Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Трогательная история про извечный русский антисемитизм от abcdefgh:
...было мальцу 14 лет когда в город вошли немцы. По своему нутряному составу он - пояснял мне тогда в подробностях и со схемаи генеалогическими - наполовину украинец с шляхетской примесью, на четверть еврей и столько же - цыган. Сначала то было ничего, но ближе к 16 годам его морда лица начала приобретать все более явно библейские черты и стал потому подставлять его самым предательским образом.

По этой причине его дважды в облавах тормозили и заметали в пункты сбора известно к чему подготовки. Один раз как цыгана, а второй - еврея. Всякий раз умудрялся оттудова не пояснял как, но выкарабкиваться. Сам для себя думаю что причина была одна: его совершенно неотразимое, сказал бы что все пробивающее - танковое - обаяние.

Так вот когда немцев из города выбили, то он весил - да и выглядел тоже - на уровне 10-12 летнего от силы мальчика. Потому как прятался последний год по городским подвалам, водостокам и пр. канализационным люкам и трапезничать мог сответственно только с крысами. Пошел записываться в армию и его, понятно, сдаля глянув, погнали подальше. Настоял. Пошел в итоге служить и попал в ... казачий полк.

Так вот, он много раз по разным поводам вспоминал, что по сравнению с тем, что он в том полку - на уровне бытового общения - испытал, все до того что было с ним в окукупации было разминка легкая. Немцы - пояснял он - выполняли приказ. Сказано облава на евреев - хватали их. Приказ убить - убивали. Ничего личного не видал. В том полку он увидел как это бывает, когда к еврею относятся уже если на "личном уровне".

Меня тут, собственно, интересует ровно одно. Сколько весил этот замечательный пацанчик после казачьего полка?

Думается мне почему-то, что там он неплохо РАЗЪЕЛСЯ.

)(
Не уверен что разъелся, не факт...
Допустим, что:
1. Его в полку гнобили.
2. Он после полка разъелся.

Вывод: если тебя кормят, терпи унижения?
>Приказ убить - убивали. Ничего личного не видал.

Эх-х-х-х... не попался мальчику на пути какой-нибудь голубоглазый светловолосый ариец из "Тотенкопфа". Говорять, шо эти ребятки, да и вообще СС, останавливаясь в нас.пунктах восточнее Вислы евреев иногда массово вешали просто ради развлекухи, безо всяких приказов.

Как тут не вспомнить...кто же это был-то... не помню в общем, сказал кто-то умный:
"Освобожденные народы не благодарны, а требовательны по отношению к своим освободителям".
Ф. Херберт бы добавил, что пора сделать специальную науку "о благодарности".
Таки да, надо.
Благоведение какое-ниубдь.
И проходить в школе с первого класса.
Ф. Херберт бы добавил, что пора сделать специальную науку "о благодарности".
Таки да, надо.
Благоведение какое-ниубдь.
И проходить в школе с первого класса.


Между прочим - без всяких шуток - надо бы. Именно вот в таком виде. "Очень даже полезная дисциплина".
сейчас приоритетно не "я должен" и "я обязан", а "я хочу".
Вот поэтому-то и "Сексуальное воспитание" вместе с "Потребительскими знаниями" а не "Благоведение".
"Покаянством" запахло.

Зассал, бесёнок?

Чего мне-то ссать?

ЗЫ: стыдно, батюшка, о душе б подумали. Вот встретит вас Петр у ворот и спросит: ну и хули бля? А вы ему - не вели казнить, ваше святейшество, с еретиками как мог боролся! А он вам - а тя кто просил? ты чо, больше всех знаешь, с кем когда как бороться? а ну, фраер, на четверть вечности - в Адъ! где жыды!!

И што?
Вот то-то.

хехехе
К первому абзацу: да уж, не повезло мальчику...
> Немцы - пояснял он - выполняли приказ. Сказано облава на евреев - хватали их. Приках убить - убивали. Ничего личного не видал. В том полку он увидел как это бывает, когда к еврею относятся уже если на "личном уровне". Так что можно вообразить, как они теперь внутри уже популярного в жж еврея-казака про меж себя ладят.

