"начинайте мочить козлов..."

очень ему хочется, чтоб так было, иначе о чём тогда писать ...
;)

...одна сотрудница Института философии РАН публично рассказывала о результатах опроса студентов вуза, где она читает курс лекций...

Ни имени сотрудницы, ни названия вуза... И далее, ни к селу ни к городу, резкий переход к восхвалению советских учебников. Выборами, знаете ли, разит.

хотите чтобы этих студентов повыгоняли.

Я ж не просил поименно, с номерами студенческих
;-) Мне ВУЗ был интересен.

Просто в нашем Новосибирском Госуниверситете такого и близко быть не может. Хоть и рассадником либеральности завсегда считался...

Так то-Новосибирск.
А то -Москва- вот уже полвека-у России-город прыщ, город-фурункул.
Ещё в застойные годы бОльшая часть "трудящихся" Москвы не была связана с реальным производством-это была бюрократия,и обслуга.
Новые русские-дети той обслуги.
А эти школьники-внуки.
Обслуга в третьем поколении, так сказать.

Пока Питер был "великим городом с областной судьбой"-тут такого не очень много было, один-два процента.
Сейчас такое тут сильно выросло.
Росло двумя волнами- при Собчаке и при Путине. "Синяк"(Яковлев)-как то меньше повлиял.

я почти в такой школе учился.
Да и в Вузе тоже были похожие типусы.
Хотя было и несколько хороших людей, действительно русских.

Надо сказать, я уже порядком свыкся с мыслью, что со значительной частью школьных и ВУЗовских друзей "в случае чего" окажусь по разные стороны баррикад в буквальном смысле этих слов.
Что сказать? Раз так надо для великого будущего России, будем стрелять друг в друга.
Кстати, из них я помню только двух хороших стрелков.
И я уверен, они сейчас не часто практикуются.

>Мне НЕ смешно. (Думаю, это очевидно.)

Очевидно, конечно же.

>"Та же фигня". Мне, правда, проще: особенно тёплых чувств к своему окружению я никогда не испытывал.

К слову сказать, был у них, у одношкольников моих элитных, дивный такой стадный обычай. Выбирался из класса мальчик для бития. Ну, было у нас некоторое количество не очень знатного народу, это да. Вот из них и выбирался. Меня не тронули, я был юноша крупный и отчаянный. Выбрали одного скромных пропорций товарища. И вот его коллективно, как минимум впятером, гоняли. Один - отвлечёт, остальные - бьют в спину. Потом - отвлекает другой, все повторяется. В общем, не везло у нас одному парню, над которым так издевались чаще, чем над другими. Учителя его, конечно, пробовали защитить, но как-то не очень активно - учился далеко не лучше всех, да и нарываться на конфликт с целой толпой богатых родителей не хотелось. Так вот однажды этот парень не выдержал. Во время очередной травли просто схватил за горло одного из обидчиков и давай душить. Остальные почуяли неладное, как же - взбесилась лубимая боксерская груша, бросились разнимать, отдирать его от обидчика... а парень вцепился в него и душит, сжимает руки на горле сильнее, сильнее. Уже весь класс разнимать полез, учителя прибежали, а он все душит обидчика, тот аж малиновый стал.
Короче, кое-как разняли. С воплями: Прекрати! Как можно! и проч...

Лет семь или даже больше уже прошло с тех пор. Я всех участников "драмы" изредка вижу. Все, включая того паренька, которого били, с высшим образованием, все закончили МГУ. Только у бивших оно, образование, да и работа, экономические, а у парня - образование физическое. Ну и работа - хлопотнее и труднее. А еще... а еще у тех кто бил - пивные пузики и мобильники, а у парня - сухой закон, десять потягиваний и хорошо пристрелянный пневматический револьвер "кроссман".
Вот так вот оно, битиЕ, сознание и определило. У тех, кто бил, и у тех, кого били.

Неужто классовое чувство???

