а кто такие русские по-вашему, дайте определение
на логичное возражение "дайте определение украинской нации" последовало великолепное:
я ее никак не определяю, не мое это дело, она сама себя определяет
а в случае русской нации меня тревожит грандиозная спекуляция
Вообще, вот это поганое "дайте определеньице" работает, кажется, только на русских. Остальные "не затрудняются". Никакой нормальный украинский националист не будет даже слушать рассуждения типа "а вы мне дайте определение украинца". Потому как для него вопрос очевиден, а остальным - хуй на рыло.
Русские же, увы, любят "порассуждать". На самом деле это не вредное качество, но рассужать на некоторые темы полезно только в своём кругу. Чего русские, любящие "всякое умное", не очень понимают. В результате чего подобные вопросы им и задают. "А вы подумайте". На самом деле тут надо не "думать", а - - -.
Точнее говоря, даже не так. Рассуждать-то можно о чём угодно и в любом кругу, "это пожалуйста". Но относиться серьёзно - только к тому, что исходит от своих. Ну и к тому же не стоит слишком много слушать этих. Всё равно их рассуждения "откладываются" - а это не полезно.
)(
holmogor
December 19 2003, 18:05:38 UTC 15 years ago
Когда задается вопрос об "определении русской нации", то задается вопрос об "определении русских, при котором еврей может претендовать на права русского, при это с русскими себя не отождествляя".
То есть от нас требуют определения, в котором возможен статус без идентичности.
Когда мы этого определения не даем, или начинаем его с вопроса об идентичности, нас автоматически относят к "фашистам".
P.S. Не только еврей, конечно, но именно этот контингент вопрос волнует больше всего, на уровне рефлексов, ибо остальным не так важен статус, либо у них нет таких проблем с реальной самоидентификацией себя с русскими.
agasfer
December 19 2003, 18:10:58 UTC 15 years ago
odinn
December 19 2003, 18:26:57 UTC 15 years ago
agasfer
December 19 2003, 18:31:47 UTC 15 years ago
odinn
December 19 2003, 18:44:09 UTC 15 years ago
agasfer
December 19 2003, 18:54:08 UTC 15 years ago
odinn
December 19 2003, 18:58:37 UTC 15 years ago
agasfer
December 19 2003, 19:07:01 UTC 15 years ago
odinn
December 19 2003, 19:20:47 UTC 15 years ago
agasfer
December 19 2003, 19:48:39 UTC 15 years ago
odinn
December 19 2003, 20:21:37 UTC 15 years ago
agasfer
December 20 2003, 17:25:04 UTC 15 years ago
odinn
December 21 2003, 06:44:24 UTC 15 years ago
agasfer
December 21 2003, 10:45:35 UTC 15 years ago
odinn
December 21 2003, 11:59:24 UTC 15 years ago
agasfer
December 21 2003, 14:04:40 UTC 15 years ago
odinn
December 21 2003, 16:33:49 UTC 15 years ago
agasfer
December 21 2003, 18:35:27 UTC 15 years ago
odinn
December 22 2003, 07:49:36 UTC 15 years ago
agasfer
December 22 2003, 09:42:48 UTC 15 years ago
odinn
December 22 2003, 12:27:53 UTC 15 years ago
Но это все так, гипотетика, поскольку я полагаю, что мировая история уже завершилась, и будущее уже ЕСТЬ. Нужно просто дожить до него. Но это не "политическая позиция", а философская, если угодно. Никто не виноват - у всех свои роли. Ничего не надо делать - все будет сделано само.
agasfer
December 22 2003, 14:17:03 UTC 15 years ago
За это стоит выпить!
Deleted comment
agasfer
December 20 2003, 12:10:03 UTC 15 years ago
Anonymous
December 20 2003, 12:22:01 UTC 15 years ago
Anonymous
December 20 2003, 13:23:44 UTC 15 years ago
Anonymous
December 19 2003, 18:29:19 UTC 15 years ago
Миллионы евреев живут по всему миру и о русских и думать не думают . Зато вот русскому без мысли о еврее , похоже никак не проживешь . Это исходя из ваших мыслей .
agasfer
December 19 2003, 18:50:49 UTC 15 years ago
Anonymous
December 20 2003, 10:12:07 UTC 15 years ago
Определения русским он не дает по причине собственной нерусскости.