А вот евреи из ЧК-НКВД они как, приказ выполняли или с душой работали?

И вот еще. Как евреи к немцам тогда относились помните? Теперь смекните, что у казаков относиться к евреям..., скажем, с недоверием было оснований куда больше.

И в заключение. Анекдотцы ваши еврейские так себе. Надо лучше сочинять, старательнее.


P.S. Этот abcdefgh еще одна неблагодарная евреская свинья, не хуже Винарского.
"И вот еще. Как евреи к немцам тогда относились помните?"

А вот не помню. Потому - родился поздновато. Не напомните?
Относились ОЧЕНЬ плохо. Вас это удивляет? Увы, и евреи подверженны кснофобии...
Напомним.

http://www.johnsack.com/an_eye_for_an_eye_photographs.htm
Видимо, это были казаки-хохлы. Антисемитизм - это от хохлов, а у тех от католиков. Великорусам антисемитизм не свойственен.
Голубчик, в армии было два вида кавалерии - кавалерийские части и казаки. "Принять" такого "парнишку" в казачьи части НЕ МОГЛИ по определению. В кавалерийских же частях не было казаков. Т.е. вся сия история - вранье чистой воды. Человек рассказывающий эту историю просто не знаком с устройством казачьих частей Красной армии в частности и кавалерии вообще. Во первых, что значит "напросился"? Во-вторых, ну и кем бы он там "служил"? Например, есть такие понятия как "рубка лозы", "джигитовка", и т.д. Дрова бы пилил на кухне?

По жизни в 80-е мне периодически попадались евреи старательно записывающиеся в ветераны ВОВ то какими то "юнгами" во флот то какими то "сыновьями полка" в пехоте, то теперь вот - непонятно кем в "казаки".
Ну, чтоб Вы не сумлевались о евреях в кавалерии, Так вот вам, на прикидку - евреи в кавалерии Красной Армии в ВОВ:

П-к Демчук - командир 9 гвардейской кав.дивизии.
П-к Ройтенберг - командир 37 кав.дивизии
П-к Москалик - командир 75 кав.дивизии
П-к Попов - к-р 31 гвардейского кав.полка
м-ор Ниделевич - к-р 37 гвардейского кав.полка
П-к Фактор - к-р 170 кав.полка.
и т.д. еще примерно 9000 евреев в кавалерийских и казачьих частях Краной Армии во время ВОВ.
Если Вас интересуют подробности о службе евреев в русской и советской армии - обращайтесь ко мне,
я этим занимаюсь уже много лет
Голубчик, во первых, перечитайте сообщение ЕЩЕ РАЗ и вы увидите что приведенные вами "навскидку" фамилии никакого отношения к КАЗАЧЬИМ частям Красной Армии не имеют. Хотя не сомневаюсь что в полит. отделах, штабах и тыловых структурах и там евреи были.
Во-вторых, речь идет не о КОМАНДИРАХ и ШТАБНЫХ РАБОТНИКАХ, а о несчасном замученном еврейском пареньке якобы направленном в "казаки". Если вы такой специалист то вам должно быть известно в каком году, в связи с чем, и ,самое главное, КАК и КЕМ комплектовались казачьи части Красной армии, и вы должны знать что НИ ПОД КАКИМ ВИДОМ в "казаки" такой "паренек" попасть не мог и эта история просто напросто - ВРАНЬЕ.


Э, голубчик, болезнь у вас зашла слишком далеко - вы уже не в состоянии реагировать на печатный текст - вам пишут о евреях-командирах боевых кавалерийских частей, в том числе и гвардейских, а вы тут привычно сосете соску старой сплетни о евреях-политруках
и замполитах, "отсиживавшихся в тылу".
Чтобы вас утешить, скажу след. факт - по числу боевых наград пропорционально числу военнослужащих, евреи до 1942г. опережали и русских. Для исправления такого безобразия политорганы Красной Армии провели соответ. работу, ограничившую число награждений евреев-военнослужащих.
И еще - и с "казачьими частями" вы тут маху дали. Не было во время ВОВ "казачьих" войск, а были кавалерийские корпуса и дивизия, часть из которых формировалась казаками. Замечу, что сами казаки находились под большим подозрением особых отделов из-за известных фактов массового сотрудничества казаков с немецкими оккупантами на оккупированных территориях.
Отбросив ваши разглагольствования - имеем в чистом остатке:

КАЗАЧЬИ ЧАСТИ КРАСНОЙ АРМИИ ФОРМИРОВАЛИСЬ ТОЛЬКО ИЗ КАЗАКОВ.