Но почему-то так получалось, что дети "непонтовых" родителей у нас не особо на других "наезжали". Ну, у кого родители были всякие простые инженеры, те спокойно, нормально учились. А вот "непростые" дети, они все время кого-нибудь хотели затоптать. Причем ладно бы "в честной конкурентой борьбе", у доски там или на спортплощадке, по среднему баллу аттестата победить, что называется. Нет. Им именно "слабых побить" подавай. Причем не один на один, а вдвоем, втроем. Этак, отработать слетанность, сыгранность своеобразную.

И не только детского.

Формальные признаки, по которым выбирают "паршивую овцу", "омегу", не имеют никакого самостоятельного значения.

"Паршивая овца", которую всячески топтали и унижали, выбиралась из тех, кто сам не хотел никого топтать и унижать. Соответственно, команда таких вот "санитаров леса" складывалсь сама собой как раз из тех, кто любил показать свое превосходство, которого при раскладе один-на-один и не было.

Я кстати, до того учился в другой школе, простой. Там народ был победнее чуток, пожестче, но ситуация была точно такая же. С той лишь разницей, что мальчиком для бития был выбран я. И я поступил, в итоге, точно так же, как поступил спустя несколько лет тот парень. Когда уроды_совсем_достали, я на полном серьезе вцепился в глотку одному из них. И было то же самое - скандал, "Как так можно! Мог ведь и убить!".
И, что самое забавное, одного из тех десяти я не так давно встретил. Пузико, мобильник, все дела... Образованьице, конечно, тоже экономическое, но не того уровня, как у тех, колледж какой-нибудь, бывшее ПТУ. Мобильник похуже, чем у тех, пузико побольше, потому что пиво тоже похуже, чем у тех... Но взгляды - те же. "Страна эта - дерьмо, народ - быдло, сваливать срочно, куда угодно. " Короче, "младший брат" по классу получился по отношению к ним, помощник. Младшее менеджерское звено. Полицай.
Я-то его узнал конечно, почти сразу, а вот он меня - нет.
А встретились мы, что интересно, на обследовании военкоматовском, в октябре 2002 года. Его туда вызвали по повестке, и он от армии косил, а я пришел сам, и, фактически, в нее просился (что удивительно - не взяли, заразы).

Вот вам и формальные признаки.

Делать отсюда какие-то выводы, кроме сугубо этологических, не следует.

В первый раз слышу, чтобы кого-нибудь не взяли в армию, кого он "сам просился". Вы, наверное, схитрили, и на инвалидной коляске приехали?

Я добросовестно два года готовился к армии.
Качался, бегал кроссы по 3 км, чтобы избавиться от проблем с сердцем и давлением. Похудел на 28 кг, со 115 до 87, все дела.
Не взяли.
Я сам в шоке был, как и масса моих знакомых.

Вы, пардон муа, есть идиот обыкновенный.
Теорией предусмотренный, многократно подтвержденный практикой.

Могли бы просто крестик поставить, чем слова переводить.
хехехе

Соросом ведь тогда и не пахло...

Вы, к сожалению, не ответили мне в другом месте. Это по теме,
Вы написали
"Потому что вы выбрали для них лучшую долю. Я без всякого осуждения говорю, поверьте: я всё не стоит портить себе жизнь, живя в аду, в котором живём мы." http://www.livejournal.com/users/holmogor/592987.html?thread=2622043#t2622043
я написал (не отвечено):
"послушайте, это вы всерьез ли об "аду в котором живем"????
в чем же тогда отличие от "в этой стране жить нельзя" - тезисом, в осуждение которого вложено столько вашего пыла и жара?"

И откуда такие странные проговорочки?
С кем собственно воюем-то?

