Вот как раз пара моментов с Выбегалло меня все время занимали, и сейчас, перечитывая снова, заострил на них внимание. Первый момент: известно, что если в НИИЧАВО сотрудник занимается фигней, то у него начинает расти шерсть на ушах. Вопрос о шерсти на ушах Выбегалло авторами оставлен открытым, поскольку он стрижет голову "под горшок" - и потому никто никогда не видел его ушей.
Нетерпеливый читатель скажет - но это же очевидно, что у него росла шерсть, а он это скрывал. А вот я как раз в этом никогда не был уверен. Дело в том, что Выбегалло далеко не самый слабый маг, и это как раз второй момент из повести: когда народился "кадавр, неудовлетворенный желудочно", то Роман Ойра-Ойра даже вместе с Эдиком Амперяном не смог активировать конвеер, заговоренный Выбегалло. То есть, как маг, Выбегалло превосходит их обоих. Да и простой факт, что он доктор наук это далеко не мелочь. Вон, Редькин 300 лет не может магистра получить, а Выбегалло уже при максимально возможной степени...
Да и сами кадавры, на мой взгляд, получились весьма неплохими. Во всяком случае, все что он задумывал, было в них реализовано - добротный научный эксперимент. А то, что кому-то (Привалову со-товарищи) кажется, что это все фигня, дык чем они лучше-то? Список заданий, сделанных Приваловым для его друзей - выглядит не менее, если не более, анекдотично. Заметим, что Выбегалло интересуется практическими вещами, типа самонадевающейся обуви, а "эти" развивают какие-то теории фантастической общности, отвечающие на вопрос о связи "сверлящих свойств взгляда" с филологическими характеристиками слова "бетон" - без комментариев.
На самом деле Выбегалло - это вполне узнаваемый тип русского учёного, увиденного глазами молодого интеллигентного еврея.
В принципе, русско-еврейское соперничество в советской науке (в котором "по очкам" выигравали евреи) - тема достаточно известная. Для тех, кто не в курсе, следует держать в уме кое-какие детали. Например, то, что обе стороны - и "русская" и "еврейская" - находились в "неестественных" условиях. Еврейские учёные были тесно связаны (иногда кровно или "по знакомствам") с раннесоветскоим правящим классом, утратившим абсолютную власть, но скопившим определённые капиталы (в т.ч. культурный) и конвертирующие их в новые сферы. "Русские" же выступали в несвойственной им роли парвеню, выскочек, продвиженцев. Обе страты конкурировали за ресурсы, в т.ч. за остатки наследия "спецов" - старой генерации учёных, сделанных до 1917 года. Последние были немцами - или русскими, учившимися у немцев. Это был совершенно особый мир, равно чуждый и "русским" и "евреям". Для того, чтобы получить о нём представление, нужно побывать в старой "профессорской" квартире - с огромными книжными шкафами, до верхних полок которых можно добраться только по лесенке, с обтянутыми в кожу справочниками на немецком, с портретами великих на стенах, и т.п. Этот мир ушёл в бездну, ушёл безвозвратно: началась советская наука в собственном смысле этого слова... Стругацкие пытались изобразить "этот человеческий тип" в виде Ф. С. Киврина - тоже получилась карикатура, но хотя бы беззлобная и даже симпатичная.
Но вернёмся к Выбегалло. Начнём с гипертрофированной русскости персонажа. Разумеется, это русскость, увиденная чужими (и презирающими) глазами:
Ровно в три часа, в соответствии с трудовым законодательством, принес ключи доктор наук Амвросий Амбруазович Выбегалло. Он был в валенках, подшитых кожей, в пахучем извозчицком тулупе, из поднятого воротника торчала вперед седоватая нечистая борода. Волосы он стриг под горшок, так что никто никогда не видел его ушей.
-- Эта... -- сказал он, приближаясь. -- У меня там, может, сегодня кто вылупится. В лаборатории, значить. Надо бы, эта, посмотреть. Я ему там запасов наложил, эта, хлебца, значить, буханок пять, ну там отрубей пареных, два ведра обрату. Ну, а как все, эта, поест, кидаться начнет, значить. Так ты мне, мон шер, того, брякни, милый.
Он положил передо мной связку амбарных ключей и в каком-то затруднении открыл рот, уставясь на меня. Глаза у него были прозрачные, в бороде торчало пшено.
Это очень узнаваемая, классическая карикатура на "рюсского мюжичка". "Персонаж маркирован". В дальнейшем для той же цели используются отруби, обрат, буханики хлеба и прочие "книжные" приметы русского быта, включая "валенках, подшитые кожей" и "пахучий извозчицкий тулуп". Вряд ли авторам доводилось нюхать извозчицкий тулуп - это чисто "книжное", очередная ламентация на тему "вонючего русского".
Имеется, впрочем, и тонкий изыск - имя "Амвросий" и отчество "Амбруазович". На первый взгляд это намёк на нерусское происхождение персонажа, да и имя "Амвросий" тоже. На самом деле Амвросий - имя вполне русское, преимущественно церковное, монашеское. Что касается "Амбруаза", об этом ниже.
Так или иначе, Выбегалло - это очень злая карикатура, особенно злая на фоне благостно-умильных (несмотря на тщательно выписанные "человеческие недостатки") сотрудников НИИЧАВО, на которых "ванёк" Привалов смотрит как утка на балкон, почтительно и благодарно. Для того, чтобы написать этакое, надо очень сильно ненавидеть сам типаж.
Однако ж, надо признать, что типаж того отчасти заслуживал. Русский учёный того времени - то есть учёный пробившийся, получивший научные степени и т.д. - и по сути своей представлял собой далеко не самое привлекательное зрелище.
Во-первых, русских в науку стали пускать где-то с войны, а реальный шанс выдвинуться был в пятидесятые. Во-вторых, самый реальный шанс выдвинуться был связан с какой-нибудь гнилой тематикой типа "борьбы с буржуазной лженаукой такой-то и такой-то", с какой-нибудь "лысенковщиной", с интригами на уровне партийного руководства, выступлениями на собраниях и так далее.
Всё это были тяжеловесные, грязные, и к тому же заметные способы обустройства, оставляющие жирные несмываемые пятна в душе и биографии. При том методы еврейской научной общественности были, разумеется, куда более эффективны и элегантны, а главное - не оставляли следов.
В результате немногие "пробившиеся" русские учёные зачастую выглядели так, как будто у них на лбу горит каинова печать.
Разумеется, эту тему Стругацкие не обошли вниманием: Выбегаллу изредка пробивает на незабвенный тон партсобрания и "проработки".
-- Так, -- сказал он, -- понятно. Отгораживаете нашу науку от народа. Тогда уж, может быть, не на десять километров, а прямо уж на десять тысяч километров, Федор Симеонович? Где-нибудь по ту сторону? Где-нибудь на Аляске, Кристобаль Хозевич, или откуда вы там? Так прямо и скажите. А мы запишем.
Снова воцарилось молчание, и было слышно, как грозно сопит Федор Симеонович, потерявший дар слова.
-- Лет триста назад, -- холодно произнес Хунта, -- за такие слова я пригласил бы вас на прогулку за город, где отряхнул бы вам пыль с ушей и проткнул насквозь.
-- Ничего, ничего, -- сказал Выбегалло. -- Это вам не Португалия. Критики не любите. Лет триста назад я бы с тобой тоже не особенно церемонился, кафолик недорезанный.
Меня скрутило от ненависти.
Кстати. Стругацкие с особой неприязнью описывали технологии Выбегаллы по работе с прессой и вообще его приёмы самопиара. Неудивительно: эту сферу они полагали зарезервированной только для своих:
[Корреспондент] Б. Питомник паразитировал на Выбегалле. Его боевые очерки о самонадевающейся обуви, о самовыдергивающе-самоукладывающейся в грузовики моркови и о других проектах Выбегаллы были широко известны в области, а статья "Волшебник из Соловца" появилась даже в одном из центральных журналов.
Здесь слышится самая настоящая зависть (разумеется, не к вымышленному персонажу, а к его реальному прототипу из Пулково. Журнал, скорее всего, был "Знание-Сила".)
Разумеется, в ответ предъявляется обычный снобистский аргумент, заканчивающийся, однако, в стиле "...а горшок был с трещиной":
...идеи Ойры-Ойры способны воспринять всего двести-триста человек на всем земном шаре, и среди этих двух-трех сотен довольно много членов-корреспондентов и -- увы! -- нет ни одного корреспондента. А классический труд Выбегаллы "Основы технологии производства
самонадевающейся обуви", набитый демагогической болтовней, произвел в свое время заботами Б. Питомника изрядный шум. (Позже выяснилось, что самонадевающиеся ботинки стоят дороже мотоцикла и боятся пыли и сырости.)
