Когда не платят зарплату учителям, а на их зарплату восстанавливают храмы, приписывая совместно с духовенством только на отделке Храма Христа Спасителя более миллиона долларов - это еще циничнее, чем разрушить храм, выстроенный на народные пожертвования. Это - страшнее коммунистов, говоривших, что после смерти - только могила. Подарить сознание, что и после смерти ты по-прежнему будешь только лохом, беспомощно хлопающим глазами, глядя, как Господь деловито рассовывает по заначкам чиновничий откат.
)(
Деградация, одназначно!
Anonymous
December 24 2003, 04:47:33 UTC 15 years ago
....В стране, где за Рогозина и Жириновского голосуют миллионы, опасно ходить по улицам.
...Со страной, в которой десятки миллионов граждан - после всего, что было сделано с их отцами, дедами и ими самими, - голосуют за КПРФ, можно делать вообще все, что заблагорассудится, в государственном масштабе. Лоси ходят к пересохшему водопою две недели - все никак не могут понять, что воды тут нет, и назавтра приходят снова. Россияне давно побили этот сохатый рекорд и, кажется, не намерены останавливаться на достигнутом...
...Обреченное голосование народа за гражданина начальника Грызлова и его Ко означает уже полнейшую безнадегу и равнодушие народа к собственной судьбе.
Шендерович gzt.ru
Прикиньте сами, до какой степени нужно человеку отчаяться, озвереть, попросту говоря ОХУЕТЬ, чтобы отдать свой единственный голос буйнопомешанному Жириновскому или людоеду Рогозину (без которого Глазьев и Геращенко наверняка остались бы с двумя процентами среди прочих "Народных Партий Возрождения Справедливости"). Это протест покруче, чем "Яблоко", и властям вскормленные ими марионетки еще могут дать просраться
Троицкий diversant-daily.ru
Восемьдесят процентов населения России недовольны жизнью. Отовсюду несутся стоны о разорении, запустении, нищете, безработице... Народ все это знает и выбирает… все тех же губернаторов и «Единую Россию» в полном составе.
Это значит, что народ элементарно не может сложить два и два? То есть деградирует на глазах? Ведь нынешние выборы — не первые в свободной России. Вспомним, кого выбирали в 1989 году. Идет отрицательная ротация, отрицательный выбор, отрицательная селекция — назовите как угодно. И если прошедшие выборы не сфальсифицированы, тогда они означают одно — вырождение нации....
Баймухаметов novajagazeta.ru
Re: Деградация, одназначно!
Anonymous
December 29 2003, 23:47:23 UTC 15 years ago
Re: Деградация, одназначно!
Anonymous
October 28 2006, 12:09:51 UTC 12 years ago
nihao_62
December 24 2003, 04:49:50 UTC 15 years ago
Приписки шли не в пользу церкви - на генподряде сидела совершенно светская организация, родственная вышоупомянутому мэру.
user_2003
December 24 2003, 05:12:42 UTC 15 years ago
ex_mancurt
December 24 2003, 05:17:53 UTC 15 years ago
Т.е. Церковь его арендует?
user_2003
December 24 2003, 05:26:19 UTC 15 years ago
nihao_62
December 24 2003, 05:26:21 UTC 15 years ago
piligrim
December 31 2003, 04:37:14 UTC 15 years ago
Suspended comment
я что-то не понял
Anonymous
December 29 2003, 23:50:54 UTC 15 years ago
Интересно, а как ему при этом управлять делами Церкви? Не забывайте, что патриарх кроме всего прочего является функцией, а именно представительской. А бомжам должны помогать низовые звенья, что они и делают.
Чел.
Suspended comment
Re: я что-то не понял
Anonymous
December 30 2003, 03:34:10 UTC 15 years ago
Так что как всегда, все дело в восприятии. А вам, на мой взгляд, явно недостает смирения (или, глядя с другой стороны- мучимы вы гордыней)
Suspended comment
Re: я что-то не понял
Anonymous
January 8 2004, 05:31:57 UTC 15 years ago
Re: я что-то не понял
Anonymous
January 8 2004, 05:51:45 UTC 15 years ago
Кстати, пришла тут в голову мысль насчет мафиозных структур: любой человек имеет право на надежду, утешение, прощение и спасение. Даже Чикатило, как это ни трудно понять. Патриарх, "уважив" спонсоров, хотя было бы правильнее написать жертвователей, вовсе не одобрил тем самым какие-либо аспекты их повседневной деятельности.
Зато у вас была прекрасная возможность протеста путем отказа, но вы же пели? И ели?
Re: я что-то не понял
dobry_lis
January 1 2004, 10:17:12 UTC 15 years ago
Re: я что-то не понял
Anonymous
January 8 2004, 05:37:46 UTC 15 years ago
Замечательно сказал патриарх 6.01.04 в своем интервью ТВЦ: "Мой день рождения- событие, касающееся не только меня, но и всей Церкви", хотя такие как вы или Крылов в этой фразе увидите только гонор чиновника.
Re: я что-то не понял
dobry_lis
January 8 2004, 10:48:36 UTC 15 years ago
Действительно замечательно! Жаль сам такого дива не услышал... Вообще-то монахи день рождения не празнуют и уж "событием глобального масштаба" не делают точно. Будем теперь знать, что к Великим Дням Рождества (Спасителя нашего и Пресвятыя Богоротицы) добавился еще один не менее (если не более ;) ) важный - Рождество (с придыханием) СВЯТЕЙШЕГО! :)) Кстати, не затруднит ли Вас назвать "день рождения" хоть единого от апостол? Или любого Святителя древней Церкви?
