"чего они хотят"

А вы спросите. Я отвечу.

Людей, которым я существенно помог, не так много. Но пальцев одной руки всё-таки не хватит.

Людей, которым я помогаю незначительно, но "это всё-таки уместно", я не считаю. Например, когда я вижу, что человек пытается поднять по ступенькам перехода тяжёлую тележку с грузом, я молча берусь за неё и помогаю её поднять. Потому что мне противно видеть, как человек корячится. Мелочь, конечно, но и вы перечислили мелочи (забор там, или ещё чего).

При этом я не вижу повода сидеть, не рыпаться, и не мечтать о всеобщем счастье. Я полагаю, что позиция "сидеть и не рыпаться" навязана русским людям нерусью. Я также полагаю, что счастье (или хотя бы достойная жизнь) для всех русских людей - дело вполне решаемое. Если, конечно, прогнать нерусь, которая сидит на русской шее.

А вот вы, видимо, считаете это невозможным. Или же сами сидите на русской шее.

Так я вполне разделяю позицию Влада. Просто иногда надо напоминать не только о средствах (а он пишет именно о modus operandi), но и о целях. В которые входят и некоторые очень простые вещи, типа упомянутых Сашей и мной.

Отлично.

Россия не для русских - Россия для людей!

Да, понимаю.

Да, разумеется. Если 80% населения будут сыты, одеты и довольны жизнью - то остальные 20 тоже это получат.

Обратное неверно. То есть - если 20% населения будут сыты от пуза, одеты (в Гуччи) и довольны жизнью - не факт, что 80% с этого хоть что-то достанется.

tak mozhet i ne nado na russkix i nerusskix delit'?

"Не надо" - скажите это неруси. Которая сама делит, и ещё как делит. "Русскый свинья", да.

Vi , TOB. krilov, otnoshenie k russkim popravite togda, kogda Vashe otnoshenie k Azerbadzhancam, Grusinam, Arabam i t.d. -- budet takoe zhe dobrozhelatel'noe, kakoe Vi bi xoteli imet' k sebe. Lozung "tolko для русских" javno ne sodejstvuet umirotvoreniju.

Нет, это ложный ход мысли. Нерусь (в том ичлсе перечисленные вами народы) относятся к русским мерзейшим образом, с ненавистью и презрением. Хорошее отношение к себе эти народы принимают за слабость. Значит, надо доказать им, что русские не слабы. Когда они это поймут, можно будет говорить о каком-то умиротворении.

По поводу лозунгов - см. http://www.livejournal.com/users/krylov/770628.html?thread=7849028

...no mi-to uzhe davno vse ponjali

Кто такие "мы"? "Мы, Николай Второй"?

Мне как-то не очень верится в эту историю в целом, "не клеются куски".

Однако, сделаем усилие и примем её за точное описание происходящего.

В таком случае, мы имеем дело с клиническим случаем того, что называется "синдром выученной беспомощности". (Этому, правда, противоречит факт организации митинга, ну да будем считать, что митинг собрали какие-то "активисты".)

СВБ - это состояние, когда человек в принципе не верит в результативность своих усилий. "Что ни делаю - толку не будет."

Однако. СВБ - это очень специальная вещь. Это в лабораторных условиях делается, по методике. В дикой природе такого не встречается. Для того, чтобы получить такой результат, людей надо долго мучить по специальной технологии. Вкратце - "бить по рукам", как только они пытаются что-либо сделать, особенно для себя самого.

Вот, к примеру, кое-что на эту тему:

...Психотехнология обезличивания - превращающая в зомби, манкуртов как отдельных людей с определенным психотипом, так порой и целые народы, - вырабатывает у людей так называемый синдром "выученной беспомощности". Суть синдрома состоит в том, что человек раз за разом убеждается в тщетности своих попыток вырваться из стрессовой ситуации. Он предпринимает одни действия, другие действия, а ситуация либо остается прежней, либо усугубляется. Побег сменяется пленом, второй побег - еще более мрачным пленом. В результате у человека возникает устойчивый травматический комплекс, проявляющийся в полном отказе от любых попыток освобождения.
Но возникновение подобного комплекса - это только прелюдия к процессу перерождения личности свободного человека в личность раба. Изощренная психотехнология обезличивания в конце концов способна привести к тому, что само рабское существование становится для человека нормой, а свободная, чреватая опасностями жизнь - патологией.

Вернёмся, впрочем, к вашему примеру. Если сельчане действительно не могли полгода починить мост, то, значит, они подсознательно боялись это делать без приказа начальства. Потому что были уверены: самим им сделать нельзя ничего, потому что за это как-нибудь накажут или сделают что-нибудь плохое. Уверены на подсознательном уровне, "это же всё не осознаётся". Но - уверены твёрдо. Иначе починили бы. (На своих дворах, небось, всё что надо чинится: "там можно".)