И, к вашему сведению, даже форму имели отличную от обычных кавалеристов.

Т.е. никакой "еврейский паренек" никак и ни под каким видом в них служить не мог. История - вранье.

Кстати, хотелось бы увидеть документы относящиеся к работе политорганов Красной Армии по ограничению награждений евреев-военнослужащих. Выписки из приказов, даты, etc.
забавно как всегда при отсутствии внятных аргументов переходят на жiдовский метод ведения диССкуССии
уже даже и не смешно
Слава РоССии!
А, КОнстантин -- так у Вас от РУСОФОБИИ так ЛИЦО РАСПЛЫЛОС и ТЕЛО ЖИРОМ РАЗДУЛОС?

Надо же, как на людей вражеская идеология действует...
Едва ли больше, чем Вы, Константин. Кстати, если вы сравните отношение русских к русским в российской армии с отношением евреев к евреям в армии израильской, вы увидите, что русскому народу имманентна русофобия. Такой ненависти к своим братьям надо еще поискать.

Deleted comment

Рассматриваем данности, а не гражданские, религиозные войны и мор. Здесь и сейчас русские русских не любят. Идет это, скорее всего, от нелюбви к себе самому. Есть хорошая еврейская пословица: "Нищета, вызванная леностью, неискоренима". Увы, это утверждение относится и к русскому народу.

Deleted comment

Ну, насчет ленности вот Вам такая цифирь(в соответствии со стат. справочником ЦРУ на 2002г.):
Валовый нац.доход на душу населения:
В Израиле -19200$
В России - 9000$
Для примера в Ботстване - 9500$
Так что вам, русским, надо поднапрячься, чтоб выйти на уровень
Ботстваны, израильский же уровень для вас не достижим ни при каком раскладе...
А насчет "евреи евреев убивали" - извольте факты и ссылки на солидные источники. Я то Вам с полной уверенностью скажу, что Вы клевещите на еврейский народ, а сказать грубее - так просто врете.

Deleted comment

Кстати сказать - сравнивать надо Саудовскую Аравию и Россию, ибо обе эти страны выживают только за счет распродажи своих природных ресурсов.
Израиль никак не попадает в этот список, так как высокий уровень жизни в Израиле достигнут только за счет мощного развития высокотехнологичной промышленности, природных ресурсов в Израиле практически нет.
Вообще, наличие богатейших природных ресурсов является "каиновой печатью" для стран, их обладателей. Как правило, такие страны садятся на нефтяную иглу, а все остальные отрасли тихо умирают.
Голубчик, есть мнение что вы 1. не знаете о чем пишите с таким апломбом (как и выше) 2. врете.

http://www.cbs.gov.il/fr_trade/tc3.htm

Самая большая статья экспорта Израиля 2002, 2001 и в 2003 приходятся на бриллианты (обработанные).

Понятно - откель "хорунжему Мелехову"(!?) знать о мировом лидерстве Израиля в Hi-Tech и Bio-Tech.
Кстати сказать,в компутере вашем, коим вы тут создаете энтропию, все основные процессорные чипы - дело рук (и голов) научного-технологического центра Intel в Хайфе. Также как и оборудование телеком центров, посредством которых вам удается представлять публике свои сочинения
Голубчик, понятно у вас проблема с пониманием. Но цифры то и притом Израильского министерства. Куда их девать?. Или там сидят законспирированные антисемиты пытающиеся принизить могущество еврейского гос-ва? Так вот повторюсь, обработанные бриллианты - самая большая статья экспорта Израиля за последние три года. Остальные отрасли там и рядом не стояли.