Интересно и происхождение выбегалловского "французского диалекта", всех этих "ан масс" и "нес па". Опять же, русские учёные во многом были автодидактами: большинство было из бедных семей, где "по-французски не говорили". С другой стороны, правящая научная элита обожала ткнуть русопятых в их культурную отсталость. Реакций на это было две: с одной стороны, злоба, с другой - отчаянные попытки хоть как-то компенсировать то, что еврейские дети получали "вместе с молоком матери". Выбегалло - очевидный автодидакт: французский (знанием которого он, судя по всему, гордится) выучен им явно не в Париже и даже не у хорошего педагога, а по учебнику. Отсюда и произношение.
Впрочем, кое-что природно-французское у профессора всё-таки есть. Это отчество "Амбруазович". На самом деле это то же самое имя Амвросий, только "на французском диалекте" (Ambroise, "Амбруаз"). То есть Выбегалло был назван в честь отца. Возможно, авторы тем самым пытались намекнуть - правда, намёк был понятен немногим - на то, что мужичок в тулупе на самом-то деле по происхождению "из бывших", "с корнями". Впрочем, в этом вопросе нужно копаться.
На том фоне очень показательны откровенные восторги авторов, расточаемые по адресу неоднозначных фигур типа "Кристобаля Хунты". Но это уже совсем другая история.
)(
karaulov
February 20 2004, 02:46:06 UTC 15 years ago
raccoon
February 20 2004, 02:54:08 UTC 15 years ago
А вот я (повезло мне) знавала тех, кто его живьем видал.
Выбегалло - это карикатура, да. Но карикатура не на "рюсского мужичка", а на всю лысенковскую "тусовку".
Стругацкие как раз принадлежат к той легендарной эпохе, когда Лысенко, читавший лекцию в Московском Университете, был освистан. Так что это "зарисовки с натуры".
Не вина евреев Стругацких, однако, что данный персонаж был именно таким, каким он был.
С одной стороны, конечно, ни астрофизика, ни филология не помогают колхозникам растить хлеб.
Но, с другой стороны, ведь отвергнутая Лысенкой генетика этому весьма, говорят, способствует.
Re: К вашему сведению...
zaharov
February 20 2004, 03:07:39 UTC 15 years ago
raccoon
February 20 2004, 03:18:34 UTC 15 years ago
Мне, как и Л.Д. Ландау (весьма неглупому еврею, кстати), всегда казалось, что уж если за всю историю человечества "генетика по Лысенко" не смогла отучить женщин появляться на свет девственницами, то уж и отпилив один рог у коровы, мы никак не получим в далеком потомстве этой однорогой коровы однорогого телёнка.
Трагедия Лысенко не в том, что он спорил с заблуждавшимся Вавиловым.
Трагедия в том, что он не сумел выявить механизм передачи определенного признака по наследству и закрепления этого признака, ограничиваясь голой фактографией воздействий на живые организмы и описанием результатов, получаемых у потомства.
Re:
descriptor
February 20 2004, 03:28:04 UTC 15 years ago
raccoon
February 20 2004, 03:43:04 UTC 15 years ago
Подскажите мне, если Вам не трудно, где, в каких трудах Лысенко и последователей его школы описан механизм наследственной передачи определенного видового признака? И где описан механизм закрепления этого признака в потомстве?
Я задаю вполне конкретный вопрос, а не говорю об абстрактных "подтверждениях теорий Лысенко на современном этапе развития науки".
Re:
atrey
February 20 2004, 03:58:11 UTC 15 years ago
а бедный Вавилов погряз в изучении мехнизмов,вроде перестроечных экономистов,потому увязшая генетика с ностальгией вспоминает Лысенко как народ-Сталина,который просто плевал на всякие там рыночные механизмы, и гнал народ уперед.
raccoon
February 20 2004, 04:11:17 UTC 15 years ago
Нет, Вавилов не "погряз в изучении механизмов". Там вообще всё было несколько по-другому. У меня, по крайней мере, сложилось такое впечатление от чтения статей прошлых лет.
Лет десять назад я этим сильно увлекалась.
Нет, современная генетика не "увязла". Проблема современной генетики, мне кажется, в том, что поставить достаточно точный ("чистый") с точки зрения статистики и отсутствия неучтенного постороннего влияния эксперимент в этой науке достаточно сложно.
Re:
ptichman
February 20 2004, 07:49:21 UTC 15 years ago
А как насчет functional genetics? Например, для мутации lps (резистентность к липополисахариду)?
raccoon
February 20 2004, 08:18:43 UTC 15 years ago
Любая модель достаточно сложного процесса (будь то в физике или в биологии) остается лишь моделью и не может выйти за свои собственные рамки.
Когда у Вас в реальной жизни - сотни факторов, влияние которых нужно учесть, причем добрая половина из них ещё и оказывают взаимное влияние друг на друга - это ж такая каша, Господи, тут сам Создатель без поллитра не разберется.
Нет, когда мы занимаемся анализом - всё прекрасно, всё OK.
А вот если Вам нужен синтез - с этим гораздо сложнее.
Re:
ptichman
February 21 2004, 05:51:43 UTC 15 years ago
raccoon
February 21 2004, 06:27:35 UTC 15 years ago
Правда, я снова занудно повторю, что для того, чтобы увеличить мышь до размеров мамонта, отрастить у ней бивни и покрыть густой, длинной шелковистой шерсткой, одной точечной мутации вряд ли хватит.
[Фенотипический признак -> точечная мутация] версус [эволюция вида] - это всё-таки, знаете, как "стрелялки" на PC супротив искусственного интеллекта.
Re:
ptichman
February 21 2004, 16:03:34 UTC 15 years ago
atrey
February 20 2004, 08:26:27 UTC 15 years ago
А.А.Любищев приводит как один из примеров хорошо построенной системы "закон гомологических рядов" Вавилова, интересно, уж его-то наверное современные исследования ещё не отменили? а то совсем жалко человека.Мой двоюродный дедушка у него работал в ВИРе,а потом выращивал специальные "Вавиорвские" арбузы и дыни в Средней азии.
Deleted comment
atrey
January 11 2006, 18:37:17 UTC 13 years ago
atrey
February 20 2004, 08:27:37 UTC 15 years ago
А.А.Любищев приводит как один из примеров хорошо построенной системы "закон гомологических рядов" Вавилова, интересно, уж его-то наверное современные исследования ещё не отменили? а то совсем жалко человека.Мой двоюродный дедушка у него работал в ВИРе,а потом выращивал специальные "Вавиловские" арбузы и дыни в Средней азии.
Такое чувство
chelovekolyb
March 5 2004, 05:43:36 UTC 15 years ago
За генетику
raccoon
March 5 2004, 06:22:02 UTC 15 years ago
У меня вот такое впечатление (и уж это чувство, поверь, меня никогда не обманывало), что вот выскажешь тут своё веское слово - и разные всякие уродцы такого вот типа сразу поспешат поделиться с тобой своими ощущениями.
Это, конечно, говорит за генетику. Но за генетику вообще много чего говорит.
Что-то надо делать со всем этим, ей-Богу...
Re:
chelovekolyb
March 5 2004, 05:42:40 UTC 15 years ago
Re:
atrey
March 5 2004, 10:06:23 UTC 15 years ago
Земля как всякое живое существо -вносит в безначальный и бесконечный хаос свою негэнтропию которая выражается в силе тяготения.В сущности все превращения энергии из которых состоит наша жизнь-оснваны на земном тяготении, все остальное есть его_модификации,да и сами мы тоже. Я не думаю что человек может долгое время просуществовать без влияния матери-Земли, все эти фантастические романы про межзвезднх космонавтов-это простая экстраполяция,думаю что вне полей тяготения планет и Солнца ничего не может существовать.
В принципе идея вавилова есть лишь иными словами высказанная идея Вернадского, (и в одно время примерно).А где можно прочитать поподробнее высказывания Вавилова_по этой теме?
Re:
descriptor
February 20 2004, 04:01:41 UTC 15 years ago
raccoon
February 20 2004, 04:05:31 UTC 15 years ago
Ответ на этот вопрос современная наука генетика дает.
А вот Лысенко - увы.
Современная генетика
chelovekolyb
March 5 2004, 05:46:52 UTC 15 years ago
Re:
ruslaboratory
February 20 2004, 05:15:33 UTC 15 years ago
Мухин любит об этом писать
Anonymous
February 20 2004, 06:22:53 UTC 15 years ago
http://www.duel.ru/199836/?36_5_1
http://www.duel.ru/199832/?32_6_1
http://www.duel.ru/200040/?40_5_1
http://www.1953.ru/gen/texts.php?text=10
http://www.1953.ru/gen/index.php
Видимо имеется в виду Нобелевская премия (1983 г) врученная
Барбаре Макклинток за открытие наследственных свойств цитоплазмы.
