после армии, когда довелось крепко пить.
Что непонятного в песнях "Здравствуй, моя смерть", или "Танцуем всю ночь, танцуем весь день", или "Все, что я пел, упражнения в любви", я, в свою очередь, не могу понять.
И я тогда, не у кого не подслушав, сам для себя сформулировал: он говорит то, что я смутно чувствую, но не в состоянии облечь в такую законченную форму слов и музыки.
2. Об элитарности.
Не было мне дела до его элитарности. Собственно, и элитарности я никакой не чувствовал. В 1989-1994 я варился практически исключительно в физтеховской среде. А там БГ, если не любили, то уж знали все подряд, и хвостом крутить было не перед кем.
3. О Западе.
Никакого Запада в песнях "Аквариума" я не замечал. Может, я такой неграмотный.
4. О том, что Боб "скурвился".
Я это слышал и тогда, когда он году эдак в 1987 (?) первый раз в Парке Горького выступил.
И когда он в Штаты уехал, и оттуда прилетел с англоязычным альбомом.
И когда он в каком-то году переехал в Москву.
Я всегда слушал это с недоумением. Когда БГ претендовал на роль эдакого духовного отца?
То, что кто-то его таковым воспринимал, так это того воспринималы проблемы.
БГ поэт, музыкант, лабух, менестрель. Делает, то, что хочет. Это занятие ему позволяет жить, и видимо, неплохо. Кого он обманывает, или у кого он ворует, чье доверие он обманул?
Может и есть такие, но я что-то не встречал.
Собственно, всякое обожествление в первую очередь беда того, кто обожествляет, а не того, кого --. Если человеку так мешает собственный кочан на плечах, и он хочет, чтобы за него его экзистенциальные проблемы решал кто-то другой, нефиг тогда обижаться, когда этот другой в один прекрасный момент сделает большие глаза и скажет: "Чего я тебе такое должен, дядя? Я тебя в первый раз вижу!"
Эти и некоторые другие песни для меня, может быть, утратили актуальность, но своей прелести не потеряли.
Вот человек дело написал хоть и малолетка)))
xyu
November 30 2003, 22:38:14 UTC 15 years ago
```````````````````````````````````
прікol, вот у тебя часто такое , ка у рмс.
он критикует бг находясь не над, а под, т.е. очевидно что на самом деле н никогда не вьехал в идеи и ценности хипизма, не прочувствовал о чем речь, ну как скажем и ты тоже, оно типа пролетело как фанера, смотрю в книгу вижу фигу
это типа как не ебатся и рассуждать об этом
так вот вы
не ебались дорогие. вы блядь какието уроды из лимитщиков. интересно, что это не поколение, а просто мозгов не хватало на все. и я вас таких всегда кучками вижу.
Правда Костя выпирает всеже но не сильно.
Все так сказать элементы джентельменского минимума долбаеба имеются.
музыку по сути вы не чувствуете всю эту контркультурную , ясно что рокенроль выродился, но он нес типа ахуевающей силы мировозрение, драйв, эстетику, ну все что можно, просто как перелетели на марс типа или там элиенз.
ага, но остались долбаебы вроде описываемых, конечно я сгущаю краски, но суть остается.
Вы не были внутренними хипарями чтоли...
типа вы и есть русские гики или там как оно ботаники. недоразвитость тут очевидна
типа вот для америки аналога точного нет но в некотором роде как типа не понимать почему люди пруцца тут от грэйтфул дэдз.
Да, у них музыка хуйовая, но собирали всегда стадионы и за ними ездили толпы именно толпы поклонников.
Это конечно магия именно реально метафизическое явление этот рок. Внего как и в бг надо вьехать, т.е.нужна epiphany какаято.
НО кто не прошел тот не крещеный какбы.
сейчас бг смешон как жаба а его творчество как слизь с жабы, но это сейчас, тем кто переварили это. что там малолетки находят в нем` а вот что, ностальгию. Да, я помню ностальгию при чтении Золотого теленка, именно культурная ностальгия.