Кстати, какие такие "основные процессорные чипы" разработанные в Хайфе находятся в моем компьютере?
Да, в экспорте Израиля большую долю занимают бриллианты (обработанные, других не бывает), а в импорте алмазы (из которых после обработки получаются бриллианты), своих-то алмазов там не растёт.
> Ну что же. Поднапряжёмся, да, убьём воров.

Простите, а когда они окажутся по большинству русскими? Вот в вас "русофобия" как раз и живет-здравствует. В отличие от моей социальной гигиены (не против представителей какой-либо национальности, а против отребья всех сортов). Я-то никого не призываю убивать. Так что, дураков ищите в зеркале.
А мне вообще история кажется малореальной.
1. Если бы его в полку так ненавидели, могли бы запросто избавиться. В крайнем случае в бою застрелить, такое бывало.
2. Трудно представить, чтобы в то время кто-то осмелился открыто проявлять "националистические пережитки". Время не то.
Эх Костя, вы вот все время о душе, да о душе, а тут об еде))
Прикол в другом. Немцы - чужие. Казаки вроде-бы свои. Свои...
В этом все слове должно именно для вас все ясно. Свои так не поступают с тем, кто может тебе завтра спину прикрыть должен будет. Это на уровне уже подсознательном должно работать. Гнезидться рядом с инстинктом самовыживания.
Вот Аврума возьмите. Менты советские его небось доставали не раз. А тут начали гонять и по мелочам. а ощущения небось похуже будут.
Знаете. когда меня с друзьями после демонстрации правой в Тель-Авиве начала гнать полиция, мы дрались, сумели вырваться и смотатся. Всю дорогу домой и потом пару-тройку дней страшно было. плакать хотелось от бессилия. Это же были свои..



Да какие же казаки свои? И казаки и менты -- очень даже чужие...
"Да уж точно, разъелся на русском хлебушке, жидяра неблагодарный".

Правильно я перевел Вашу мысль с интеллигентного антисемитского на простонародный?
Не вполне. Тут суждение скорее сравнительное.

То есть: после немцев - "весил - да и выглядел тоже - на уровне 10-12 летнего от силы мальчика" (цитата). Однако, к немцам - "таки всё же уважение". Русские кормили (думается, неплохо - о чём я и написал) и большого вреда не причиняли. Но к русским - ненависть, оправдываемая словами "страшно обижали".

Тут-то и возникает лёгкое недоумение.
Прежде всего, хочу внести поправку в свой предыдущий комментарий: там, где я написал "антисемитский", мне следовало бы применить более осторожный термин: "шовинистический". Потому что из Ваших текстов не совсем ясно, какая составная часть мальчика испытывала, по Вашему мнению, "к русским - ненависть" (конец цитаты): может быть, еврейская четверть, может - цыганская четвертинка, а возможно, это была хохляцкая ненависть к "москалям"? Или за возникновение ненависти к русским ответственна "шляхетская примесь"?

Теперь - о деле.

1) Почему Вы забрали в кавычки фразу "таки всё же уважение"? Разве это цитата? Это Ваше собственное сочинение, так что раскавычьте, будьте добры...

2) "...к русским - ненависть" - это тоже Ваша интерпретация, никоим образом не вытекающая из исходного текста. Ага, вот до такой степени он возненавидел русских, что "настоял" (кавычки - потому что цитата) на том, чтобы его, вопреки физическому состоянию, всё таки приняли в армию! Очень убедительно!

3) Фраза "большого вреда не причиняли" - это в обсуждаемом контексте звучит просто восхитительно! :))) "Будь благодарен уже за то, что не убивают, как немцы, и не морят голодом" - правильно я перевел эту вашу мысль с хитромудрого шовинистического на нормальный и ясный русский?

