Доброта и Терпение

Pravil'no, armaturinoj. Prosto dlya russkih sejchas armaturina - eto organy gosudarstvennogo nasiliya. A nasilie individual'noe, na urovne vyshvyrivaniya veselyashchihsya LKN in vagona metro - eto, prostite, "vstat' na chetveren'ki i oskalit'sya".

Eh, ne soglasen. To est' russkogo gosudarstva u nas, konechno, net, no tut takaya dialektika - esli ne vesti sebya "kak esli by ono bylo", ego i ne poyavitysa.

успехов.

...бо эта "арматурина" на данный момент у русских очень ржавая. Так, прутик. Или бьют ей не по тем.

Давайте все-таки не путать "как дОлжно" и "как есть", ладно? Наверняка разница очевидня любому.

А кто этим будет заниматься?

ФСБ? Так ему взрывать незачем. Любого чеченца в России и так можно посадить на самых законных основаниях. А если законы чуть чуть изменить, то и расстрелять
http://www.livejournal.com/users/novy_chitatel/18268.html

Терроризм оружие проигравших, тех у кого нет своего государства.

У русских есть свое государство - Россия и у него есть другие инструменты террора - государственная машина репрессий. Их и надо задействовать (но в меру).

Тогда выходит ваш призыв взрывать чеченские офисы адресован не к органам государственной власти России, а к частным лицам?

"Русскому Сопротивлению", так сказать?

Так ведь, ФСБ их переловит и посадит...

А оставшиеся взрывники скоро переключатся с чеченских офисов на офисы ФСБ и ничем от чеченцев больше отличатся не будут...

http://www.livejournal.com/users/lee_loo/463819.html

Разумеется. Экзотические методы, предлагаемые Крыловым, годятся, если "офисы" находятся в другой стране, которая, скажем, отказывается выдавать преступников. Тогда, таки да, следует засылать Судоплатова.
А здесь-то в чем проблема? Чеченский "бизнес" 100% криминален - приходи и бери.
Проблема только в отсутствии желания властей этим заниматься.
У русских есть свое государство - Россия
НЕТ такого государства, а есть РФ, которая , согласно заявлению президента, не для русских. Она вообще неизвестно для кого : в терактах погибают не только русские, а все, те же и кавказцы (в списках погибших видел армянские и грузинские фамилии).
А между тем Басай с Масхадом спокойно живут в Ножай-Юрте , у своей родни, и решительно ни от кого не скрываются.

Я понял Вашу мысль.

Российская Федерация нерусское государство, а русские в нем живущие ничем ему не обязаны и наоборот.

Развивая эту мысль, этому государству не надо платить налоги, не надо поставлять рекрутов, "ведь это все для нашего вреда делается"...

Забыли одно слово и одну частицу.
Вам напомнить?

Тяжелая тема: за то, что не желаете на зло подставлять другую щеку, подносить дары и омывать их ноги - христиане вас камнями закидают (более просвещенные просто к кресту приколотят).

Якобы никто в мире не знает решения проблемы терроризма. На самом деле решение есть, и оно просто, но его не замечают:
(а) ответить несоразмерно бОльшим террором
(б) пускать в СМИ как можно меньше информации.

Первое понятно без объяснений.
Второе тоже очевидно. Цель терроризма - не 40 убитых, а страх, внушенный десяткам миллионов, который возможно превратится в политические действия (голосование и т.д.). Значит, жестокой цензурой надо предотвратить создание у людей ужаса - газеты и ТВ есть террористы (не пособники, а террористы), и надо квалифицировать их действия как терроризм. Без них его результат не достигнут

Единственное, что не позволяет государствам применять жесткие меры - либерализм и демократия, как внутренняя (мы не может так поступить, потому что тогда мы не сможем называться демократами - следовательно, заведомо решено, что ярлык дороже, чем жизни), так и давление из-за рубежа (если вы не соблюдаете права человека, то против вас хороши любые меры - финансовое удушение или экономическая блокада)

Либерализм делает подобный выбор рутинно. Например, тяжкие уголовные преступники (убийцы, например) не могут быть казнены - важнейшая идея тюремного заключения есть перевоспитание.
Полностью запрещена к хождению идея, что тюремное заключение и/или казнь есть прежде всего средство защиты населения - и лишь потом, если возможно, попытка переделать преступника, чтобы он перестал быть опасен в будущем.