А также статья Отто Ландмана "Наследование приобретенных признаков":
-- Вышедший в конце 1991 года авторитетный международный ежегодник по генетике открывается статьей американского генетика-микробиолога Отто Ландмана "Наследование приобретенных признаков". В этой статье автор проанализировал 30 самых распространенных учебников по генетике и только в девяти из них нашел упоминание о наследовании приобретенных признаков. Вот одно из типичных высказываний, которое Ландман цитирует: "Гипотеза Ламарка о наследовании приобретенных признаков была отвергнута, ибо не существует и нельзя вообразить никаких молекулярных механизмов, которые сделали бы такое наследование возможным". Однако Ландман в спокойной манере переосмысливает ряд установленных в разные годы фактов, показывая, что наследование приобретенных признаков вполне совместимо с современной генетикой. Речь идет о признаках или изменениях организмов (клетки), которые появились на каком-то этапе индивидуального развития под влиянием измененных условий существования. Причем уже после воздействия среды и возврата организма в первоначальные условия вся или большая часть организмов (клеток) проявляет новые признаки и передает их в ряду клеточных или половых (у многоклеточных) поколений.--
Valery.
Re: Мухин любит об этом писать
Anonymous
February 20 2004, 07:39:52 UTC 15 years ago
Прежде всего открывается перспектива в доступной и краткой форме проследить за ходом развития генетики. Возможность концептуального сопоставления постулатов или парадигм свидетельствует не о слабости, а о силе данной области науки. Отнюдь не следует думать, что теперь надо отказаться от классической генетики, нет! Созданная в ее рамках методология исследований, система понятий и сделанные открытия - это золотой фонд, надежный фундамент, без твердой опоры на который невозможны все новшества. Однако я не согласен с тем, что неожиданные, непредсказуемые открытия, приведшие к появлению новой, "мобильной" генетики, - лишь некое важное дополнение к классике, нечто вроде достройки еще одного этажа на величественном здании.
A tragedija Lysenko v tom, chto on (mozhet, i neplohoj agronom) prosto vzjalsja ne za svojo delo, ... i prinjos v zhertvu svoej gordyne mnogo talantlivyh ljudej...
Anton
Re: UPD
Anonymous
February 20 2004, 07:41:30 UTC 15 years ago
Re: Мухин любит об этом писать
ptichman
February 20 2004, 07:40:13 UTC 15 years ago
Re: Мухин любит об этом писать
ptichman
February 20 2004, 07:45:17 UTC 15 years ago
Re: Мухин любит об этом писать
chelovekolyb
March 5 2004, 05:48:01 UTC 15 years ago
Re: Мухин любит об этом писать, поскольку в это бушует по
ptichman
March 5 2004, 06:07:11 UTC 15 years ago
Мне кажется, что Лысенко интересует г-на Мухина только как пример истинного сталиниста, умученного жидами.
Re: Мухин любит об этом писать
ruslaboratory
February 20 2004, 22:55:17 UTC 15 years ago
Совершенно не в тему :))))))))))
А наследование приобретенных признаков, совершенно особая тема и находится в другой стороне от проблем, разделявших Лысенко и генетиков. Я совершенно серьезно! Это очень обширный разговор и подчеркиваю - нынешние замечательные открытия примеров наследования приобретенных признаков типа "Ламарк был прав" были бы невозможны без теорий Вейсмана и Моргана.
Спасибо Вам за ссылки! Я первую прокомментрую.. Вообще статьи Ю.И. Мухина написаны в стиле, как он сам говорит о себе "ОТ "ЧАЙНИКА" О ГЕНЕТИКЕ" и производят впечатление увлеченного "какой-то своей" идеей человека - неграмотного не просто в области передачи наследственных признаков потомству, а в общем - в области биологии.
Для начала, процитирую Ю.И. Мухина из "Наследственной подлости ученых":
..Давно известно, что советская и русская интеллигенция (ученые в том числе) заменяют отсутствие собственного ума крайним низкопоклонством перед гением западных ученых..
Это зачем такой пассаж? :)
Я очень вкратце опишу что Ю.И. Мухин изложил в этой статье:
Сначала он приводит "базовую идею генетики, как науки, не моими словами, а высказываниями лауреата Нобелевской премии Т. Моргана, взятыми из его статьи "Наследственность"".
Кстати, сегодня каждый биолог, знакомый с развитием этой области знания поддержит слова Моргана. Кроме одного уточнения - "зародышевая плазма" - ныне устаревший термин, а как Морган употреблял его, так называют сейчас "генотип".
Цитата оттуда: ..зародышевые клетки уже на ранних стадиях развития эмбриона отделяются от остальных клеток и остаются в недифференцированном состоянии..
И что? Ведь это - 100% верное описание клеток зародышевого пути, даже учитывая всю эпигенетическую компоненту, активно исследуемую в последнее десятилете.
Далее Ю.И. Мухин цитирует Касла:
"...Это происходит потому, что потомки не являются продуктом тела родителей, но лишь продуктом того зародышевого вещества, которое облечено этим телом... Заслуга первоначального разъяснения этого обстоятельства принадлежит Августу Вейсману. Тем самым его можно считать одним из основоположников генетики".
Re: Мухин любит об этом писать
ruslaboratory
February 20 2004, 22:55:23 UTC 15 years ago
"Как видите, наука генетика ни на минуту не сомневается, что есть некие, отдельные от организма частицы, называемые генами, которые в сумме составляют никак не относящуюся к телу зародышевую плазму (вещество). "
Когда выше цитировал Моргана:
"...Таким образом, зародышевая плазма рассматривается, как общая сумма всех генов, совместное действие которых ответственно за каждый признак тела".
Да вся хромосомная теория наследственности была выстроена на предположении Вейсмана, что "зародышевую плазму" составляет материал хромосом!
Ну а далее идет ТАКОЕ, что просто не верится, что автор - здравомыслящий человек...
"Поскольку, как ученый, этот генетик живет на ваши деньги, то вы, наверное, предпочли бы, чтобы он, как ученый, занялся не дурацкими предсказаниями наследования признаков, от которых нет толку, а лучше бы искал способы, как вылечить сахарный диабет.
Материально улучшают нашу жизнь биологи-селекционеры..." И так далее.. Неграмотность и, главное, нежелание даже попытаться понять, как передается генетическая информация в ряду поколений хорошо характеризуют эту статью.
Ю.И. Мухин даже как апофеоз Величия Борца со Лженаукой Великого Лысенко приводит цитату:
"Наследственная основа не является каким-то особым саморазмножающимся веществом. Наследственной основой является клетка, которая развивается, превращается в организм. В этой клетке разнозначимы разные органелы, но нет ни одного кусочка, не подверженного развитию эволюции" (Лысенко Т.Д., Указ. соч., с. 71)
Порадуйтесь за соотечественника. В 1936 г. Лысенко предсказал развитие событий, произошедших более чем через 20 лет. "
А тут не радоваться а печалиться надо.. ибо не знал в 1936 году Трофим Денисович, что не равнозначимы разные органеллы, а именно - совокупность наследственной информации клетки, законы передачи которой и изучает наука генетика, локализована в хромосомном аппарате, что и предположил Вейсман! А то, что Лысенко заявил "мы отрицаем то, что генетики вместе с цитологами увидят под микроскопом ген" - это его ОШИБКА. Чему радоваться??
И в заключение Ю.И. Мухин пишет:
"В заключение мне хотелось бы обратиться к биологам. Ведь то, чем вы сегодня занимаетесь, к генетике не имеет ни малейшего отношения. Ее нет - генетики. Нет отдельных от тела генов да и сама идея предсказывать признаки родителей в потомстве потеряла всякий смысл. Ведь вы сегодня не предсказываете развитие организмов, а сами пытаетесь их развить, изменить.
Надо ли вам в названии своей науки носить имя древней гипотезы, которая сегодня существует только благодаря подлости тогдашних генетиков и безразличию окружающих вас представителей других наук, ленящихся вникнуть в смысл того, чем вы занимаетесь в действительности и что же это такое - генетика. "
…
Искренне не понимая, что такое наследственность, Ю.И. Мухин где-то что-то услышал, что-то и сам придумал, и вот "идея предсказывать признаки родителей в потомстве потеряла всякий смысл".. Сам обличил генетиков-идиотов, что работают многие десятилетия, хотя любому непроффесионалу все сразу с ними ясно.. От своей статьи сам удовольствие получил.. Хорошо (с).
Во всем этом бушует политика...
zadumcivy
February 21 2004, 05:31:31 UTC 15 years ago
Лысенко боролся за эволюционную теорию, говорившую, что видообразование, биогенез - никакое не чудо, а лишь процессы, происходящие в соответствии с законами природы, пусть и случайно и редко. Забавно, что этот же тезис почему-то позарез нужно доказать и современным спонсорам науки.
Факт же состоит в том, что никаких доказательств ни для эволюции, ни для биогенеза найдено не было - это при интенсивнейших поисках. Внутривидовое совершенствование - пожалуйста, сколько угодно, но у всех видов на шее что-то вроде взрывающегося ошейника из американского боевика : отошел чуть дальше положенного - и привет. Никто не видел образование нового вида, а уж про возникновение жизни пока и речи нет.
