гым... не в тему, просто по ассоциации пришло. где-то читал историю про расизм. когда один папаша хвастался другому, что он не расист и аргументировал это тем, что его дочь спит с негром. другой же ему в ответ намякнул, что папаша самый что ни на есть расист. мол нерасист бы цвета кожи не заметил.
Даже сложно как-то оценить комменты людей, которые обсуждали тему изнасилования ...этих людей, видимо, вылечить невозможно... Можно конечно броситься на защиту национальностей, или наоборот, поднять тему Чечни и терактов в Москве, вспомнить, как смотрели на кавказцев на улицах после взрывов жилых домов... ведь скинхеды именно после этого активную деятельность развили, получив поддержку масс... Ненависть - сильное чувство и слепое, в данном конкретном случае - это всего лишь пища для соответствующих мыслей и комментариев, казалось бы, психически нормальных людей...
Для Нормального Белого Человека совершенное естественно ненавидеть ЖыдоффЪ и ЧерножопыхЪ. А Жыды всюду лезут со своим "интернецыонализмомЪ" - типа, если все люди братья, то и Жыды тожы. Я сторонник Крайнего Либертианства (сиречь Истинного Православия). Убей всехЪ, кого можышь. Выжывет Сильнейшый. То есть Русский. А если не выжыветЪ? Так-таки плохо...
А у меня как-то раз еврей девушку увел. СЕМРТЬ ЖИДАМ!!!!! Ой, чего это я? ОДНАКО: Так речь об том или не об том? Следует ли из того, что еврей у меня девушку увел, что: 1. Девушек уводят ТОЛЬКО евреи? 2. Девушек уводят ТОЛЬКО у Русских? 3. Русские девушек у ЕВРЕЕВ не уводят? 4. Русские девушек НИ У КОГО не уводят? 5. ВАРИАНТ КРОВНОЙ МЕСТИ: За то, что один еврей девушку увел, ВСЕХ евреев надо наказать? 6. ВАРИАНТ НЕОБХОДИМОСТИ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ: Чтобы евреи больше не уводили девушек, ВСЕХ евреев надо ликвидировать (гуманный вариант - стерилизовать) (кстати, с точки зрения логики все верно: не будет евреев, ЕВРЕИ не будут уводить)? Ведь если евреи всех девушек уведут - вымрем! Можно продолжить.
Оговорюсь: мне искренне жаль той женщины, которую изнасиловали два ублюдка. Однако я не думаю, что если бы они были монголами или индейцами, или ДАЖЕ русскими, ей было бы легче.
Вы не понимаете - или делаете вид, что не понимаете.
Проблема в том (чего "приличные люди не хотят видеть"), что русские, изнасиловавшие девушку - это именно что ублюдки, "маргиналь". Для кавказца же изнасиловать русскую - это забавная мелочь, соплеменники даже не обратят на это внимания (точнее, вместе посмеются). Разумеется, будь девушка "из своих", было бы смертоубийство - но русских баб можно насиловать сколько угодно: ведь за русскую "не вступятся", ибо не умеют мстить.
Вот в чём проблема-то. Но "приличные люди этого знать не желают", ибо "нацызьм".
Евреи у русских "русских девушекЪ" не уводят. Разве что с целью поебацца немного. А если уводят - будут осуждены своими же соплеменниками: "С Шыксой связался!" (шыкса - нееврейская девушка легкого поведения, то есть любая). Русских девушек уводят Жыды для смешанных бракоффЪ и пложения УблюдкоффЪ.
1. По поводу отношения к русским девушкам. У подруги был случай, она сама очень похожа на русскую, но по национальности армянка, ее подвозил армянин, начал пытаться познакомиться, когда она сказала, что той же национальности, что и он, водила тут же отстал и извинился...Вы об этом говорите...Действительно, такое отношение к русским непростительно, но и у нас к ним вобщем-то не лучше...Когда убивают кавказскую женщину, то большинству русских как-то даже не жалко их совсем, процесс по делу Кунгаевой - фарс в данном случае политический. Присутствие протеже Парфенова - Вацуевой в "стране и мире" не вызвает особой симпатии ни у Митковой, ни у других членов команды НТВ. Так что это обоюдная "любовь"... 2. По поводу преступления вообще. Не думаю, что серийные убийцы-насильники из Ростова (Чекатило, Владимир Муханкин - русские по национальности) сильно переживали по поводу загубленных ими людей. Речь идет о людях совершающих преступление - здесь, извините, все национальности хороши...Если рассматривать преступления чисто на национальной почве, то: русские подростки тоже смеются и хвалятся друг другу, когда забивают до смерти 50-летних торговцев арбузами на рынке...Записывают это на видеопленку и смотрят вечерами в теплой компании друзей-единомышленников. 3. По поводу мести и изнасилованной девушки. Для этой изнасилованной девушки не столь важно, кто ее изнасиловал, сколь важен сам факт...Отомстить за нее могут, и сделают это родные и близкие, особенно любители фильма "Ворошиловский стрелок" Говорухина...Чувство обиды и ненависти есть у всех национальностей (это по поводу мести и отсутствия ее у нас)
Изначальный пост содержал случай. Ужасный, безусловно. Так как Вы формулируете, между описанием случая и вопросом, заданным в конце изначального поста, должна стоять цепочка рассуждений. В посте этого нет. Там конструкция: "Если - то". "Если эти двое изнасиловали русскую девушку, никаких разговоров о том, что "черножопые" - люди, быть не может. Как диких зверей..." и т.д. Понимаю, что автору поста не до рассуждений. Но Вы-то можете посмотреть на ситуацию трезво.
> Для кавказца же изнасиловать русскую - это забавная мелочь, соплеменники даже не обратят на это внимания (точнее, вместе посмеются).
Еще раз уточняю: Речь идет обо всех кавказцах (армянах, грузинах, азерах, дагестанцах, осетинах, татах, кабардинцах)? В этических системах всех вышеупомянутых и неупомянутых кавказских народов изнасилование русской женщины не является преступлением? Речь идет о КАЖДОМ представителе упомянутых и неупомянутых кавказских народов?
По Вашей логике получается, что если фамилия у человека на -швили или -ян, то он заведомый насильник. Этого я не понимаю и не принимаю.
Речь идёт, естественно, не о каждом представителе данной группы (разве Вы не знаете, что у всех антисемитов есть друг еврей, а у каждого русофоба есть друг русский?), а о предрасположенности, склонности к определённому поведенческому паттерну на групповом уровне (что не всегда обязано предетерминировать индивидуальное поведение). Иными словами, система явно стохастическая (а не детерминистическая, как большинство людей почему-то предпочитают думать).
...самим янам и швили... Чтобы они бегали на перегонки и, размазывая кровавые слезы и сопли по рожам, доказывали, что у них (янов или швили) неуважительное отношение к русской женщине считается преступлением сравнимым по тяжести с детоубийством или изнасилованием собственной матери... Что в этом плохого?
по-моему Вы слегка ... ммм ... как бы помягше ... увлеклись своей навязчивой теорией. С какого хрена, простите, Вы решили, что для кавказца убить норма ? Во сне привиделось ? А так Вы правы - именно - нацизм. Вот имя явлению.
Ловить и сажать (в хате известно что с ними сделают), девок еще в школе учить бежать сразу после не в душ, а к гинекологу - фиксировать следы и пр. и пр. А эти знают, что ловить особо не будут, а поймают - так откупятся.
Вот где настоящая проблема, а не в том, что в города горный аул понаехал.
Немного другими словами выражая то, что сказал Крылов:
культуры (и этнокультурные группы) исповедующие принципы морального партикуляризма не являются совместимыми с обществом (и культурными группами) основанными на принципе морального универсализма.
Мы, русские, крайне уязвимы в ситуации когда некомплиментарные по отношению к нам этнические группы получают на нашей земле "зеленый свет" (почему так случилось - другой разговор).
Проблема, на мой взгляд, решается с двух концов одновременно - снизу и сверху.
Решение снизу: незнаю как, но нам необходимо добиваться поголовного права на ношение огнестрельного оружия и поголовно учиться его грамотно применять. Всем. Необходимо на ровном месте создать культуру неотвратимости возмездия...
Разумеется, все это - чистая фантастика. Я, честно говоря, ни в себе, ни в других не вижу никаких предпосылок для этого. Но выхода все равно нет - придется обходиться без предпосылок.