Список преступлений либерализма можно продолжать очень долго.

>яжелая тема: за то, что не желаете на зло подставлять другую щеку, подносить дары и омывать их ноги - христиане вас камнями закидают (более просвещенные просто к кресту приколотят).

По-моему, какой-то поклёп на христиан :). Когда нужно ответить насилием на насилие, христиане отлично умеют договариваться со своим Богом и со своим пониманием заветов этого Бога...

На клочки рвут одни, а задумаются другие. Так же, как и здесь у нас: воют от ужаса одни, а войну раздувают другие.
А про антирусское государство - очень глаз режет такое заявление. Потому что в данном случае Не буду ни спорить, ни соглашаться, пока не прояснены термины. Возможно, Вы где-то раньше в других постах и давали определение, что есть "антирусское", но я не имею возможности перечитывать весь ваш журнал в поисках. Просто просьба, употребляя такие эпитеты, давайте пожалуйста ссылку на пояснения. Не стОит апеллировать к очевидностям, имхо.

...действительно зверинец. Пацифисты, млин.

Давайте выскажемся проще. У каждого русского человека дома должно быть оружие. Каждый русский человек должен уметь им пользоваться. Каждый русский человек должен быть к этому ГОТОВ.

И вот тогда мы только УРАВНЯЕМСЯ с НИМИ. Заметьте, еще не превзойдем - только уравняемся. Потому что ОНИ - уже.

Однозначно.

При таком раскладе русский политический терроризм не за горами, в случае если власть не даст выражения национальным в легитимных политических формах и направлен он будет против власти чиновников и олигархов, а не против чеченцев.


Титков Иван

+1
Согласен. А до тех пор все эти поцтреотические дискурсы уважаемого krylov&Co суть беседы ни о чем.
--
alexclear

Вы пишете:
В то время как ЛОГИКА ВОЙНЫ основана на том, что это совершенно неважно. Важны цели и намерения врага, а вот насколько он похож или непохож на нас внешне - это всё пустое.
Поэтому, если враг применяет против нас эффективное оружие - надо не кривить губу, а "понять принцип и освоить". Иначе кранты.

Он пишет (в посте, на который вы даёте ссылку):
Сегодня взрывы жилых домов являются исламским ноу-хау, завтра, глядишь, станут обычным средством в российско-китайско-НАТОвских разборках. Угон самолётов, подрыв домов и поездов знаменуют собой естественный этап развития военной мысли, а вовсе не какое-то арабское извращение. Тем более не надо считать, что сегодняшние террористы, а равно все их соотечественники и единоверцы, суть какие-то особые нелюди, "чуждые понятий". Самые обыкновенные нелюди, как и все остальные.
...Ибо именно умение встать на чужую точку зрения, как бы радикально она не расходилась с нашей и как бы опасна для нас не была, и делает нас Европой.

Одни и те же пункты. Отрицание тезисов "мы не звери, а они звери", предложение понять цели, намерение и точку зрения врага, а также понять и усвоить принципы его действий. Террор - "эффективное оружие" и "естественный этап развития военной мысли", которое пора осваивать. Может, вы просто не поняли автора?

Вы - взаправду, виртуал ДУ?

Во первых, кто-такой ДУ, а во-вторых - нет.

Константин, есть такое утверждение что насилие порождает только насилие. Это неверное? Его можно оспорить?

В отношении чеченцев это понятно что: взорвете вы их семью - пойдут оставшиеся родственники вас взрывать. И по новой.
т.е. утверждение верное. Так?