Так что основания для Вашего "легкого недоумения" не усматриваю. А вот у описываемого мальчика "недоумение" по поводу того, что "свои", товарищи по оружию, причиняют ему, пусть (по Вашему мнению) небольшой, но вред, - возникло, по-моему, вполне закономерно.
О каком недоумении вы говорите? В изложенном тексте все оценки четко расставлены:

1) немцы, которые евреев расстреливали просто, безо всякого повода и личной неприязни - лучше казаков, которые имели повод и личную неприязнь, и плохо относились "на бытовом уровне" (с).
2) Между дважды попадать под расстрел с минимальными шансами спастись, год питаться с крысами - это "легкая разминка" (с) про сравнению с бытовым антисемитизмом казаков.

Так что все тут ясно - он, испытавший и то, и то, советует подрастающему поколению выбирать между немцами и казаками - немцев, легкую смерть под расстрелом - изощренному издевательству казаков.

Жалко, что подробности этих бытовых отношений на личном уровне не конкретизированы. Это должно быть что-то совершенно ужасное, из-за чего человек завидует мертвым.
Я про такое слышал, правда, про гестапо, но видно и казаки этим баловались - сверлили нервы в зубах, сутками избивали, загоняли иглы под ногти, один за одним ломали пальцы, сыпали в раны соль, при нем замучивали на смерть других евреев, и заставляли смотреть, да мало ли способов заставить человека желать смерти?

Странно, что при таких муках он не покончил с собой, наверное, лишили возможностей.
вот урод, а...
обсуждается вопрос об антисемитизме, а "хохлов" и сюда приплели.
урод, а ведь порой похож был на умного.

писи мне приписывают "радикальный украинский национализм", с чем не спорю, но нетерпимости и ненависти к кому-либо не испытываю.
Ты, парень, расслабься: я тебя не знаю, к твоему "радикальному национализму национализму" претензий не предъявлял, а к украинцам у меня отношение нормальное. За слово "хохляцкий" извини, если ты воспринимаешь его, как оскорбительное. Я это слово обычно не употребляю, хотя оскорбительным для украинцев его не считаю. Оно просто выразительное. Посмотри, в каком контексте это слово у меня стоИт: в парне столько кровей перемешалось, а приписываемая ему ЯКОБЫ ненависть к русским относится автором поста целиком на счет его еврейской крови. Тут к украинцам никаких претензий не предъявляется.

Еще раз прости, если невольно оскорбил твое национальное чувство.
Вон посмотри: я чуть выше http://www.livejournal.com/users/krylov/755178.html?thread=7380714#t7380714 употребил слово "жидяра". А ведь я - еврей. В моем тексте эти обозначения "жидяра", "хохол" - произносятся как бы от лица великорусского шовиниста. Понятно теперь?
Константин!
Я вспомнил!
Это ж мой казачок, из "Сына полка", прятель Вани Солнцева!
Вспомни где он служил (не в пулеметном, не в сабельном эскадроне, а на ...)


В. Катаев
"Комплекс египетского исхода."
Вообще невесело все. История эта (про казаков, от которых натерпелся хуже, чем от фашистов, еврейский мальчик), конечно, - дикая чушь. и люди, которые на полном серьезе такое друг-другу пересказывают врут как минимум себе. Однако, грустно не это. Грустно то, что самое полное понимание и, я бы сказал единение, с Вашим лирическим героем испытывает в комментах такая мразь (не лично, а как ЖЖ персоны), с которой у Вас врядли много общего.

Это своего рода феномен Вербицкого - он говорит что-то умное, а аплодируют ему социопаты и отморозки. Все эти сталинисты, ценители гения Гитлера, жидоеды и прочее пионер-ЖЖ - в их обществе никого нельзя воспринимать серьезно.

