Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:
Трогательное:

Мы привезли наших детей в эту страну, спасая от Афгана и Чечни, и отдали их Бушу.

Как я могу жить, зная, что, не сберегла моего крошечку, отпустила, позволила то, ради чего и уехала из Союза?

У меня все рушится, я больше не верю Америке, она не сильная страна, она не может защитить своих детей, она дает их убивать ради нефти.

Господи, разве это возможно, чтобы в американской армии не было отпусков для солдат, которые живут в таком аду больше, чем полтора года?

Мой сын до сих пор не видел ни одного русского мальчика, кроме себя, а он уже в армии почти 2 года.

Я не видела своего сына полтора года, он не был дома, с тех пор, как его отпустили на 2 недели, после 5 месяцев обучения.

Господи, разве это возможно, чтобы в американской армии не было отпусков для солдат, которые живут в таком аду больше, чем полтора года?

Остановите это безумие, умоляю вас, ребята!


НЕТ УЖ. "Крошечка" пойдёт на корм - во имя американских интересов.

И это правильно.

)(

nepios

April 5 2004, 04:16:50 UTC 15 years ago

Извините, что правильно?
Скармливать мальчишек во имя интересов империалистов (а имменно их интересы и блюдет правительство США в первую очередь)?

atrey

April 5 2004, 04:29:31 UTC 15 years ago

Правильно то, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке

nepios

April 5 2004, 04:47:31 UTC 15 years ago

Я бы сказал "поделом" или "за что боролись...".
Но что правильного в том, что за интересы мировой элиты льется кровь?

atrey

April 5 2004, 05:09:43 UTC 15 years ago

А разве когда-то в истории "элита" могла удерживать власть без крови?

nepios

April 5 2004, 05:15:17 UTC 15 years ago

Ну, временами такое случается.

tim0n

April 8 2004, 17:34:43 UTC 15 years ago

Ну да, у низ системы "ГАС Выборы" небыло. Теперь кровь ненужна, - получаем нужные итоги выборов и всё - демократия.

n1919

April 5 2004, 04:50:26 UTC 15 years ago

на войне (любой) убивают.
и это нормально.
не понимающий этого просто дурак.

nepios

April 5 2004, 04:55:51 UTC 15 years ago

Убивают и когда нет войны. людям вообще свойственно умирать, знаете. Другое дело, за что люди идут умирать? Чтобы чей-то выблядок себе в элитных кабаках жирок нагуливал на отцовские нефтебабки?

don_oles

April 5 2004, 05:31:44 UTC 15 years ago

Да, "правильно". Согласно "правилам". И они гласят: если держать в руках раскаленную кочергу, обожжешь руку. Или если слишком много выпьешь из бутылки с надписью "яд", станет хуже. Это даже маленькая девочка по имени Алиса знала. Сейчас бы Люис Кэррол написал типа такого: "Если ты добровольно идешь в армию, которая идет на войну (убивать других людей) не удивляйся, что другие люди тебя будут убивать." Или "если ты не сумел объяснить сыну, что счастья он там не найдет, то не нужно ныть". Или "если нет денег на обучение сына в колледже - либо найди деньги, либо не рожай". Причины и следствия. И не нужно винить "империалистов". "Империалисты" - это мы с вами тоже. Пишем эти строки на китайских компьютерах, косвенно используя очень дешевый труд китайского пролетариата. Ах, не нравится, что мальчишек скармливают? Смените правительство. Делов то. А тут же выяснится, что на самом деле все всех устраивает ;-).

nepios

April 5 2004, 05:47:45 UTC 15 years ago

Я не защищаю его, как раз он-то получает то, что заслужил. Меня интересует мнение автора, правильно ли, что кто-то должен умирать за чужие интересы (которые к интересам отечества имеют отношение весьма посредственное).

don_oles

April 5 2004, 06:40:01 UTC 15 years ago

Обратимся к ... трезвости. "Правильно" или нет определяется "правилами". "Правила" определяются "целью". Давайте поставим себя на место г-на Крылова, узнаем его цели, и тогда поймем, "правильно" ли это. Думаю, ему все равно, так как умирает не он, и умирают не за его интересы. Те, которые себя ставят на место умирающих, думают, что это неправильно (большинство людей). Те, которые себя ставят на место хозяинов "чужих интересов", думают что "правильно" (не хочется хозяевам умирать, а стадо, народ и так расплодится, тем более воюют за великие цели всеобщей демократии и нового порядка). Тем более, в "демократической" стране "сам народ" "выбрал" себе руководителей". ;-) Все как раз хорошо, поскольку только непонимание законов мира вызывает возмущение. Какое правительство выбрал - такое тебя и иметь будет. Тем более, если сам пошел умирать, без принуждения. Может ради того, чтоб эта мать начала осознавать, в каком мире живет, стоит и умереть ее сыну. По крайней мере до этого момента она не понимала. Пока гром не грянет...