Теперь о решении сверху. Опять же, не знаю как, но государство должно отстроить эффективную систему дискриминации некоторых групп биологических объектов находящихся на нашей территории. Должна возникнуть сложная система цензов, жестко отделяющих коренное население в особую сверхзащищенную группу... Например, в правонарушениях, за которые в отношениях между коренными жителями России привлекают к административной ответственности, действия биологического объекта, имеющего соответствующие ограничения в правах, должны расцениваться как уголовное преступления... и т.д.
Надежды на решение проблемы сверху еще меньше, чем на решение снизу... И тем не менее ее необходимо решать.
Обратите внимание. Во всем вышесказанном нет никакого шовинизма, рассизма, ксенофобии и пр. Речь идет о том, как нам русским быть, в условиях когда у нас утрачены здоровые инстинкты, которыми в избытке обладают сожительствующие с нами народы. Если хотите я, наоборот, признаю нашу ущербность, второсортность и рассуждаю о том, как нам этот свой недостаток компенсировать, чтобы хоть как-то сравняться с другими... Если у человека нет ноги, он ищет возможность передвигаться используя подходящие для этого приспособления (костыль, протез). Почему мы должны валяться на земле, беспомощно шевеля культей? Мы тоже хотим ходить... Тем более, что мы - у себя дома.
Володя! У русских отличные здоровые инстинкты. Однако в любом развитом обществе функции защиты членов этого общества от других обществ и этносов несут государственные структуры. В русскомм обществе, по сравнению и с западноевропейским, и с кавказским, роль государственных структур всегда была выше. При этом в современой России беспрецендентный уровень коррупции. И кавказцы централизованно скупили русские правоохранительные струкутры и вообще власть. Поэтому сложилась ситуация, когда и граждане естественно не моггут сами предпринять мер для своей коллективной защиты (ибо государство у них эти права априори отбирает), и само государство ничего не делает. Разве это не очевидно?
...Но жить-то хочется. Следовательно, что-то надо менять. Вот, собственно и все...
Кстати, мне вчера в голову пришло вот что: в ходе судебной реформы у нас повсеместно вводятся суды присяжных. Теперь попробуйте себе представить, что суд присяжных разбирает дело об убийстве торговца арбузами, который избил (попытался изнасиловать или даже просто оскорбил действием) русскую девушку и за это был престрелен на месте ее родственником или просто парнем... Вам не кажется, что его могут оправдать и освободить в зале суда? А теперь представьте, что по несколько таких прецендентов имели место во всех регионах страны...
Могут и освободить. А могут и наоборот. Присяжных, которые не являются частью госмашины и не пользуются ее защитой - теоретически легче купить или запугать. и еще вопрос: как и кто этих присяжных будет отбирать для каждого конкретного суда. А что, сейчас норма, что в таких случаях сукд встанет на сторону кавказца, вопреки очевидности и справедливости?
...насколько мне известно, разница между приговором обычного суда и суда присяжных примерно такая: случайные люди примеряют преступление на себя и пытаются принимать решение "по совести"... Думаю, что в описаном случае, был бы 100% оправдательный приговор...
Насчет, подверженности судов присяжных коррупции пока говорить рано - они только начинают работать. По идее, подкуп их если и возможен, то чудовищно затруднен. Их комплектуют прямо перед процессом методом случайной выборки (существует база данных, гигантская, людей, которые по анкетным данным подходят на роль присяжного)... На время процесса они получают на работе отпуска и изолируются от любого внешнего воздействия (не знаю, насколько строго это условие выполняется в регионах). Люди выступают в роли присяжных только один раз. Потом они возвращаются к своим обычным занятиям... Кроме того, я не думаю, что черножопые мрази шевельнут хотя бы пальцем в таком случае (убитого урода уже не вернешь - хуля напрягаться?)... Другое дело, если бы судили кавказца и подкуп или запугивание могли бы изменить его участь... Поэтому, на мой взгляд, было бы правильно, если быв таких межэтнических столкновениях действовал следующий механизм: кавказец выебнулся - получил пулю - убийцу оправдал суд присяжных заседателей... И никакой коррупции... Суд присяжных - это для нас. Для борзых гостей в юга - пули...
А насколько реальна эта проблема - насилия со стороны именно кавказцев в крупных городах типа Москвы? какой реальный, не зарегестрированный, процент изнасилований, убийств и избиений реально приходиться на их долю?
...достоверной статистики нет и не может быть - если бы была, она бы проходила по статье "О разжигании межнациональной розни". Это не шутка и не преувеличение. Стерлигова сейчас судят за то, что в его листовке приводился статичтический факт: за последние 15 лет численность азербайджанской диаспоры в Москве выросла с не помню скольки точно тысяч до полутора миллионов...
Я специально покопался в сводках ДПНИ и никакой статистики там не нашел (если бы она была - ребята из ДПНИ ее обязательно опубликовали бы). Так что придется обходиться собственными ощущениями - я ж все-таки в Москве живу и смотрю по сторонам... Ощущения эти кошмарные...
Кстати, о сайте ДПНИ. Я там все-таки нашел кое что любопытное.
Во-первых такая вот косвенная статистика:
С начала этого года в результате работы подразделений по борьбе с организованной преступностью было возбуждено 31 уголовное дело против лидеров криминальной среды — так называемых «воров в законе», — об этом сообщил на пресс-конференции в Министерстве внутренних дел заместитель начальника отдела 3 ОРБ ГУБОП МВД России полковник милиции Геннадий Захаров. Захаров также отметил, что "воровское движение многонационально, но 65% всех "воров в законе" - это кавказцы. stringer.ru
А вот это подтверждает мою гипотезу о путинском замысле в отношении судов присяжных:
Как рассказала первый замначальника Главного правового управления МВД России Татьяна Москалькова, в соответствии с подписанными президентом РФ 8 декабря 2003 года поправками к Уголовному Кодексу обороняющийся не подлежит ответственности за превышение пределов необходимой обороны, если его действия были вызваны неожиданностью посягательства и он не мог оценить степень опасности. До этого в УК действовало положение части 2 статьи 37, согласно которому превышением пределов необходимой обороны является умышленные действия, явно не соответствующие характеру и опасности посягательства, напомнила Москалькова. "Человек, действующий в обороне, не должен быть связан ограничительными мерами защиты", - заявила Москалькова, отметив, что всплеска правонарушений с использованием огнестрельного и других видов оружия в связи с нововведением произойти не должно. РИА "Новости"
Вообще там на сайте много любопытного. Например, о процветающем у азербайджанцев рабстве (рабы - разумеется, обездоленые представители кореного населения), об антисанитарии на их точках общепита (вот, например, что пишут в "Новостях Сургута": "Сотрудники МВД официально заявили, что в одной из шашлычных был задержан так называемый "повар" который приготавливал шашлык по-карски. Задержали его за то что он, цитата: "Опорожнился в емкость с мясом, для приготовления шашлыка, и продолжил этим мясом торговать. При задержании обьяснил свой поступок ненавистью к россиянам")... Об отдельных криминальных эпизодах с поножовщиной, стрельбой, изнасилованиями и прочим я уж и не говорю - этого добра навалом...
Авром, меня несколько удивил ваш вопрос. Вы же бываете в России, вроде бы...
Насчет опорожнился - это, видимо, общемусульманское. Мне как раз недавно рассказывал человек, работавший на главной хлебопекарне Иерусалима, что там часто арабские рабочие то же с хлебом делают. при том что и арабские районы он идет. В Москве я бываю часто, но с ЛКН сталкивался лично только в качестве московской топ-бизнес и культур элиты, просто интеллигенции, торговцев на рынке или бомбил. Все - очень мило. Но вы учтите, что я бываю краткими наездами, не живу тут.
Но тут дело не в ксенофобии. Пусть цветут все цветы. Две формы сосуществования с выходцами с юга вполне возможны:
1) Они РЕАЛЬНО культурно ассимилируются и превращаются в полноценных граждан России какого-то там этнического происхождения. В той же самой кльтурной, интеллектуальной и бизнес-элите таких навалом
2) Они живут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в своем "чайна-тауне" на условиях которые им предложит принимающая сторона
Второй путь допустим только в том случае, если у нас есть в них нужда. Если у нас в них нужды нет (уверен, что это так) - не хер им тут делать.
