О правовом мышлении

**Дело в том, чего они добиваются. Действительно они обижены и хотят отплатить за оскорбление - или... или это что-то другое.

Православные хотят
а) защитить от глумления свои святыни
б) отучить над святынями глумиться.

И пользуются для этого *всеми* доступными им средствами.

>Православные хотят
а) защитить от глумления свои святыни
б) отучить над святынями глумиться.

Ну и как, получается?
Первую свою "акцию" пресловутый Тер-Оганян провел лет пять назад, если не больше. Тоже был большой шум, много криков о глумлении над святынями и т.д. Ну и?..
Как-то очень уж неэффективны православные методы. Если, конечно, их цели действительно таковы, как Вы говорите.

PS: Не будь Вы анонимом, сослалась бы на запись в своем ЖЖ, посвященную как раз этой теме. :-(

**Ну и как, получается?

Уже лучше. По сравнению с пять лет назад - прогресс заметен, разве нет?

>По сравнению с пять лет назад - прогресс заметен, разве нет?

Это в чем же?
Пять лет назад: одинокий Тер-Оганян проводит акцию. Ему бьют морду, подают на него в суд, он пугается и удирает в Чехию.

Сейчас: акцию проводят около сорока человек. Тут же и Тер-Оганян прыгает: он вернулся из Чехии и, как видно, ничего уже не боится.
Все живы-здоровы. Морды в целости и сохранности. Детали оскорблений смакуются в СМИ. Либеральные СМИ поливают церковь грязью и вопят о наступлении Нового Средневековья. Реклама "художникам" обеспечена на много лет вперед.

В чем прогресс-то?

А как-бы поступили вы? Руки отрывать что-ли?

Да уж только не так.:-( Сами подумайте.
Предположим, некий "художник" от слова "худо" нарисовал женщину, похожую на Вашу мать, в неприличной позе, подписал "шлюха" и выставил картинку на всеобщее обозрение. Дабы защитить мать от оскорбления, Вы:
1. Являетесь на выставку, когда она открыта, и устраиваете там скандал: демонстративно замазываете рисунок краской с воплями: "Как этот ублюдок посмел МОЮ МАМУ ШЛЮХОЙ обозвать!"
2. Вернувшись домой, рассказываете матери: "Мам, ты только представь, тут один козел тебя ШЛЮХОЙ обозвал!! Но не переживай, я тебя защищу от любых оскорблений", - добавляете Вы, подхватывая бедную старушку, нацелившуюся упасть в обморок.
3. Садитесь на телефон и обзваниваете всех своих знакомых, а также знакомых матери. Всем сообщаете, что какой-то ублюдок обозвал ВАШУ МАТЬ ШЛЮХОЙ, но Вы этого так не оставите. Добиваетесь публикации об этом в местных газетах, а также сообщения по телевидению.
4. Подаете на ублюдка в суд. Картина отправляется на экспертизу. В средствах СМИ дебатируется вопрос, является ли при нынешнем моральном релятивизме слово "шлюха" оскорблением или комплиментом. Наконец происходит собственно суд, где Вашей маме приходится выступать свидетельницей, а ушлый адвокат ответчика копается в ее личной жизни, стараясь доказать, что это было не оскорбление, а констатация факта. Докажет-не докажет - неизвестно, но на Вашу маму долго еще будут показывать пальцами и говорить: "А, это та самая, которую ШЛЮХОЙ обозвали!" :-(((

А что можно было сделать, я Вам скажу.
1. Не раздувать эту проблему. Вообще.
2. Проникнуть в помещение выставки ночью и уничтожить экспонаты. По возможности - замаскировав деяние под несчастный случай (например, устроив поджог).
3. Разобраться... нет, даже не с художниками - они-то тут люди десятые - а с организаторами выставки и теми, кто ее проплатил. Тихо, без всякого шума и, разумеется, нелегальными методами.

Конечно, шум все равно был бы. Но его было бы неизмеримо меньше, и, главное, это был бы качественно другой шум. Православные тогда не выглядели бы "обиженными, требующими защиты своих прав". Они выглядели бы достойными людьми, которые умеют защищать себя и с которыми лучше не связываться.

>Дела о защите чести и достоинства, конечно, всегда неприятны для постраджавшего -- однако, зачем-то предусмотрели такую меру?

Это часть либеральной антисистемы, цель которой - отнять у человека чувство чести. В традиционном обществе, как Вы прекрасно понимаете, такие дела в суде не решались.

>Ну вот Русских сейчас имеют инерцию оскорблять в США и Европе. Вы предлагаете стать терпилами? Именно наоборот, Русским нужно научиться громко возмущаться и использовать механизмы закона. Все так делают.

Вот и не надо делать то, что делают все. Потому что мир сейчас устроен таким образом, что, действуя "как все" и "законным путем", русский гарантированно не может победить.
И какое-то странное у Вас понятие: отвечать ударом на удар - значит быть терпилой, а вопить во всю ивановскую: "Караул, меня бьют, ратуйте, люди добрые!" - это... ну, это как называется?

>Наоборот -- ясно, прилюдно и открыто придти и избить. Опустить почки на первую группу. "Состояние аффекта". А то Люди и не поймут слишком тонкого намёка.

Вот именно. Пойти и избить. Еще лучше - убить. Молча, без воплей и жалоб - как мужчины. Как убили швейцарского диспетчера. Или Яндарбиева. По-Ващему, это тоже проявления слабости? И не надо недооценивать людей, все они прекрасно понимают.

>РПЦ, ага. Наив. "Православные боевики-террористы." Зарубить ЛаВея заточенным крестом.
Нет там солидных людей, нет организации

Именно. Хотя за прошедшие 15 лет свободы, и с такими деньгами, как у РПЦ, можно было хоть Тайную Инквизицию организовать.