Deleted comment

nepios

April 6 2004, 07:30:47 UTC 15 years ago

Об этом речь. Гнусно, когда одни люди умирают за то, чтоб другие ели слаще, спали мягче.
В России так быть не должно.

Правильно

chelovekolyb

April 5 2004, 05:40:05 UTC 15 years ago

скармливать этих гнусов.
А во имя чего- вопрос в сущности 25 и нам до этого дела нет.

Re: Правильно

nepios

April 5 2004, 05:52:12 UTC 15 years ago

А когда вместе в ними скармливать будут Ваших соотечественников, что Вы ответите?

Re: Правильно

chelovekolyb

April 5 2004, 06:34:43 UTC 15 years ago

Моих там нету.

Re: Правильно

nepios

April 5 2004, 06:41:18 UTC 15 years ago

Будут. В очередной антитеррористической операции. И пиндосы их телами будут прикрываться, по своему обыкновению. Так что скажите?

Re: Правильно

chelovekolyb

April 5 2004, 06:48:31 UTC 15 years ago

Повторяю для тех, кто не догоняет. Моих там нет и не будет.
Здесь если пиндосы придут- моих уже не будет. Все, вопрос закрыт.

Вы упустили из внимания мелочь

felenka

April 5 2004, 09:36:00 UTC 15 years ago

... в Америке профессиональная армия, и эти мальчишечки туда бодро шагали сами

Re: Вы упустили из внимания мелочь

nepios

April 5 2004, 09:39:08 UTC 15 years ago

Этих болванов кормят изощренной ложью, что они, мол, защищают интересы своего народа. Не все идут туда только ради денег.

Повторюсь, я им не сочувствую.

Re: Вы упустили из внимания мелочь

jdevelop

April 5 2004, 09:47:55 UTC 15 years ago

..... и им за это отваливают нихрена себе бабла. Они НЕАЕМНИКИ и по-моему этим все сказано. А мамаша, которая нарисовала этот бред - дура.

Re: Вы упустили из внимания мелочь

nepios

April 6 2004, 07:31:46 UTC 15 years ago

Российские офицеры - тоже наёмники?
А советские?

Re: Вы упустили из внимания мелочь

jdevelop

April 6 2004, 12:43:14 UTC 15 years ago

да, именно так. Любые вояки, получающие зарплату - тоже наемники, потому что им платят деньги за службу. Вас это как-то оскорбляет?

Re: Вы упустили из внимания мелочь

nepios

April 7 2004, 00:52:09 UTC 15 years ago

Солдаты срочной службы тоже получают "зарплату" - сейчас что-то около 30-50-ти рублей в месяц.

Re: Вы упустили из внимания мелочь

atrey

April 7 2004, 00:51:44 UTC 15 years ago

Такая профессия-рисковая,каждый выбирает свою.
Умереть за Америку-это же мечта любого не признающего поняие нация(:-)

Re: Вы упустили из внимания мелочь

nepios

April 7 2004, 01:00:01 UTC 15 years ago

Ошибаетесь. Не будучи националистом, считаю, что благороднее всего умереть не за, а против америки - например, в боинге;).

Re: Вы упустили из внимания мелочь

atrey

April 7 2004, 01:38:38 UTC 15 years ago

Это уже вообще какой-то нигилизм.
Нации не нравятся,
"плавильный котел"(Америка)- тоже не нравится...
где же хорошо?
разве что в первобытнообщинном мире,до всякого появления_этих страшных этносов и наций...

Re: Вы упустили из внимания мелочь

dima_l

May 13 2004, 22:56:31 UTC 15 years ago

в первобытнообщинном мире по настоящему круто

golosptic

April 5 2004, 23:46:02 UTC 15 years ago

прваильно, что мамаша, гробанувшая силы и средства на то, чтобы эмигрировать, вместо того, чтобы потратить их на образование сына, на то, чтобы он думать научился получила такой результат.

"Он ничего не читал, ничего не знает, не образован.