Anonymous
December 20 2003, 13:16:07 UTC 15 years ago
agasfer
December 19 2003, 18:07:31 UTC 15 years ago
thcmyxa
December 26 2003, 05:03:47 UTC 15 years ago
tolko podmenjaj slova/nazvanija...
phyloxena
December 19 2003, 18:27:03 UTC 15 years ago
david_2
December 19 2003, 18:28:04 UTC 15 years ago
Anonymous
December 19 2003, 18:33:24 UTC 15 years ago
david_2
December 19 2003, 18:37:12 UTC 15 years ago
Anonymous
December 29 2003, 04:56:35 UTC 15 years ago
david_2
December 29 2003, 05:05:50 UTC 15 years ago
как сделать из яичницы яйцо?
sdanilov
December 20 2003, 00:10:36 UTC 15 years ago
как снова экстрагировать русских из массы, образовавшейся в результате переселения других народов на территорию РСФСР и расселения русских по другим республикам
при сохранении имперских претензий по крайней мере на территорию бывшего СССР
при том, что при Советской власти треть браков заключалась на межэтнической основе
а национализм башкортостанской и татарской элит куда сильнее русскогонационализма, как наглядно продемонстрировал Рахмонов
и что в этих условиях подразумевает самоидентификация русских?
отделение от националистических образований и создание Истинно Русской Республики на основе 6 краев и 50 областей на 30% нынешней территории РФ?
для нового имперского строительства в пределах даже РФ требуется военная сила, способная подавлять националистических мятежников по крайней мере в Чечне
и мочить террористов столь же эффективно, как американцы замочили Хусейна с сыновьями в Ираке
с другой стороны
olleke_bolleke
December 20 2003, 01:50:10 UTC 15 years ago
№1 будет с удовольствием слушать рассуждения о ее бровях, глазках и прочих, прости господи, ланитах.
№2 будет раздосадовано и нервно относится ко всему, что связано с ее "прелестями"
Советы специалиста
Anonymous
December 20 2003, 04:27:09 UTC 15 years ago
grmaximus
December 20 2003, 06:14:16 UTC 15 years ago
А украина - она маленькая. Хотя украинского народа точно нет - это факт. "Украинский этнос" - выдумка местных националистов.
А Украина-то причем - в этом контексте?:)
Anonymous
December 20 2003, 15:34:45 UTC 15 years ago
Даже интересно - разговор был совершенно не об этом, рассуждали о русском национализме, и вдруг...
(Кстати, ваш "факт" меня порадовал... Он сродни требованию "определить русского". Видяй сломицу...)
с уважением,
Москаль (клятый).
Извините, недоглядел.
Anonymous
December 20 2003, 15:39:38 UTC 15 years ago
(Но "факт" всё-равно весёлый.)
с уважением,
Москаль (клятый).
Anonymous
December 20 2003, 09:57:06 UTC 15 years ago
Говорите - мы русские националисты не даем никаких определений.
Но нет никакой гарантии, что вы действительно русские.
Вас, самозванцев, как-то тоже надо проверять.
Anonymous
December 20 2003, 10:21:18 UTC 15 years ago
Все.
krylov
December 20 2003, 15:04:39 UTC 15 years ago
geneus
December 20 2003, 15:49:50 UTC 15 years ago
Отнюдь. Любое государственное образовани, состоящее из достаточно различающихся этнических групп борется с этим вопросом.
Прежде всего (конечно!) евреи в Израиле. Столько споров о том, кто явлется евреем (и имеет права израильтянина) русским и не снилось.
Ну а кто является американцем - не менее жгучий вопрос.
Да и многие страны, имеющие неассимилированные этнические группы: от Китая до Испании этому не чужды.
Да и ващ украинец сбрехал, говоря, что перед украинцами такой вопрос не стоит. Стоит, еще и как. Постоянно жители областей, никогда не принадлежавщих исторической Украине: Слобожанщины, Крыма, Галиччины - задаются вопросом" "А украинцы ли мы?"