Что же касается первого пути, то он открыт и никогда не закрывался. Возможности легально эмигрировать в Россию (если ты - не кишлачная неграмотная рвань с криминальными навыками) сейчас максимально расширены. Какое-то разумное число качественных мигрантов - это, наверное, даже хорошо. Но при этом Россия должна выступать в роли полноценной митрополии - желанной, но суровой (выдвигающей к соискателю определенные требования и жестко требующая их исполнения). Мы же сейчас находимся в условиях дикого поля - в бесконтрольном море уродов, готовых на нашей земле сделать, что угодно, нормальных качественных мигрантов не видно. И заботиться об их интересах в условиях того нашествия, которое переживает сейчас кореное население - противоестественно...
В жизни это выглядит примерно так:
1) В местах скоплениях людей (связаных с торговлей, развлечениями и пр.) постоянно ловишь себя на мысли, что ты - уже представитель нац.меньшинства. Представители нац.большинства ведут себя соответствующим образом - громко орут на своей тарабарщине, размахивают руками. Любая коммуникация с представителем нац.большинства (разумеется вынужденная коммуникациия) начинается с какого-нибудь коряво-фамильярного: "Командир (брат, братуха, братела и пр.)...", при этом вокруг тебя обязательно образуется кольцо из представителей нац.большинства (на всякий случай).
2) Если тебе нужно куда-то срочно ехать и ты тормозишь частника, каждая вторая машина - вдребезги убитая "копейка" с представителем нац.большинства за рулем. Если ты ловишь машину просто на дороге, можно просто отказаться от предложеных услуг (требуемая цена составляет примерно 150% от того, сколько это действительно стоит). Если ты очень торопишься и сдуру садишься, то нужно себя готовить к тому, что всю дорогу водила будет нарушать правила, материться на смеси матерного русского с чем-то непонятным, а самое главное стонать и канючить: "Ны накинь еще пятьдесят - с этими пробками, биладь, скока бэнзына сжег!.." и так всю дорогу... Но это если ловишь машину на дороге... А если ты пытаешься поймать машину, например, у метро, то НИКАКИХ ДРУГИХ машин, кроме "копеек" с представителями нац.большинства ты там уже не обнаружишь. А попытка отказаться от услуг может кончится оскорблениями, дракой с поножовщиной и прочими прелестями - их же там много, сбиваются в кучу они моментально...
...Вообще-то можно без труда накидать еще десяток-другой пунктов... Напоминаю, что я не молоденькая девушка, а мужик с бородой - девушка от себя добавила бы еще несколько впечатляющих пунктов, которыя я от себя добавить не могу...
Хочу напомнить. Cреди описаных мною представителей нового национального большинства легально в Москве находится не более 30% из которых 90% можно назвать условно легальными (прописка или регистрация оформлены за взятку с процессуальными нарушениями)...
Так как до сих пор никакие меры по исправлению ситуации государством не предпринимаются (хотя, я например, надежды не теряю), остро стоит вопрос о мобилизации кореного населения...
>А если ты пытаешься поймать машину, например, у метро, то НИКАКИХ ДРУГИХ машин, кроме "копеек" с представителями нац.большинства ты там уже не обнаружишь. А попытка отказаться от услуг может кончится оскорблениями, дракой с поножовщиной и прочими прелестями - их же там много, сбиваются в кучу они моментально...
По-моему, явное преувеличение. По моим наблюдениям, группы бомбил, работающих у метро и других "мест скопления" - как раз, в основном, местные. Постоянно домой от метро езжу. Кавказцы попадаются только тогда, когда ловишь на дороге, а у метро - все русские.
Вообще, я бы не сказал, что мне часто бомбилы-кавказцы попадаются. Процентов 20-25, не больше. Живу в Москве, соответствующими услугами пользуюсь часто.
...Я все-таки описывал свой конкретный опыт - район Юго-Запада+общаги РУДН... Надеюсь мое описание специфики "кавказкого сервиса" у вас возражений не вызывает. Равно и все остальное...
Странно, езжу от м.Проспект Вернадского довольно часто, кавказец- каждый 10-й. Хотя сам по себе район "кавказский", безусловно. Но бомбилы совсем разные, последний азербайджанец, который попался, всю дорогу жаловался на свою нелегкую судьбу: его плохие русские мужики постоянно кидают:-)
Драки с поножовщной - это явное преувеличение. Как и монополия у станций метро.
И да, кстати, стоит доехать на такой раздолбанной копейке куда дешевле, чем на любом другом бомбиле. Потому что люди это всё по большей части либо бедные (а то откуда бы раздолбанная копейка), либо вовсе отчаявшиеся.
Правила они нарушать страшно боятся, почти никогда этого не делают. Канючат иногда - да. Так ведь бедность. Можно подумать русские бомбилы не канючат. Ха.
То есть, это всё какой-то бытовой расизм, - хотя какой смысл в комментах у главного тутошнего жидоеда и кавказцофага говорить...
Во-первых, убийство на почве мести - тот самый случай...
Во-вторых, судебная реформа не закончена. Все еще можно "скорректировать"...
Например, пределы допустимой самооброны уже отменили. С судами присяжных тоже можно "подправить", если что... :-))))
А насчет того, что криминальный беспредел нелегалов - естественный процесс, так ведь с этим же никто не спорит! Абсолютно естественный! Вопрос в том, что с этим естественным процессом делать...
Если говорить о "решении сверху", показателен пример стран Персидского залива. В некоторых из них гастарбайтеров из различных азиатских стран чуть ли не больше, чем коренного населения (арабов). И четко выстроена система дискриминации. В любом конфликте изначально прав "коренной". За любую мелкую провинность "некоренного" вышвыривают из страны, за крупную - суровое уголовное наказание. Впрочем, подробностей сего устройства не знаю, может быть, я что-то исказил. Вроде бы, там это "работает".
<Должна возникнуть сложная система цензов, жестко отделяющих коренное население в особую сверхзащищенную группу...> Извините, не хочется обидеть, но читать это смешно. "Должна возникнуть"... должен снег пойти. Откуда что само возьмется? Кого-то СЕРЬЕЗНОГО должно заинтересовать. Чтобы тему профинансировал, провести исследование: чечен в России вне Чечни сколько? Сколько на завод ходит? Сколько землю пашет? То же с азербайджанцами и прочими якобы "торговыми" нациями. Сколько процентов в торговле. Сколько замешано в торговле наркотиками, в организованной преступности, и т.д. Недавно наткнулся - из приблизительно 300 московских паханов ~ 250 - азиаты. А потом все это ОБНАРОДОВАТЬ. Тогда можно вперить недоуменный взгляд в представителей властей. Ведь все это возможно исключительно с ИХ (властей) прямым участием. Прописки, разрешения, фирмы - за все ведь власть мзду берет, русоволосая и голубоглазая. И власть в первую очередь заинтересована во всех этих "хачиках", чтоб их больше было - что она возьмет с какого-нибудь "Рината Акчурина"? Такому САМ понесешь, в случае чего, - все, что с "черноты" получил. Это какие-то детские разговоры. За месяц вопрос закрывается, было бы желание. Только вот если просто начать их выгонять и дискриминировать, получится то, чего и хотят благожелатели. Грызня, резня, кровь. СВОИХ продажных тварей на шконку в первую очередь. А когда у паразитов исчезнет подпора, они сами рассосутся, только их и увидишь. Они ж ничего человеческого делать не могут, кто их на работу возьмет? А согласятся за 100 долларов в месяц без выходных бетон мешать - так там им и место. А сопли жевать ... отчего же, можно.
Вы просто развернули тезис "должно возникнуть", попытались описать механизм...
Насчет "своих продажных тварей" и говорить нечего. Хорошо бы создать специальные зоны для них... со сверхстрогим режимом... И чтоб коршмарные условия содержания в этой чудо-зоне заставляли по ночам вздрагивать КАЖДОГО мента...
Авром прав- в России же роль гос.образований издревна относительно высока, слабое государство-слабый (на конкретный момент) народ. Пример с инвалидом ваш очень хорош- да, понятно неприятие много, что творится, нужно приспосабливаться. Но и о будущем нужно думать- а вдруг в ответ на указанные шаги и правда американская оккупация? Или какой-то другой тип культурного или физического геноцида нации? По-моему, ваш подход крайне эгоистичен.