И вот он - в этом аду, а я здесь, тоже в аду. "

и

"Мы привезли наших детей в эту страну, спасая от Афгана и Чечни, и отдали их Бушу. "

закономерный результат.

fire_81

April 6 2004, 03:46:48 UTC 15 years ago

а почему же весь мир скромно молчал про Чечню?
почему же бандита приняли в Лондоне как политического беженца?

а тут - ой-ой. мериканских мальчишек убивают. ха-ха-ха!
Пообщайтесь с российскими комитетами солдатских матерей!

nepios

April 6 2004, 03:49:15 UTC 15 years ago

За войну в Чечне ответственность несут Ельцин, Горбачев, Чубайс, Грачев и им подобные.

Вообще к чему эти Ваши нечленораздельные излияния??

andriyko

April 5 2004, 04:23:55 UTC 15 years ago

Отлично, Константин. Конечно, лучше бы он пошел на корм ради российских интересов.

Может быть...

_dusty_

April 5 2004, 04:58:13 UTC 15 years ago

>Конечно, лучше бы он пошел на корм ради российских интересов.
Может быть, и лучше. Чеи Вы можете доказать, что это не так?

Re: Может быть...

andriyko

April 5 2004, 05:17:37 UTC 15 years ago

А я ничего не хочу доказывать. Для меня самоочевидно, что на корм идти в принципе неправильно. А вы ходили, что требуете доказательств?

Требую.

_dusty_

April 5 2004, 05:26:40 UTC 15 years ago

То, что не пойти на корм не выйдет - это письмо наглядно доказывает. Теперь Вы докажите, что гибель ради американских интересов лучше, чем ради русских.

Re: Требую.

avva

April 5 2004, 05:30:23 UTC 15 years ago

То, что не пойти на корм не выйдет - это письмо наглядно доказывает.

Это не письмо наглядно доказывает, а Вы наглядно врёте.

(учитывая тот общеизвестный факт, что служба в американской армии дело добровольное, "не выйдет" иначе как прямым враньём не назовёшь).

Объясняю на пальцах.

_dusty_

April 5 2004, 05:59:15 UTC 15 years ago

Мать увезла сына из СССР в Америку.
Чтобы он не пошел в армию.
А он - пошел. За какого хрена - другой вопрос. Как его заставили это сделать - повесткой военкома или пропагандой и денежной подачкой - тоже другой вопрос.
Пошел. На корм.
Ну, и кто тут лжец?

Re: Объясняю на пальцах.

avva

April 5 2004, 06:08:16 UTC 15 years ago

Лжец, конечно, Вы, теперь уже дважды. Потому что заставляют повесткой военкома, а "пропагандой или денежной подачкой" в лучшем случае склоняют.

(то, что, вообще говоря, детей эмигрантов из СССР в американской армии довольно мало - тоже хорошо известно, да и самим письмом косвенно подтверждается: "Мой сын до сих пор не видел ни одного русского мальчика, кроме себя, а он уже в армии почти 2 года". Если бы заставляли, они были бы там все или хотя бы многие. Всё это совершенно очевидные вещи, конечно, но с вами, врунишками, надо держать ухо востро).

Попытки затушевать разницу между этими понятиями свойственно, конечно, таким лжецам, как Вы, но Вас лично это никак не оправдывает.

Deleted comment

Re: Объясняю на словах

avva

April 5 2004, 08:07:49 UTC 15 years ago

А это не интересно. Есть чужая страна. Как ИМЕННО они заставляют умирать за свои интересы -- это уже не интересно.

В контексте данного обсуждения интересно то, заставляют вообще (т.е. всеобщая воинская повинность) или нет. В Америке не заставляют, следовательно, _dusty_ врёт.

Понимаете, людей убивают. А Вы оправдываете убийство. У Вас руки по локоть в крови, Вам хоть это ясно?

Здесь и дальше Вы зачем-то меняете тему, которая (в данной ветке) была - суть лживых высказываний _dusty_ о том, что "не пойти не корм не выйдет". Зачем Вы это делаете - не знаю; или, точнее, догадываюсь, но обсуждать это мне неинтересно.

Deleted comment

Примеры, пидорок, косящий под офицера Русской армии!

kbeloz

April 5 2004, 11:49:36 UTC 15 years ago

Примеры, хоть один пример, с достойными ссылками, что ты, ублюдище, несешь!

Re: Примеры, пидорок, косящий под офицера Русской армии!

leprechaun

April 5 2004, 13:31:32 UTC 15 years ago

Костя, оставь, не марайся. Это дерьмо того не стоит.