Абсолютно нет:
кто кого и как взрывал, когда государство поставило себя сильнейшим - в недавней Советской истории? - никто.
Только когда есть понимание, что противоположная сторона НЕ перейдет какую-то грань, я пойду и буду нападать, заведомо грань пересекая.

Драться нельзя. Если дерешься, по лицу бить нельзя. Если бьешь, нельзя глаза выдавливать. Драка дракой, а убивать нельзя.
Есть цепочка ограничений.
Теперь представьте, что встречаются два индивида, один с правилами, другой без. Кто победит?
Так же и в случае государства. Только там, где есть "демократия", возможен терроризм, потому что для его успеха необходимо:
(а) наличие "свободной" прессы
(б) знание apriori, что если мои люди взорвут случайных прохожих, то государство не станет убивать случайно выбранных членов моего племени в пропорции 10:1

Нет, неверно: сильное насилие государства быстро и эффективно убивает попытки насилия

Драться нельзя. Если дерешься, по лицу бить нельзя. Если бьешь, нельзя глаза выдавливать. Драка дракой, а убивать нельзя.

Да, очень интересный пример.

Но тут вопрос в том какую цель ставят террористы когда бьют "по глазам": спровоцировать драку или нанести вам максимальный ущерб? Мне кажется первое. И ответ будет не тому кто первый ударил "по глазам" а просто людям из "его тусовки". Так ли это эффективно?..

Пример из моей армейской жизни, когда я, московский отличник, учил правила. Интересное подтверждение потом увидел в американской жизни, когда запирал дверь-решетку за членами молодежных банд (gangs, gang-bangers).

Мне кажется, что первейшая цель терроризма, признак, НЕОБХОДИМЫЙ для определения его как терроризма - воздействие на широкие массы. Для этого частью цепочки терроризма обязаны быть СМИ, и поэтому терроризм невозможен в недемократических государствах (вы их подорвали - местные знают - а страна не боится; во-вторых, никаких "демократических выборов" нет, вы их взорвали - а политически ничего не изменилось, давление в недемократическом обществе не работает).
Терроризм - преступление, возможное лишь в демократии и порожденное демократией.

Насилие, кроме насилия, может порождать:

- страх
- уважение
- любовь
- стыд
- покорность
- уроки на будущее
- и многое другое, все зависит от того, как дело повести.

Насилие и только насилие во все времена отлично защ(ч)ищало общество от воров, бандитов, убийц, маньяков. И никакие умники тут ничего не изменят.

Интересный вопрос.

С кем ведут войну чеченцы?

С русским народом или с государством Российская Федерация (которое нерусское по определению)? Или с обеими вместе?

Или, может быть, чеченцы в союзе с государством Российская Федерация ведут войну против русского народа?

Тут возможно несколько вариантов, причем в одном из них, чеченцы оказываются союзниками русских в борьбе с "Россиянией"...

Правилен будет последний вариант, но в будущем времени, когда появится русский политический терроризм направленный против антирусской власти.

Проблема в том, что чеченцы взрывают не представителей власти, не рублевку, а мирных жителей, а значит пока они ведут войну с русскими, а не с властью. Может быть когда-нибудь они додумаются, что бьют не по тем, но надежд мало для этого нужны мозги и умение читать.

Титков Иван

куриные бля головы.

1. власть - антирусская.

2. власть борется с русским народом

3. чеченцы взрывают не власть а народ

4. значит, чеченцы заодно с властью

5. стало быть...

В общем случае это ложное утверждение. Грамотно применённое насилие порождает страх, а потом и покорность. Насилие может в некоторых случаях породить насилие, но только если оно применено неубедительно, оставляя шанс отыграться.

Это как-то отвергает такие понятия как мужество, храбрость. Расстрел Варяга проходил практически безнаказанно - это вызвало покорность в его команде?..

Тут еще второй вопрос: насколько террористы связаны с остальными чеченцами. А точнее, будет ли обратная связь?
Террористы взрывают наших, мы отвечаем - НЕ самим террористам, а первым попавшимся. Почему вы думаете что они дадут эту обратную связь террористам?
Эффективность такая же как против наших танков взрывать вагоны метро. Может кого-то из родственников танкистов и заденет, конечно, но ...