Суперэгоистичен! Я не только сам хочу жить, но еще вдобавок хочу, чтобы на моей земле жили мои потомки... Еще хочу, чтобы они были носителями той же культурной традиции, носителем которой, через предков. являюсь я. Хочу, чтобы они были на моей земле хозяевами, а не угнетаемым меньшинством... В общем, много эгоистических желаний. Всех и не перечислишь....
И не слова про тот смысл, который я вкладывал и который пытался показать в комменте, в слово "эгоистичный". Реакцией на "пистолет каждому" может стать не только появление бомбил со славянской внешностью и искоренением страха у девушек при виде кавказцев.
Немного о том, во что выльется культура неотвратимости возмедия на практике. Да, лично я полностью разделяю тезис о том, что кавказцы наглеют с каждым днем (говорю о Москве, где сам живу) и я не имею склонности к либеральному нытью и крикам "осторожно, нацизм!". Но вот лично я бы, получив в руки оружие от родного российского государства, в первую очередь пострелял бы тех русских мудаков, которые на своих пацанских "девятках" отрабатывают в моем дворе по ночам полицейские развороты и прочие стритрейсерские мудачества, ревя глушителями и царапая чужие машины. Подозреваю, что я не буду одинок в своем желании... И если вы рассуждаете о том, о том, "как нам русским быть, в условиях когда у нас утрачены здоровые инстинкты, которыми в избытке обладают сожительствующие с нами народы" (лимоновский тезис, кстати, с которым я опять-таки согласен), то погловное вооружение российских граждан - совсем не выход. Дать "второсортным" людям в руки оружие - дать простейший выход всей той злобе, которая накопилась у нас русских, против нас, русских же...
...Упомянутая вами культура у нас отсутствует. Бывает только истерика окончательно загнаного в угол, озверевшего от безысходности человека с кухонным ножом в руках. Но это не значит, что мы не имеем права на возрождение этой культуры...
Тезис о том, что русский мужчина, по определению тупое, вечно пьяное быдло, не способное грамотно и по делу обращаться с оружием, не достойное им обладать - не выдерживает никакой критики. Я его тоже критиковать не буду - это прекрасно делают другие, специально занимающиеся этим вопросом люди...
Оружие, разумеется, никому РАЗДАВАТЬ не надо. Нужно ПОЗВОЛИТЬ ЕГО ИМЕТЬ, каждому кто готов нести ответственность за обладание им, готов за него платить деньги, и выполнять все связанные с его ношением ограничения (которые, безусловно, нужны).
Нужно это не для стрельбы, а для закрепление за коренным населением репутации людей, с которыми опасно связываться... Что же касается отношений между своими, то отношения вооруженных соотечественников отличаются от отношений невооруженных (или ассиметрично вооруженных) большей коректностью и уважительностью. Вообще, риск в любой момент ответить за базар или неподабающие действия облагораживает отношения... Вы можете в этом убедиться на примере ЖЖ. Здесь риск ответить за базар минимален... А теперь оцените качество этого "базара" (я имею в виду отдельных представителей ЖЖ-сообщества, а не всех скопом)...
1. Ну не надо цепляться к словам - я оцениваю не культуру (упомянутую, кстати, вами) а ваш тезис на счет ее "создания на ровном месте". 2. Вы связываете обладание оружием с таким количеством ограниченией ("ответственность за обладание им, готов за него платить деньги, и выполнять все связанные с его ношением ограничения (которые, безусловно, нужны)."), которое уже сопоставимо с действущим законом РФ "Об оружии". И, с учетом, бурного развития средств граджанской самообороны, мне уже не совсем понятно в чем мечта-то?? Все это уже реализуемо сегодня...кто хочет - имеет... 3. Если бы кто-то из ЖЖ-шников имел пистолет, вряд ли стало бы меньше трепа и хамства. Потому как от хамства в свое время "лечили" на дуэлях, которые были особым ритуалом, и наличие у одного из дуэлянтов оружия не было принципиальным - все равно бы пистолет предоставил бы оппонент.
Из этого делаю вывод - надо сперва создавать отношения в обществе, в т.ч. и между русскими, а потом уж стремиться вооружить граждан
P.S. Что касаемо ЖЖ - я принцииально его не завожу - не моя это "культура", как вы выражаетесь...
2. Нет. Не сопоставимо. Если сомневаетесь - спросите у тех, кто этим вопросом специально занимается. Резумеется, речь идет не о всяких идотских "балончиках с резиновыми пулями", а о нормальном короткоствольном оружии. Обладание личным оружием должно стать нормой безо всяких "охотничих" ухищрений. То, что любой нормальный здоровый местный мужчиной вполне может носить под мышкой кобуру, должно стать обыденностью. Я именно это имел ввиду. Ограничения, о которых я писал очевидны, я их перечислять тоже не буду. Они имеют смысл только когда у человека это оружие есть на законных основаниях. То есть, пока этот вопрос вообще не актуален.
3. Интересно, как вы на ровном месте собираетесь "создавать отношения в обществе"? Раздадите местным мужчинам игрушечные пистолеты? Отношения создаются на базе обладания. Это все равно, что учить человека инстинктам собственника, не давая ему возможности обладать собственностью...
ЖЖ я привел в качестве примера безнаказанности, как негативного фактора... ЖЖ-дискуссия (разумеется, не всегда) подразумевает такой уровень безответственной оскорбительности для участников, который невозможен в личном разговоре. Разница между разговором людей безоружных и вооруженных примерна такая же (в пользу последних). По-моему это очевидно...
Дуэль - это наверное неплохая барская забава. У простых русских людей в то время огнестрельного оружия не было. Были топоры, вилы, рогатины и пр. Вообще, не понимаю зачем вы расказываете о каких-то малочисленных замкнутых группах с их внутрикорпоративными уставами... Я вроде бы про обыкновенных людей говорю, а не про антикварную белую кость...
2. Не буду спорить, однако как человек, носивший кобуру, порекомедовал бы вам потаскать ее под мышкой по городу пару недель - очень быстро потеряете интерес к этой затее.
3. "Отношения создаются на базе обладания." Послушайте, ну это же чисто либеральный, чубайсовский тезис, и ровно такой же либеральный подход. В первом случае были ваучеры, в Вашем случае - пистолеты. И в том и в другом случае, предпочитается не "создавать отношения в обществе" "на ровном месте". Итог вполне предсказуем... Как ни смешно, но здесь даже Ваша ирония насчет игрушечных пистолетов начинает выглядеть альтернативой - по крайней мере, граждане потаскав пластмасски, решат, стоит ли носить с собой настоящие, хотя бы из соображений удобства.
4. "Разница между разговором людей безоружных и вооруженных примерна такая же (в пользу последних)." Это как? Я Вас на х.. пошлю, допустим, а Вы меня застрелите?
5. "Дуэль - это наверное неплохая барская забава". Ну почему же "барская"-то? Зачем эпитетом уничижать неплохую, хоть и "антикварную" идею, не барскую, кстати, а офицерскую...
6. "Я вроде бы про обыкновенных людей говорю" - А они есть, эти люди-то? "Обыкновенные люди" - такая же абстракция, как и "общечеловеческие ценности". Вот Вы, к примеру, с ходу назовете себя/друзей/родственников обыкновенными людьми?. Последнее, может и мелочь, конечно, но слух режет сильно, особенно в аспекте рассуждений о необходимости улучшать русского человека по мере возможностей...
1. Разве я говорю, о принуждении? Не хотите носить - не носите. Но шоб выбор был...
2. То есть вы подобно Чубайсу хотите сунуть людям какой-то сраный эрзац (он - ваучеры, вместо реальной собственности, вы - пластмастки, вместо пистолетов)? И где вас только таких умников разводят? В каком питомнике? ;-)))))
3. Нет. Зная, что вас могут застрелить, вы быстро отучитесь от глупой привычки посылать на хуй незнакомцев. По-моему, от этого все только выиграют.
4. А офицеры кто? Податное сословие что ли?.. А Пушкин кто? Драгун что ли?
5. Назову. С необыкновенными у меня отношения не складываются. Пошли они на хуй - необыкновенные (пользуюсь возможностями ЖЖ)... ;-))))))
1. Купите газовик и носите на здоровье. Для начала освойте хоть его.