Re: Объясняю на словах

gollie

April 5 2004, 09:36:04 UTC 15 years ago

заставляют

Учитывая, как легко было в СССР откосить, тамошнее принуждение гораздо милосерднее штатовской агитации, развесистой, всепроникающей и беспощадной (к тому же, лживой)

avva

April 5 2004, 09:53:02 UTC 15 years ago

Откосить в СССР было кому легко, а кому не очень. В США "косить" или вообще что-то делать не нужно. Для того, чтобы попасть в армию, нужно принять сознательное решение туда пойти.

Учитывая же то, что штатовская армия содержит только малую часть юношей призывного возраста, и, более того, армии только с трудом удаётся заполнить нужную квоту, т.е. убедить необходимое количество людей туда пойти, "всепроникающей" эта агитация быть никак не может.

gollie

April 5 2004, 10:05:55 UTC 15 years ago

Здесь я имею в виду постоянную практику вербовщиков ходить по средним школам и названивать по частным номерам.

igorbor

April 5 2004, 11:49:48 UTC 15 years ago

Среди моих многочисленных знакомых в Штатах нет ни одной семьи, в которой бы сын пошел в армию. При этом я знаю довольно много ребят, которые отслужили в России. Так что, видимо, российская обязаловка все же посильнее американской пропаганды :)

Re: Объясняю на словах

oxy_moron

April 6 2004, 10:47:02 UTC 15 years ago

> Учитывая, как легко было в СССР откосить,

Kak??? Blya, na h.., I by otkosil v svoe vremya (88), no togda mogli i posadit' za otkos, i chto smeshno, no deystvitel'no sazhali, a za chlenovreditel'stvo esche i v disbat ssylali. Ryadom so mnoi sluzhili l'udi s porokami serdtsa, pochechnoi nedostatochnost'u etc.

Повторяю последний китайский раз.

_dusty_

April 5 2004, 23:19:20 UTC 15 years ago

Уже не для тебя, Горобчик - для тех, кто читает. Пусть они судят, кто здесь лжец.

Мать хотела спасти сына от Афгана, где стреляют.
Мать уехала в Америку.
Сын все равно попал туда, где стреляют; только не в Афган, а в Ирак. (Попал бы в Афган - было бы еще надзидательней).
Мать достигла своей цели?
Отвечай, Воробушек: достигла или нет?

a_konst

April 6 2004, 00:03:49 UTC 15 years ago

декларируемой цели не достигла, но поди разберись, какова была ее истинная цель.
в письме нарыдать можно чего угодно.

будем разбираться ПОЧЕМУ не достигла?
негодовать по поводу пропаганды, "заставившей" сына добровольно пойти служить - примерно то же самое, что требовать защитных ограждений против залезания на опоры высоковольтной ЛЭП (ндавнов дневнике у аввы было обсуждение).

avva

April 6 2004, 02:16:21 UTC 15 years ago

Мать, конечно, не достигла своей цели. Но вопрос был не в том, достигла своей цели эта конкретная мать или нет, а в том, доказывает ли данный случай, что "не пойти на корм не выйдет". Конечно, очевидно (вопреки Вашей лжи) что не доказывает (потому что данный случай есть результат свободного выбора сына пойти в армию, выбора, вообще говоря весьма редкого в среде детей выходцев из СССР), а эта Ваша попытка подменить один тезис другим, и Ваше общее заявление о том, что "не пойти на корм не выйдет" - частным вопросом о том, достигла ли своей цели эта конкретная мать - всего лишь очередная ложь.

Кстати, это мой последний ответ Вам, по крайней мере до того, как научитесь говорить по-человечески, не кривляясь и не хамя. Я понимаю, конечно, что жжёт та рука, за которую Вас, мелкого врунишку, схватили -- но подозреваю на самом деле, что Вы к этому должны были уже привыкнуть. Вряд ли это первый раз. Такое мелкое и мелочное враньё обычно бывает неслучайным и встречается не однажды.

Deleted comment

avva

April 6 2004, 03:00:18 UTC 15 years ago

Дело в том, что я ничего не утверждал про РФ. Я высказывался об утверждении _dusty_ насчёт того, что данный случай "наглядно доказывает", что "не пойти не корм не выйдет" в Америке.

