Культура как утешение для лузеров

Коротко трудно, но: мой срок уже скоро 13 лет, и мои наблюдения над средним классом не совпадают.
Во-первых, Американцы из-за традиции и образования не способны рассуждать об абстрактном, тогда как в Европейской (и Русской в частности) культуре такие разговоры признак образованности, т.е. принадлежности к более высокому классу.
При всех разницах, сходства между русскими и европейцами неизмеримо больше, чем между любыми европейцами и американцами, они инопланетяне, поп культура которых перерабатывает обломки европейских предствалений (космический корабль, который превращается в фигуру рыцаря в броне, который бьется как каратист с нехорошим в форме динозавра, все в космосе). Систематического взгляда на европейскую культуру у американцев НЕТ.

Во-вторых, люди здесь бесчестны и если узнают о вас любую чувствительную информацию, вас кинут и ее используют при малейшей для себя выгоде. Поэтому все друг друга подспудно боятся и лишнего ни-ког-да не говорят. В этом и состоит понятие Privacy. Например, в русскоговорящей компании кто-нибудь расскажет о непорядке со своими иммиграционными документами не задумываясь - так нельзя с американцами, потому что если им будет надо (выгодно или поссорившись), этого человека вложат тут же.

Следовательно, в компаниях (а) не говорят об абстрактном, т.к. это неинтересно (разговоры о конкретных кино или где что купили за дешево, или кто куда ездил отдохнуть - обычны) и (б) например, политику или идеи не обсуждают, т.к. показывая свои мнения, вы открываете себя.

Например, однажды в компании сравнительно богатых (старшие менеджеры и проч.) американцев 40-45и лет, я с обалдением слушал рассказ о походе в дешевый магазин, где продают в больших количествах. "Да, там дешево - но приходится покупать столько туалетной бумаги, что некуда деть в доме". За этим последовала пара подростковых шуток с акцентом на туалетное.
Никто из них не обсуждал политику - в компании некоторые были начальниками других, открыться было нельзя.

Деление всех окружающих на Победителей и Неудачников - третья особенность народной американской культуры, полностью отсутствующая в европейском взгляде на жизнь, но к неумению и нежеланию обсуждать абстрактное и идеи оно не имеет никакого отношения

Удивительно: Вы 13 лет в США и всё ещё не попали в свою социальную нишу. Странно... Не, не зря американцы ввели понятие "лузер". Лузер - это не положение в обществе и не отсутствие денег, лузер - это тот, кто не смог занять свою, уютную для него, любимого, позицию: это могут быть деньги, может быть состоявшийся брак, занятия какой-нибудь политологией в своё удовольствие, успешный бизнес, професиональная карьера или преподавание в универе и пр. Богатые люди и образованые люди - это 2 разных параметра, которые иногда пересекаются, иногда - нет. Посмотрите на книжные магазины, задайтесь вопросом: кто всё это читает? Нужто только Вы? Обратите внимание на музыкальную жизнь страны и города (я говорю не об эстраде), где Вы живёте, на количество музеев - у всего этого есть "потребитель". Подумайте: практически в каждом штате есть радиоканал классической музыки - и у этого канала есть постоянные слушатели, иначи бы его давно прикрыли. Обратите внимание на заполненность гуманитарных факультетов колледжей и университетов - а ведь эти дипломы не дают ремесла, которое может прокормить, люди учатся "за интерес". Вы потрясающе нелюбопытны к стране, в которой Вы живёте. :((

вообще-то тогда всё еще более странно. если они всё знают, всё читают и т.п., то почему ничего этого не видно и вообще не ощущается?? неужели дело только в прайвеси? а почему тогда с иностранцами они не "раскрываются"? чем я им могу навредить???