Мне кажется, что не признавая некоторых позитивных сторон реальности, Вы вносите дополнительную трудность для осуществления плана "чтобы здесь стало лучше". Получается утопизм: построение прекрасного будущего на основе ужасной данности. Тезис "мы родились на помойке цивилизации" по-моему разрушителен и логично порождает как-раз (неприятное и Вам и мне) настроение "хочу быть кем-то другим".
По-моему, вы совершаете логическую ошибку, смягчить которую можно бы даже не голой логикой, а некоторой сменой эмоциональных предпочтений. Но по-видимому никто не сможет убедить Вас любить Отечество,так же как и Вы не в состоянии изменить настроение желающих сменить это Отечество на другое.
Жаль.

Да не будет у них другого Отечества.
У них будет другая Гостинница. А если там
и там худо станет, то эта саранча передет
в другое место.

Вполне разумно. Разве нет?

"Когда мы вот с_ним-кивок на бледного исключаемого из комсомола по случаю отъезда с родителями в Израиль,-окажемся по разную сторону баррикад-у меня рррука не дрррогнет!"
Интересно, что оба-этнические евреи.
Было на самом деле, где-то в начале 80х.

Верю, что именно так и было.

(:-)

Но для истории тут нет ничего необычного, ни для далекого прошлого, ни для недалекого, ни для настоящего. Более того, подобные настроения ТИПИЧНЫ для любой страны третьего мира (в прошлом для колоний)...

Факт !

Вот я когда-то переводил Эдуардо Галеано, в надежде именно такую статистику предупредить/переопределить... вижу, что пока не получилось... Там, в рассказе "Заключенные" есть такая глава:

http://www.lib.ru/POLITOLOG/GALEANO/esse.txt#6

Да и все остальное там невредно почитать... тому, кто хочет уже сейчас понять -- естественные тенденции и их потенциальный результат... Из первых рук, так сказать... Я многое из описанного тоже видел (независимо), могу поручиться, что это не фантастика !

К.Л.М.

уверен, что не все так ужасно. Насчет учебников справедливо, но школьная система обладет слишком большой инерционностью, чтобы за 10 лет можно было вбить подобные взгляды в подкорку. Да и потом, как было отмечено выше - непонятно, что это за исследование и о чем можно судить по ситуации в каких-то двух платных московских школах.

Имхо, единственная польза от истерики на эту тему, что м.б. с учебными пособиями наладят ситуацию. А вред в том, что реальная проблема - падение уровня знаний (в том числе и по истории России) подменяется проблемой воображаемой.

Именно.

вещи довольно-таки реально происходящие... прям щас, как говорится. Но то-ж в Южной Америке...

Но, обращаю внимание, что речь идет именно об элитных заведениях (тоесть _действительно_ элитных, а не тех, которые рассказывают, что они элитные), в которых учатся дети определенных слоев... Заведений таких немного, и публики такой немного... Однако, это и будет та публика, которой суждено определять... те самые 10% (или меньше)... Мы-ж не при социализме живем !

Истерики я тоже не люблю. Но, раз уж Крылов затронул этот вопрос... Проблема не в учебных пособиях, а глубже... Не может быть уровня знаний, когда нет четких ориентиров... Если-бы школа давала только знания -- она была-бы фабрикой по производству роботов... Так оно на самом деле и есть, но не для элитных школ. Кроме знаний, школа дает еще мировоззрение ! И вот в элитных школах третьего мира мировоззрение именно такое (раскладывая по определенному веками базису): иждивенческое + культ силы + культ карго + культ Маммоны... В этом базисе только одна вещь совместима с патриотизмом -- первая. Вот потому и не любят такие дети свою Родину.

Вполне нормальная реальность для страны третьего мира... нет, не могущая стать реальностью, а просто реальность... Хотя, исключения есть, единичные, которым суждено быть широко разрекламированными...