++++в этой фразе увидите только гонор чиновника.
Ну что Вы!! Не только! Тут куда сильнее! Например, я не слышал, чтобы ВВП назвал свой день рождения "событием, касающимся не только его, но и всей страны". До подобного только Юрий Михалыч додуматься смог бы... :))
++++ваши рассуждения сродни тому, что президент обязан одеть конкретного бомжа...
Ну и сравнение! ))) Т.е., дела милосердия - побоку, лучше уподобимся мирскому правителю и будем водить "полезные знакомства" исключительно с "нужными людьми". Кстати, а почто вы сравниваете своего святейшего с "князями, сынами человеческими в нихже несть спасения", а не... нет! не говорю со Спасителем, но... с апостолами-то должно быть в самый раз! :)) Это и о "функции", и о "символе"... :)))
Re: я что-то не понял
user_2003
January 8 2004, 21:47:02 UTC 15 years ago
rubik
December 24 2003, 06:51:40 UTC 15 years ago
irzhik
December 24 2003, 07:19:12 UTC 15 years ago
Чего Вы там искали?
Anonymous
December 24 2003, 10:52:04 UTC 15 years ago
Д.З.
zlobnyi_karlik
December 24 2003, 10:53:15 UTC 15 years ago
поэтому: ЗИГ ХАЙЛЬ!
мда ... смех сквозь слёзы
suhov
December 24 2003, 13:06:39 UTC 15 years ago
Re: мда ... смех сквозь слёзы
Anonymous
December 29 2003, 23:51:56 UTC 15 years ago
Чел.
Re: мда ... смех сквозь слёзы
suhov
December 30 2003, 13:57:12 UTC 15 years ago
Re: мда ... смех сквозь слёзы
Anonymous
January 8 2004, 05:41:00 UTC 15 years ago
s2mitr
December 24 2003, 14:05:31 UTC 15 years ago
krylov
December 24 2003, 17:23:52 UTC 15 years ago
А давайте не будем хамить.
s2mitr
December 25 2003, 06:55:02 UTC 15 years ago
А я и не думал хамить. Если бы не Ваша ложь о том, что храм Христа Спасителя построен на невыплаченные учителям зарплаты, я бы и писать ничего не стал. Мне интересно читать Ваши замечания о российской политике, многие из которых кажутся мне близкими к правде, но Православие не тронь. Об Церковь и не такие зубы ломали.
>> А давайте я, подобно своим знакомым славянским язычникам, напишу - "Вам, как человеку православному, а стало быть поклоняющемуся жидовскому богу, и тем самым нерусскому".
Ваши знакомые язычники тут смешивают совершенно разные понятия. Во-первых, «жидовство» - это категория не национальная, а религиозная. Во-вторых, Бог не может быть русским или нерусским. Условно говоря, Бог может быть истинным или неистинным (т.е. вообще не Бог). Тесное сплетение религиозного и национального характерно не только для еврейского народа, но и для русского, который невозможно идентифицировать как народ устранив Православие.
Что же касается хамства, то это именно Вы хамите всем тем, для кого этот храм является святыней.
У меня двое детей, и ждем третьего. Жена – врач с зарплатой в 35 долларов (декретные – 15 долларов). Я – настоятель маленькой часовни, вместимостью около 40 человек, на обеспечении которой находится еще диакон и хор. Прихожане –в основном те же самые учителя, врачи, ученые, пенсионеры и др. бюджетники. Если бы не субсидия, было бы тяжело сводить концы с концами. Поэтому, все эти намеки местных «дедушек» и «бабушек» - истинно русских и истинно православных америкосов меня совершенно не интересуют. Кроме того, около нашей часовни постоянно окормляются те самые нищие и бомжи, которых ежедневно нужно снабжать пищей (деньги они пропивают).
Но вот это нытье, и показывание пальцем на церковь (на которую ты не дал ни копейки): «Посмотрите, вот они наши денюжки!»,- это отвратительно. Да и чем вы лучше тех же самых большевиков, которые под теми же лозунгами грабили храмы и монастыри и расстреливали священнослужителей. Тем ли, что у вас нет такой возможности? Ну, да ладно. Снова я, видать, «приписываю».
А вот то, что Вы не захотели признать свою ошибку (ложь), что храм восстанавливали на «зарплату учителей», говорит о том, что в правде Вы заинтересованы меньше всего. А значит…
krylov
December 25 2003, 18:25:41 UTC 15 years ago
Для начала: внимательно посмотрите текст. Приведённое мнение - цитата из статьи Ирины Дедюховой. Цитата специально выделена и приведена ссылка на оригинал. Я цитирую её не без одобрения, да, но именно цитирую. Судя по тому, что пишет Дедюхова и чем она занимается, она в этом вопросе, как минимум, компетентна. Вы же, насколько я понимаю, вопросами строительства в Москве не занимались...
По поводу источников финансирования ХХС. Существует мнение, поддерживаемое и разделяемое множеством компетентных людей, согласно которому дело обстоит именно так, как пишет Дедюхова. Я могу поверить им или Вам. Пока что убедительнее кажется второе. Не потому, что я "не люблю Церковь" или "настроен против Православия", а потому что "как делаются дела в Москве" - известно. Замечу также, что того же мнения придерживаются многие лично знакомые мне православные...
При этом я совершенно не отрицаю, что на строительство ХХС делались добровольные пожертвования. Однако, не о них речь.