От многого зависит: от среды общения в первую очередь (менеджеры - отнюдь не интеллектуальная элита, бизнес вообще далеко не всегда сочетается с университетским образованием). Потом на работе не особо принято выходить за профессиональные рамки, а на общих сборищах ищут общую тему для беседы, интересную всем - от секретарши до босса. И это отнюдь не Ницше какой. Первое потрясение для меня было - заполненные залы на концертах классической музыки. И этого не перешибить никакими рассказами о "тупых бездуховных западниках".:))))

да я как бы и не считаю сша западом. какой это запад, если уж на то пошло, разве что "дикий". хотя в заполненные залы верю и даже знаю например, что в штатах есть скажем неплохие симфонические оркестры. с этим я и не спорю. но как бы куда это всё девается? непонятно. хотя может быть это больше моя проблема, а не американцев. :)

:))) Беда наша в том, что в России мы были вписаны во вполне определённый круг общения внутри совершенно определённого социального слоя. Прикиньте: сколько человек с Вашего курса могло поддержать беседу, скажем, об английской литературе начала 20 века? В моём провинциальном вузе - прОцентов 5-10. И скорее 5, чем 10. В эмиграции мы выпали из своего российского круга, а вписаться в такой же, но здесь - чрезвычайно сложно, требуется время и усилия.

А то свинячим тут. Вряд ли нам рады. Можно даже посты туда, а тут потереть.

нацинальная русская привычка. А Вы регулярно высказывате интересные мысли... или интересные точки взгляда на старые. Хотя, конечно, многое, сами понимаете, вызывает и протест.

>> И этого не перешибить никакими рассказами о "тупых бездуховных западниках".:))))

Да что Вы со cвоей классической музыкой, в самом деле...

Поклонники New York Rangers ходят на хоккей, только потому что не смогли в тот же день достать билеты на бейсбольных Yankees. Им нет никакого дела до хоккея - они жрут поп-корн, в то время как на площадке играют Ягр и Линдрос, Ковалев и Буре.

О какой культуре можно после этого говорить?

Дык ясен пень, на концерты классической музыки ходят те, кому не досталось билетов на концерт Мадонны.

Если бы Мадонны... А то ведь обычно речь идет обычно о Бритни Спирс и Кристине Агилере

+[|;=}

Предыдущему:
моя "социальная ниша" - профессионал; образованных людей я встречал в NASA, когда там работал; деление по национальностям ошеломительное: больше половины - неамериканцы, еще больше - если считать первое поколение эмигрантов. Американцы - менеджеры и на должностях, где головы надо меньше.
Возможно, в университетах лучше, но..Заполненность гуманитарных факультетов - от нежелания учить трудное; для американцев "образование" - college (т.е. Bachelor's), т.е. уровень советского техникума. Приходится жить и работать среди ПТУшников и выпускников Техникумов всех возрастов.

По-настоящему образованных людей, т.е. любящих и умеющих играть с идеями, в Америке очень мало. На концертах классической музыки - глупые старушки, не пытайтесь с ними говорить всерьез.
Однажды в моем доме в квартире на первом этаже снимали фильм по рассказу еврейского писателя. Я рассказ знал, там молодой человек находит квартиру по запаху рыбы (еврей-сводник, к которому он идет все время ест рыбу). Я спросил, как они решили такую смачную деталь в фильме. Была длинная пауза. "А вы что, изучали режиссуру?"

Неудачник - Тот Кто Не Заработал Денег. Желтый журнал Time еженедельно выбирает Победителей и Неудачников нации; мы такими категориями НЕ мыслим. "Великий человек" - Президент и Тот, Кто Заработал Много Денег.

Мое мнение абсолютно неоригинально - все европейцы ругают америку, и теми же словами , что русские.

Оправдания этой страны как правило ищут отрезавшие эмиграцией дорогу назад, из русскоговорящих - евреи. Оборотной стороной восхваления Америки оказывается поношение России последними, грязными словами.

Я - русский, и американское принять все 13 лет не могу и не смогу никогда.

Вариант не восхвалять и не поливать грязью, а просто спокойно и доброжелательно присмотреться к людям, среди которых Вы уже 13 лет живёте, не рассматривали?