Митинг, в таком случае, можно рассматривать как своего рода попытку получить от начальства нечто вроде разрешения что-то сделать. Причём им было всё равно, какое начальство даст им такое разрешение: на практике хватило каких-то "людей из Москвы". То есть вы, предложив им бутылку, тем самым фактически такое разрешение дали: "ребяты, можно чинить мост и ничего за это не будет". (Водка, кстати, у русских - традиционный символ доверия и дружелюбия, так что дело было не в материальной стоимости этой бутылки.)

Естественно, они мост починили. "Стало можно".

Заметим, что СВБ - вещь, несовместимая с жизнью. Это не может быть "качеством народа": народ с такими качествами давно перестал бы жить, особенно в тяжёлых российских условиях. Это именно результат обработки.

Однако же. Практически всё, что происходит в России начиная с 1991 года, особенно в области "формирования народного сознания", направлено на развитие и укрепление у русских СВБ. На СВБ работает всё - начиная от телевизора и кончая законами. Заметим при этом, что СВБ при этом вырабатывают ТОЛЬКО У РУССКИХ - все остальные народы демонстрируют в своём поведении совсем другие поведенческие стереотипы. Все шустрят, все рвут глотки и сколачивают состояние на ограблении русских. Русские же погружаются во всё более глубокую апатию: система-то работает только против них.

Кстати, про вашу любимую идею "мы сами во всём виноваты". Она является классическим средством развития и укрепления синдрома выученной беспомощности, затягивания в него себя и других. Вы, собственно, разносчик СВБ. Невольный, конечно. Но тем не менее.

Снять наложенное на русских проклятие может только национализм. "Русские могут". Но - - -.

Так что, до этого момента, Костя, Вы всё правильно написали. И случай это был реальным - Вы его хорошо проанализировали.
А уж то, что дальше написано, извините, это к описываемой ситуации имеет маленькое отношение.

Ага. Сам анализ правилен, а его основания - неправильные :) Понимаю, да.

Насчёт "не моё" - дело не в этом, а именно в разрешении. О чём чуть позже (ухожу).

Ещё раз. Свой анализ я проводил, исходя из понятия СВБ. Дальше я задал вопрос, откуда взялся СВБ. "Но этого мы знать не желаем".

Сегодня, кстати, там ситуация резко поменялась. За перевоз берут ислючительно деньги, и не так, чтобы малые.

Вот и мне как раз это обстоятельство как-то странно. Условия жизни поменялись везде, а в Пилигримовой деревне - - -.

Нет, вы всё-таки не поняли. Вам два раза рисуют одну и ту же картинку:

http://www.livejournal.com/users/krylov/770628.html?thread=7873348#t7873348

...Если сельчане действительно не могли полгода починить мост, то, значит, они подсознательно боялись это делать без приказа начальства. Потому что были уверены: самим им сделать нельзя ничего, потому что за это как-нибудь накажут или сделают что-нибудь плохое. Уверены на подсознательном уровне, "это же всё не осознаётся". Но - уверены твёрдо. Иначе починили бы. (На своих дворах, небось, всё что надо чинится: "там можно".)

Митинг, в таком случае, можно рассматривать как своего рода попытку получить от начальства нечто вроде разрешения что-то сделать. Причём им было всё равно, какое начальство даст им такое разрешение: на практике хватило каких-то "людей из Москвы". То есть вы, предложив им бутылку, тем самым фактически такое разрешение дали: "ребяты, можно чинить мост и ничего за это не будет". (Водка, кстати, у русских - традиционный символ доверия и дружелюбия, так что дело было не в материальной стоимости этой бутылки.)

Естественно, они мост починили. "Стало можно".



и здесь:


При поломке моста начальство "по-бытовому":
а) Принимает решение о ремонте моста
б) Забивает болт
Оно же, с точки зрения "субординации"
а) Принимает решение о ремонте моста
б) Принимает решение о НЕремонте моста
Таким образом для "нижестоящих" - "самочинно" отремонтировать мост = открытое, сознательное противодействие воле руководства. Иногда вполне вменяемые начальники в таких ситуациях командуют - "Самочинно" отремонтированный мост - сломать".
"Никогда не спорь с ратушей" (С)буржуйск.

Топать лесом все же мужиков заколебало, и они устроили "общественную активность", в расчете что:
а) местная власть сама пробздится
б) высшая инстанция надавит на местную
в) высшая инстанция распорядится "через голову"
В итоге получилось по "в"
Мужики "притворились" что вы - "высшая инстанция"(советский стереотип журналиста), а ваш эксперимент с бутылкой - искомый "приказ высшей инстанции"
Цель достигнута.