Месть не может рассматриваться как метод воздействия цивилизованного государства на террористов. Израиль 50 лет "мстит", с закономерно-нулевым результатом.
У нас не колониальная разборка двух диких племен, как на БВ, а противостояние Варварста и Цивилизации. Имеющихся в распоряжении государства законных методов вполне достаточно для решения проблемы. И даже более чем достаточно : осознание преступным чеченским этносом за последние 10 лет своей безнаказанности привело к сверхнаглости и утере бдительности.
Никакие "аблакаты" не помогут, уши торчат отовсюду, сажать можно всех, с полным соблюдением юридических формальностей.

Так что Русскому Государству не понадобятся никакие чрезвычайные меры, проблема только в том, как его создать поскорее.

Дык надо просто заранее зачистить и всех родственников

Только есть две большие разницы.
(а) чечены пошли войной в Дагестан отвоевывать Каспийское побережье у России. О том, с чего началась вторая чеченская, вы не найдете сколько-нибудь подробных описаний на БиБиCи или CNN.
(б) чеченов содержат на деньги из-за рубежа, им оказывают и политическое, пропагандистское содействие.

Палестинцы: (а) были атакованы пришельцами, которые сочиняют мифы о том, что на земле никто до них, пришельцев, не жил
(б) пришельцы получают немыслимо огромные суммы из-за рубежа

Не лгите, сравнивая причины и цели действий чеченов и палестинцев.
Заодно и не пытайтесь увести дискуссию в сторону - самодовольно думая, что вы хитрее других.

А почему Вы анонимно? Если есть желание дискутировать, заведите себе ЖЖ, и вперед. Но, пожалуйста, научитесь дискутировать по существу и не хамя. Желательно также не приписывать оппоненту воображаемых Вами смыслов и мыслей.

Абсолютно НЕ собирался сравнивать причины и цели действий чеченов и палестинцев. Пусть там у палестинцев абсолютно другие причины и цели, и они в 100 раз правее чморящих их израильтян - Бога ради, пусть будут в 100 раз правее, а израильтяне пусть будут пришельцы или хоть зеленые человечки с Марса.

Я говорил лишь о том, что террор чеченцев против россиян весьма похож (по своим _формам_ ) на террор палестинцев против израильтян. Те же взрывы, те же шахиды. И израильтяне так и не смогли пока найти эффективное противодействие. Подозреваю (не без сожаления), что такая же пробуксовка ждет и российскую политику в этом вопросе.

А на Ваши "две большие разницы" Вы взгляните еще раз.

По пунктам а)
"Чеченцы пошли отвоевывать у России". Они бы никогда не полезли в Дагестан, если бы там не было сочувствующего им мусульманского населения. Они же не просто кусок территории хотят отхватить - они хотят "освободить" единоверцев и построить новую мусульманскую страну (судя по размаху их замыслов, чуть ли не новую империю). Россию они считают слишком слабой для противодействия этой мусульманской экспансии. (Точно так же, как абхазцы считают слабой Грузию и хотят "прислониться" к России. По логике 18 века Россия давно уже должна была присоединить Абхазию, но увы, век на дворе не тот...:)

"Палестинцы: (а) были атакованы пришельцами". Насколько мне помнится, нападение на Израиль состоялось на следующий день после его провозглашения. Еще раз посмотрите в учебниках, кто там кого атаковал.

По поводу пунктов б)
"б) пришельцы получают немыслимо огромные суммы из-за рубежа"

Получают. Уровень жизни у этих пришельцев, кстати, не ахти какой. Повыше, конечно, чем в России, но пониже, чем во многих других местах. Но, Вы, наверное, удивитесь, когда узнаете, что палестинцы тоже не обделены финансовой помощью. Как и из-за рубежа, так и - Вы будете смеяться - от самого Израиля. Правда, в Израиле ворчат, что значительная часть средств, выделяемых автономии, разворовывалась администрацией Я. Арафата. Чем-то напоминает судьбу огромных бюджетных средств, выделявшихся на восстановление Чечни... :)

http://www.normanfinkelstein.com/id27.htm - do get his books, and read them thoroughly
http://www.zmag.org/meastwatch/noam_chomsky.htm

Каково соотношение палестинцев и евреев?
Каково соотношение черных и русских?