Заметьте, что до этих пор я о России вообще не говорил ! Теперь о пост-советском пространстве:

Да, я тоже думаю, что 10 лет мало, чтобы полностью закончить трансформацию в эту реальность. Однако, вполне могу и ошибаться, поскольку сектанство, присущее элитным школам способствует когерентности в предлагаемом там мировоззрении... Если процесс трансформации и не завершен, то, думаю, не столько из-за школ (где уже дается "правильное" для будущего мировоззрение), сколько из-за того, что сама элита еще не полностью оформилась... не получила обязательного, для завершения процесса, чувства собственной полной безнаказанности... слишком мало времени она существует, и еще пока не освоилась с недавно приобретенным...

К.Л.М.

интересно, надо почитать. хотя к нам, думаю, пока отношения не имеет - если говорить об элитах, то проблемах в том, что системы для их воспитания пока нет ни на уровне школ, ни на уровне институтов.

И в этом плане школы, о которых идет речь вообще не выглядят, как питомники будущих лидеров. платные заведения для детишек НР (по-крайней мере то, что существовало несколько лет назад) - это карикатура на аристократические школы. С поправкой на то, что в наших Итонах учатся дети не лордов, а внезапно разбогатевших владельцев заводов по производству плавленных сырков. Фигня в том, что дети "лордов" сами становятся "лордами" (или дети Бушей Бушами) только в странах с устоявшейся системой, где все уже не меняется долгие годы - сложились политические кланы, появились богатые семейства с длинной историей итп. И ментальность должна быть соответствующая - например в энергичных обществах, вроде американского, политику и экономику делают далеко не только Кеннеди, Буши да Рокфеллеры, много и людей со стороны.

В России же такого рода преемственность нам не грозит, думаю, еще много лет. И болваны из школ с углубленным изучением конного спорта будут в лучшем случае пропивать папины деньги в Ницце, а в худшем разорятся и пойдут в управдомы. Так что повторюсь, не в них проблема, а в том, что при нынешней системе образования мало будет тех людей, которые будут к реальным делам способны и при том будут обладать системой взглядов, позволяющих подняться над примитивными личными интересами в интересах общества (хоть и высокопарно звучит).

говорим мы об одном и том-же, и проблему понимаем, я вижу, одинаково... Тоесть, скорее всего верно...

А вот господин Крылов в своем здесь утверждении об "уникальности" такой ситуации, думаю, совершенно не в кассу попал.

Что касается образования, то нужно понимать, что признанные миром успехи Советского образования связаны, прежде всего, не с тем, что мы Русские типа супермены и умнее нас только макроцефалы ;-) А связано именно с социализмом, тоесть с поддержкой образования государством и отсутствием альтернатив. При капитализме НЕ МОЖЕТ быть такого уровня ВСЕОБЩЕГО образования (при условии, что частные школы законодательно не запрещены), всегда всеобщее образование при этом по-качеству будет хуже элитного, и, как американская, например, практика показывает, сведется в массе только к подготовке роботов. И это потому, что частные "элитарные" обучающие конторы всегда будут способны переманить к себе лучших преподавателей... государство (каким-бы богатым оно не было) не может предложить уровень оплаты преподавателям всей страны, который частная контора может предложить в одной (большой) "элитной" школе... а без оплаты падает и уровень и престиж... со всеми вытекающими... и потому гос. учебные заведения в США, например, suck ! И потому "американцы тупые" © Задорнов. ;-)) Но, кстати, чтоб пенки снимать да ренту (прямую или опосредованную) получать особенно умным быть и не нужно, а вот умение ездить верхом очень полезно, как способ провести свободное время на природе, с пользой для здоровья и за приятной беседой...

К.Л.М.

ну да, говорим об одном =)

касательно частных и гос. школ - действительно обеспечить всем самое лучшее невозможно. Но по мне этого и не нужно - нужно чтобы во всех школах был просто неплохой уровень и при этом поддерживать систему спецшкол (она у нас пока есть). И тут дело не только в финансировании - учителя, насколько я их знаю, редко выбирают место работы по оплате (если бы их в первую очередь деньги интересовали, зачем бы они вообще эту профессию выбрали). Уход по экономическим соображениям возможен, когда нынешняя зарплата не обеспечивает достойного существования (хотя даже и в этих условиях остаются фанатики). Поэтому не нужно золотых гор - нужно просто дать им возможность работать.