И даже если для кого-то этот храм является святыней, это не касается вопроса о том, какие финансовые злоупотребления были допущены при его строительстве. Это разные плоскости рассмотрения вопроса.
У меня двое детей, и ждем третьего. Жена – врач с зарплатой в 35 долларов (декретные – 15 долларов). Я – настоятель маленькой часовни, вместимостью около 40 человек, на обеспечении которой находится еще диакон и хор. Прихожане –в основном те же самые учителя, врачи, ученые, пенсионеры и др. бюджетники. Если бы не субсидия, было бы тяжело сводить концы с концами. Поэтому, все эти намеки местных «дедушек» и «бабушек» - истинно русских и истинно православных америкосов меня совершенно не интересуют. Кроме того, около нашей часовни постоянно окормляются те самые нищие и бомжи, которых ежедневно нужно снабжать пищей (деньги они пропивают).
Вы - очень хорошие, достойные люди, и я никоим образом не хотел бы вас ничем обижать или огорчать. Однако же, Ваша прекрасная семья и Ваш достойный образ жизни не могут же служить индульгенцией для московских чиновников и их партнёров по бизнесу из Церкви? Это было бы слишком цинично.
s2mitr
December 26 2003, 04:28:45 UTC 15 years ago
Да, действительно, простите – не заметил.
>>Судя по тому, что пишет Дедюхова и чем она занимается, она в этом вопросе, как минимум, компетентна.
Я не заметил никакой компетентности. Просто повторяет многолоетне заезженную чушь. В этом, кстати, она солидарна со всеми этими чухамадцами. Им тоже этот храм всегда глаза мозолил. Да что им? Я восемь лет живу на Украине, так вот даже здесь храм Христа Спасителя является объектом оплевывания местных „національно свідомих”. Казалось бы: тебе то что до того, что там москали у себя строят? Ан нет.
>>Не потому, что я "не люблю Церковь" или "настроен против Православия"
С Вашим понимание православного мировоззрения я ознакомился: Скажу лишь, что оно вызвано ни чем иным, как поверхностным знанием православного менталитета, на котором, как-никак, была создана огромная и мощная держава, простоявшая не одну сотню лет.
>>Однако же, Ваша прекрасная семья и Ваш достойный образ жизни не могут же служить индульгенцией для московских чиновников и их партнёров по бизнесу из Церкви?
Свой греховный образ жизни достойным я назвать не могу, а что касается индульгенций для чиновников, то они перед Богом сполна ответят за свои согрешения (если таковые были). У нас в Киеве Омельченко (мер) понастроил храмов, а во время выборов поразвешивал на них плакаты с предвыборной агиткой (храмы принадлежат городу, а не Церкви). Вот эта агитка на храмах и есть та награда, которую он получил за свою деятельность. А ТАМ… сами понимаете. «Что высоко в человецех, мерзость есть пред Богом». Что делается ради Христа, то от Него и вознаграждается, а что делается с другой целью (пусть под маской благочестия) то и «вознаградится» соответственно.
В связи с вышесказанным можно вспомнить исторический пример с Мазепой, который построил множество храмов, но был предан анафеме.
Вы как-то широковато рубаете.
Anonymous
December 25 2003, 18:33:41 UTC 15 years ago
Далее, Вы встряли не шибко категорично:"Насколько я знаю..."
Однако позволили себе на такой базе "Вам, как человеку не православному, а стало быть и нерусскому", "и чем вы лучше тех же самых большевиков..." и проч. "а значит…"
Д.З.
_altair
December 26 2003, 02:13:18 UTC 15 years ago
.. христоненавистничество в новой форме.
у талькова хороший текст есть." и золотые купола кому то черный глаз слепили"
люди крича что они русские. пытаются рубить самый корень Русскости!
скажите мне господа язычники..если изьять православие полностью, что останется от милой вам Языческой россии?
коммунизм, геноцид, и жидовство!
user_2003
December 26 2003, 09:12:58 UTC 15 years ago
Кстати, вывешу ка я днями фотку одного православного доброхота и кавалера православных орденов - Владимира Гусинского. Сегодня негативчик раскопала где он на церковном дворе с церковным же орденом.
s2mitr
December 26 2003, 13:47:19 UTC 15 years ago
Более чем уверен, что Гусинский
Anonymous
December 29 2003, 23:59:31 UTC 15 years ago
user_2003
December 30 2003, 01:37:41 UTC 15 years ago
Друзья у РПЦ те кто платит. Или другими словами: кто ее ужинает, то ее и танцует
Однако
Anonymous
December 30 2003, 03:38:41 UTC 15 years ago
Ко всему прочему необходимо различать Церковь как Тело Христово и РПЦ как институцию. Одна без другой в современном мире существовать не могут, но институция подчиняется вполне конкретным правилам. Все, за что ругают РПЦ имеет отношение к ее существованию как институции, при этом апеллируют как раз к божественной сущности Церкви.
Чел
dobry_lis
January 1 2004, 10:20:37 UTC 15 years ago
На пожертвовани?! Взрослый человек, а всё в сказки верит...
Anonymous
December 25 2003, 15:58:21 UTC 15 years ago
А так это или нет на самом деле - сами разберетесь, не маленький
Anonymous
December 26 2003, 06:26:28 UTC 15 years ago
Так о. Димитрий и не русский. Он еврей. Сам на Кураевщине признавался.