Конечно, не все могут взрывать. Но все могут принять участие в создании обстановки ненависти. Все должны понять, что они - не люди, хотя и выглядят очень похоже.

>Каково соотношение палестинцев и евреев?
Каково соотношение черных и русских?

Вы намекаете на то, что в России более благоприятная ситуация? Конечно, у нас и Чечня "подальше", и чеченцев "поменьше". Правда, они пассионарны, сплочены, вооружены и уже "отмобилизованы на войну".

Не случайно чеченская мафия одна из самых сильных, отмороженных, и работает по всей стране. Недавно читал документальный очерк о криминальных страстях на Дальнем Востоке. Приехали чеченцы (несколько семей) в некий город и взяли его весь под контроль, включая милицию и администрацию. Уничтожить их удалось только после случайного убийства ФСБшника, да и то только после ФСБшного окрика из Москвы - до этого даже местная ФСБ не вмешивалась...

Между нами говоря, чеченская диаспора (с всенепременной мафией:) есть и у нас в городе. Не завидую крышуемым ими бизнесменам.

И на досуге думается: может, Власть, пока планирует свои ковровые бомбардировки (или что там у нее на уме?), , наконец-то начнет (заодно:) разгребать тот криминал (этнический в т.ч.), который укоренился всюду? Ведь, по слухам, бюджет этого криминала уже сопоставим с бюджетом государства, а это уже близко к коллапсу...

Уберем следствие, а причина сама рассосется.
Русские, мол, воровать не будут. Угу.

По-моему, Константин Крылов ясно выразился: отойдите от кормушки, и не мешайте жировать! :)

Неужели вы в это верите? Просто чеченцы обнаглели до крайней степени. А чистить придется все сразу, одновременно, как при вытравливании тараканов. И в Москве и в Чечне одновременно.

Неужели Рыбкина взрывать собирался?

И что же, этот мудак был русским рыбаком (блин, опять каламбур с И. Рыбкиным на язык лезет:), ехавшим рыбку поглушить? :)

Власть задает вектор. Если будет объявлен курс на выдавливание чеченцев в свою Чечню, и организовано уничтожение бандитов, если власть действительно будет это делать, то возникнут и "распределенные действия" в виде "перегибов на местах" и "головокружений от успехов". Симптомом этого будет не расправа государства над такими, как Буданов, а их награждение и прославление.

Что такое "мощный, но вразумительный ответ"? Пусть это детсадовский уровень дискуссии - "кто первый начал", но мы же вроде как подписывали "Декларацию прав человека", включая пункт о праве нации на самоопределение, нет? Тут печальный парадокс в том, что чем более последователен в своих убеждениях националист, мочащий хачей в метро, тем менее легитимна должна быть для него война в Чечне. Ну, и излишне говорить о том, что если считать чеченских террористов русскими преступниками, то и заниматься ими должна не армия, а угрозыск.

я не klm, а dr_klm. Я был-бы просто klm если-б этот ник на момент заведения мной ЖЖ не был-бы занят. Всегда я был просто К.Л.М.

Все-таки, чтобы понять -- что я хотел сказать лучше читать ту ветку целиком. Там сложное синтаксическое целое...

Я не призываю к "доброте и терпению" к НИМ (к бандитам). Я призываю к доброте и терпению к окружающим. И это потому, что ИХ невозможно выделить. Если Вы знаете (и можете доказать), что кто-то бандит -- ясное дело никакой доброты и терпения быть не должно, а нужно сразу звонить в ту-же ФСБ. Но Вы-же не знаете.