Получается по логике, что единственным способом стоять на своем остается путь поисков по стопам Лысенко - вот и активизируются поиски возможности передачи благоприобретенных признаков в обход или при участии генетического аппарата. То есть - если нельзя (так получается) создать новый вид одним прыжком, то может быть можно по частям ? Успехи очень скромные, уж если за один "прыгающий ген" дают нобелевку, даже на один новый вид таких признаков не наберется...
И все бы ничего, дело житейское, ученым тоже есть-пить надо, но единственное, что при этом раздражает - это то, что никто не говорит далекому от науки обывателю прямо и ясно : что "эволюционная теория" не доказана, что от сваренных за 50 лет "прото-бульонов" до возникновения жизни - как от земли до звезд... Тихо, незаметно понизили планочку доказательств до уровня щиколотки - и восторгаются собой, взбивая время от времени пену в популярных журналах.
Если по теме данного крыловского дикси, то очень похоже : те русские ученые, которых я вспоминаю, и которым удалось подняться выше "раба" (от старшего и выше) - производили впечатление чахлого, больного деревца, выросшего в невыносимых условиях...
Re: Во всем этом бушует политика...
ptichman
February 21 2004, 16:00:23 UTC 15 years ago
"Эволюционная теория" не доказана, и от сваренных за 50 лет "прото-бульонов" до возникновения жизни - как от земли до звезд.
Но. Мы уже очень много знаем про клетку, про наследственность и изменьчивость. Про RNA world. Мы, блядь, расшифровали и собрали 95% генома H.sapiens, почти 100% Mus musculus и еще не того наворотим. Дайте только время. И, эта, мон шер, обрату ведро и хлеба пару бухаников.
Re: Во всем этом бушует политика...
ruslaboratory
February 22 2004, 02:15:01 UTC 15 years ago
А когда наука официально разделена на "марксистскую" и "буржуазную", ничего хорошего не может получиться (как и вышло). "Вы, гражданин Вавилов, всё тычинками и пестиками занимаетесь, а вот товарищ Лысенко поднимает колхозные урожаи" (И.В.Сталин)
..Если один - товарищ, а другой - гражданин, уже понятно, кто есть кто "для руководства"..
И когда по причине нессответствия "линии партии" талантливые исследователи искали себе новую работу, не возвращались из-за границы, а порой и умирали в тюрьмах, на их рабочих местах уже сидели невежественные, но "партийные" люди - типа "старой большевички" Лепешинской.. Она при полной биологической безграмотности и сумбурности мышления, даже не понимала того, что она видит в микроскоп, да укрепляла свои теоретические построения цитатами из Энгельса.
И иллюстрируют ситуацию слова академика Павлова (из письма в Совнарком):
"..введен в устав академии параграф, что вся научная работа академии должна вестись на платформе учения о диалектическом материализме Маркса-Энгельса, — разве это не величайшее насилие над научной мыслью? Чем это отстает от средневековой инквизиции?.."
Но давайте все же возьмем саму НАУЧНУЮ основу представлений Лысенко: то, что признаки организма формируются под воздействием окружающей среды, была тогда не нова и вполне обыденна. Сегодня это обычный процесс связи "реализации генотипа" и влияния на него среды.
Прямая же "ненаучная" ВИНА Лысенко - деспотия в советской науке, разгром большой передовой отечественной области знания, при провале его собственных разработок, заявления, что "в науке орудуют вредители" - и квалифицирование научных диспутов в "политические диверсии"..
Ну а "по науке".. Можно, конечно, смотреть и так, что объяснение Лысенко - его понимание, что носителями наследственной информации являются не только хромосомы, а вообще ВСЕ в живом организме.. похоже на нынешних "нетрадиционных волновых генетиков", - то есть никаких точек соприкосновения с традиционным знанием, с опытом, с контролем.. Своя собственная личная наука. А что? Каждый имеет право на свою теорию..
Проблема же "возникновения жизни", извещение далекого от науки обывателя о проблемах биоисследваний, русские ученые-герои, "поднявшиеся в невыносимых условиях" и победно "замочившие" оппонентов - разные темы в одной куче :)
Re: Мухин любит об этом писать
tarkhil
March 7 2010, 08:27:20 UTC 9 years ago
Re:
zlodey
February 20 2004, 06:34:54 UTC 15 years ago
Re:
chelovekolyb
March 5 2004, 05:41:07 UTC 15 years ago
Re:
descriptor
March 5 2004, 06:26:05 UTC 15 years ago
Насколько я, как не биолог, понимаю, фишка Лысенко была в том, что определённые свойства растений (к примеру) можно вызывать искусственно целенаправленно внешними условиями, генетическая наука говорит, что механизм случайный во все стороны, и выживают более приспособленные случайные мутации.
karantin
May 11 2006, 17:09:29 UTC 13 years ago
Основная претензия к Лысенко это не его ошибки в понимании законов наследования признаков, а применение административных мер в дискуссии - законы Менделя, к примеру, обсуждению не подлежали.
thinker8086
October 12 2016, 23:28:39 UTC 2 years ago
Зависимость же свойств взрослого растения (типа количества женских соцветий у огурцов, ветвистости пшеницы и т.п.) от условий созревания вроде как и давно признано и не оспаривается. А для агрикультуры разрабатываемые им методы были на порядки полезнее всей западной генетики до смерти Сталина.
PS: Да, и главная проблема той пшеницы - быстрое вырождение - нонешних гениев из Монсанто почему-то не смущает. Странно, да?
karantin
October 13 2016, 07:56:10 UTC 2 years ago
thinker8086
October 13 2016, 09:02:48 UTC 2 years ago
karantin
October 13 2016, 09:10:09 UTC 2 years ago
Разумеется, как теперь понятно, ему дико повезло с горохом как объектом моделирования независимого наследования, но это отнюдь не умаляет его заслуг. Так все-таки, откуда у вас слухи, что он мошенничал?
Re: К вашему сведению...
ruslaboratory
February 20 2004, 05:11:21 UTC 15 years ago
Что Вы имеете в виду?
Re: К вашему сведению...
golosptic
February 20 2004, 13:23:49 UTC 15 years ago
С совеременных научных позиций их полемика не сильно отличается между полемикой Галлилея, Бруно и их учёных оппонентов из церковной среды.
Re: К вашему сведению...
a_konst
March 4 2004, 22:57:20 UTC 15 years ago
Re: К вашему сведению...
linnando
December 26 2005, 21:07:35 UTC 13 years ago
Модель Коперника выигрывает только в том, что она проще. И, кстати, действительно проще она стала только после Кеплера.
a_konst
December 27 2005, 17:59:25 UTC 13 years ago
linnando
December 27 2005, 20:04:17 UTC 13 years ago
А что, в теории относительности Эйнштейна они уже не различаются? Интересные новости.
> Для Галилея как раз было принципиально, что вокруг чего вертится.
Для него лично -- охотно верю.
И, кстати, какая из этих систем является инерциальной?
> Учите матчасть.
Не премину. А вам советую _очень_ хорошо поразмыслить над тем, в чём именно состоит преимущество инерциальных систем отсчёта перед неинерциальными.
Re: Reply to your comment...
a_konst
December 28 2005, 17:52:06 UTC 13 years ago
> > В "теории относительности Галилея" принципиально различаются инерциальные и неинерциальные системы отсчета.
> А что, в теории относительности Эйнштейна они уже не различаются? Интересные новости.
я имел ввиду не это. Дурной тон в полемике интерпретировать высказывания оппонента наиболее удобным себе (= наиболее бредовым) образом.
А вот ваша фраза "Уже в теории относительности Галилея совершенно индифферентно, что вокруг чего вращается." совершенно неверна. Лечится открыванием учебника физики за 8 или 9 класс.
И, кстати, какая из этих систем является инерциальной?
А вы не в курсе??
Тогда, к вашему сведению - погрешности не-инерциальности в системе отсчета, связанной с ценром масс Солнечной системы, и направлениями осей, фикисрованными хотя бы по направлениями на ближ. звезды - намного меньше, чем в системе отсчета, связанной с Землей.
А вам советую _очень_ хорошо поразмыслить над тем, в чём именно состоит преимущество инерциальных систем отсчёта перед неинерциальными.
В удобстве вычислять траектории тел. Собственно, в том, ради чего эта наука создавалась.
Re: Reply to your comment...
linnando
December 29 2005, 17:57:08 UTC 13 years ago
Честное слово, я мог бы проинтерпретировать это высказывание значительно более удобным мне способом, если бы очень захотел:-))).