Нельзя "доброжелательно присмотреться" к своему врагу. Русскоязычные люди, оказавшись в США подсознательно присматриваются к населению так, как будто ведут разведку. Объективно -- США враг России. Именно этот факт вызывает столь полярные мнения, как у эмигрантов, так и у туристов. Конечно, это может быть вызвано пропагандой времён холодной войны.

Например, я не встречал долгих рассуждений о "духовности/бездуховности" финов и прочих норвегов.

...вот ето да...Дык зачем тогда себя мучить: жить в тылу врага десятилетиями, не получая за это ничего, кроме душавных терзаний? Мазохизм какой-то. Нельзя же так любить деньги, чтобы из-за заработка вот так себя калечить. Т.е., ежели бы мне все решительно не нравилось, аборигены вызывали отвращение, а в окружающих я бы видел врагов, я непременно собрал бы манатки и вернулся. Немалое количество народа так и поступает в течение первых 2-3 лет. Но 13 - это, согласитесь, слишком много.

Обаиериканивацца я, к примеру, не собираюсь. Но своим коллегам тут доверяю не меньше, чем русским. То есть практицки без ограничений.

для американцев "образование" - college (т.е. Bachelor's), т.е. уровень советского техникума. Приходится жить и работать среди ПТУшников и выпускников Техникумов всех возрастов.

Это неверно. Большинство дипломов российских вузов (кроме, может быть, МГУ и аналогичного уровня) приравнивается именно к bachelor. То есть это все-таки высшее институтское образование.


По-настоящему образованных людей, т.е. любящих и умеющих играть с идеями, в Америке очень мало.

Образаванный человек - это не тот, кто умеет "играть с идеями", а тот, кто обладает знаниями и умеет применить их на пользу другим людям.

"Играют с идеями" лузеры - полупрофессионалы, не умеющие толком ничего делать другого.

Неудачник - Тот Кто Не Заработал Денег.

Огромное заблуждение.

Например, у меня босс - американец. Он ученый - профессор университета. Как-то рассказывал об одном знакомом, который тоже учился вместе с ним, но в итоге стал содержать стрип-клуб. "А, говорит, он лузер!" Хотя вряд ли его знакомый имеет мало денег (уже во всяком случае не меньше, чем мой босс).

Чтобы быть не-лузером, необходимо, чтобы тебе в твоем деле сопутствовал успех. Если ты ученый, то у тебя должно идти удачно исследование. Если ты владелец магазина, то бойко идти торговля. Если ты поп-звезда, то чтобы твои концерты проходили с аншлагом.

При этом номинальная денежная сумма не важна. Скажем, научный сотрудник со сромным доходом 40К может быть не лузером, а певец, получающий больше его, но которого никто толком не знает - неудачником.

1. Большинство дипломов российских вузов ... приравнивается именно к bachelor. То есть.."
Официально приравнивается не по эквивалентности часов (у меня физико-математически-инженерных без истмата чуть ли не полторы тысячи, не каждый амер Master's тянет), а потому что иностранцев надо ставить на место - либо взять с них дополнительные деньги за доучивание, либо не пустить слишком высоко.

2. Образаванный человек - это не тот, кто умеет "играть с идеями", а тот, кто обладает знаниями и умеет применить их на пользу другим людям. "Играют с идеями" лузеры.."
человек, обладающий (профессиональными) знаниями и умеющий их применить - техник.
человек, способный из конкретного события выделить принцип, которому не нужны учителя, потому что он способен двигаться сам, способный формулировать собственные подходы и решения, которых до него не было - то есть способный оперировать идеями на абстрактном уровне - инженер, ученый, интеллигент, ибо умение не следовать преподанным процедурам, а самому из жизни формулировать и создавать теории и процедуры - критерий отделения техника от инженера, потребителя от производителя знания.
Когда человек учится, чтобы выйти на уровень самостоятельности, он усваивает конкретные предшествующие знания и процедуры, но только когда он может самостоятельно производить знание, он больше, чем "техник".
У американцев люди, которые думают самостоятельно, начинаются с PhD, т.е. по-русски, кандидатов их наук, которых они называют "докторами", ибо эквивалента доктора вроде как и нет.