Несоменно, в РФ есть способы, более и менее сложные, избежать воинской службы, как есть они обычно и в других странах с всеобщей воинской повинностью. С этим я и не спорил. Разница между РФ и другими такими странами, с одной стороны, и Америкой (и другими странами, где служба в армии дело добровольное) с другой, всё же существует, конечно -- в РФ надо специально стараться, чтобы не попасть в армию, и для многих это оказывается делом весьма сложным или невозможным, а в Америке для этого ничего не нужно делать. Но и это только косвенно касается вопроса об оценке высказываний _dusty_.

amddiffynfa

April 14 2004, 23:58:46 UTC 15 years ago

Volodymir_k получает первый приз за образцовую демагогию.

Volodymir_k, а Вы пробовали завести детей - в СССР! - всего-навсего чтоб не пойти в армию? Вы пробовали сесть в тюрьму - точнее, в СОВЕТСКИЙ КОНЦЛАГЕРЬ - И ОТСИДЕТЬ ТАМ, чтоб не пойти в армию? Вы хоть знаете, что после отказа идти в армию не только судили и сажали за уклонение, но после отсидки опять-таки призывали? А судимость оставалась в Вашем личном деле на всю оставшуюся жизнь, тем самым её перечёркивая?

Справка номер 1. Я, например, после окончания советского университета с красным дипломом, ВЫНУЖДЕН был пойти служить - и отслужил полный срок в Советской Армии. Тоже с отличием, кстати, ибо когда рядом с тобой такие же, как ты, корячатся до полусмерти - не к лицу волынить. К счастью, в моё время не было Афганистана. Был другой ужас - атомные подлодки, но туда (в моё время) расово неполноценных не брали.

Справка номер 2. В американскую армию зовут, приглашают. Бывает, даже названивают. Приглашающих можно спокойно послать к ЕБЕНЕ МАТЕРИ, в том числе привселюдно, и тебе за это АБСОЛЮТНО ничего не будет, ни под каким соусом. Что и сделали многие мои знакомые и родственники, живущие в Америке. Были и такие, что пошли служить. И НИ ОДИН из них не сделал это вынужденно. ВСЕ ОНИ именно что ХОТЕЛИ в армию. Кто-то просто любит это дело - службу - кто-то прикинул, что это самый верный и дешёвый способ убить ЧЕТЫРёХ зайцев одним махом: (а) заработать (б) получить профессию ПЛЮС проф.опыт (в) стать настоящим мужиком (г) стать желанным женихом или бойфрендом для очень и очень многих местных девиц. Все их ожидания были выполнены и перевыполнены: ведь ни один из них не был прохвостом, придурком или наркоманом. Все они давно на гражданке, у всех теперь жизнь обеспечена дай Бог каждому, есть жёны (из местных), дети, дома. Кто-то из них, кстати, не хотел пойти на пушечное мясо среди вонююих восточных ...э... ишаков. Они достигли этопго очень просто: записались не в Army, а в Navy. И никакой военком и в мысл

Рассуждать о том, что телемаркетинг - это принуждение... да ещё по отношению к американцам, впитавшим с молоком матери пофигизм, эгоизм и приоритет личных интересов перед общественными... это заоблачные высоты демагогии. Даже советские политбоссы до этого не дотумкали.

Что и требовалось доказать.

avva опять поймался на вранье

tor85

April 6 2004, 03:26:24 UTC 15 years ago

Ложь - это сознательное, намеренное искажение истины, манипулирование с корыстными целями оппонентом посредством заведомо для самого лжеца неистинной информации.
Не истинное высказывание, ошибка в формальном доказательстве тезиса не есть достаточный признак "лжеца, мелкого врунишки и тп.", не так ли?
Иначе любой неверно исчисливший логарифм есть "мелкий врунишка" ;-)
Или вы этого не знаете?
А если знаете, осознаете, но тем неменее намеренно шельмуете оппонента - то вы сам есть наглый лжец и клеветник.
Что вам, подлецу, с наглядными примерами было уже не раз показано.
Вам пора уж привыкнуть к осознанию того факта, что вы есть мелкий пасквилянт.
Правда с очень громкой славой ;-)

О свободном выборе

suhov

April 6 2004, 15:10:04 UTC 15 years ago

>(потому что данный случай есть результат свободного выбора сына пойти в армию, выбора, вообще говоря весьма редкого в среде детей выходцев из СССР)

Итак, о свободном выборе. Вы знаете, одна моя учительница по физике любила говаривать так: "Доклад - дело добровольное. Но кто не подготовит - получит единицу." Там в письме всё о "свободном выборе" в первой же строчке сказано:
Как и другие ребята, он пошел в армию США, чтобы заработать на обучение в колледже.