А вы, я смотрю, обиделись
Anonymous
December 29 2003, 23:53:39 UTC 15 years ago
Чел.
dedushka
December 24 2003, 17:57:08 UTC 15 years ago
rahal
December 24 2003, 22:34:08 UTC 15 years ago
dedushka
December 27 2003, 16:14:48 UTC 15 years ago
Это верно. Такое впечатление что православным их делает не следование православной традиции и христианским заповедям, а твердолобость.
Anonymous
December 25 2003, 06:20:33 UTC 15 years ago
Пиздун ты, а не «пгавославный гусский человек». Сиди в своей Америке, гандон продажный, и не поучай наших священников.
dedushka
December 27 2003, 16:12:39 UTC 15 years ago
krylov
December 27 2003, 16:45:57 UTC 15 years ago
ха-ха-ха!
dedushka
December 27 2003, 16:50:41 UTC 15 years ago
18, Shevchenko blvd.
01030, Kiev, Ukraine
+380 (44) 246-4416
+380 (44) 226-2586
Ха-ха-ха!! Это он же и был. Вот ведь сука хохляцкая! Матом ругается ыще! Я же говорил - врунишка пузатенький. В пизду его!
Так и знал.
Anonymous
December 28 2003, 07:49:47 UTC 15 years ago
Но вот вопрос отношений с Церковью требует проработки.
Д.З.
Re: ха-ха-ха!
Anonymous
December 30 2003, 00:07:09 UTC 15 years ago
Хохлятский- тоже русский. Я с его тоном конечно не соглашусь, но ваши заокеанские закидоны еще хуже.
Re: ха-ха-ха!
Anonymous
December 30 2003, 00:08:04 UTC 15 years ago
ага-ага
Anonymous
December 30 2003, 00:05:37 UTC 15 years ago
Чел.
так называемые
Anonymous
December 30 2003, 06:04:40 UTC 15 years ago
ex_xagor
December 25 2003, 04:53:33 UTC 15 years ago
Странная зависимость. Не ну, честное слово, вы похожи на инопланетянина. Разве нельзя определить национальность у человека, которому 3 минуты от роду?
>> я вообще не понимаю какое отношение все эти игры в "зороастризм" и ницшеанство с якобы националистическим содержанием имеют к России и ее истории
Если честно, вам не утверждения надо кидать а вопросы, причем внимательно и старательно вникая в суть ответов. Кажется у вас и правда не очень много понимания. Если не понимаете, то сначала надо усмирить гордыню. Это не осуждение, это совет.
>> Так чем Вы собственно отличаетесь от тех самых жидовствующих?
Не судите, да не судимы будете.
Тоже совет.
s2mitr
December 25 2003, 10:23:06 UTC 15 years ago
Симптоматично.
ex_xagor
December 26 2003, 01:27:38 UTC 15 years ago
А когда я читаю, что для того чтобы быть русским необходимо принять православие, в душе моей возникает негодование. Если человек сначала верующий, а потом православный, то это религиозный человек. Он идет к духу тем путем, который сам избрал. Если человек сначала православный, а потом верующий, то это политик. И он посмеет осудить инакомыслящих.
Я буду стараться уничтожать, или по крайней мере убедительно противостоять любым ограничениям русских людей. Как однопартийности, так и единорелигиозности. Я вижу в этом косность. Я русский. Я не православный. И если мне будут говорить, что я стану русским только когда приму православие, я буду изгонять из своей жизни православных как шайку негодяев.
Простите. Ничего личного. Я просто хотел показать суть и твердость моей позиции. Можно поставить вместо православных коммунистов, фашистов, мусульман, да и зароастрийцев и кого угодно. Моя свобода мне дана была не теми, кто у меня ее отнимает. Так пусть я не струшу перед теми, кто собирается мной манипулировать.
s2mitr
December 26 2003, 05:06:56 UTC 15 years ago
Вот в этом кроется наше недопонимание. Для Вас неправ тот, кто хочет ограничить русскость вероисповеданием, а для меня неправ тот, кто хочет ее ограничить этнической принадлежностью - тогда, опять–таки вычеркиваем из русских Пушкина, Даля, Рюриковичей, Романовых и т.д. И, как верно подметил altair, от России останется жидовство и коммунизм.
ex_xagor
December 26 2003, 05:26:40 UTC 15 years ago
Почему Пушкин причисляется к русским не беапрецендентным по выразительности владением русским языком, а тем, что он православный (кстати об этой стороне его подвижничества мне ничего не известно). Пушкин очевидно не русский этнически, но русский культурно. А при чем здесь православие? Равно как и при чем здесь коммунизм? Ну и наконец, причем здесь жидовство?
Русский язык рожден не в православной культуре.
Ломоносов тоже отличился не в сфере духовно-православного подвижничества. Он ученый. То что он был воспитан в России вызывает у меня гордость, как у русского человека. Но где его православная причастность?
Я не отрицаю огромного вклада православия в культуру России. Но все-таки говорить, что человек никак не может укорениться в культуре, науке или политике России не будучи причастным к Православию несколько странно.
Вообще взгляните как это смотрится со стороны. Некий князь решил покрестить Русь. Тысячу лет происходило сие действо, а еще через тысячу лет некто утверждает, что без Православия нет России.
Мало того. Я вдруг узнаю, что ни Пушкина, ни Ломоносова, ни Даля, ни Менделеева и тд не было бы, или просто они не смогли бы стать теми кем они стали, если бы не указ того князя, после которого Русь стала вероисповедовать учение, которое обрело свои традиции и стало называться Православием.