3. "Огромное заблуждение.... Чтобы быть не-лузером, необходимо, чтобы тебе в твоем деле сопутствовал успех."
Следовательно, вы свели смысл к определению успеха - который для американца всегда измеряется деньгами. Исключения в виде единиц профессоров с 40-тысячной зарплатой, наверно, существуют, но весь культурный миф "Американской Мечты", т.е. самого вышшего Удачника - деньги.
У нас, например, ценят изобретателя или ученого за то, что он Продвинул Прогресс, или Принес Пользу человечеству. У среднего американца первая ассоциация Scientist - mad, Genius - loony, Inventor - Crazy, а по-настоящему серьезен тот, кто смог взять идею этого мудака и Заработать на ней Деньги

В таком случае, почему именно у нас получила широкое хождение фраза: "Если Вы такие умные, то почему такие бедные?" Или это "девиз" американцев, перенесённый на нашу почву?

это фраза, такая же символично американская, как Микки Маус. Символ американского быдла, если хотите.

Пока английский полковник вправлял руку Лаззаро и готовил гипсовую повязку, немецкий майор переводил вслух длинные отрывки из монографии Говарда У. Кэмбла. Когда-то Кэмбл был довольно преуспевающим драматургом. Начиналась монография так:
_Америка - богатейшая страна мира, но народ Америки по большей части беден, и бедных американцев учат ненавидеть себя за это. По словам американского юмориста Кина Хаббарда, "бедность не позор, но большое свинство". Фактически для американца быть бедным - преступление, хотя вся Америка, в сущности, нация нищих. У всех других народов есть народные предания о людях очень бедных, но необычайно мудрых и благородных, а потому и больше заслуживающих уважения, чем власть имущие и богачи. Никаких таких легенд нищие американцы не знают. Они издеваются над собой и превозносят тех, кто больше преуспел в жизни. В самом захудалом кабаке или ресторанчике, где сам хозяин тоже бедняк, часто можно увидеть на стене плакат с таким злым, жестоким вопросом: "Раз ты такой умный, где же твои денежки?" Там же всегда найдется американский флажок, не шире детской ладони, его приклеивают к палочке от эскимо и втыкают около кассы._

Курт Воннегут, американец немецкого происхождения (четвертое поколение), Бойня номер пять

Знали б вы, кому вы это объясняете, "jen1".. Он же сам такой.

>> Большинство дипломов российских вузов (кроме, может быть, МГУ и аналогичного уровня) приравнивается именно к bachelor

Ключевое слово - "приравнивается"

Странно. Вот Вы пишете об американцах, а я узнаю наших. Наших "менеджеров", офисных работников. Они такие и есть - но вряд ли исключительно под влиянием американцев. Но и американцы в России разные. Мы тут разговаривали с одной юзершей из Штатов, и у нас оказались совершенно разные мнения о душевно-"интеллектуальных" качествах местных экспатов. А просто дело было в том, что она судила по торговой фирме, а я - по юридической.

с кого скопирован чайковский п.и.?
мне просто интересно. :))

Ну не так прямолинейно: это не значит, что скопирован Чайковский. Это значит, что российской симфонической и оперной музыки до Мусоргского практически не было. Т.е., усвоеная западная школа пошла впрок, появился свой, самобытный вариант культуры на базе чужой школы. То же самое относится к светской литературе и светской живописи, театральному искусству. Зодчество опять же...

ну так можно сказать, что например датская культура не является самобытной, ибо скопирована с европейской. ага. или вот: что самобытного в швейцарской культуре? фондю разве что...

Хошь-не хошь, а вся западноевропейская культура при всём её разнообразии - культура западной школы с общими корнями и усё. И шведская - тоже...

ну вот. а рюриковичи -- кто?
а флаг желто-голубой -- не только украинский. :))
да и московский кремль итальянцы, кажется, проектировали.
и т.д. и т.п.