То есть для бедных единственный способ пойти в колледж - через армию. А иначе всю жизнь грузчиком.

avva

April 7 2004, 16:04:06 UTC 15 years ago

То, что Вы написали, не совсем верно: "То есть для бедных единственный способ пойти в колледж - через армию".

Не единственный, а один из. Очень многие бедные в Америке идут в колледж, не проходя через армию. Во-первых, есть огромное количество стипендий и фондов помощи для талантливых и многообещающих абитуриентов.
Во-вторых, плата за обучение очень разная в разных колледжах: от 2-3 тысяч долларов в год до примерно 40 тысяч. Часто бедный студент вполне может пойти в дешёвый, но плохой колледж, однако предпочитает как-то изыскать средства, чтобы попасть в место получше. В-третьих, есть хорошо работающая система студенческих займов. Проблема только в том, что после окончания учёбы студент остаётся с огромным долгом, накопившимся из этих займов, и зачастую много лет потом постепенно их отдаёт. Тоже не конец света, но ясно, что не всем нравится. Вот и выходит, что "пойти в армию" - всего лишь один из многих возможных путей обеспечить себе высшее образование. Чем-то он лучше других путей (не надо потом долги выплачивать, скажем), чем-то хуже (рискуешь своей жизнью). Но неверно, что по-другому никак в колледж не попасть.

Re: Объясняю на словах

mzalan

April 5 2004, 20:05:33 UTC 15 years ago

Интересно, я за 4 года службы в Америке ни разу дедовщину не встречал, а вы, товарищ живущий в Российской Федерации откуда в теме?:)

Deleted comment

mzalan

April 6 2004, 22:27:08 UTC 15 years ago

Ага, бабушке дедушке сказала и т.д. Хорошие источники...:)

Re: Объясняю на пальцах.

atrey

April 7 2004, 00:56:28 UTC 15 years ago

"детей эмигрантов из СССР в американской армии довольно мало".
По-видимому Вы-считаете что это хорошо.

То есть самоощущение человека "я живу в этой стране потому что мне-выгодно, но умирать за неё не пойду"-Вы,по-видимому,- считаете достойным и "продвинутым"?

avva

April 7 2004, 03:23:00 UTC 15 years ago

"детей эмигрантов из СССР в американской армии довольно мало". По-видимому Вы-считаете что это хорошо.

Честно говоря, не считаю это ни хорошим, ни плохим, просто фактом, который надо учитывать, когда рассуждаешь на эту тему.

То есть самоощущение человека "я живу в этой стране потому что мне-выгодно, но умирать за неё не пойду"-Вы,по-видимому,- считаете достойным и "продвинутым"?

Нет, вовсе не считаю "продвинутым", но и "предательским", скажем, тоже не считаю. Я не считаю для себя возможным диктовать кому-либо, кроме себя самого, за что они должны быть готовы умереть. Мне кажется, этот выбор каждый должен делать сам.

Напоминание avva, лжецу и пасквилянту

tor85

April 5 2004, 06:55:38 UTC 15 years ago

http://www.livejournal.com/users/tor85/219147.html
Не вам, трусливому лжецу, поучать кого-либо.
Сидите, воробей, и не чирикайте.

oboguev

April 5 2004, 08:30:10 UTC 15 years ago

Сторого говоря, это не совсем так. При необходимости предусмотрена мобилизация (поголовная или выборочная). Другое дело, что необходимости пока нет, но сам принцип недобровольного призыва вовсе не отменен.

К слову, все эмигранты в США (не только граждане, но и постоянные жители -- green card holders, parolees etc.) в возрасте до 26 или 28 что ли лет обязаны зарегистрироваться для прохождения военной службы, если их сочтут нужными призвать. См. подр. в гугле по ключевым словам "selective service".

avva

April 5 2004, 11:17:38 UTC 15 years ago

Сторого говоря, это не совсем так. При необходимости предусмотрена мобилизация (поголовная или выборочная). Другое дело, что необходимости пока нет, но сам принцип недобровольного призыва вовсе не отменен.

Да, формально это верно. Но для возвращения мобилизации необходимо решение Конгресса и подпись президента. С политической точки зрения это выглядит нереальным. И естественно, когда сын этой женщины шёл в армию, никакой обязательной мобилизации не было, т.е. опять-таки, данная история не свидетельствует о том, о чём пишут _dusty_ и karaulov, как я и написал.

oboguev

April 5 2004, 11:28:48 UTC 15 years ago

В споре с Вашими оппонентами относительно случая этого молодого человека Вы конечно правы.