Если серьёзно, то объясните, как ещё его можно интерпретировать? Вы заявляете, что в рамках теории относительности Эйнштейна можно сказать, что Солнце вращается вокруг Земли. Я говорю, что принцип относительности Галилея также не мешает так сказать. В ответ я вижу утверждение, что у Галилея принципиально различаются инерциальные и неинерциальные системы отсчёта. Из чего я делаю вывод, что по вашему мнению, у Эйнштейна они не различаются или отличаются не принципиально. Что я упустил?
А вот ваша фраза "Уже в теории относительности Галилея совершенно индифферентно, что вокруг чего вращается." совершенно неверна.
Боюсь, нам сейчас придётся мериться индифферентностью:-)). Если можно, я в конце комментария по этому поводу выскажусь.
Лечится открыванием учебника физики за 8 или 9 класс.
Не стоит так догматично относиться к школьным учебникам:-). Там многое излагается значительно проще, чем могло бы:-).
А вы не в курсе??
Тогда, к вашему сведению - погрешности не-инерциальности в системе отсчета, связанной с ценром масс Солнечной системы, и направлениями осей, фикисрованными хотя бы по направлениями на ближ. звезды - намного меньше, чем в системе отсчета, связанной с Землей.
Вот в этой (но не в предыдущей) формулировке готов подписаться под каждым словом. Да, это факт. "Это даже больше, чем факт. Так оно и было на самом деле". Из-за того, что здесь говорится о меньшей погрешности, а не о том, что одна из систем инерциальной является, а другая -- нет.
В удобстве вычислять траектории тел.
Чуть-чуть всё же переформулирую. В простоте формул. Удобство -- очень расплывчатое и субъективное понятие. Сложность -- хотя бы формализуемое, хотя к сожалению, в общем случае не измеримое конструктивно.
Так вот, по поводу индифферентности. Наверное, я погорячился, сказав "совершенно". Дело в том, что на мой взгляд, разница действительно несущественна. В чём, собственно, состоит эта разница? Мы с вами назвали два её компонента -- простота формул и погрешность вычислений. Других, по-моему, нет? Действительно, если рассматривать процессы в системе отсчёта с центром в центре масс Солнечной системы (который всё же не совпадает с центром тяжести Солнца, хотя, разумеется, и находится внутри Солнца), то погрешность будет гораздо меньше, чем если пытаться применять те же формулы в системе отсчёта, центр которой каким-либо образом связан с Землёй. Да, если попытаться снизить погрешность второго случая, учитывая неинерциальность системы, погрешность снизится примерно до того же уровня, что в "гелиоцентрической" системе, но сложность формул значительно возрастёт. Именно в этих двух утверждениях и заключается различие. Но! Оба эти утверждения верны как в классической, так и в релятивисткой механике.
Поэтому я полагаю своё утверждение по поводу "совершенно индифферентно", может быть, чересчур резким, но всё же оправданным. Да, оно не является абсолютно истинным, но оно истинно в контексте обсуждавшегося вопроса. Я отвечал только на утверждение, что в рамках теории относительности Эйнштейна можно сказать, что Солнце вращается вокруг Земли. Да, сказать можно. Но в той же мере это можно сказать, пользуясь лишь принципом относительности Галилея. В тот момент речь не шла о сложности формул и погрешностях. Речь шла о допустимости такого высказывания. И мысль моя была в том, что на допустимость этого высказывания замена принципа относительности Галилея на принцип относительности Эйнштейна никаким образом не влияет.
Re: Reply to your comment...
idelle_m
April 2 2007, 17:13:54 UTC 12 years ago
На самом деле они летят в пустоте, а их траектории переплетаются.
Если точнее, они летят вокруг центра Галактики, который, надо полагать, тоже куда-то летит.
Re: Reply to your comment...
linnando
August 26 2007, 05:49:13 UTC 11 years ago
Re:
Anonymous
February 20 2004, 04:26:32 UTC 15 years ago
Почитайте, например, здесь
http://www.akdi.ru/id/izdania/e_life/dyx/archiv/2003/34-3-03.htm
Re:
v_p
February 20 2004, 05:15:36 UTC 15 years ago
Хотя, по слухам, прототипов следует все же искать в Пулково.
Кто б из "допущенных в кухню" пояснил.
raccoon
February 20 2004, 06:27:02 UTC 15 years ago
Ну, прототипов изобретателей "самонадевающейся обуви" и "брюк-невидимок" в Пулково найти трудно. Тут, видно, приходилось обращаться к науке, традиционно более близкой к народу.
скромно
zlidnja
February 20 2004, 02:57:25 UTC 15 years ago
Интересно...
zaharov
February 20 2004, 03:09:17 UTC 15 years ago
holzteller
February 20 2004, 03:10:08 UTC 15 years ago
думаю что у авторов это вышло подсознательно, а не по какому-то первоначальному умыслу.
типа наружу вылезло.
hardsign
February 20 2004, 03:14:47 UTC 15 years ago
Аль совсем башкой ослаб?
Где б чего не говорили,
Всё одно - сведёт на баб
Или Федот-стрелец тоже был русским, которого безвинно притесняли царь-еврей и генерал-немец?
Костя, Вы опять изобрели велосипед
moses31
February 20 2004, 03:26:30 UTC 15 years ago
почему меня в пятидесятом на физфак не приняли! Русофобы!
пронюхали подлецы, что у меня бабушка русская..
Аркадий и Борис Стругацкие
Жиды города Питера
descriptor
February 20 2004, 03:31:12 UTC 15 years ago
Re:
descriptor
February 20 2004, 04:03:45 UTC 15 years ago
yegor
February 20 2004, 03:47:19 UTC 15 years ago
atrey
February 20 2004, 03:59:14 UTC 15 years ago
nataly_hill
February 20 2004, 04:49:51 UTC 15 years ago
У него папашу звали Амбруаз Выбегалло - ну какой он, нафиг, русский?
Re:
karaulov
February 20 2004, 04:57:33 UTC 15 years ago
Re:
andriyko
February 20 2004, 12:53:30 UTC 15 years ago
Re:
pavell
February 21 2004, 02:41:23 UTC 15 years ago
http://www.livejournal.com/users/pavell/478553.html
agasfer
February 20 2004, 16:57:02 UTC 15 years ago
Re:
amypp
February 20 2004, 06:45:49 UTC 15 years ago
Re:
rromanov
February 20 2004, 15:17:31 UTC 15 years ago
Выбегалло - это галковский "джузеппе мутантюк" и "Каши из топора". Т.е. советско-пролетарский самозванец и хам. Не знаю, как там Лысенко, но типаж, встречающийся и сегодня.
А у стругачей есть и положительный образ русского учёного - Фёдор Симеонович Киврин.
Re:
nataly_hill
February 20 2004, 15:23:52 UTC 15 years ago
Кстати, да.
thinker8086
October 12 2016, 23:35:44 UTC 2 years ago
И мотивации героев, придуманных авторами, додумываются из своего жизненного опыта?
И мысль "А что, собственно, хотели сказать авторы?" (и кому сказать, да-да) - в голову не приходит?
nataly_hill
October 13 2016, 05:32:02 UTC 2 years ago
thinker8086
October 13 2016, 09:00:52 UTC 2 years ago
По существу - вопрос-то как раз в том, что авторы имели в виду. Исходя из своего жизненного опыта, мировоззрения и круга общения. Своего, а не Вашего и не моего - вот в чём дело-то.
Anonymous
February 20 2004, 04:53:55 UTC 15 years ago
[Корреспондент] Б. Питомник паразитировал на Выбегалле. Его боевые очерки о самонадевающейся обуви, о самовыдергивающе-самоукладывающейся в грузовики моркови и о других проектах Выбегаллы были широко известны в области, а статья "Волшебник из Соловца" появилась даже в одном из центральных журналов.
Б.Питомником - мог бы быть академиком Исаем Израилович Презентом, хотя роль последнего более существенна. Презент являлся идеологом "лысенковщины", но таким же "серым валенком" из провинции, как и нерусь Трофим Денисович Лысенко.
Интересно и происхождение выбегалловского "французск
v_pomosh_vesne
February 20 2004, 05:50:51 UTC 15 years ago
Sravnite drozhanie nogi kadavra, zafiksirovannoe na kinopljonku, i Napoleona, po-moemu, na Borodinskom pole...