2. Питомник у нас с Вами очень может быть что и одинаковый (не буду углубляться - не поймете), но вот умению передергивать чужие слова меня там в отличие от вас не научили. Это я о Чубайсе, как Вы догадываетесь - что Ваша идея с раздачей оружия, что чубайсовские ваучеры - суть профанация. И как профанация с ваучерами укрепила неуважение к чужой собственности, так ваша профанция укрепит неуважение к чужому мнению/безопасности. Точно так же, как те, кто был нацелен на воровство, сумел обогатиться на аферах с ваучерами, так ровно таким же образом те, кто нацелен на агрессию существенно расширят свои возможности благодаря вашей идее.
3. Зная, что меня могут застрелить, лично я просто буду стараться стрелять быстрее. И ровно также, как и тот придурок, который на слово "хуй" полезет за пистолетом буду рисковать получить срок. (Надеюсь, что убийство за слово "хуй" в Вашей логике все-таки карается тюрьмой.)
4. ???
5. Как легко вы однако судите за других (т.е. друзей и родственников)... Ну так и зачем Вам оружие, если вы обыкновенный - и соответсвенно (цитирую Вас) - "второсортный". Второсортным - телеканал "Россия", пиво "клинское", турецкий спортивный костюм и дешевую японскую иномарку. Оружие вам совершенно ни к чему.
Есть надежда, что если когда-то Ваша мечта реализуется, то не взрастившие в себе "культуру возмездия граждане" (или взрастившие ее по фильму Брат-2) звезданут рукояткой своего ТТ Вам в лоб так, что у Вас, когда вы оклемаетесь, освободится пара месяцев подумать о пользе этой идеи...
"Разумеется, все это - чистая фантастика. Я, честно говоря, ни в себе, ни в других не вижу никаких предпосылок для этого. Но выхода все равно нет - придется обходиться без предпосылок." Нет. Это не фантастика. Только так, и никак иначе.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
guestl
January 6 2004, 01:18:51 UTC 15 years ago
где-то читал историю про расизм.
когда один папаша хвастался другому, что он не расист и аргументировал это тем, что его дочь спит с негром. другой же ему в ответ намякнул, что папаша самый что ни на есть расист. мол нерасист бы цвета кожи не заметил.
delovaja
January 6 2004, 01:30:46 UTC 15 years ago
Намана!
son_of_bob
January 6 2004, 02:37:48 UTC 15 years ago
Я сторонник Крайнего Либертианства (сиречь Истинного Православия). Убей всехЪ, кого можышь. Выжывет Сильнейшый. То есть Русский.
А если не выжыветЪ? Так-таки плохо...
В РиЖ! За РиЖ!
andronic
January 6 2004, 02:46:27 UTC 15 years ago
СЕМРТЬ ЖИДАМ!!!!!
Ой, чего это я?
ОДНАКО:
Так речь об том или не об том?
Следует ли из того, что еврей у меня девушку увел, что:
1. Девушек уводят ТОЛЬКО евреи?
2. Девушек уводят ТОЛЬКО у Русских?
3. Русские девушек у ЕВРЕЕВ не уводят?
4. Русские девушек НИ У КОГО не уводят?
5. ВАРИАНТ КРОВНОЙ МЕСТИ: За то, что один еврей девушку увел, ВСЕХ евреев надо наказать?
6. ВАРИАНТ НЕОБХОДИМОСТИ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ: Чтобы евреи больше не уводили девушек, ВСЕХ евреев надо ликвидировать (гуманный вариант - стерилизовать) (кстати, с точки зрения логики все верно: не будет евреев, ЕВРЕИ не будут уводить)? Ведь если евреи всех девушек уведут - вымрем!
Можно продолжить.
Оговорюсь: мне искренне жаль той женщины, которую изнасиловали два ублюдка.
Однако я не думаю, что если бы они были монголами или индейцами, или ДАЖЕ русскими, ей было бы легче.
krylov
January 6 2004, 03:04:29 UTC 15 years ago
Проблема в том (чего "приличные люди не хотят видеть"), что русские, изнасиловавшие девушку - это именно что ублюдки, "маргиналь". Для кавказца же изнасиловать русскую - это забавная мелочь, соплеменники даже не обратят на это внимания (точнее, вместе посмеются). Разумеется, будь девушка "из своих", было бы смертоубийство - но русских баб можно насиловать сколько угодно: ведь за русскую "не вступятся", ибо не умеют мстить.
Вот в чём проблема-то. Но "приличные люди этого знать не желают", ибо "нацызьм".
Что характерно...
son_of_bob
January 6 2004, 03:26:14 UTC 15 years ago
Русских девушек уводят Жыды для смешанных бракоффЪ и пложения УблюдкоффЪ.
В РиЖ! за РиЖ!
delovaja
January 6 2004, 04:27:30 UTC 15 years ago
2. По поводу преступления вообще. Не думаю, что серийные убийцы-насильники из Ростова (Чекатило, Владимир Муханкин - русские по национальности) сильно переживали по поводу загубленных ими людей. Речь идет о людях совершающих преступление - здесь, извините, все национальности хороши...Если рассматривать преступления чисто на национальной почве, то: русские подростки тоже смеются и хвалятся друг другу, когда забивают до смерти 50-летних торговцев арбузами на рынке...Записывают это на видеопленку и смотрят вечерами в теплой компании друзей-единомышленников.
3. По поводу мести и изнасилованной девушки. Для этой изнасилованной девушки не столь важно, кто ее изнасиловал, сколь важен сам факт...Отомстить за нее могут, и сделают это родные и близкие, особенно любители фильма "Ворошиловский стрелок" Говорухина...Чувство обиды и ненависти есть у всех национальностей (это по поводу мести и отсутствия ее у нас)
andronic
January 6 2004, 07:01:37 UTC 15 years ago
Так как Вы формулируете, между описанием случая и вопросом, заданным в конце изначального поста, должна стоять цепочка рассуждений.
В посте этого нет. Там конструкция: "Если - то". "Если эти двое изнасиловали русскую девушку, никаких разговоров о том, что "черножопые" - люди, быть не может. Как диких зверей..." и т.д.
Понимаю, что автору поста не до рассуждений. Но Вы-то можете посмотреть на ситуацию трезво.
> Для кавказца же изнасиловать русскую - это забавная мелочь, соплеменники даже не обратят на это внимания (точнее, вместе посмеются).
Еще раз уточняю:
Речь идет обо всех кавказцах (армянах, грузинах, азерах, дагестанцах, осетинах, татах, кабардинцах)?
В этических системах всех вышеупомянутых и неупомянутых кавказских народов изнасилование русской женщины не является преступлением?
Речь идет о КАЖДОМ представителе упомянутых и неупомянутых кавказских народов?
По Вашей логике получается, что если фамилия у человека на -швили или -ян, то он заведомый насильник.
Этого я не понимаю и не принимаю.
rsokolov
January 6 2004, 08:46:40 UTC 15 years ago
http://www.livejournal.com/users/pepel/229994.html
agasfer
January 6 2004, 11:11:29 UTC 15 years ago
_egor_
January 6 2004, 11:06:54 UTC 15 years ago
А почему бы не оставить труд дифференециации...
golishev
January 6 2004, 11:52:43 UTC 15 years ago
Константин,
som
January 6 2004, 08:56:41 UTC 15 years ago
А так Вы правы - именно - нацизм. Вот имя явлению.
rsokolov
January 6 2004, 08:57:10 UTC 15 years ago
Только потому, что убить торговца арбузами проще, чем поймать насильников?
А зачем мстить?
probegi
January 6 2004, 09:00:54 UTC 15 years ago
Вот где настоящая проблема, а не в том, что в города горный аул понаехал.
Re: А зачем мстить?
homo_habilis
January 7 2004, 04:46:50 UTC 15 years ago
до того времени, когда в России нормально заработают
государственные органы? :-)
oboguev
January 6 2004, 04:30:26 UTC 15 years ago
культуры (и этнокультурные группы) исповедующие принципы морального партикуляризма не являются совместимыми с обществом (и культурными группами) основанными на принципе морального универсализма.
Проблема, если я правильно понимаю, в следущем:
golishev
January 6 2004, 06:25:05 UTC 15 years ago
Проблема, на мой взгляд, решается с двух концов одновременно - снизу и сверху.
Решение снизу: незнаю как, но нам необходимо добиваться поголовного права на ношение огнестрельного оружия и поголовно учиться его грамотно применять. Всем.