Опасность терроризма сильно раздута. Вероятность погибнуть от террористического акта пренебрежимо мала по сравнению с вероятностью попасть под машину, или быть убитым в пьяной драке. Потому не нужно истерик на широкой публике. Те, кто должен этим делом заниматься -- занимаются, будьте уверены. И публичные истерики им только мешают.

Ненависть к некой аморфной неопределенной массе (т.е. ненависть в чистом виде, просто ненависть) -- это глупо.

Кроме того неизвестно, был-ли последний взрыв в метро действительно террористическим актом или просто несчастным случаем. Неизвестно так-же имеет-ли к нему отношение какое-либо этническое банд-формирование. Как правило, вслед за террористическим актом следует взятие на себя ответственности. В данном случае этого пока не произошло...

Если взрыв был осуществлен сознательно (т.е. это не несчастный случай, в пользу чего говорит, например, отсутствие шрапнели, как я понял). Зачем тогда взрывать и не выдвигать никаких требований ? Только для того, чтобы вот такую "просто ненависть" и разжечь перед выборами, чтобы просто ослабить государство. И Вы, Константин, ведетесь на эту провокацию...

Я, кстати, очень сильно сомневаюсь, что чеченцы имеют какое-либо отношение к этому взрыву. Нет, возможно Басаев и возьмет на себя в конце-концов ответственность, он человек конченый. Но чтобы взятие ответственности расценивалось серьезно -- этот акт должен сопровождаться доказательствами, что это действительно сделал террорист Басаева... А не, скажем, просто какой-нибудь мизантроп, поглощенный "просто ненавистью", к скрытому, сидящему в каждом "врагу", скажем, после того как начитался кого-нибудь типа Вас...

Это может быть и несчастный случай, к которому имеет отношение русское этническое банд-формирование. Например, того типа, что какой-нибудь "начитавшийся безответственных воззваний программист, в мечтах -- боец русского сопротивления" решил вооружиться и набадяжил себе взрывчатки, но бомбу не сделал (потому нет шрапнели)... ну, и при перевозке к другому "бойцу" оно и рвануло. Может такое быть ? Может.

К.Л.М.

Вы видели это?
http://www.livejournal.com/users/stop_kadr/151056.html

Если это правда -- человек действительно должен связаться с кем следует и дать показания, без шуток.

То, что я написал, основывается на опубликованном вчера. Сегодня следствие уже продвинулось, но до тех пор, пока оно не закончено ни на каком уровне, кроме "может быть" разговаривать нет смысла...

К.Л.М.

Глупо, если никаких действий не предпринимать.

И какие-же действия Вы хотите предпринять ? ;-))

Какие чеченцы кого вырезали и что заимели ? Это Вам одна бабка сказала ? Если-же у Вас есть факты и доказательства -- Вы знаете телефон 02. Или кишки хватает только на то, чтоб на форумах трепаться ? Если-же это дело прошлое, и Вы о нем знаете из газет -- можете быть уверены, что преступники понесли заслуженное наказание.

Следователь такую версию обязательно рассматривает. За комплименты -- спасибо ! ;-))

К.Л.М.

Ну Вы сами знаете -- куда такие предложения... и с такими предложениями... ;-))

К.Л.М.

Значит так. Не буду краток :))

Проблема в христианстве. Слишком глубоко въелось "подставь левую щёку". Но для христианина высший подвиг - это умереть мученником за Христа. Христианство - это религия смерти, я об этом в своем ЖЖ неоднократно писал. Посему, к террору есть 2 кардинально различных отношения (христианское и языческое), сводимых к двум же подходам, упрощенно выражаемых типа:

1) Надо их простить. Надо терпеть. "Непротивление злу насилием". (христианская парадигма).

2) За добро плати добром, за зло - по справедливости. (языческая парадигда).

Скрестить эти подходы невозможно. Ничего умного, а тем более практически значимого не получится.

Посему, надо бороться с христианским подходом и проповедовать интуитивно понятную идею "разумной справедливости". Да, никто не спорит, это сложнее, чем просто сидеть и терпеть. Да и язычество, - оно для умных, а не для баранообразных "рабов божиих".