Дык и барские усадебные "дома с колоннами" - не российское изобретение. Я ж говорю: переработали, усвоили, приобрело национальный колорит. И оч. хорошо. Больше скажу: и образование-наука первоначально заимствованы. Зато 2 нобелевки по физике в этом году у российких физиков - и это достижение именно российской физики. Но не основание заявлять, что Запад в физике не рубит нифига, а американские физики - лузеры.:)))

имеецца - такого кол-ва дейчтвительно девстенных культурно людей среди формально образованных людей как в Штатах нет ни в Европе ни на Дальнем Востоке. Я встречал примерно дюжину физиков, которые ни в зуб ногой за пределами профессии, один кореец, остальные американы.

Угу. Типа страна контрастов.:))))

да, но вот смотрите:

в ходе и после окончания вв2 в сша оказались эйнштейн, ферми (если я ничего не путаю), опенгеймер и др. 50% (условно говоря) американских математиков в послевоенное время происходоит из... ссср. это всё-таки наводит на размышления о самобытности американской науки. я уж не говорю об обычной практике сманивания в сша перспективных докторов наук со всего мира.

было с культуркой бледновато... одни залы в живописных музеях чего стоят. Тогдашняя ихняя живопись вроде теперишних наших авто.

было что-то и до вв2, например хотя бы тот же марк твен или фолкнер, но просто "качественного культурного продукта" было не так, чтобы много. на самом деле я считаю, что американское -- это джаз, небоскребы, мормоны и т.п. это самостоятельная и НЕ ЗАПАДНАЯ культура.

в

на мой вкус прекрасная иллюстрация к "бледновато"

и да, и нет -- я бы сказал.
т.е. джаз, наример, -- как ни крути, на вполне себе своя сильная, оригинальная музыка. свой стиль. врядли разумно сравнивать ее с фугами баха. это два разных явления. просто в силу своей исторической молодости штаты пока не накопили "культурный капитал", сопоставимый например с французским.

а ваще у меня это реакция на сегдняшенее засилье металлизированоого африканского фольклора - когда есть стока чудесных национальных слоев, которые бол-ва народа никогла не услышит! Баски, ирландцы, якуты, те же грузины ничуть не менее музыкальны, чем негры.

которая, как не крути, общезападная, а фолькам других народов, популярность коих много меньше, чем мне хотелось бы.

типичный европейский замок типовой постойки. Невозможно узнать гениальный Кремль. Был поражен, когда первый раз увидел.

я прошу прощения, какие шатры? :)

поставленные русскими архитегторами на классических западных башнях значительно позднее. Возьмите фото Кремля, закройте их - это просто фокус какой-то!

а... вас понял. охотно верю. :)

Ага, с общими греческими корнями. Которые греки, в свою очередь, нахватались от египтян. Которые, в свою очередь... ну и так далее.

А что сказать-то хотели?

как о первом российском музыканте с правильным европейским образованием. Поэтому, видимо, немало русских слушать его не любит. А Бородина вроде все любят.

я честно говоря не знаю, может быть, но вообще-то я хотел скать, что он -- безусловно самобытен, безотносительно к своей национальности, культуре, сексуальной ориентации и т.п. просто вот так получилось, что он -- русский, а значит русская культура хотя бы на какую-то часть его "наследства" претендовать имеет право всё-таки. ну а значит и на некую "самобытность".

Целиком и полностью русский. Школа просто западная. Я, собственно, хотел указать именно на то, что школу эту создали на Западе, типа она потихоньку там развивалась и росла. Потому сказать, что мы - такие необыкновенно духовные, а вот создатели этой школы - такие бездуховные было бы в принципе неверно.

подождите, но критика в данном случае была не "бездуховности" запада вообще, а конкретно неких американских реалий. есть , конечно, любители покритиковать в этом смысле и европу, но это уже явный перебор, на мой взгляд.

Вы, разумеется, правы: сравнивать стоит одну и ту же социальную группу.:)))Т.е., умствующих российских бар с изрядным доходом с деревенек с европейской аристократией. Маркиз де Кюстин в свое время на таком сравнении сделал весьма нелестные выводы, будем считать, что он был предвзят. Обывателя европейской или североамериканской тьмутаракани имеет смысл сравнивать с самым обычным обывателем российской провинции и т.п. Университетскую среду - с университетской. Иначе сталкиваешься с искренним возмущением "наших за границей": караул, они тупые!