Необходимо на ровном месте создать культуру неотвратимости возмездия...
Разумеется, все это - чистая фантастика. Я, честно говоря, ни в себе, ни в других не вижу никаких предпосылок для этого. Но выхода все равно нет - придется обходиться без предпосылок.
Теперь о решении сверху. Опять же, не знаю как, но государство должно отстроить эффективную систему дискриминации некоторых групп биологических объектов находящихся на нашей территории. Должна возникнуть сложная система цензов, жестко отделяющих коренное население в особую сверхзащищенную группу... Например, в правонарушениях, за которые в отношениях между коренными жителями России привлекают к административной ответственности, действия биологического объекта, имеющего соответствующие ограничения в правах, должны расцениваться как уголовное преступления... и т.д.
Надежды на решение проблемы сверху еще меньше, чем на решение снизу... И тем не менее ее необходимо решать.
Обратите внимание. Во всем вышесказанном нет никакого шовинизма, рассизма, ксенофобии и пр. Речь идет о том, как нам русским быть, в условиях когда у нас утрачены здоровые инстинкты, которыми в избытке обладают сожительствующие с нами народы. Если хотите я, наоборот, признаю нашу ущербность, второсортность и рассуждаю о том, как нам этот свой недостаток компенсировать, чтобы хоть как-то сравняться с другими... Если у человека нет ноги, он ищет возможность передвигаться используя подходящие для этого приспособления (костыль, протез). Почему мы должны валяться на земле, беспомощно шевеля культей? Мы тоже хотим ходить... Тем более, что мы - у себя дома.
Re: Проблема, если я правильно понимаю, в следущем:
avrom
January 6 2004, 13:55:30 UTC 15 years ago
При этом в современой России беспрецендентный уровень коррупции. И кавказцы централизованно скупили русские правоохранительные струкутры и вообще власть. Поэтому сложилась ситуация, когда и граждане естественно не моггут сами предпринять мер для своей коллективной защиты (ибо государство у них эти права априори отбирает), и само государство ничего не делает.
Разве это не очевидно?
Re: Проблема, если я правильно понимаю, в следущем:
ddanilov
January 6 2004, 14:05:12 UTC 15 years ago
Очевидно...
golishev
January 6 2004, 23:52:40 UTC 15 years ago
Кстати, мне вчера в голову пришло вот что: в ходе судебной реформы у нас повсеместно вводятся суды присяжных. Теперь попробуйте себе представить, что суд присяжных разбирает дело об убийстве торговца арбузами, который избил (попытался изнасиловать или даже просто оскорбил действием) русскую девушку и за это был престрелен на месте ее родственником или просто парнем... Вам не кажется, что его могут оправдать и освободить в зале суда?
А теперь представьте, что по несколько таких прецендентов имели место во всех регионах страны...
Re: Очевидно...
avrom
January 7 2004, 00:17:50 UTC 15 years ago
А могут и наоборот. Присяжных, которые не являются частью госмашины и не пользуются ее защитой - теоретически легче купить или запугать.
и еще вопрос: как и кто этих присяжных будет отбирать для каждого конкретного суда.
А что, сейчас норма, что в таких случаях сукд встанет на сторону кавказца, вопреки очевидности и справедливости?
У меня нет на этот счет достаточной информации...
golishev
January 7 2004, 00:48:39 UTC 15 years ago
Насчет, подверженности судов присяжных коррупции пока говорить рано - они только начинают работать. По идее, подкуп их если и возможен, то чудовищно затруднен. Их комплектуют прямо перед процессом методом случайной выборки (существует база данных, гигантская, людей, которые по анкетным данным подходят на роль присяжного)... На время процесса они получают на работе отпуска и изолируются от любого внешнего воздействия (не знаю, насколько строго это условие выполняется в регионах). Люди выступают в роли присяжных только один раз. Потом они возвращаются к своим обычным занятиям... Кроме того, я не думаю, что черножопые мрази шевельнут хотя бы пальцем в таком случае (убитого урода уже не вернешь - хуля напрягаться?)... Другое дело, если бы судили кавказца и подкуп или запугивание могли бы изменить его участь...
Поэтому, на мой взгляд, было бы правильно, если быв таких межэтнических столкновениях действовал следующий механизм: кавказец выебнулся - получил пулю - убийцу оправдал суд присяжных заседателей... И никакой коррупции...
Суд присяжных - это для нас. Для борзых гостей в юга - пули...
К сожалению, все выше описанное - утопия...
Re: У меня нет на этот счет достаточной информации...
avrom
January 7 2004, 00:54:06 UTC 15 years ago
Авром, мне этот вопрос кажется странным...
golishev
January 7 2004, 05:05:53 UTC 15 years ago
Я специально покопался в сводках ДПНИ и никакой статистики там не нашел (если бы она была - ребята из ДПНИ ее обязательно опубликовали бы). Так что придется обходиться собственными ощущениями - я ж все-таки в Москве живу и смотрю по сторонам... Ощущения эти кошмарные...
Кстати, о сайте ДПНИ. Я там все-таки нашел кое что любопытное.
Во-первых такая вот косвенная статистика:
С начала этого года в результате работы подразделений по борьбе с организованной преступностью было возбуждено 31 уголовное дело против лидеров криминальной среды — так называемых «воров в законе», — об этом сообщил на пресс-конференции в Министерстве внутренних дел заместитель начальника отдела 3 ОРБ ГУБОП МВД России полковник милиции Геннадий Захаров.
Захаров также отметил, что "воровское движение многонационально, но 65% всех "воров в законе" - это кавказцы.
stringer.ru
А вот это подтверждает мою гипотезу о путинском замысле в отношении судов присяжных:
Как рассказала первый замначальника Главного правового управления МВД России Татьяна Москалькова, в соответствии с подписанными президентом РФ 8 декабря 2003 года поправками к Уголовному Кодексу обороняющийся не подлежит ответственности за превышение пределов необходимой обороны, если его действия были вызваны неожиданностью посягательства и он не мог оценить степень опасности.
До этого в УК действовало положение части 2 статьи 37, согласно которому превышением пределов необходимой обороны является умышленные действия, явно не соответствующие характеру и опасности посягательства, напомнила Москалькова.
"Человек, действующий в обороне, не должен быть связан ограничительными мерами защиты", - заявила Москалькова, отметив, что всплеска правонарушений с использованием огнестрельного и других видов оружия в связи с нововведением произойти не должно.
РИА "Новости"
Вообще там на сайте много любопытного. Например, о процветающем у азербайджанцев рабстве (рабы - разумеется, обездоленые представители кореного населения), об антисанитарии на их точках общепита (вот, например, что пишут в "Новостях Сургута": "Сотрудники МВД официально заявили, что в одной из шашлычных был задержан так называемый "повар" который приготавливал шашлык по-карски. Задержали его за то что он, цитата: "Опорожнился в емкость с мясом, для приготовления шашлыка, и продолжил этим мясом торговать. При задержании обьяснил свой поступок ненавистью к россиянам")... Об отдельных криминальных эпизодах с поножовщиной, стрельбой, изнасилованиями и прочим я уж и не говорю - этого добра навалом...
Авром, меня несколько удивил ваш вопрос. Вы же бываете в России, вроде бы...
о каком сайте речь?
avrom
January 7 2004, 05:22:50 UTC 15 years ago
В Москве я бываю часто, но с ЛКН сталкивался лично только в качестве московской топ-бизнес и культур элиты, просто интеллигенции, торговцев на рынке или бомбил. Все - очень мило.
Но вы учтите, что я бываю краткими наездами, не живу тут.
Тогда понятно...
golishev
January 7 2004, 07:02:39 UTC 15 years ago
1) Они РЕАЛЬНО культурно ассимилируются и превращаются в полноценных граждан России какого-то там этнического происхождения. В той же самой кльтурной, интеллектуальной и бизнес-элите таких навалом
2) Они живут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в своем "чайна-тауне" на условиях которые им предложит принимающая сторона
Второй путь допустим только в том случае, если у нас есть в них нужда. Если у нас в них нужды нет (уверен, что это так) - не хер им тут делать.