Anonymous
February 20 2004, 05:53:28 UTC 15 years ago
Иудаичество 101.
vlad_chestnov
February 20 2004, 09:10:31 UTC 15 years ago
makar_007
February 20 2004, 06:08:23 UTC 15 years ago
Расскажите подробнее об этих элегантных методах. Может когда пригодится. Да и полезно знать уловки, чтобы быть готовым
полезно знать уловки
emdrone
February 20 2004, 09:25:45 UTC 15 years ago
Re: полезно знать уловки
makar_007
February 20 2004, 09:28:29 UTC 15 years ago
red__13
July 27 2005, 14:23:00 UTC 14 years ago
makar_007
July 27 2005, 15:40:41 UTC 14 years ago
Отдельное спасибо всем
Anonymous
February 20 2004, 06:49:38 UTC 15 years ago
Крещтатарин
Из Крылова плохой абрамович.
probegi
February 20 2004, 07:15:16 UTC 15 years ago
гыыыыыыы
probegi
February 20 2004, 07:16:00 UTC 15 years ago
Это надо на Литпром вешать.
ptichman
February 20 2004, 08:05:05 UTC 15 years ago
Re:
Anonymous
February 20 2004, 12:14:46 UTC 15 years ago
http://www.socionics.org/
Re:
agasfer
February 20 2004, 16:54:06 UTC 15 years ago
Re:
ptichman
February 21 2004, 06:28:14 UTC 15 years ago
Re:
agasfer
February 21 2004, 07:47:19 UTC 15 years ago
Ученый уровня Ляпунова мог, на защите своего аспиранта, на вопрос, а какая от этой работы практическая польза, ответить, Да никакой! Мы развиваем фундаментальную науку. Но это был Ляпунов и это были 60е. А в 80х молбиология советская уже отставала от западной безнадежно. Поэтому, на словах брезгуя прикладной наукой, охотно использовали ее как прикрытие. В итоге получалось ни рыба, ни мясо: тупое повторение западных работ под эгидой "пользы народному хозяйству." Например, колосовская работа по синтезу и клонированию гена брадикинина именно такой работой и была. Научной ценности эта работа не имела, т к была на 100% лишена элементов новизны, а открывать фабрику по производству брадикинина Колосов, естессьно, и не собирался. Зато все были счастливы: ребята писали статьи и защищали степени, партийное руководство делало доклады, а журнал Химия и Жизнь печатал хвалебные статьи и бурном развитии советской науки, где все, сделанное на Западе преподносилось, как "ученые (безымянные!) установили..." Короче, т к заниматься фундаментальной наукой была кишка тонка, с большим удовольствием стали делать вид, что приносят пользу народному хозяйству.
У военных было по-другому. Приходил товарищ в погонах в академический институт, и говорил, вот у нас тут проблемка небольшая. Не возьметесь? Академики, как правило, с большим удовольствием брались, т к это давало лишние финансы и не требовало какого-нибудь экзотического Триса от Сигмы и спектрофотометра Хитачи за 100 штук грина для снятия спектров кругового дихроизма. Все военые задачи были по определению привязаны к простой советской химии. Нитрат аммония и какой-нибудь перхлорат калия у нас делать давно умели и любили. Так что здесь связь науки с производством работала вполне, т к был заинтересованный клиент.
Re:
ptichman
February 21 2004, 16:12:48 UTC 15 years ago
Re:
agasfer
February 21 2004, 21:37:54 UTC 15 years ago
В принципе, тогда это необязательно было "торпедированием." Просто, не было клиента, не было непосредственно заинтересованного в производстве брадикинина (или там любого другого говнокинина) предприятия. Никто его не просил, и именно поэтому все обрывалось после защит и публикаций.
Re:
ptichman
February 23 2004, 23:09:18 UTC 15 years ago
dima_stat
February 20 2004, 10:14:24 UTC 15 years ago
Намекните, хотя-бы?
"Ширли Мырли" смотреть надо
khueputalo
February 20 2004, 10:41:01 UTC 15 years ago
Ваша ну очень плохо скрываемая ненависть и зависть к евреям, смешанная с ну очень ярко выраженным комплексом неполноценности мгновенно заставили меня вспомнить бессмертные слова из вышеупомянутого фильма:
"-Это все масоны. Завладели телевидением и влияют!
-Только не надо, не надо. Что вы за нация такая, если вами так легко завладеть? Водку пить меньше надо!"
А лично Вам бы я порекомендовал закусывать не только капусточкой. Дома надо держать и мясные закуски. Хотя не думаю, что это Вам поможет. По-моему, это уже хронический случай псевдо-образованного антисемита.
Во дундук.
utenok_mu
February 21 2004, 09:37:39 UTC 15 years ago
"Шырли-мырли" - это случай образованного антиантисемита? Любой студенческий капустник в сто раз смешнее, чем это говно.
alexkuklin
February 20 2004, 11:16:23 UTC 15 years ago
agasfer
February 20 2004, 16:48:10 UTC 15 years ago
Возможно, Енотик права, и Выбегалло, это пародия на Лысенку. Не знаю. Но если даже он пародия на русского ученого, как вы утверждаете, я им Выбегаллу прощаю за замечательных Говорящего Клопа и Матвей Матвеевича.
Пару слов о ценности экспериментов с кадаврами. Действительно, эти эксперименты уважаемого Проф. Выбегалло были поставлены грамотно и дали однозначные ответы, вы совершенно правы. Однако, однозначность вывода, это не единственный критерий качества эксперимента. Ценность описанных экспериментов с кадаврами нулевая, т к их результат был на 100% предсказуем.
militarev
February 21 2004, 05:10:05 UTC 15 years ago
Anonymous
February 21 2004, 15:56:49 UTC 15 years ago
-В советской науке не было никакого соперничества по национальному признаку. Среди "ученых, а не патологов", по выражению Ландау, таких например, как Капица и др., именно что ученых, полное безразличие к национальности при оценке коллег было минимальным условием отнесения к кругу ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ. В этом круге не было ничего специфически еврейского, хотя евреи, как и русские и армяне, и любые другие, имелись.
Поэтому-то и наука была сильной, в отличие например от философии, где подобному сообществу сложиться не дали.
ПР
thinker8086
October 12 2016, 23:57:27 UTC 2 years ago Edited: October 12 2016, 23:57:42 UTC
ex_co_lum_bu730
February 21 2004, 21:51:48 UTC 15 years ago
И откуда такие недоумки берутся, прости господи... То-то первые Ленинские премии получили Обручев, Губкин, Вавилов, Демьянов..
Re:
utenok_mu
February 22 2004, 05:28:23 UTC 15 years ago
Re:
ex_co_lum_bu730
February 22 2004, 08:22:13 UTC 15 years ago
в лучшем случае - неловкая провокация
sredni_vashtar
February 27 2004, 08:34:20 UTC 15 years ago
vtosha
December 28 2005, 18:50:00 UTC 13 years ago
"Беседовал я как-то с представителем второй эмиграции. Речь шла о войне.
Он сказал:
- Да, нелегко было под Сталинградом. Очень нелегко...
И добавил:
- Но и мы большевиков изрядно потрепали!
Я замолчал, потрясенный глубиной и разнообразием жизни."
Да! За подобную чушь действительно стоит "прогуляться за город, отряхнуть пыль с ушей и проткнуть насквозь" автора! Да ещё и вручить дарвиновскую премию, если он не передаст свои гены потомству. "Как русский человек русскому человеку" говорю. Во-первых, за антисемитизм, во-вторых, за "Понедельник". (Чушь про евреев --- вообще упоминания не стоит. Мне вообще кажется, что это где-то на уровне динозавров, вымереть должны уже бы. Русских! В науку! После войны! Да за одну ГИРД и конструкторское бюро Поликарпова уши автору оторвать стоит! Не говоря уже о математиках, геологах, физиках, генетиках. Господи, почему людей так тянет на националистическую мерзость!) Но неужели нужно, как детям, объяснять, в чём смысл этого шедевра русской изящной словесности? Да ведь в "Понедельнике" и постулируются правила этики учёного. Учёного вообще! И Выбегалло --- не "образ русского учёного". Он недобросовестный учёный, прикрывающий свою недобросовестность "близостью к народу и верностью идеологии". Хотя все остальные учёные были столь же верны идеологии, но про это не кричали. Его научные эксперименты недобросовестны --- он не способен предусмотреть их наиболее вероятных последствий, неспособен поставить их верно: почему только "кадавр, неудовлетворённый желудочно" был средним? Почему не рассмотрены иные потребности? Его цели не "практические", а рекламные. Он не ради науки старается, а ради себя. Отсюда, кстати, и отношение Стругацких к прессе --- целью Выбегаллы является не "научная популяризация", а рекламирование. Причём со всей недобросовестностью, которой и отличается реклама. Цель данного научного учреждения --- фундаментальная наука, а "практические приложения" --- не уровень НИИЧАВО. Они и так это умеют все. Это всё равно, что рекламировать сейчас то, что кто-то получил какой-нибудь трансген: работа уже почти рутинная. Принципиально нового в этом нет. Хотя покричать можно.
В институте нет национальностей. Максимум --- национальный колорит. А проблемы этики дейсттвительно поставлены серьёзно. И они никак не зависят от национальности, вероисповедания (которое, к счастью, отсутствует), пола, возраста, темперамента и пр. Они идут от любви к науке и к людям.
krylov
December 28 2005, 19:31:56 UTC 13 years ago
ЕВРЕЕВ ОБИДЕЛИ, на святое руку подняли. Зубками, зубками руку бы поганому русскому быдлу грызла бы, да?