Мне странно. Я не вижу в каком месте я ограничиваю русских.
bazia
December 26 2003, 08:01:44 UTC 15 years ago
Важно не то, что было, а то, что без православия русских не будет. В них просто отпадет "историческая необходимость". И от сегодняшней России останется небольшой регион компактного проживания "русских" - скорее всего политически, экономически и культурно зависимых. Эти "русские" будут иметь такое же отношение к собственно русским, как современные греки - к Римской империи.
ex_xagor
December 27 2003, 02:04:34 UTC 15 years ago
bazia
December 27 2003, 04:44:15 UTC 15 years ago
_altair
December 26 2003, 02:24:56 UTC 15 years ago
вам господа христоненавистники, скажу одно, мы ненавидим что-то или когото за то, что сделали этому чему - то или кому то зло!
.. вам что для самоочищения надо обгадить все что выше вас?
вот , если попы такие сволочи и воры.. значит и мне не чего париться можно жить как захочется.
все эти разговоры , все это копание..
да были макли..
но учсителя не обеднели от этих маклей.. меньше денег утекло за кордон.
но вам ведь главное поплевать, осознание собственного не совершенства людей достойных подвигает на изменения , не достойных же подвигает на оплевание и разрушение всего что "глаз слепит".. потому вы и перекинулись и на патриарха и попов.
ex_xagor
December 26 2003, 05:35:19 UTC 15 years ago
Православие — прекрасная вещь. Но это религия. Это не нация. Она не может быть общенациональной. Это ее убьет, если еще не убило.
_altair
December 26 2003, 13:11:34 UTC 15 years ago
само слово Русский произошло от православного единения славян.
русский единственный народ в мировой истории который своим происхождением обязан Христианству.
вы говорите..." указ киевского князя"
а тот киевский князь не был по вашему русским?
а ваш пример не корректен.- грязный прием ведения спора.
вот если бы мне сказали, что коммунист отрицает учение Маркса, осуждает и отрекается от Ленина, признает частную собственность, я буду вполне прав , предпологая в оном человеке все что угодно , но не коммуниста
еще раз скажу..
если вы читали протоколы сионских мудрецов., если вы хоть немного знакомы с историей Революции, вы должны знать что первейшая задача состояла именно в отнятии ВЕРЫ, и только отняв ВЕРУ у русских их победило и жидовство и коммунизм.
вы вообще историю опричнины знаете? через что именно при Царе Иване Грозном жиды пытались развалить Русское государство?
через отнятие веры!
_altair
December 26 2003, 13:15:56 UTC 15 years ago
в 1914 году видный европейский журнал " европейский экономист" писал: если Россию не остановить, к 1930 году весь мир будет перед ней на коленях
Россия была тогда Именно Православной империей.
к 1955 году на территории империи должно было , по прогнозам, жить около 400 000 000 жителей..
в многонациональной в многоконфессиональной но П Р А В О С Л А В Н О Й ИМПЕРИИ!!!
ОТНЯЛИ ПРАВОСЛАВИЕ, СКАЗАЛИ РУССКИМ " БОГ ОТМЕНЯЕТСЯ!!!" и что мы имеем сейчас?
ex_xagor
December 27 2003, 02:12:05 UTC 15 years ago
Вы точно ошибаетесь, ибо фанатизм не может быть верен. Пусть вам будет счастье, но мне не нравится ваше упоение какой-то ерундой. Однако это ваше дело. Наверное хватит доводов. Если у вас есть факты "хорошего" православия, то это не что иное как массовое заблуждение. Вам-то Православие зачем? Неужели потому что имеет массовость?
_altair
December 27 2003, 06:44:09 UTC 15 years ago
я не фанатик , и пыл неофитский я растерял уже оочень давно.. просто слегка возмущает, что умные люди допускают жуткие ошибки в рассуждении.
объясню свою позицию.
1: объективная историческая реальность такова , что именно православие явилось фундаментом формирования самого понятия Русский.
2: говорить о Русском с полным вычерком православия , не правильно
3: именно Православие сейчас не имеет массовости
4: в основе самого мироощущения русских лежит вера в Христа.
все это я могу аргументировать историческими и документальными примерами.
вы как человек несомненно умный, не можете не признать что вне Православия не было России .. до православия , были мелкие удельные князья . и воевавшие друг с другом племена.
именно Церковь и церковная мораль за долгие столетия смогли примерить и объединить буйные славянские племена, унаследовавшие от Скифов буйство нрава.
именно на почве христианского и миссианского служения произошло Объединение русских земель.
именно с появленим всамосознании руссских понятия "третий рим" окончательно угасли сепаратистские настроения..
да много чего.
а вот ваша антицерковная точка зрения является фанатической, ибо не имеет документально-исторического поттверждения...
пустьу вас все будет хорошо, но даже не веря лично , не уподобляйтесь бесноватым учасникам комсомольских кружков безбожников, не умаляйте ценности Русской церкви для Русского народа и Русской государственности!
altair - так подписывался Воробейчик,
Anonymous
December 27 2003, 07:28:54 UTC 15 years ago
Фанатизм не может быть верен
Anonymous
December 30 2003, 00:16:02 UTC 15 years ago
Чтобы вам было легче понять ошибочность этого, приведу пример: некто утверждает, что 2*2=4, а другой, как правило жид по национальности, начитает говорить, что это, дескать, фанатизм, и именно поэтому это не можт быть верным.
пример посложнее и поближе к теме: некто утверждает, что диавол- суть зло, а другой обвиняет его в узколобом фанатизме и пытается с лукавым договориться. Итог общеизвестен и многократны обыгран во многих произведениях т.н. культуры.
Чел.