А в США проблема вовсе не в том, что нет денег - у гос-ва их достаточно, чтобы иметь самое распрекрасное школьное образование. Но до относительно недавнего времени в обществе проблемами школы вообще не интересовались и не было понимания того, что принцип государственного невмешательства здесь неприменим. В других кап. странах, где в области школьного образования более сильно госрегулирование ситуация намного лучше.

в статье по Вашей ссылке Тарасов пишет:
<Люди в Фонде Сороса едят свой хлеб с маслом недаром.>
Это в России. А в Белоруссии и фонд, и "люди фонда" так славно получили пинком под зад! Это было интересно наблюдать. Они на советском пространстве уж обжились, разжирели, интеллектуальный пылесос работает - "аж гай шумит", а тут так, по-деревенски: дал пинка псине, зашел в дом. Чё под ногами болтается. Поверить не могли - в суды обращались, думали, бодягу "демократическую" разведут ... А и ничего не получилось. И нету - ни сороса, ни фонда ... И живем мы теперь без демократических маяков.

А газ пока есть?

... вообще-то, "пинка под зад", или там "ногой под зад". Можно еще "пинкой под зад"...
... а газ пока есть.
"газовый бизнес России ... мы занимаемся газовым бизнесом ... наш газовый бизнес ... мировой газовый бизнес ... в Белоруссии невозможно заниматься газовым бизнесом", - это речь МЮллера в тевизоре, практически без купюр. Как дятел: "газовый бизнес". Со стороны подумаешь, какой-то бином Ньютона. Теперь уже торгуются чтоб по 80 долларов за тысячу метров. Российская демократическая общественность премного довольна. Рачительные хозяева России ...

И что, ЕЩЁ лучше стало? Кто теперь стипендии лучшим учителям платить будет, президент ваш, простите, еб...ый? Так он не может дороги отремонтировать или дома покрасить, не говоря уже об остальном.

> И живем мы теперь без демократических маяков.

Зато с долбоебом во главе государства.

просто ужас русофобский вокруг творится:


Александр Матросов, он же Шакирьян Мухамедьянов
"Учительская газета" №19 (9944) 2003-05-06

Типа уникальное, свойственное современной несчастной России явление. Атомизация, йопт.
Увы, после этакой глупости остальному доверять - это --- (ц)

Облажался, короче, автор в порыве.
А оно и хорошо, что облажался - ужо нагнал было страху!
хехе

Он состоит в том, что дети из бедных семей оказавшись на обучении за границей в UWC (United World College) - втрое чаще возвращаются на домой чем дети из богатых семей.
Так сложилось что в силу семейных обстоятельств я с этой статистикой знаком непосредственно - мама председатель коммисии по отбору аббитуриентов. Большинство из бедных студентов возвращаются домой сразу по истучении двухлетнего курса. Треть из них остается еще на пять лет в заграничном ВУЗе для получения международного диплома, и только три из пятидесяти не приезжают обратно вообще (хотя такая возможность есть у всех студентов UWC). Это при том что у них нет влиятельных родителей способных "отмазать от армии", при том что с их уровнем жизни им есть за что ненавидеть свою страну - но они едут все равно. Почему - непойму. Нет, не в том смысле что не могу понять патриотизма - не могу понять патриотизма у тех, кого эта страна обижала много. Странно даже как-то - в свое время казалось, что причина в том, что "богатые родители", это те, кто сильнее всего плыл против течения (из-за чего и стал богатым) и ненавидел совок - что и передал детям. Потом понял что совок ненавидели (или любили) не по этому признаку. Но тогда мне вообще ничего не понятно.