Но относиться серьёзно - только к тому, что исходит от с
sandrina
December 21 2003, 03:12:17 UTC 15 years ago
Deleted comment
krylov
December 21 2003, 06:34:07 UTC 15 years ago
Мысленный эксперимент. Берётся всё то же самое, и переносится на какую-нибудь страну классического национализма. Например, на Англию.
Трудно ведь найти британцу такую идентификацию, чтобы не тошнило.
Проидентифицировать себя с государством отстроенным под британской короной отвратительно, потому что ты помнишь, что это самое отстроенное убило твоего прадедушку (повесило за кражу носового платка), морило голодом бабушку-белошвейку, и бессмысленно замучила любимого семейного конька-горбунка (бейлифы отобрали).
Проидентифицировать себя с этносом, строившим империю, тоже тошнит. Потому что под этим лозунгом сгнобили по этническому принципу массу разного народа. С этим еще можно примириться как-то, сказав, что борьба за территорию, борьба за ресурс - биология оправдывает. А вот от того, как многие скудоумные цивилизаторы называли ирландцев (не говоря уже о всяких там индусах и неграх), становится так стыдно, что уж сил нет. Особенно стыдно за то, что написаны целые книги, научно обосновывающие все эти названия - например, недостаточностью размеров мозга неанглосаксонских народов.
С горя человеку остается только языковая и культурная идентификация. Но тут же мы обнаруживаем, что английский - язык международного общения, а англоязычная культура создавалась не только англичанами, но и чёрт-те кем ещё, включая поляков.
И ЧТО? ЭТО МЕШАЕТ БРИТАНЦАМ БЫТЬ НАЦИОНАЛИСТАМИ?
Надо "ничего не понимать совсем", чтобы писать про обиженных узбеков, конька-горбунка, убиенного прадедушку и русскоязычную культуру. На такое можно развести только русского - несчастного, замороченного, и вообще не знающего, как правильные народы себя ощущают.
С такими совестливыми гражданами нас любой узбек возьмёт и в узелочек завяжет. Потому что он - узбек. Знаете, что это слово означает? То-то же.
Deleted comment
krylov
December 21 2003, 07:31:40 UTC 15 years ago
Конкретнее: русский образованный класс, вместо того, чтобы быть национальной и националистической, занимается "совестью", самокозлением и бесконечно унижается и заискивает перед нерусью (как это вы только что продемонстрировали). Нерусь же сидит у русских на шее и погоняет.
Другие же народы занимаются тем, что везде и всегда отстаивают собственные интересы.
Поэтому они процветают, а мы нет.
Ничего хорошего я в этом не вижу.
Deleted comment
krylov
December 28 2003, 17:24:28 UTC 15 years ago
Насчёт прослойки - да, считаю. Наиболее правильной национальной самоидентификацией в любой стране обладают мелкие и средние собственники коренной национальности. От "охотнорядцев" до владельцев средних компаний, примерно. Именно поэтому в современной России было сделано всё, чтобы не допустить "русского бизнеса", а всё вкусное поделить между евреями, кавказцами, и "кем угодно ещё".
Ненавижу синагогу-2
ex_er2000541
December 21 2003, 08:04:38 UTC 15 years ago
Именно это помогает британцам быть националистами. Собственно, националисты это те, кого тошнит от собственной идентификации.
Русских -- не тошнит. Поэтому они и не националисты, в отличие от многочисленных "маленьких которым можно", которым вы так завидуете.
Собственно, ваша с халком работа -- сделать так, чтобы русских начало тошнить от самих себя. Халк прямо зудит про "портсигар" а вы протаскиваете идеи о неполноценности русских под видом их, идей, опровержения.
rsokolov
December 21 2003, 13:55:39 UTC 15 years ago
Соответственно, ссылаться на другие страны и народы в этом вопросе - некорректно. (Безотносительно истинности или ложности ващих теорий). Даже самому консервативному республиканцу не придет в голову записывать Чомского или Розенбергов в особую нацию антиамериканцев.
_skm
December 22 2003, 04:38:00 UTC 15 years ago