"Нет-с, такое же быдло, как и вы"
vtosha
December 28 2005, 21:04:02 UTC 13 years ago
Re: "Нет-с, такое же быдло, как и вы"
krylov
December 28 2005, 23:25:06 UTC 13 years ago
Да что вы гойворите! Это же самое мякотко, самое сердечко, самая сюселька. Евреев, еврейчиков слатеньких обидели. Которым русские должны быть по гроб благодарны. "О математиках, геологах, физиках, генетиках". Да мы бы сдохли, сдохли без евреев, которые нас спасли. (Странно, что не упомянуты Парвус, Ленин, Троцкий, Роза Землячка, врейские чекистские палачи и прочие замечательные люди, так успешно выкорчёвывавшие из русских свиней "националистическую мерзость").
Как интересно. Дедушка, значит, не свою страну защищал. А абстрактное "нигде и никогда". НЕ ВЕРЮ, милочка. У меня тоже родители были. Они, знаете ли, были меньшие теоретики. У них к немцам была один простой счёт - что они К НАМ пришли и начали убивать НАС. А их идейные мотивации волновали их мало.
Интересно, что товарищ Сталин (как бы к нему не относиться) тоже понимал происходящее не как идейный, а как чисто расовый конфликт между немцами и русскими, тянувшийся много столетий и кончившийся в 1945 году.
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, у меня такое ощуще
vtosha
December 30 2005, 07:40:44 UTC 13 years ago
Нет, я защищаю тупоконечников от остроконечников. Примерно то же значение, как "с какого конца разбивать яйцо" имеют и ваш тезис, и тот, что вы приписываете мне. Слава богу, эта страна и сама способна влипнуть во всякие передряги. Как и выбраться из них.
Кстати, а чего только евреи? Во всем виноваты грузины (Сталин), белорусы (Дзержинский), чуваши (Ленин чувашем был, это вам любой из них скажет!), татары (нашествие), поляки, украинцы (Гоголь-то как про нас писал, а?), и 26 бакинских комиссаров. Прибалты нашу эстраду оккупировали, а про женшин я вообще молчу: это же всемирный женский заговор, а вы не знали? Видите, они позанимали все тёплые местечки в бухгалтериях, лезут везде, в науку тоже, в спорт, в интернет.
Ваш тезис --- он не производителен. Слава богу, это всё разговоры. Но что из них следует? В тот момент, когда вы предложите/начнёте убивать или выгонять евреев, "лиц кавказской национальности", да любой национальности --- вот тогда я начну их защищать. Уж лучше сотня евреев, которые работают для моей страны, и пусть они любят свою культуру --- я тоже люблю свою, и с которыми приятно и интересно общаться; лучше сотня грузинов, осетин, армян, азербайджанцев --- с их предельной интеллигентностью (когда с ними вежливо обращаются!), и мудростью своих сказок и притчей; сотня украинцев, с их красивейшим языком, --- чем подобные вам русские, которые только и смотрят --- с какой стороны нас хотят обидеть!
А в войну --- да. Они защищали НАС! Именно НАС! Весь многонациональный Советский Союз. Который с таким трудом создали, защитили и построили. От тех, кто предложил делить людей по национальности, считать всех, кроме себя, недочеловеками, в связи с этим --- уничтожать их.
_Ни_ относиться
Re: "Когда вы говорите, Иван Васильевич, у меня такое ощу
krylov
December 30 2005, 15:52:32 UTC 13 years ago
Ну лучше так лучше. Сердцу не прикажешь. Желаю вам провести оставшуюся жизнь исключительно среди представителей этих прекрасных народов.
Re: "Нет-с, такое же быдло, как и вы"
idelle_m
April 2 2007, 17:30:29 UTC 12 years ago
Не говорю уже о том, что правящий слой был в значительнейшей степени укомплектован немцами.
Одно из двух - или Сталин сказанул это на потребу дня, а потреба действительно была.
Либо вы приписываете Сталину то, что он не говорил.
Re: "Нет-с, такое же быдло, как и вы"
krylov
April 2 2007, 20:46:03 UTC 12 years ago
Это уже не на "потребу дня" - это речь Сталина от 9 мая 1945 года.
Re: "Нет-с, такое же быдло, как и вы"
idelle_m
April 3 2007, 08:55:56 UTC 12 years ago
Ну да, полякиотнемцев страдали, факт. Так от русских они страдали и побольше. Чехи - да, немцы их гнобили, факт. Достаточно почитать Швейка. Словены были под немцами. Но вот хорватов, серобов и словаков немцы не трогали. Украинцам до немцев вообще нет никакого дела.
Лужичане и кашубы и по сию пору под немецкой тиранией.
А что касается русских - см. мой предыдущий постинг, и опровергайте его.
А Сталин, разумеется, именно на потребу дня и сказал. Он такой. Он мог и про извечную войну с японцами сказать при необходимости.
Re: "Нет-с, такое же быдло, как и вы"
idelle_m
May 28 2007, 15:29:35 UTC 12 years ago
Re: "Нет-с, такое же быдло, как и вы"
krylov
May 28 2007, 21:50:40 UTC 12 years ago
Re: "Нет-с, такое же быдло, как и вы"
idelle_m
May 29 2007, 07:13:45 UTC 12 years ago
В Крымской войне немцы против России не выступили - ни Австрия, ни Пруссия. В Японской войне Германия помогала России и с портами и с топливом.
Можно вспомнить и времена Алексея Михайловича ...
Re: "Нет-с, такое же быдло, как и вы"
krylov
May 29 2007, 09:26:15 UTC 12 years ago
Re: "Нет-с, такое же быдло, как и вы"
idelle_m
May 29 2007, 09:31:22 UTC 12 years ago
По поводу немцев в армии - вопрос интерпретации, не более. По факту - немцев в армии было очень много, что, несомненно, былоположительным фактором. Немцы вносили порядок в российскую жизнь, в организацию государственного управления, строительство армии, функционирование всей инфраструктуры, приносили передовые методы агрикультуры, техники, строительства, транспорта и т.д.
Это же факт, что тут спорить?
sanitareugen
May 6 2006, 12:34:21 UTC 13 years ago
Киврин, Корнеев, Невструев...
Которых совершенно не напрягает работать с Ойрой-Ойрой (евреем, возможно) или Амперяном (что-то мне подсказывает - армянином).
А вот в "русскости" Выбегалло позвольте усомниться.
Нет такого русского имени - Амбруаз. Так что папа у него явный нерусский.
И его "демонстративная русскость" при реальной нерусскости - маскировка. Карикатура на русского. То ли в надежде обмануть дурака-начальника. А как? А вот при помощи услужливых г.г. философов начать кампанию против "нерусской науки", расчистив место от конкурентов.
То ли для защиты от начальника умного. "Да, я не сделал того, что обещал, но я ведь из низов, самоучка, этот, как его - автодидакт!"
Только вот чему же он выучился?
Заклял конвейер, что маги высшего класса не расколдуют? Это свидетельство таланта? Но позвольте... Взлом защиты, вполне стандартной, задача настолько сложнее её постановки...
Или создал кадавра? Помнится, там объясняется, что задача - стандартная для студента-третьекурсника, и если бы не "обоснование", философемами и идеологемами... Собственно, лаборанты у него есть, и задача как раз для них...
Скромный Привалов, никоим образом не маг (вот как раз он "автодидакт" в этой области), тоже существо создал. Не менее жизнеспособное.
Ах да! Он, Выбегалло, французскому выучился. Нет. Не французскому. А набору французских фраз из "Войны и Мира". Даже перевод прочесть не удосужился.
В общем, жулик он. Или скажу грубее. Философ-профессионал.
Нет, против философов-любителей я ничего не имею. Сам могу порассуждать. Под пиво. Но философ, "любовь к мудрости", зарабатывающий ЭТИМ деньги - отвратителен, как и вообще любовь за деньги. Только вместо сифилиса он распространяет философис - куда более страшную болезнь духа.
idelle_m
April 2 2007, 17:32:45 UTC 12 years ago
pollak
May 12 2006, 14:53:31 UTC 13 years ago
коротко - НИИЧАВО и ГНИИЛИ из мерзейшей мощи К.С.Льюиса -это один и тот же институт
idelle_m
May 29 2007, 11:53:08 UTC 12 years ago
/Вадим Кожинов. Загадочные страницы XX века. “Наш современник”. 1999, № 9/.
gleb_tcherkasov
March 7 2010, 21:20:54 UTC 9 years ago
вместе с Андреем Николаевичем Колмогоровым
это так первые фамилии которые в голову пришли
kuzia_aka_zmey
March 11 2010, 06:26:27 UTC 9 years ago
1. "Лет триста назад, -- холодно произнес Хунта, -- за такие слова я пригласил бы вас на прогулку за город, где отряхнул бы вам пыль с ушей и проткнул насквозь.
".