Что же касается первого пути, то он открыт и никогда не закрывался. Возможности легально эмигрировать в Россию (если ты - не кишлачная неграмотная рвань с криминальными навыками) сейчас максимально расширены. Какое-то разумное число качественных мигрантов - это, наверное, даже хорошо. Но при этом Россия должна выступать в роли полноценной митрополии - желанной, но суровой (выдвигающей к соискателю определенные требования и жестко требующая их исполнения). Мы же сейчас находимся в условиях дикого поля - в бесконтрольном море уродов, готовых на нашей земле сделать, что угодно, нормальных качественных мигрантов не видно. И заботиться об их интересах в условиях того нашествия, которое переживает сейчас кореное население - противоестественно...
В жизни это выглядит примерно так:
1) В местах скоплениях людей (связаных с торговлей, развлечениями и пр.) постоянно ловишь себя на мысли, что ты - уже представитель нац.меньшинства. Представители нац.большинства ведут себя соответствующим образом - громко орут на своей тарабарщине, размахивают руками. Любая коммуникация с представителем нац.большинства (разумеется вынужденная коммуникациия) начинается с какого-нибудь коряво-фамильярного: "Командир (брат, братуха, братела и пр.)...", при этом вокруг тебя обязательно образуется кольцо из представителей нац.большинства (на всякий случай).
2) Если тебе нужно куда-то срочно ехать и ты тормозишь частника, каждая вторая машина - вдребезги убитая "копейка" с представителем нац.большинства за рулем. Если ты ловишь машину просто на дороге, можно просто отказаться от предложеных услуг (требуемая цена составляет примерно 150% от того, сколько это действительно стоит). Если ты очень торопишься и сдуру садишься, то нужно себя готовить к тому, что всю дорогу водила будет нарушать правила, материться на смеси матерного русского с чем-то непонятным, а самое главное стонать и канючить: "Ны накинь еще пятьдесят - с этими пробками, биладь, скока бэнзына сжег!.." и так всю дорогу... Но это если ловишь машину на дороге... А если ты пытаешься поймать машину, например, у метро, то НИКАКИХ ДРУГИХ машин, кроме "копеек" с представителями нац.большинства ты там уже не обнаружишь. А попытка отказаться от услуг может кончится оскорблениями, дракой с поножовщиной и прочими прелестями - их же там много, сбиваются в кучу они моментально...
...Вообще-то можно без труда накидать еще десяток-другой пунктов... Напоминаю, что я не молоденькая девушка, а мужик с бородой - девушка от себя добавила бы еще несколько впечатляющих пунктов, которыя я от себя добавить не могу...
Хочу напомнить. Cреди описаных мною представителей нового национального большинства легально в Москве находится не более 30% из которых 90% можно назвать условно легальными (прописка или регистрация оформлены за взятку с процессуальными нарушениями)...
Так как до сих пор никакие меры по исправлению ситуации государством не предпринимаются (хотя, я например, надежды не теряю), остро стоит вопрос о мобилизации кореного населения...
Вот, собственно, и все...
Re: Тогда понятно...
ddanilov
January 7 2004, 07:36:49 UTC 15 years ago
По-моему, явное преувеличение. По моим наблюдениям, группы бомбил, работающих у метро и других "мест скопления" - как раз, в основном, местные. Постоянно домой от метро езжу. Кавказцы попадаются только тогда, когда ловишь на дороге, а у метро - все русские.
Вообще, я бы не сказал, что мне часто бомбилы-кавказцы попадаются. Процентов 20-25, не больше. Живу в Москве, соответствующими услугами пользуюсь часто.
Поправку принимаю...
golishev
January 7 2004, 07:53:29 UTC 15 years ago
Надеюсь мое описание специфики "кавказкого сервиса" у вас возражений не вызывает. Равно и все остальное...
Re: Поправку принимаю...
ddanilov
January 7 2004, 08:07:17 UTC 15 years ago
Re: Поправку принимаю...
paufnuty
January 7 2004, 10:13:15 UTC 15 years ago
Re: Тогда понятно...
Anonymous
January 10 2004, 11:59:46 UTC 15 years ago
И да, кстати, стоит доехать на такой раздолбанной копейке куда дешевле, чем на любом другом бомбиле. Потому что люди это всё по большей части либо бедные (а то откуда бы раздолбанная копейка), либо вовсе отчаявшиеся.
Правила они нарушать страшно боятся, почти никогда этого не делают. Канючат иногда - да. Так ведь бедность. Можно подумать русские бомбилы не канючат. Ха.
То есть, это всё какой-то бытовой расизм, - хотя какой смысл в комментах у главного тутошнего жидоеда и кавказцофага говорить...
Deleted comment
golishev
January 8 2004, 04:34:27 UTC 15 years ago
Во-вторых, судебная реформа не закончена. Все еще можно "скорректировать"...
Например, пределы допустимой самооброны уже отменили. С судами присяжных тоже можно "подправить", если что... :-))))
А насчет того, что криминальный беспредел нелегалов - естественный процесс, так ведь с этим же никто не спорит! Абсолютно естественный! Вопрос в том, что с этим естественным процессом делать...
Deleted comment
Приятно, что вы - человек с юмором... :-)))))
golishev
January 8 2004, 05:42:36 UTC 15 years ago
:-))))))
Re: У меня нет на этот счет достаточной информации...
ex_olshansk
January 7 2004, 07:12:27 UTC 15 years ago
Re: Проблема, если я правильно понимаю, в следущем:
ddanilov
January 6 2004, 14:03:56 UTC 15 years ago
Если говорить о "решении сверху", показателен пример стран Персидского залива. В некоторых из них гастарбайтеров из различных азиатских стран чуть ли не больше, чем коренного населения (арабов). И четко выстроена система дискриминации. В любом конфликте изначально прав "коренной". За любую мелкую провинность "некоренного" вышвыривают из страны, за крупную - суровое уголовное наказание. Впрочем, подробностей сего устройства не знаю, может быть, я что-то исказил. Вроде бы, там это "работает".
Проблема, увы, в другом:
konbor
January 6 2004, 15:24:01 UTC 15 years ago
Извините, не хочется обидеть, но читать это смешно. "Должна возникнуть"... должен снег пойти. Откуда что само возьмется?
Кого-то СЕРЬЕЗНОГО должно заинтересовать. Чтобы тему профинансировал, провести исследование: чечен в России вне Чечни сколько? Сколько на завод ходит? Сколько землю пашет? То же с азербайджанцами и прочими якобы "торговыми" нациями. Сколько процентов в торговле. Сколько замешано в торговле наркотиками, в организованной преступности, и т.д. Недавно наткнулся - из приблизительно 300 московских паханов ~ 250 - азиаты. А потом все это ОБНАРОДОВАТЬ. Тогда можно вперить недоуменный взгляд в представителей властей. Ведь все это возможно исключительно с ИХ (властей) прямым участием. Прописки, разрешения, фирмы - за все ведь власть мзду берет, русоволосая и голубоглазая. И власть в первую очередь заинтересована во всех этих "хачиках", чтоб их больше было - что она возьмет с какого-нибудь "Рината Акчурина"? Такому САМ понесешь, в случае чего, - все, что с "черноты" получил. Это какие-то детские разговоры. За месяц вопрос закрывается, было бы желание. Только вот если просто начать их выгонять и дискриминировать, получится то, чего и хотят благожелатели. Грызня, резня, кровь. СВОИХ продажных тварей на шконку в первую очередь. А когда у паразитов исчезнет подпора, они сами рассосутся, только их и увидишь. Они ж ничего человеческого делать не могут, кто их на работу возьмет? А согласятся за 100 долларов в месяц без выходных бетон мешать - так там им и место. А сопли жевать ... отчего же, можно.
Вы все правильно пишите...
golishev
January 6 2004, 23:57:41 UTC 15 years ago
Насчет "своих продажных тварей" и говорить нечего. Хорошо бы создать специальные зоны для них... со сверхстрогим режимом... И чтоб коршмарные условия содержания в этой чудо-зоне заставляли по ночам вздрагивать КАЖДОГО мента...