так что если хотите хоь чтото понимать в искустве 20 века делайте усилие.
Бг наверное в период 70-80 был лучшим поэтом России. Так типа с отрывом охуенным.
Да, лучше не было, потом Немиров появился, но масштаб уже другой, уже пошла сегментация , панк, ирония.
Бг еще того времени поэт когда контркультура была единой, в этом его сила и слабость ибо масса хуйни.
Наш юный анархист лучше всех понимае, но не до конца конечно что это.
Не вьезжать в бг это как сегодня не понимать или не любить Гайдука, хоть немного.
Его нельзя не любить, он был НАСТОЯЩИЙ бг и гайдук сейчас.
Если ты не понял значит ты не настоящий. Надо работать надо собой. Учить, как необходимый иностранный язык.
Я убежден что человек не владеющий свободно хотябы 2 я языками есть дебил не умеющиий считать обьем паралелипипеда.
И с бг тоже самое. уродство есть в этом, постесняйтесь его и преодолейте.
и я знаю что я еще поставлю когданибудь его записи и может послушаю немного но врядли кончено
Deleted comment
Re: Вот человек дело написал хоть и малолетка)))
xyu
December 1 2003, 08:50:57 UTC 15 years ago
растаманские Народные Сказки
один из лучших писателей современности. или поэтов, акк считаете сами.
Ну блин не обьяснить это, это есть религиозный опыт. Я там Косте еще подответил, посмотрите.
Это как здесь говорят, если вас не было тут в 67-68 то вы не поймете что тогда было в воздухе.
смотрите,
музыка бг это ремикс. береш красивый акорд бобадилана и повторяеш
стихи его можно пояснить попробовать, типа образы красивые, это значит то,
но я не думаю что можно деконструировать почему когда я в 85м?? кажется услышал дети декабря
меня это проняло до гусиной кожи и я ставил по многу раз трэк за трэком.
Это поэзия, оно созвучно по внутренней божественной вибрации нашим сердцам, если хотите.
Очень часто месенджер может быть дебилом, как в случае бг ничего каризматического.
я вот кино смотрел ДОлгая Дорога Домой, о его поездке в сша.
Там показано что Эпоха Кончилась.
Поэтому мне очень странно как в 97м малолетки перлись с него, но видимо вибрации остались, я кстати, пиздец,
Я ВСПОМНИЛ, именно в 97 и слегка даже раньше был у меня период, я даже в интернет в 98, 99 писал, что бг ВСТАВЛЯЕТ осенью ПОПРЕЖНЕМУ.
о, еще, я в лондоне только его и слушал в 93 кажется, ходил обкуренный по лондону в наушниках.
И не обкуренный.
И слушал в мокром холодном аду Железнодорожную воду.
Вот и образ- железнодорожная вода.
гениальный образ. и чисто советский, чисто надо было ездить по жд этим и пить эту воду блядскую))
и стаканы тоже помните такие?
Да, ну, бля, пока не позднмо,крутите косяк пожирнее, отпускайте длинные волосы и ставте на магнитольку ТРЕУГОЛЬНИК или другое.
Чуваки, это вставит обязательно!
Deleted comment
Re: Вот человек дело написал хоть и малолетка)))
xyu
December 1 2003, 10:15:45 UTC 15 years ago
рускому сердцу к хипизму через бг было очень легко попасть, ясно что у всех дороги разные,
но лучше никого не было а шо делать?
Anonymous
November 30 2003, 18:02:26 UTC 15 years ago
А у нас была зато группа "ХУЙ".
"Она несла сумарь, а в сумаре пузырь".
Куда там секспистолз, хуй им в кобуру....
Хорошая музыка была - БГ в Совке
zaharov
November 30 2003, 22:59:00 UTC 15 years ago
Re: Хорошая музыка была - БГ в Совке
Anonymous
December 2 2003, 02:51:57 UTC 15 years ago
Вал.