----

А вы опять про какую-то "неспособную власть" которую надо "гнать". Система отношений останется той же с любой властью.

Которую тоже можно понять: мелкий русский начальник - такая же беспомощная козявка, сильная только над беспомощными же русскими. Приедет чёрный на джипе, "закупщик-оптовик" - мелкий начальник прогнётся "как все" и отдаст ему всю картошку по рублю ведро (а что делать?).

Поймите, наконец: НИЧЕГО НЕ НАЧИНАЕТСЯ С МОСТА И С КЛУБА. Ни-че-го. Эта поганая "теория малых дел" не работала никогда, и сочинена была только для того, чтобы русские "побольше копошились" и не видели главного: у того, кого обирают, карман никогда не бывает полным. Это всё оно, вонючее: "крутись, вертись". "Работай, негр, работай". НЕ НАРАБОТАЕШЬ НЕ ПУСТОМ МЕСТЕ, а чтобы место твоё было пусто - о том позаботятся другие.

Это-то верно. Но окончательное ощущение "могу" и "имею право" даёт только осознаннный национализм. "Мы Русские". Всё остальное - мулька и пустышка. Придёт нерусь и потопчет все заборы, а защититься от неруси "не имеем права", потому что "многонациональная страна" и "должны терпеть". И вместо "могу" остаётся рваная дыра в душе - "всё бесполезно".

Вы не поняли или не пожелали понять то, что я написал выше. (А я ведь ответил и "по мосту", и по всему остальному.) Но желание иметь "неосуждаемую систему взглядов" заставляет вас повторять всё то же самое: "без национализма, без национализма".

Ещё раз. Вам ведь объяснили, дважды причём, почему без этого самого митинга мост было починить невозможно. Вы "не заметили" объяснения.

Я объяснил, почему без национализма никакие починенные мосты не помогут. Вы тоже проигнорировали эти объяснения. Потому что возразить по существу не можете, а принять истину - не хотите.

А почему не хотите? Да "страха ради иудейского". Лишь бы не помыслить плохого и запретного, лишь бы остаться безвредным в глазах неруси, ибо "она рулит" и "злить её не хочется". Понимаю "по-человечески", но - - -.

Нет, вы и в самом деле "чего-то не понимаете".

1. Сейчас Россия - это страна, в которой русским (составляющих 80% населения страны) живётся плохо. В частности, русские лишены (в массе своей) собственности и власти.
При этом определённым группам нерусских это положение дел выгодно. Например, некоторым национальным диаспорам.

2. "Россия для русских" означает, что русские должны иметь собственность и власть - как минимум в собственной стране. Собственность и власть русским надо вернуть. Будут ли при этом затронуты интересы нерусских, не столь важно: сначала надо позаботиться об угнетаемом и уничтожаемом большинстве, а потом рассчитывать, сколько жемчуга и злата потеряют заевшиеся на русской крови. Однако, я не думаю, что обычным гражданам любых национальностей, живущим в России, станет от этого хуже. Скорее всего, им станет лучше. Ведь лучше жить в сытой, богатой и спокойной стране (то есть в Русской России), чем в стране нищей, бедной и голодной (то есть в нынешней РФ, где угнетение русских - основа политики).

3. Лозунг "Россия ТОЛЬКО для русских" является и избыточным, и несправедливым. Он предполагает не просто возвращение русским власти и собственности, но ещё какой-нибудь специальный "апартеид" для нерусских. То есть он означает консервацию национальной напряжённости, бессмысленную и отвратительную по сути своей.

В Русской России, напротив, её не должно быть, за отсутствием к тому причин. Сейчас русские ненавидят нерусских, поскольку видят, что последние ездят на их горбу. Нерусские же русских презирают (поскольку те позволяют на себе ездить) и боятся (потому что опасаются возмездия).

После же решения русского вопроса (то есть возвращения русским России) всё это кончится. В России будут жить те люди, которым нравится эта страна и которым хочется жить среди русских людей (а не наживаться на их нищете, страданиях и унижениях). Русские же не будут иметь ни к кому претензий, потому что не будут угнетены и унижаемы.

Вот и вся разница.

О моём отношении к этому вопросу -
http://www.livejournal.com/users/krylov/765946.html

Да, понимаю. Вы выбрали самое удобное решение: отделиться от "этих свиней". Даже осуждать вас за это не могу: быть русским сейчас очень невыгодно, лучше уж "в россияне".

Это-то верно. Но эту задачу придётся решать в параллель с.