Вон, НБП-шники регулярно сидят, а Лимонов год отсидел. Между прочим, НБП своими выходками делает большое дело. Они вводят практику "поборолся-сел", все нормально.

я в курсе, да, они сидят.

но нбп это же гэйклуб.
это не серьезно, ни по программе ни по целям ни тем более по исполнению.
Кроме омерзения эти пидарасты и карлики вроде лимонов ане вызывают, а значит бесперспективны и скорее всего это разработка гебни по дескредитации сопротивления. Практика широко распространенная и успешная.
На Украине хорошо известная тоже

все верно, много видел примеров лично,
но это может быть и подростковое, я также
помню презрение к Родине в старших классах
простых московских школ где я учился, но
потом это прошло у детей, молодости
свойственен экстремизм, как правило тупой.

Сами говорите: "практически все дети в нашей школе (и мои тоже) мало общаются с родителями (разве что по выходным)"
Так откуда же вы знаете, что "Нету у них такого"?
Спрашивали? И чего вы ожидали от них услышать?
Что "Все они испытывали неприязнь, доходящую до ненависти и презрения, к старшим поколениям (своим отцам и дедам) из-за того, что те согласны жить в «совке» – и заставляют жить в «совке» и их." и что "Родителей они рассматривали как временное зло – и намерены были избавиться от них сразу, как только удастся забрать в руки родительский бизнес. "
Школьные годы - два дневника(для учителей и для родителей).

авишшто - петаитти нодеж#ду шышта нухатяббы пакpайниймеppи пейджыp илле нахудой канецъ томагоччи унево тамъ ффсиоттаки эсць?

Костя, извините, у меня на всех онанимусов автоответчик настроен.
В порядке исключения отвечу: Я выходные провожу с детьми. Целиком (все
покупки делаются ночью). И, если бы г-н Онанимус читал мой дневник, он
бы увидел, почему я знаю, что у них не так.

Не угадали. Девять с половиной. Обдумывать до просветления.
А про то, что здесь жить нельзя, я знаю. Только "а другого глобуса у
вас нет?". Где-нибудь ещё мне будет гораздо хуже, чем в россии. Разве
что, купить гектар 200 тайги, с речкой, спутниковой связью и
вертолётом. Но для этого надо сначала украсть $50млн, 10 отдать, чтоб
не приставали, а на остальное - на половину закупаться, другую - в
банк и жить на ренту.

>ведется, в том числе К. Крыловым
вот это особенно неприятно: выбор и без того небогатый сужается дополнительно.

зачем доводите даму до истерики ?!

Милая госпожа Зурзмансор. Американцы в массе, так-же как, кстати, и евреи -- милейшие люди: живущие, страдающие, любящие. Некоторые из них (одурманенные идеологией) презирают Вас, однако, не меньше... ;-)

Улыбайтесь почаще, носите светлую одежду, занимайтесь спортом... И будет Вам радостнее жить !

К.Л.М.

.. это те, другие, которые лапку к сердцу за чужую им страну. И оттуда показывают язык и дразнятся, "ах, как у нас тут хорошо, а вы-то все там..Хи-хи!" Очень противно, знаете ли, так что я не про американцев, а про тех, кто ими радостно стал.

А улыбаться я не не люблю. И светлой одежды у меня нет.

Господину Крылову очень хочется, чтобы в России было хоть что-то особенное. Если не самая сильная духовность, не самая могучая армия - то пускай хоть антипатриоты у нас будут самые антипатриотичные, которые желают удрать куда глаза глядят более страстно, чем кто-либо в мире. (Это, кстати, было бы косвенным доказательством особости России)
Ну а что в этом особенного? К примеру, из бывших кавказских союзных республик удрала четверть или треть населения. Околачиваются в России, особенно в Москве. Идешь по рынку - и ни одной русской морды! Ни единой!! Всё черным-черно!
Ну вот, а господин Крылов пытается нам подсунуть, будто в России есть что-то особенное. :-)