вы слишком просто относитесь к понятию нации
Anonymous
December 30 2003, 00:12:00 UTC 15 years ago
Чел.
вы слишком просто относитесь к понятию нации
Anonymous
December 30 2003, 00:12:45 UTC 15 years ago
Чел
Отлично!
Anonymous
December 30 2003, 00:10:42 UTC 15 years ago
Чел.
_altair
December 26 2003, 02:06:24 UTC 15 years ago
храм должен был быть восстановлен.
а деньги учителям, они все равно не платятся. и храм не на эти деньги строен.
но он должен был быть восстановлен.!!!
Затрепали слово! Затюкали Православие.
pycckuu_gyx
December 25 2003, 00:04:38 UTC 15 years ago
Что касается нынешней Московской патриархии, то уместно вспомнить, что в нее государство вкладывало деньги с первых лет советской власти. Сначала была попытка создания альтернативной - обновленческой церкви, когда не вышло, стали склонять к союзу с властью по тезису "Ваши радости-гулагости - наши радости". Для чиновника после упразднения КПСС и профсоюзов единственная альтернативная работа - в МП, пусть чиновник и атеист. Потому и приемчики-то все чинуши привили, Православие стало неузнаваемым. Светскость Церкви Вас коробит. А насилие власти над нею оставляет равнодушным. Сможет ли Церковь когда-нибудь выйти ис-под опеки ЕдРоссии?
bazia
December 25 2003, 16:24:08 UTC 15 years ago
Я, впрочем, не об этом. Если встать на предложенную вами точку зрения "пользы народа", то даже какое-нибудь там формальное православие (зашёл в храм, постоял, отца вспомнил, свечку поставил, ушел, забыл) бесконечно полезнее для рядового русского, чем какая бы то ни было изысканная личная религия. (У вас ведь религия, а не вера. Дьявольская разница). Я уж не говорю о необходимом (для успешного решения национальных задач) единения (не в смысле, упаси Бог, ЕдРа) всех русских. С вашим "зороастризмом" ни один нормальный русский в реале, вне вашего эзотерического круга, вас не поймет. Простит - как интеллигентскую блажь - но всерьез не воспримет и не объединится. И я абсолютно серьезно вам хочу сказать, что для решения национальных задач (если вы на самом деле, этого хотите) вам просто придется "перекраситься" - возможно, покривив душой. Так что лучше не кривить и не лукавить с самого начала. Вопрос-то нешуточный: или-или. Или писать по-розановски и интеллигентно мечтать о русском, или чуток прижать свою самость и стать собственно русским. И душу заодно спасти. Простите.
krylov
December 25 2003, 20:18:10 UTC 15 years ago
Не буду обсуждать нравы священника. Возможно, он хороший, добрый человек. Даже наверное так. Но с таким "даром убеждения", как у него, вряд ли он стяжает лавры Златоуста.
И не в "неизощрённости" дело. Дело в банальном, элементарном неумении и нежелании удержать себя в рамках. Что не свидетельствует о простоте натуры. По-настоящему простые люди могут сказать что-то очень обидное, но никогда не будут позволять себе бессмысленную, отталкивающую грубость.
Я это говорю потому, что отчасти ему симпатизирую. Обыкновенно-то я просто не разговариваю с теми, кто позволяет себе подобный тон, а тут ответил же.
Речь ваша обеднеет, а сила убеждения скорее возрастет. Вы неизбежно заговорите не так искренне, не так личностно, как теперь
Честно говорю: не хочу. И потому, что "обеднеет" и "неискренне", и потом, что сила убеждения не возрастёт, а умалится.
Та - пусть маленькая, но честно заработанная - известность, которой пользуются мои слова, основана на одной простой вещи: я говорю то, что считаю истиной. Я ведь на самом деле не очень образованный, не очень умный, и не очень интересный человек. В том же ЖЖ полно таких, кто меня превосходит по всем статьям. Но они используют свои немалые способности для того, чтобы выдавать чёрное за белое, а я - нет. Если же я буду писать и говорить что-то такое, во что не верю и чего даже не понимаю, толку от меня совсем никакого не будет.
(Кстати, замечу: почему-то всем умным русским людям, от Гоголя до Леонтьева, которые попытались "воцерковиться", это на пользу не пошло. В лучшем случае получалось просто "стирание ума и таланта", в худшем - как с Гоголем. Это наводит на невесёлые мысли.)
И ваша попытка обратиться к кому-нибудь с новым словом встретит крайне враждебную эгоистическую реакцию. И вас обвинят в хамстве, неискренности и толщине (вы ведь не худенький, кажется). Хотя вы не будете хамить и будете вполне искренны - однако...
Меня во всём этом и так обвиняют. Если бы брань висла на вороту, я бы ходил не разгибаясь.
Но если моё "новое слово" будет и в самом деле хамливым и неискренним, то вся эта брань станет вполне заслуженной, и действительно "пригнёт".
даже какое-нибудь там формальное православие (зашёл в храм, постоял, отца вспомнил, свечку поставил, ушел, забыл) бесконечно полезнее для рядового русского, чем какая бы то ни было изысканная личная религия.
Есть такая точка зрения. Отчасти понимаю - "чувством".
Однако, мне кажется, это такой специальный соблазн, типа "опрощения". Потому что всё разбивается о самое простое: а чем это для него полезнее - "зайти"? Чем это полезнее, скажем, поездки "на картошку"? "На картошку" тоже ведь небезвредно ездить: природа, простой труд на свежем воздухе, "и польза кое-какая", и всё такое. Вреда, однако, оказалось больше: многие возненавидели страну, возненавидев "картошку".