случае - эт желение иметь таковое. Отсюда и все вытекающие.

Балеты Чайковского написаны под сильным влиянием Делиба. Хотя и лучше, чем Делиб.

да, это больше похоже на правду, пожалуй.
но всё-таки непонятна манакальная страсть не задеть чувства других людей. человек, для которого это само-собой понятно, не можеть понимать религию, искусство и т.п. в принципе, ибо всё это как раз принципально "задевающее". а если сам НАВЫК ЗАДЕВАНИЯ утерян, то можно сливать воду, я думаю.

Не обольщайтесь: жестокая конкуренция в профессиональной сфере расслабиться не позволит. А то вытеснят на обочину без сантиментов. За исключением синекур в больших компаниях, где всем на всё плевать.

может быть, может быть...
кстати что значит "за исключением больших компаний"?
большие компании как раз вот в сша и развиты как нигде.
или и это не так?

в общем объеме очень заметен. Потому что в хайтеке продукт куда проще затеять в малегькой компании, лучше всего в стар-апной, потом продать ее и начать по новой. Но Латоть врет нащет американского трудолюбия. Возможно японцев не видел.

Ясен пень, не видел. У меня опыт только российский и тутошний. Я и в Европах никогда не работал, представления не имею как там сравнительно.

да, это больше похоже на правду, пожалуй.
но всё-таки непонятна маниакальная страсть не задеть чувства других людей. человек, для которого это само-собой понятно, не может понимать религию, искусство и т.п. в принципе, ибо всё это как раз принципально "задевающее". а если сам НАВЫК ЗАДЕВАНИЯ утерян, то можно сливать воду, я думаю.

человек,которого хочу задеть. Если тослтокожий или сам первый, тогда стесняться не стану. А иначе - самому в первую очередь неприятно. Возсожно и они, как я, из эгоизма берегуцца.

ага... хм...
фиг его знает на самом деле, конечно. :)
weiss der kuckuck!

а на мне потом отрывацца, а если я не прдвернусь - друг на друге. Седни один такой
северянин так заорал, что я отошел погулять... и ваще последние дни много орем...

Блин, Врядлин, задрал своим психоанализом.:))) Мы в своей рабочей группе тоже друг на друга орём - любо-дорого смотреть. Но маленькая группа - другой уровень отношений. Я, помнится, рассказывал - и как политику обсуждали, и как религию, и отношение к гомо и пр.

Чушь пороть? Кулацкие гены, батраков нет, на бедняжке отрвываешься.

Сказано было - в формальной обстановке, в больших или малознакомых компаниях. Жулик, блин...

негативная копия отошения немецких профессоров к грекам, так красочно описанная хозяином журнала по странному поводу.

У меня сложилось впечатление, что американцы зачастую попросту совершенно искренне религиозны. И никаких служанок.

Одно другому не противоречит. "Клуб по интересам" вполне может сочетаться с искренней религиозностью и зачастую сочетается.

Неудачник.

Да ну? Расскажете об этой захватывающей разнице?

Это я как раз не вижу в этой разнице что-то захватывающее, в то время как у вас она почему-то захватывает дух.
То что вам слово неудачник кажется менее обидным, это чисто субъективное восприятие. А уж разные критерии успешности... Ну, давайте возьмем бабу, которая называет своего мужа неудачником. Из каких таких сугубо русских национальных критериев она исходит? Наверное, она ставит ему в вину, что он недостаточно духовно развит, да?

1) Где Вы прочитали, что мне слово "неудачник" кажется менее обидным, чем "лузер"?