Жалко.
Да вот как почитаешь такое "Знаете, когда некто - фашист, с него и спросу нет, ну зверек - он и есть зверек." у другого лирического героя, так и задумаешься об отличиях во вкусах почитателей.
то есть-"всё это верно, но как жалко, что верные мысли выскзывают только социопаты и отморозки, а не наши, крутые люди!"
Ну и трактовочка у Вас - похоже, Вы бы уж точно этому пацану кровя пустили...
Мне тут в Израиле встретился весьма бодрый спортивный старикан - ему за семьдесят, однако каждый год ездит в Швейцарию на лыжах покататься.
Вот его история. Он родом из-под Гродно. Отец его был мельник, кулак значит. Когда в 1940г. пришла Красная Армия, отца красные депортировали в Сибирь, где он и сгинул...
В 1941г. пришли немцы - на глазах пацана православные соседи убивали евреев - убили его мать и двух сестер. Мальчишка, а виду у него был самый арийский -курносый, голубоглазый, белобрысый - пошел скитаться по лесным хуторам, нанимался работником к крестьянам, но те каким-то чутьем чувствовали, что он еврей, и когда наступала пора расплаты за работу - то стучали на мальчишку полицаям, однако парень выкручивался.
Зиму он прожил в лесу - вырыл нору, натащил туда трепья, еду воровал в окрестных селах. Однажды на него напоролись партизаны,
парнищка стал проситься в отряд, но те его избили, отняли еду и теплые вещи и сказали: "Еще раз нам попадешься, жиденок, пристрелим"
Наконец, ему повезло - вышел на партизан московских, командовали там чекисты, заброшенные в тыл врага для диверсионной работы. Среди них были евреи. ОНи взяли его в отряд, правда поставили условие - достань оружие. Парнишка выследил полицая, ножом заколол его и с его винтовкой пришел в отряд.
В 15 лет парень стал командиром взвода подрывников, на его счету 12 взорванных эшелонов.
Рассказывает, что как лесной человек, знал в тех краях все стежки-дорожки, потому как проводник водил бойцов на карательные операции в села, сотрудничавшие с оккупантами. После таких рейдов, в этих селах живых не оставалось, да исамих сел тоже..
После войны служил в истребительном батальоне, охотился за немецкими пособниками, "лесными братьями".
Как говорит, мстил по полной программе...

Deleted comment

Он хорошо помнит, как его соседи у него на глазах убивали его мать и сестренок малых. Убийц он (когда служил в истребительном батальоне) потом нашел... Травили его, пацана, опять же местные...
Так что сами понимаете, какие чувства он испытывает к "землякам":))
А насчет "первоочередной эвакуации евреев" - это очевидное вранье. Красная Армия с таким треском и скоростью бежала от немцев, что ни о какой планируемой, не то что "первоочередной":))
эвакуации и речи быть не могло.


"Кстати, про православных в Гродненской области -- это правда? Там вообще-то католицизм рулит. Это в Малороссии православие аж до самого Пшемысля в Польше."

Правда,правда. До первой мировой православные там вообще преобладали, но многие потом ушли с русскими(беженство).
Да и сейчас православных в Западной Беларуси никак не меньше, чем католиков.Кстати сейчас в Польше гремит дело про Ядвабное, где местные евреев убивали.Так вот Ядвабное до войны было на территории Беларуси, правда про конфессиональную принадлежность погромщиков ничего сказать не могу.
Это так, для справки.

Anonymous

December 8 2003, 03:08:05 UTC 15 years ago

Не рассказывай сказки, дурень. Тут не все такие идиоты, чтобы в такую чушь поверить.
Да, но скотина тут только ты ,anonimus
Вы зануда!

ценитель Гитлера
Простите, но ведь этот мальчик - еврей только на четверть, и украинец на 50 процентов. Речь идёт не о притеснении евреев, а о слепоте притесняющих, которым по сути не важно, принадлежит ли человек реально к нелюбимой нациии. Было бы на кого нелюбовь вылить.

Ведбь это у кого как гены повернутся. Мои знакомые с 1/4 еврейской крови считали себя русскими и были белокурые и голубоглазые.
В историю верю. У нас в роте в учебке(Николаев, 1986 год) был один-единственный еврей - Карасик. Пацанёнок совсем, хилый, тщедушный, незлобный. Так вот его гнобили конкретно. До очень серьёзного не доходило, так как рота была №1 и личный состав более-менее образованный, но смотреть на этот антисемитизм было противно. По-моему антисемитизм в русских очень глубоко сидит.
Предположу, что "хилый, тщедушный, незлобный" - и есть те самые причины, почему его гнобили. "Еврей" - сопутствующее обстоятельство, позволяющее гнобить с неким лексическим разнообразием, не более того.