Я думаю, что любое дело надо делать хорошо. Нехорошо "просто зайти в церковь". Польза невелика, а вред велик.
В Византии про "омиусию" и "омоусию" спорили на базарах и площадях. Это может быть полезно. А так, "свечку" - нет.
_altair
December 26 2003, 02:29:50 UTC 15 years ago
Св. Николай Чудотворец по харе заехал на вселенском соборе
и правильно поступил, и проповеднического дара не утратил.
Вмешиваюсь в чужую личную жизнь.
Anonymous
December 26 2003, 17:18:40 UTC 15 years ago
Нет, Константин, Вы обязаны осознать, что Вы - № 1 !
=а чем это для него полезнее - "зайти"?=
http://www.livejournal.com/users/rms1/61835.html
Д.З.
Re: Вмешиваюсь в чужую личную жизнь.
krylov
December 26 2003, 17:38:40 UTC 15 years ago
То есть. "Зайти под настроение в церковку и поставить свечечку" - это и есть тот самый "индивидуализм", против которого rms1 и предлагает лекарство. Это его проявление: "захотел - зашёл". А не исполнение долга - типа "как на работу".
Поэтому "зашёл, свечку поставил, отца вспомнил" - не приближает к Погрому.
krylov
December 25 2003, 20:22:06 UTC 15 years ago
Тут вы не понимаете сути дела.
Я националист, вся моя деятельность посвящена национальному возрождению русских. Национальному, а не какому-то другому. Националист должен (именно должен!) отстаивать интересы русских людей, какой бы веры они не придерживались. Тем более, большая часть населения России сейчас находится в "неопределённом религиозном состоянии". Более того, наиболее активные русские националисты зачастую как раз придерживаются весьма экзотических верований. Например, среди них много славянских язычников. Мне их верования могут казаться смешными или ложными, но они русские националисты, а это самое главное.
Единение русских может произойти только на чисто национальной почве. Кровь, русская кровь. Отчасти - русская культура. Обязательно - единство интересов. Это - да. Если этого нет, никакое православие (или инославие) неполезно. А если это есть, то "чего кричать"?
Что касается "нормального русского", который "не поймёт" - так ведь нормальные русские не националисты. Они всё "кряхтят да терпят" унижение и угнетение. Те же, кто не хочет терпеть, друг друга поймут и меж собой договорятся. Не договорятся только гордецы и плохие русские, которые норовят убежать от своей крови куда-нибудь, хоть на "небушко". (Думаю, впрочем, что там их не ждут: предателей не любят нигда, и Творцу они отвратительны.)
для решения национальных задач (если вы на самом деле, этого хотите) вам просто придется "перекраситься" - возможно, покривив душой. Так что лучше не кривить и не лукавить с самого начала. Вопрос-то нешуточный: или-или. Или писать по-розановски и интеллигентно мечтать о русском, или чуток прижать свою самость и стать собственно русским.
Нет.
Я - РУССКИЙ, я русский по праву рождения и по убеждениям, сегодня и сейчас. И я не понимаю никакой "собственно русскости", для которой мне нужно, оказывается, "поприжаться" и "слукавить". Это не русскость, а как раз выдумка. Не "интеллигентская", так какая-нибудь ещё. Мало ли выдумок выдумано, чтобы заморочить русским головы.
_altair
December 26 2003, 02:47:51 UTC 15 years ago
константин вы с марса?
православие в крови у русских.
сколько я видел вам подобных просвещенных идеалистов,
а как бабушка или мама умрет - сразу в храм, что б по человечески похоронить.
и ребенок родится - бегут крестить, и не мешает все это им дальше рассуждать о вреде православия и о поиске чисто русского пути!
нету Русского пути вне веры!!!
bazia
December 26 2003, 07:00:25 UTC 15 years ago
Тут следом за мной уже выразили то, что хотелось сказать. Но всё же, Константин, если можете, внесите ясность. Получается такая логическая цепочка:
1) есть антинациональные силы вне и внутри России, которые понимают или чувствуют, что победить русских и расчленить Россию можно только уничтожив православную веру, которая, помимо всего прочего, объединяет и связывает
2) исходя из антинациональных целей, они подвергают всяческим нападкам и хулам православную веру и Церковь
3) философ Константин Крылов также в некоторых своих постах подвергает нападкам и хуле православную веру и Церковь
4) следовательно...
Объясните, Костя, где ошибка в таком рассуждении?
И последнее. Неужели, делая акцент на слове "кровь", вы хотите отбросить всех инокровных, кто искренне любит и сочувствует русскому делу? Правильно ли я понимаю, что вас устроит небольшая компактная Россия с с 40-50 миллионами "настоящих русских", связанных "кровью", "отчасти культурой" и убеждениями? Или, может быть, это временная стратегия ("Кровь"), пока русские ещё недостаточно пришли в себя?
Anonymous
December 26 2003, 17:51:34 UTC 15 years ago
Д.З.
_altair
December 26 2003, 02:33:21 UTC 15 years ago
только Советский!!!
до Православия не было Русских, был набор славянских племен.
если б вы знали немного истории. вы бы не кричали "русский но не Православный!"
само понятие Русский сформировалось в Православии
_altair
December 26 2003, 02:38:14 UTC 15 years ago
вам мало того что стало с нашим народом за 70 лет вне Православия?
вы читали воспоминания князя жевахова? Ивана Шмелева?
что стало с Русскими потерявшими веру?