Следовательно, при правильном подходе, необходимо определить "разумное возмездие" и твердо претворить его в жизнь.

И всех делов.

Забавный пример как кровавые язычники иудеи обращаются с терроризмом. Хуй они что терпят. Взорвали парочку жидов, дык хуяк! хуяк! ракетами по палестинским городам. И им резонно похуй, какие и сколько детей там в куски разорвало, - ибо нехуй нас, богоизбранных, приходить взрывать.

Это - правильное отношение нации к себе и к терроризму.

1) Надо их простить. Надо терпеть. "Непротивление злу насилием". (христианская парадигма).

Это парадигма графа Толстого, но никак не христианская.

Гы! Гы! Гы! Вы сделали мне смешно! Увидели знакомую фразу и среагировали :-)))

А что, в Библии (в Новом Завете, по которому, собссно, и должны жить христиане) нигде не написано:
1) не убий (без уточнения объекта, кстати...)
2) ударили по правой щеке - подставь левую
3) молитесь за врагов ваших, хвалите гонящих вас
4) царствие мое - НЕ от мира сего
и так далее и тому подобное???

Вот она - чисто христианская парадигма. Любое отступление от оной - суть отпадение от церкви и ужасная ересь.

Поэтому если хотите мыслить разумно и логично, придется найти в себе смелось похерить все это христианство.

Я сделал смешно себе - забавно дискутировать с собеседником, не знающим предмета :)

1) не убий (без уточнения объекта, кстати...)

Поинтересуйтесь, какие два слова обозначают в иврите слово "убивать", затем поинтересуйтесь, какое из них использовано в Декалоге.

2) ударили по правой щеке - подставь левую

"Люби врагов собственных, бей врагов Отечества, гнушайся врагами Божьими" (свт.Филарет). А теперь докажите, что эта фраза когда-либо понималась в Церкви иначе

3) молитесь за врагов ваших, хвалите гонящих вас

Да. Что не подразумевает запрета противостоять этим врагам силой оружия (какового запрета, кстати, ни в Ветхом, ни в Новом Завете нет).

4) царствие мое - НЕ от мира сего

И что? Иоанн Креститель по этой причине потребовал от пришедших к нему воинов бросить оружие? Или Апостол потребовал от центуриона Корнилия оставить воинское ремесло?

...Не знающим какого предмета? Банальной логики?

1) А почему я, русский, для понимания православной Библии должен быть знатоком иврита? Я что, жид-талмудист-каббалист какой-то что ли? Коли оно для русских, то русские должны просто и внятно понимать святое писание, не вдаваясь во всякую жидовскю мозгоёбную софистику. Кстати, на иврите ли в оригинале были записаны Евангелия? Что-то у меня сомения в этом вопросе...

2) Вот вы пишете: ""Люби врагов собственных, бей врагов Отечества, гнушайся врагами Божьими" (свт.Филарет). А теперь докажите, что эта фраза когда-либо понималась в Церкви иначе".

А у меня вопрос - за каким хуем я буду вам чего-то доказывать? Тем паче, более бредовой фразы и придумать-то сложно %)) То есть если человек замочит урода, зверски убившего его детей - он грешник смертный, а если сбросит ядерную бомбу на мирный город в ходе войны, объявленной властями, он и не убийца нихуя? Гы-гы... Ебанутее этого действительно придумать ничего не можно!

Кстати, повторение бреда каких-то "авторитетов" - суть рабство сознания, что очень характерно для христианства, кстати....

3) Точно! Втыкать штык в пузо врага и молиться при этом о нем! Просто-таки апофеоз лицемерия! Я в восторге! ..Кстати, как "противостоять этим врагам силой оружия" и при этом "не убий", - моему скудому умишку также не доступно... %-)))

4) А вот и странно, что не потребовали... Как-то всё лицемерненько получается до отвращения. "Наказать кротко, не проливая крови" (с) инквизиция...