Re: Проблема, если я правильно понимаю, в следущем:
paufnuty
January 7 2004, 10:18:16 UTC 15 years ago
Не то слово!
golishev
January 7 2004, 14:01:16 UTC 15 years ago
Re: Не то слово!
paufnuty
January 7 2004, 14:06:57 UTC 15 years ago
golishev
January 7 2004, 19:50:14 UTC 15 years ago
Тут я вам не собеседник.
paufnuty
January 8 2004, 00:34:38 UTC 15 years ago
Re: Проблема, если я правильно понимаю, в следущем:
Anonymous
January 8 2004, 02:16:52 UTC 15 years ago
И если вы рассуждаете о том, о том, "как нам русским быть, в условиях когда у нас утрачены здоровые инстинкты, которыми в избытке обладают сожительствующие с нами народы" (лимоновский тезис, кстати, с которым я опять-таки согласен), то погловное вооружение российских граждан - совсем не выход. Дать "второсортным" людям в руки оружие - дать простейший выход всей той злобе, которая накопилась у нас русских, против нас, русских же...
Не понятно, как вы беретесь оценивать то, чего нет...
golishev
January 8 2004, 02:34:17 UTC 15 years ago
Тезис о том, что русский мужчина, по определению тупое, вечно пьяное быдло, не способное грамотно и по делу обращаться с оружием, не достойное им обладать - не выдерживает никакой критики. Я его тоже критиковать не буду - это прекрасно делают другие, специально занимающиеся этим вопросом люди...
Оружие, разумеется, никому РАЗДАВАТЬ не надо. Нужно ПОЗВОЛИТЬ ЕГО ИМЕТЬ, каждому кто готов нести ответственность за обладание им, готов за него платить деньги, и выполнять все связанные с его ношением ограничения (которые, безусловно, нужны).
Нужно это не для стрельбы, а для закрепление за коренным населением репутации людей, с которыми опасно связываться... Что же касается отношений между своими, то отношения вооруженных соотечественников отличаются от отношений невооруженных (или ассиметрично вооруженных) большей коректностью и уважительностью. Вообще, риск в любой момент ответить за базар или неподабающие действия облагораживает отношения... Вы можете в этом убедиться на примере ЖЖ. Здесь риск ответить за базар минимален... А теперь оцените качество этого "базара" (я имею в виду отдельных представителей ЖЖ-сообщества, а не всех скопом)...
Re: Не понятно, как вы беретесь оценивать то, чего нет...
Anonymous
January 8 2004, 02:53:33 UTC 15 years ago
2. Вы связываете обладание оружием с таким количеством ограниченией ("ответственность за обладание им, готов за него платить деньги, и выполнять все связанные с его ношением ограничения (которые, безусловно, нужны)."), которое уже сопоставимо с действущим законом РФ "Об оружии". И, с учетом, бурного развития средств граджанской самообороны, мне уже не совсем понятно в чем мечта-то?? Все это уже реализуемо сегодня...кто хочет - имеет...
3. Если бы кто-то из ЖЖ-шников имел пистолет, вряд ли стало бы меньше трепа и хамства. Потому как от хамства в свое время "лечили" на дуэлях, которые были особым ритуалом, и наличие у одного из дуэлянтов оружия не было принципиальным - все равно бы пистолет предоставил бы оппонент.
Из этого делаю вывод - надо сперва создавать отношения в обществе, в т.ч. и между русскими, а потом уж стремиться вооружить граждан
P.S. Что касаемо ЖЖ - я принцииально его не завожу - не моя это "культура", как вы выражаетесь...
golishev
January 8 2004, 03:24:25 UTC 15 years ago
3. Интересно, как вы на ровном месте собираетесь "создавать отношения в обществе"? Раздадите местным мужчинам игрушечные пистолеты? Отношения создаются на базе обладания. Это все равно, что учить человека инстинктам собственника, не давая ему возможности обладать собственностью...
ЖЖ я привел в качестве примера безнаказанности, как негативного фактора... ЖЖ-дискуссия (разумеется, не всегда) подразумевает такой уровень безответственной оскорбительности для участников, который невозможен в личном разговоре. Разница между разговором людей безоружных и вооруженных примерна такая же (в пользу последних). По-моему это очевидно...
Дуэль - это наверное неплохая барская забава. У простых русских людей в то время огнестрельного оружия не было. Были топоры, вилы, рогатины и пр. Вообще, не понимаю зачем вы расказываете о каких-то малочисленных замкнутых группах с их внутрикорпоративными уставами... Я вроде бы про обыкновенных людей говорю, а не про антикварную белую кость...
эээээ. либеральный у вас подход, однако
Anonymous
January 8 2004, 04:55:51 UTC 15 years ago
3. "Отношения создаются на базе обладания." Послушайте, ну это же чисто либеральный, чубайсовский тезис, и ровно такой же либеральный подход. В первом случае были ваучеры, в Вашем случае - пистолеты. И в том и в другом случае, предпочитается не "создавать отношения в обществе" "на ровном месте". Итог вполне предсказуем... Как ни смешно, но здесь даже Ваша ирония насчет игрушечных пистолетов начинает выглядеть альтернативой - по крайней мере, граждане потаскав пластмасски, решат, стоит ли носить с собой настоящие, хотя бы из соображений удобства.
4. "Разница между разговором людей безоружных и вооруженных примерна такая же (в пользу последних)."
Это как? Я Вас на х.. пошлю, допустим, а Вы меня застрелите?
5. "Дуэль - это наверное неплохая барская забава". Ну почему же "барская"-то? Зачем эпитетом уничижать неплохую, хоть и "антикварную" идею, не барскую, кстати, а офицерскую...
6. "Я вроде бы про обыкновенных людей говорю"
- А они есть, эти люди-то? "Обыкновенные люди" - такая же абстракция, как и "общечеловеческие ценности". Вот Вы, к примеру, с ходу назовете себя/друзей/родственников обыкновенными людьми?.
Последнее, может и мелочь, конечно, но слух режет сильно, особенно в аспекте рассуждений о необходимости улучшать русского человека по мере возможностей...
Уф! Сколько всего!
golishev
January 8 2004, 05:51:31 UTC 15 years ago
2. То есть вы подобно Чубайсу хотите сунуть людям какой-то сраный эрзац (он - ваучеры, вместо реальной собственности, вы - пластмастки, вместо пистолетов)? И где вас только таких умников разводят? В каком питомнике? ;-)))))
3. Нет. Зная, что вас могут застрелить, вы быстро отучитесь от глупой привычки посылать на хуй незнакомцев. По-моему, от этого все только выиграют.
4. А офицеры кто? Податное сословие что ли?.. А Пушкин кто? Драгун что ли?
5. Назову. С необыкновенными у меня отношения не складываются. Пошли они на хуй - необыкновенные (пользуюсь возможностями ЖЖ)... ;-))))))
Re: Уф! Сколько всего!
Anonymous
January 8 2004, 06:19:12 UTC 15 years ago
2. Питомник у нас с Вами очень может быть что и одинаковый (не буду углубляться - не поймете), но вот умению передергивать чужие слова меня там в отличие от вас не научили. Это я о Чубайсе, как Вы догадываетесь - что Ваша идея с раздачей оружия, что чубайсовские ваучеры - суть профанация. И как профанация с ваучерами укрепила неуважение к чужой собственности, так ваша профанция укрепит неуважение к чужому мнению/безопасности. Точно так же, как те, кто был нацелен на воровство, сумел обогатиться на аферах с ваучерами, так ровно таким же образом те, кто нацелен на агрессию существенно расширят свои возможности благодаря вашей идее.
3. Зная, что меня могут застрелить, лично я просто буду стараться стрелять быстрее. И ровно также, как и тот придурок, который на слово "хуй" полезет за пистолетом буду рисковать получить срок. (Надеюсь, что убийство за слово "хуй" в Вашей логике все-таки карается тюрьмой.)
4. ???
5. Как легко вы однако судите за других (т.е. друзей и родственников)... Ну так и зачем Вам оружие, если вы обыкновенный - и соответсвенно (цитирую Вас) - "второсортный". Второсортным - телеканал "Россия", пиво "клинское", турецкий спортивный костюм и дешевую японскую иномарку. Оружие вам совершенно ни к чему.
Есть надежда, что если когда-то Ваша мечта реализуется, то не взрастившие в себе "культуру возмездия граждане" (или взрастившие ее по фильму Брат-2) звезданут рукояткой своего ТТ Вам в лоб так, что у Вас, когда вы оклемаетесь, освободится пара месяцев подумать о пользе этой идеи...
Да.
redshon
January 9 2004, 05:48:28 UTC 15 years ago
Да.
redshon
January 9 2004, 05:54:27 UTC 15 years ago
Нет. Это не фантастика. Только так, и никак иначе.