PS: Теперь по сути (кажется, мне все-таки надо прояснить свою позицию). Для меня либералы, которые организовали выставку, и РПЦ, которая теперь с ними судится, принципиально друг от друга ничем не отличаются. Это две стаи стервятников, дерущихся за право попировать на трупе русского народа.
Но, если бы РПЦ поступила так (или примерно так), как описала я, она проявила бы себя, по крайней мере, достойным противником. Противником, с которым можно иметь дело. С которым можно даже заключить тактический союз против врага более сильного и опасного. А так... :-(

Вот что, Владимир. Я тут подумала... На самом деле подобные публичные пререкания выгодны только нашим врагам. Что-то добавить, поправить, даже возразить - это нормально; а вот заводить долгие споры, выставляя их на всеобщее обозрение, не стоит. Тем более в ситуации, когда насчет целей мы согласны и расходимся только в методах.
Это тоже к вопросу о том, почему лучше молчать, чем говорить. :-)
Так что, если хотите продолжать, переходите ко мне в ЖЖ или к себе в ЖЖ (под замок, разумеется).

PS: Хотя, должна сказать, этот тред мне принес массу впечатлений. Антисемиткой меня уже обзывали, а вот чтобы жидовкой - такое со мной впервые. :-))

вы так много херни написали, но все ваши предложения по урегулированию можно выразить кратко: засунуть себе язык в жопу и не возникать. Вот ваш ценный рецепт. Этот рецепт мы уже который год видим воплощенным в нашей стране и что-то он ни хуя не работает. А все потому, что русские прислушиваются к таким вот как вы пархатым и носатым докторам. Эти, блядь, вылечат, как же...

Насчет носатости - это, пожалуйста, к Вашему уважаемому папе.
По существу есть что ответить? Нет? До свидания.

Ну ты и дура.
Если отбросить все остальное, то в моем постинге было ясно сказано: твой рецепт не работает, причем доказанно не работает. Опыт применения уже достаточен. Люди с хотя бы зачатками головного мозга (не тебе, пархатой, чета), должны понимать такое.

"А что можно было сделать, я Вам скажу... Они выглядели бы достойными людьми, которые умеют защищать себя и с которыми лучше не связываться"

Надо же. И среди слабого пола встречаются сильные люди.
Снимаю шляпу.

Выставку закрыли? Закрыли. В суде ребят оправдали? Оправдали. А что до небитых морд и армянского паскудника... имейте терпение. Всему свое время ;-))

Ну так и ту выставку прикрыли, и с тем мужиком, который морду бил, ничего не сделали.

Эти люди (которые организовали выставку) хотели, как выражается УК, разжечь национальную рознь по религиозному признаку. Это была их главная задача. И в этом они преуспели блистательно. Спасибо Православной Церкви, которая так хорошо им помогла. :-(((

**Эти люди (которые организовали выставку) хотели, как выражается УК, разжечь национальную рознь по религиозному признаку.

*Межнациональную* рознь.

Не-а.
Именно национальную. Между верующими и неверующими русскими. И вторая их цель была - перетянуть неверующих русских на свою сторону.
И православные, кстати, великолепно им подыграли. Я помню, какое настроение было в этих кругах сразу после событий. Думаете: "Бей жидов?" Хрен. "Бей поганых атеистов - наследников проклятого режима! Кто не православный, тот не русский!"
:-(

"Кто не православный, тот не русский!" - это еще Достоевский подметил.

Если бы он дожил до Великой Отечественной, то, думаю, изменил бы свое мнение.

Разве самопожертвование во спасение - это не по христиански?
«Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя» (Ин.15,13)
Пасха 1945 года пришлась на день памяти Святаго Великомученика Георгия Победоносца 6 мая, а День Победы 9 мая на среду Светлой Пасхальной седмицы.

Отдавать жизнь за Отечество - это не христиане придумали. У христианина Отечество на небесах.
Впрочем, это оффтопик.

Уже открытым текстом говорят, не к добру.

Нельзя не вспомнить в этой связи - раз уж речь зашла о выставках, с вызовом оскорбляющих неугодные особому меньшинству религии - письмо правозащитников было написано в защту такой выставки - о Нью Йоркском скандале 99 года.
Приезжая выставка пожелала показать в Бруклинском музее, "картину" Марии, матери Христа, выполненную в технике слоновьего навоза на фоне вырезанных из порножурналов гениталий.
Тогдашний Мэр, католик итальянец Джуллиани, попытался прекратить городское финансирование музея.
Поднялся скандал. Мэра судили. Он проиграл. Имя судьи было Нина Гершон.
Выставку организовал - не помню имя - другой представитель того же навязшего в зубах меньшинства.

С 12 ночи сегодня в Штатах начинается показ "Страстей Христа" Мела Гибсона.
Задолго до этой даты визги меньшинства о недопустимости экранизации Евангельской истории вообще, достигли заметного уровня. История Христа не должна публично показываться, потому что из нее следует, что Христа распяли евреи, а это приведет к волне гойского антисемитизма.
чтобы упредить визит представителя меньшинства в Ватикан к Папе, уже извинявшемуся перед евреями, Гибсону пришлось поспешить самому. Он преуспел, Понтифик произнес "Так все и было". В окончательной редакции фильма были выпущены какие-то Евангельские фразы.
Громче всех кричат раввины и Фоксман из АнтиДефамационной Лиги (ADL)
Независимо от качества фильма, сам факт, что христианскому большинству пытаются запретить экранизацию потрясает и говорит лучше всех слов о силе меньшинства и особенности для него законов, писанных (но особенно криво истолкованных в первом примере) или неписанных (во втором примере)