Однако что касается положения в Америке с организацией призыва в общем случае, уточнение всё-таки имеет смысл (например если оно возникает в контексте сравнения с Россией, что часто делается).

Мобилизационного призвыва в Америке нет покуда он не нужен и США могут обойтись профессиональной армией. Если они ей обойтись не смогут, а вооруженные силы станут жизненно нужны, призыв будет произведен -- для чего все механизмы "лежат в масле".

Россия, по ряду причин, профессиональной армией вряд ли в состоянии обойтись -- и сейчас, и в обозримом будущем.

mzalan

April 5 2004, 20:11:37 UTC 15 years ago

Вы упускаете важный момент, который поиск в Гугле наверняка-бы просветил, а именно - selective service = non-combatant duty. Никому в головы не придет посадить призывника в одну землянку с профессионалом. Selective service грозит работой поваром, шофером, и т.д.

Важный момент?

Anonymous

April 6 2004, 01:15:19 UTC 15 years ago

Уточните пож-ста, вижу вы человек знающий:
для нонкомбатант дьютиз, что, землянки специальные будут рыть? али спустят авианосцы какие отдельные, под флагом красного креста? Подтвердите мою догадку, истребив, тсзть, неправильные мысли.

Re: Важный момент?

mzalan

April 6 2004, 22:25:31 UTC 15 years ago

К землянке не подпустят в принципе. Будут сидеть в тылу, работать разними клерками, машинистами, и т.д.

Anonymous

April 7 2004, 00:45:04 UTC 15 years ago

Ладно, с землянками успокоили. А с авианосцами как? Если там и в мирное время сивилианз секондед/контректед бродят стадами?

mzalan

April 7 2004, 19:55:39 UTC 15 years ago

Не занимался такими тонкостями... может их на авианосцы не посылают. А может и посылают. Честно скажу - не волнует. Если вы ответ знаете, какого хрена мозги трахаете?

Re: Важный момент?

atrey

April 7 2004, 01:03:15 UTC 15 years ago

В Ираке есть тыл?

Re: Важный момент?

mzalan

April 7 2004, 19:56:42 UTC 15 years ago

Ага, он в Катаре. Учите матчасть :)

amddiffynfa

April 15 2004, 00:28:54 UTC 15 years ago

Прочёл. Посмеялся. В Советской Армии в мои времена говорили в таких случаях "ну ты (бип), земеля, (бип)(бип) залупил (бип)".

Интересно, есть ли в мире хоть одно государство, где не предусмотрена на случай масштабной войны мобилизация людей, лошадей съ телегами, автомоторовъ и радиоаппаратуры.

"Stрого говоря", в огороді бузина, а в Київі дядько.

oboguev

April 15 2004, 09:30:22 UTC 15 years ago

Это мой последний Вам ответ. Общаться с матерящейся харей желания у меня нет.

Мобилизация -- и в России, и в США -- предусмотрена на те случаи, когда данное государство/общество сочетет это, по своим обстоятельствам, необходимым. Никакого принципиального различия нет.

amddiffynfa

April 16 2004, 09:49:25 UTC 15 years ago

A ведь матерился-то не я... как всегда, мухлюете, Обогуев.

В остальном - я рад, что Вы сквозь зубы признали собственную ..э... ну как бы это помягче... нерелевантность.

Не знаю, последний ли это мой ответ Вам. Я общался с похожими на Вас остервенелыми нацистами... разными способами. Письменный - не худший из них.

oboguev

April 16 2004, 12:31:53 UTC 15 years ago

Αγαθό αντίο. Έχετε έναν συμπαθητικό υπόλοιπος ζωή.

amddiffynfa

April 16 2004, 13:34:57 UTC 15 years ago

αντίο, αντίο... αγάπη διχασμένη....
נעווער אגיין

Re: Требую.

gollie

April 5 2004, 09:33:19 UTC 15 years ago

Уж куда добровольнее.

Под таким рекламным обстрелом.

avva

April 5 2004, 09:43:18 UTC 15 years ago

Ну, раз в армии так мало детей выходцев из СССР (например, сын этой женщины за два года никого, кроме себя, не видел), то, наверное, рекламный обстрел не такой уж эффективный.