.. вы господа Русские - не православные истории не знаете, или не хотите знать!!!
я поражаюсь, умные люди. из за внутренних страхов так глупо себя ведут и уподобляются Псам лающим на все что их пугает!
что есть Русь без ВЕРЫ? она есть СССР!
Anonymous
December 26 2003, 06:45:38 UTC 15 years ago
Сейчас большинство русских - советские атеисты по вероисповеданию.
_altair
December 26 2003, 13:24:11 UTC 15 years ago
dobromysl
December 26 2003, 12:34:39 UTC 15 years ago
И оставь в покое СССР.
_altair
December 26 2003, 13:25:24 UTC 15 years ago
не суди по себе.
_altair
December 26 2003, 02:42:09 UTC 15 years ago
.. тот самый моисей водил жидов по пустыне 40 лет знаете зачем?
чтоб изжилась страсть по египетским котлам! так и с нами будет.
пока в вас Русские -не православные не изживется страсть по пионерскому галстуку и по временам безбожной пятилетки.. не будет РОССИИ
неужели вы настолько не образованны, что не знаете Жиды не русских ненавидели и не с РУссикими воевали.. они воевали именно с РУССКОЙ ВЕРОЙ!!!
И ВЫ УБЕЖДЕННО НЕ ВЕРЯ В РУССКУЮ ЦЕРКОВЬ И РУССКОГО БОГА, ВЫ ПОСОБНИКИ ЖИДОВСТВА!
s2mitr
December 26 2003, 04:30:11 UTC 15 years ago
Anonymous
December 30 2003, 06:12:25 UTC 15 years ago
ogurcova
December 27 2003, 13:01:05 UTC 15 years ago
М.б. кто-то из отцов Церкви сказал "ай-я-яй"? Нет. Зато мы увидели глумливую передачу по телевидению (которое многие отцы церкви считают бесовством), как хихикающий Ельцин ходил в святая святых с большой свечкой. Они его пьяного не постыдились и в Вифлеемский Храм посадить, осквернить святыню не постеснялись.
Кто из священников хоть раз пришел и заступился за нас? Воззвал бы к совести, призвал бы к милосердию? Возглавил бы голодные походы женщин с детьми по начальству со своими заработанными деньгами?
А сейчас поздно! Думаете, я не вижу, КАКИЕ они себе кассы с неучтенной наличкой создали? Господь знает, сколько я жертвовала на Храмы. Но я - строитель, экономист, юрист, отлично знаю, как духовенство клянчило бюджетные деньги. И нечего лгать! Сметы я знаю гораздо лучше. Без бюджетных средств ничего этого возведено бы не было. И в это время не платили зарплату учителям и врачам, но они ходили только клянчить деньги для своих "предприятий".
Они восстанавливаете не веру, а - догму, обряд, ритуал.
Напыщенный священник пытается говорить со мной, как с крестьянкой 100 лет назад. А я знаю, что посвятил он душу вовсе не Господу нашему. Нет, уж лучше я обращусь к Нему без таких посредников.
О разрушенных Храмах Удмуртии я написала в августе 90-го года в "Комсомольце Удмуртии", нашла архивы разгромленной Епархии. Это потом на них накинулись наши "историки", поняв, что церковные архивы всегда составлялись в 3-х экз-х. Разговаривая со священниками, я тоже многое видела и тогда. Но надеялась, что в духовенстве победит вера. У одной высокой духовной особы, у которой я брала интервью для статьи, на столе стола огромная пачка из наборов французской косметически. Я, молоденькая женщина, не могла от нее оторвать взгляд. Зачем в православном отправлении обрядов - французская косметика? В магазинах ничего нет! И я сижу, настраиваюсь на духовное, а передо мной - эта искусительная пачка.
Потом ему принесли несколько томов Ветхого и Нового Завета. Тогда с этим тоже была напряженка. Все зажал, ничего не даже на память не дал кроме... своих многочисленных фотографий. У него этих фотографий было море! Но я для статьи взяла только фото алтаря Собора Александра Невского, уничтоженного в 30-е годы. Ее мне монах незаметно на входе сунул. И сделал все необходимые выписки из архивов, я ведь непосредственно с ними работать не могла. Только по бумагам я поняла, что имела дело с умнейшим человеком. В отличие от своего болтливого и отталкивающего духовного наставника, это был очень молчаливый, неприметный человек. Разговаривать ему со мной нельзя было. Мы только поклонились друг другу и пошли заниматься каждый своим делом. А наш общий духовный наставник поехал по начальству в бледно-голубой "Волге". Меня до Центра не подвезли.
А ведь именно после моей статьи Церкви передали этот собор, превращенный в детский кинотеатр.
Господь утешит и примет нашу душу и без отправления обрядов в таких Храмах.
уточните источники вашего т.н."знания"?
Anonymous
December 30 2003, 00:24:12 UTC 15 years ago
Впрочем, что метать бисер. Журналюги еще хуже чем проститутки, те продают только тело, а эти и тело, и душу. Мразь.
Для начала хотелось бы уточнить, кто изволитобращатьс
ogurcova
December 30 2003, 06:59:50 UTC 15 years ago
более
про помыслы...
piligrim
December 31 2003, 04:33:28 UTC 15 years ago
Костя, "второй" Храм Христа Спасителя был построен не на народные пожертвования, а в основном за счёт казны. Сумма народных пожертвований составила 7% бюджета строительства.
krylov
December 31 2003, 05:07:35 UTC 15 years ago
piligrim
December 31 2003, 06:54:06 UTC 15 years ago