Такие дела.

1) А почему я, русский, для понимания православной Библии должен быть знатоком иврита? Я что, жид-талмудист-каббалист какой-то что ли?

Почему - я уже написал. Повторяться не буду.

Кстати, на иврите ли в оригинале были записаны Евангелия? Что-то у меня сомения в этом вопросе...

Если вы не в курсе, что заповедь "Не убий" находится не в Евангелиях, то эта дискуссия становится еще забавнее :)

А у меня вопрос

Не доказывайте. Просто покажите, когда и кем (Христом, Апостолами, святыми, кем угодно) в Церкви заповедь о другой щеке понималась как непротивление злу насилием. Выдергивать одну фразу из Библии и строить на ней "доказательства" - это даже не смешно, это печально.

3) Точно! Втыкать штык в пузо врага и молиться при этом о нем! Просто-таки апофеоз лицемерия!

C точки зрения нехристианина - возможно. С точки зрения христианина - нет.

4) А вот и странно, что не потребовали...

Ничего странного. Просто они понимали учение Христа лучше, чем произвольные толкователи.

"Бить всех, чтобы боялись отдельные? Прикольно рассуждаете."
Занятно, что ОНИ так и рассуждают, и терроризм есть идея бьют всех - чтобы остальные боялись.
Однако вы не задаете такого вопроса ИМ - почему? Здесь речь идет о том, чтобы отвечать адекватно, т.е. соразмерно их угрозе - и тут же появляется демократ и осаживает.
В ответ на приведенное рассуждение демократ отвечает: но вы же не хотите быть похожими на них - ваш вывод: поэтому надо смириться, и убитые демократом заведомо, заранее списываются, т.к. они не могут перевесить всего ужаса потери звания демократа.

Для вас, как для всех революционеров, принцип всегда выше человеческих жизней. Утилитарность убийсва убийц для вас - преступление, но незащита (т.е. в конце концов, убийство) невинных для вас доблесть.

Насколько я понимаю общее направление ветки, надо бы сбросить идеологическое и принимать решения цинично и утилитарно. Такая демократия, как у вас - преступление.

Дядюшка Бат, его высочество, шептал как-то, пьяно отрыгивая,
что стрелы те метать может каждый, нужны лишь особые пращи, которые у
ангелов есть и которые у них хорошо бы взять. А он еще тогда сказал - тоже
был пьяный, - что раз хорошо взять, то и надо взять, чего там... И вскоре
после этого застольного разговора один ангел упал со стены в ров,
поскользнулся, наверное.
...
Второго, говорят, прижали в отцовой
комнате, в руках у него было по праще, но биться он не стал, перед
смертью, говорят, кинул обе пращи за окно, лопнули они синим огнем, и пыли
не осталось... Жалко было пращей...
...
Эрнст пожал плечами и отошел к столу.
- И я всегда думаю, - продолжал Толя, - почему Дерек не стрелял? Он
мог бы перебить всех...
- Он не мог, - сказал Эрнст.
- Почему не мог?
- Ты пробовал когда-нибудь стрелять в человека?
Толя сморщился, но ничего не сказал.
- В том-то и дело, - сказал Эрнст. - Попробуй хоть представить. Это
почти так же противно.
Из репродуктора донесся жалобный вой. "ПОМОГИ ПОМОГИ Я БОЮСЬ
ПОМОГИ..." - печатал автомат-переводчик.
- Бедные злые люди... - сказал Толя.

/Аркадий и Борис Стругацкие, "Бедные злые люди"/

Жестко ты слишком.

А чё, тебя сюда не пущають?

Жестко ты слишком.

Константин был последним из могикан.
Оказался таким же говном, как и вся их тусовка. К сожалению.
Хотя, чего еще следовало ожидать от соратника Холмогорова?

А чё, тебя сюда не пущають?

Ага, а теперь еще и зобанил.
У них тут, видимо, либерально-интеллигентские беседы при свечах для своих, с грязными носками приходить нельзя.
--
alexclear