В процитированном диалоге Кристобаль Хунта не сомневается в незаросшести ушей (наче фраза была бы в стиле "повыведу блох с ушей", За Хунтой бы не заржвело). И кстати это как минимум диалог равных по силе магов.
2. Учитывая специфику науки (достаточно редкая и малоизвестная специализация (магия в смысле), которой занимается не так много народа), докторскую он защищал на 90% в совете, членами которого были большинство упоминаемых в книге магистров (Интерено, возглавлялся совет Одином или Янусом). Так что реальную ценность друг друга магистры знали. Янус вон на завершение эксперимента специальный полигон отвел -- будь это задание для третьего курса погасили бы все не выходя из здания да и все.
Спасибо за интересный и необычный взгляд.
kirill_rozhkov
June 17 2011, 17:22:18 UTC 8 years ago
На самом деле мне действительно кажется странно, что человек с таким ФИО, и особенно с фамилией "Выбегалло" "записан" автором в русские, а другие сотрудники НИИЧАВО - почему-то все в евреи. Саша Привалов - еврей? Нет. Витя Корнеев? Нет. Ойра-Ойра, ну, возможно, имя "Роман" характерно для еврейской среды. Амперян - армянин. Хунта - вообще португалец. Хотя, быть может, автор в образе Хунты увидел намек на Торквемаду как на в некотором роде прототип и который по крови был евреем? Ну что ж, встанем малость на уши. Хотя вообще-то Т. был, сами понимаете, крещеным католиком, и даже в его еврействе некоторые сомневаются. Но ладно, допустим. Но где же тут, скажите, прямо-таки еврейская среда?? Директор института Невструев тоже не еврей - он русский с отдаленно немецкими кровями, как нам сказано черным по белому.
Дальше поехали. Человек с фамилией "Выбегалло" по логике должен быть "как минимум" украинцем. Более того: известно, что в некотором плане прототипом его и был Лысенко - т. е. как раз украинец.
См. продолжение
kirill_rozhkov
June 17 2011, 17:23:18 UTC 8 years ago
Но вот тут, кстати, тоже интересно. Если вспомнить внешне Лысенко и внешне Выбегалло, особенно по "знаковым" иллюстрациям к "Понедельнику..." - получаются люди, внешне похожие друг на друга ну уж прямо как удав на слона. Лысенко был внешне очень худощав, депрессивен, с жестким ястребиным взором, и рыжим, насколько я помню, не был. Очков не носил, бороду брил, а в манерах был несколько педантичен. (Поправьте меня, если кому что-то известно иначе!) Выбегалло же - рыжий, бородатый, толстый, лицо имеет слащавое и умиротворенное, и мало опрятен, а также носит очки с толстыми стеклами. Что такая внешность является внешностью русского по крови - бабушка сказала очень и очень надвое. Представить с такой внешностью неприятного еврея (в просторечии - "жида") - ИМХО, как пить дать. То, что он прикрывается "народными лозунгами" - о том уже писали тут в обсуждении - собственно, ну и что? Дань идеологии. То, что он носит тулуп и ест пшенную кашу - ну извините, он же живет в России, а не где-то еще, где растет что-то другое и нет снега. =:) Что во всем просто лишь подчеркнута его неопрятность - за какие уши опять тут притянута "русскость"? А если мы уже затронули евреев и "жидов", то откуда пошло бранное слово "пархатый" и на какую неприятную черту у неприятных евреев оно намекает, автор в курсе?
kirill_rozhkov
June 17 2011, 17:24:18 UTC 8 years ago
Далее. А знаете ли вы, что Стругацкие вообще-то в своих романах изобразили и не одного "жида" (отрицательного, неприятного персонажа из евреев)? Не помните? А я напомню! Фарфуркис - он кто по национальности? Риторический вопрос, перечитайте, если подзабыли. Инженер Либидович, эпизодически появившийся в романе "Улитка на склоне" и за пару минут показавший уже себя как, говоря без обиняков, последней степени хамло и хулиганьё, был? Был! Не я придумал, сами Стругацкие их такими описали! А персонаж с такой фамилией, как Кнут, из "Дьявола среди людей"? Склоняя эту фамилию, можно ударение по-разному поставить и думать, как говорится, что хочешь. Да, в книгах Стругацких есть и положительные евреи, и между прочим, точно так же, как и положительные русские, но есть и "жиды", и еще как сочно выведенные!
Теперь еще раз о фамилии "Выбегалло". Фамилии с таким окончанием по происхождению украинские, но на практике известно, что часто принадлежат украинским евреям. Даже, например, есть подозрение, что Чикатило был украинским евреем (о чем, ну конечно же, не преминули упомянуть всякие черносотенные листки...), например, факт, что жил в средние века и каббалист по имени Джикатила (правда, с окончанием на "а", но уж кто знает, что как видоизменилось). Так что еще раз повторю: если "считывать" фамилию, то Выбегалло украинец "как минимум". А если внимательнее всмотреться еще в обрисованную нам художником, иллюстрировавшим книгу, его внешность - то картина вообще, знаете ли... Но я уже о том написал выше. Просто автор заметки посмотрел упорно с одного угла зрения, а я вот взял - и посмотрел с другого. Да и вижу по комментариям, что уже и не я один!
kirill_rozhkov
June 17 2011, 17:25:27 UTC 8 years ago
Так откуда, с какого-такого, простите, следует, что этот человек русский по крови да и еще что "противостоящий" ему коллектив - "еврейство"? Что-то даже сильно наоборот кажется... Равно как и что-то не кажется, что Стругацкие уж прямо такие оголтелые "филосемиты" =:) - судя по образам Фарфуркиса, Либидовича и Кнута, и вполне возможно, кого-нибудь я еще забыл.
P.S. Себя я вовсе не считаю антисемитом. Хотя оголтелым филосемитом тоже не являюсь. Просто хотел высказаться трезво, спокойно, но в то же время несколько "с другой стороны". Спорьте со мной. Но - по существу уж тогда - контртезисами на мои тезисы, а не "мимо", ОК?
kirill_rozhkov
June 17 2011, 17:31:26 UTC 8 years ago
Да, простите, еще забыл! У Стругацких опять же черным по белому написано про революционное прошлое Выбегалло. Среди революционеров, как известно, было немало евреев. Это, опять же простите, факт, признаваемый и русскими, и евреями, и антисемитами, и филосемитами, только что ему можно искать разное объяснение и сие уже "за скобками". Но не признать как факт тоже невозможно.
P.P.P.S.
Еще раз повторю: я не антисемит и вообще не националист.
kirill_rozhkov
June 18 2011, 13:30:32 UTC 8 years ago
В общем, автор Привалова, Корнеева, Невструева, Киврина, Редькина и Камноедова всех "записал" в евреи, а Амвросия Амбруазовича Выбегалло - в русские. И почему-то "усмотрел" нечто в том, что вокруг Выбегалло фигурируют такие атрибуты, как тулуп, валенки и отруби. Что, конечно, несравненно более русское, чем кот Матвей с гуслями, избушка на курьих ножках, трогательная баба Яга Наина Киевна, змей горыныч и, наконец, очаровательная говорящая щука - весь этот антураж с добрейшим юмором фигурирует, напомню, как раз вокруг этого самого НИИЧАВО, кое на "русского ученого", по мнению автора, ополчилось. И всё - по вине "евреев" Стругацких. У которых вообще-то мама русская, если вдруг кто не знает. Хотя, конечно, я понимаю, что фанатик черносотенства обзовет евреем любого полукровку, и "четвертинку", и "восьмушку", а вообще не еврея все одно запишет в "шабес-гои". Меня, полагаю, уже в эти последние точно успел записать, если прочитал мой пост тут. =:)))
alter_vij
July 6 2012, 19:23:17 UTC 7 years ago
irukan
September 1 2012, 10:38:08 UTC 6 years ago
Первый этап: берется уважаемый человек, профессор и лишается всего. Абсолютно. Что называется, стереть в лагерную пыль. Что получится в результате?
Второй - гипертрофированное чувство голода, когда его удовлетворяют, начинает вести себя почти по-человечески.
И третий этап - дать возможность человеку удовлетворить все свои потребности, убрать страх, давление среды и т.д - получится монстр. Причем, что интересно, результат был бы тем же, бери в качестве прототипа хоть кого.
Кадавры Выбегаллы, как зеркало советской интеллигенци
irukan
September 1 2012, 10:40:16 UTC 6 years ago
Второе поколение - вечно полуголодные писатели Серебряного века, тот же Булгаков, в произведениях которого красной нитью проходит тема еды.
И третье - сытые советские писатели, придумавшие новую реальность и замкнувшие на неё реальность реальную. Классический пример - "Молодая Гвардия", когда реальным людям пришлось отвечать за книгу о них, в которой писатель отвёл им роль предателей.
irukan
September 1 2012, 10:49:19 UTC 6 years ago
Триста с лишним лет назад - это Смутное время. У Выбегалло - ОЧЕНЬ серьезные причины не любить католиков