__Looser -- достаточно тяжелое оскорбление. "Неудачник" же вполне может иметь коннотацию жалости.

2) "Проигравший" это именно, что дословный перевод, не несущий всей полноты внутреннего смысла, который в это понятие обычно вкладывают англофоны. Здесь мы рассматриваем смысл, когда человек "проигрывает" постоянно; не проигравший, а проигрывающий. Точно так же, как "неудачник" это тот, кого постоянно преследуют неудачи. Так что бытовая разница очень маленькая. Правда, тут есть интересный момент в том, что понятие "лузер-проигрывающий" где-то говорит, что человек принимал активное участие, и его "проигрыш" - дело собственных рук, "плохо старался". Т.е. этот приговор не окончательный, потому, что смысл подразумевает, что человек, будь его воля, научится играть. В отличие от "неудачника", которому просто никогда не везет, рок преследует. В этом случае это звучит как диагноз. "Неудачником родился, неудачником помрешь". Что обиднее, или как вы сказали, что грубее звучит - дело индивидуальное.
Тут, кстати, возможно, уже лежит философская разница в ментальности протестанского и православного подхода: "Человек сам кузнец своего счастья" против "От тюрьмы да от сумы не зарекайся" и "На все воля божья".
3) То, что вам незнакома тема, когда некая жена называет мужа неудачником, я комментировать не буду. Уверен, что это вы погорячились в порыве спора :-)

Ну раз уж на то пошло , неудачник и looser на самом деле разные вещи.
Неудачник - это тот , у которого нет удачи , рок такой , и это от него не зависит. Неудачник - мой друг , который в казино ставит на красное и постоянно выпадает черное , в отличие , скажем , от меня угадыващего благодаря УДАЧИ цвет.
А looser - это мудак , который все теряет благодаря исключительно собственным умственным способностям и поступкам и с роком это никак не связано.
Я бы скорее сказал , что looser ближе к мудаку , чем к неудачнику.

Ты - про то , а вот те , кто ответили тебе , про иное.

Всего один , и с только шума?

Опущенный?

опущенный - синоним?
нет. Опущенного - опускают.
looser занимается этим сам.

-------------cut-------------
Религиозная принадлежность американцев.
22.11.2003 21:03 | В.В.Ванчугов

Религиозная принадлежность американцев: протестанты – 56%, католики - 28%, иудеи - 2%, мусульмане - 1%, адепты иных религий – 3%, неверующие – 10%.

Все 43 президента, управлявших США, были христианами. По данным энциклопедии Facts About the Presidents, 12 из них были прихожанами Епископальной церкви, 8 - Пресвитерианской. Четверо президентов США были баптистами, столько же - методистами и унитарианами, двое - квакерами, один - конгрегационалистом. Также по два главы США были прихожанами Голландской Реформированной Церкви и Церкви Последователей Христа. Все эти церкви - протестантские. Джон Кеннеди\John Kennedy остается единственным в истории США президентом-католиком. Еще трое президентов называли себя христианами, не причисляя себя к определенной церкви.

36% американцев, опрошенных журналом Time, уверены, что Библия содержит слова Бога, переданные литературным путем. 59% убеждены в истинности пророчеств об Апокалипсисе, содержащихся в "Откровении Иоанна Богослова". 35% постоянно оценивают насколько события, происходящие в мире, связаны с древними пророчествами о конце света. 17% американцев верят, что конец света наступит при их жизни. 22% жителей США постоянно смотрят или слушают религиозные теле- или радиопередачи.

[...]

Из 76% подростков и юношей, заявивших о своей принадлежности к религиозным институтам, 62% занимались добровольной общественной деятельностью и 56% делали благотворительные пожертвования. Те, кто не считает себе принадлежащим к какой-либо религии, гораздо реже участвует в общественной деятельности (44%) или занимаются благотворительностью (25%).
-------------cut-------------

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/46364


Там ещё в "Философии религии" Д.В.Пивоварова про "американскую идею" есть:

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/46689

>>Японцы тоже очень почтительно относятся к чужой культуре - русской и западной. Что не >>свидетельствует об их лузерстве

Ну да, ну да... И поэтому называют европейцев варварами.

А неуважение - черта варвара.

Мне кажется, это не более чем традиция... Зато они умеют учиться и успешно заимствовать.