И раз далеко не все американские юноши призывного возраста туда попадают, а только малая часть, а среди выходцев из СССР ещё меньшая, судя по всему, часть, то, наверное, выбор добровольный, да.

gollie

April 5 2004, 10:04:06 UTC 15 years ago

Возможно, выходцы из СССР имеют блокировку на рекламу. (во всяком случае, у всех моих друзей из США, вне зависимости от их любви к Америке, не возникло и мысли отдать сына/дочку в армию - подозреваю, именно из-за блокировки)

semas

April 5 2004, 14:08:25 UTC 15 years ago

Какая блокировка? Я вас умоляю. Это просто незнание языка.

mzalan

April 5 2004, 20:12:46 UTC 15 years ago

Тех кого "отдают" в армии не держат. Туда идут в 18 лет, когда в состоянии как правило сами принять решение :).

ex_ilyavinar899

April 7 2004, 15:44:58 UTC 15 years ago

По-моему, я упоминал в своем журнале, что мой двоюродный брат - кадет в Вест-Пойнте. Вот он, кстати, в списке метких стрелков.

Re: Требую.

whitebear

April 7 2004, 06:50:20 UTC 15 years ago

А не проще ли Вам утопиться, чем жить с ощущением, что Вашей жизнью постоянно управляют? Заставляют Вас покупать определенный автомобиль, определенную марку сигарет, определенный крем для лица? И куда ж Вы денетесь под таким рекламным обстрелом? Все за Вас давно решено транснациональными корпорациями и находящимися у них на службе рекламными агентствами. Никакой свободы выбора, ни в чем. Не, серьезно, я бы на Вашем месте точно утопился.

Re: Требую.

gollie

April 7 2004, 07:10:49 UTC 15 years ago

Нет. Топиться придется блядям, за которых вы бескорыстно адвокатствуете, после того как здравомыслящие люди пошлют их на хуй с их рекламой и корпорациями.

Re: Требую.

whitebear

April 7 2004, 08:59:43 UTC 15 years ago

А Вы не увиливайте. Скажите мне: как Вам живется с ощущением, что за Вас все решено, и у Вас нет практически никакой свободы выбора?

Re: Требую.

gollie

April 7 2004, 09:37:14 UTC 15 years ago

А как вам живется с ощущением того, что вы есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам?

Re: Требую.

whitebear

April 7 2004, 11:53:50 UTC 15 years ago

Позвольте, и чем это я Вам нахамил? На что конкретно гневаться изволите?

Re: Требую.

gollie

April 7 2004, 12:45:42 UTC 15 years ago

Это цитата.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство, есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

Re: Требую.

whitebear

April 7 2004, 15:10:01 UTC 15 years ago

Я в этой связи другое вспомню: российский идеал свободы - это когда тебя посылают на хуй, а ты идешь, куда хочешь. О большем этот народ и мечтать никогда не смел.

Re: Требую.

ex_ilyavinar899

April 10 2004, 14:49:41 UTC 15 years ago

Принимая Единое Истинное Учение, Голиков приобретает иммунитет к рекламе и капиталистической идеологии, подобно тому, как участник восстания Боксеров в Китае на пороге прошлого века становился неуязвимым для пуль, выполняя особые гимнастические упражнения.

andriyko

April 5 2004, 05:41:29 UTC 15 years ago

Для меня, украинца, гибель ради американских или русских интересов монопенисуально неинтересна. Вы лучше уясните, что гибель ради любых чужих интересов ужасна. Как и гибель вообще.

Ага, ага...

_dusty_

April 5 2004, 06:02:03 UTC 15 years ago

В таком случае хочу Вам напомнить, что рiдна нэнька Украина тоже отправила солдат в Ирак. Умирать. За чужие, американские интересы.
Ну, и чем это лучше, чем умирать в Афганистане за русские?

А вот и подтверждение...

_dusty_

April 5 2004, 07:01:47 UTC 15 years ago

РАДИКАЛЬНЫЕ ШИИТЫ ЗАХВАТИЛИ ИРАКСКИЙ ГОРОД ЭЛЬ-КУТ И ИЗГНАЛИ УКРАИНСКИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ (http://www.rian.ru/rian/index.cfm?prd_id=61&msg_id=4147245&startrow=41&date=2004-04-05&do_alert=0)
Спасибо за ссылку reincarnat

К счастью, пока убитых нет. Или не сообщается...

Ну: так и почему лучше умирать за американские интересы, чем за русские?

Re: А вот и подтверждение...

krylov

April 5 2004, 08:34:24 UTC 15 years ago

почему лучше умирать за американские интересы, чем за русские?

Разве не очевидно, почему?

Re: А вот и подтверждение...

andriyko

April 5 2004, 11:35:08 UTC 15 years ago

Костя, да очевидно. Потому что вы русский. А он уже американец. Каждому свое. А если вы прочтете, что написано у меня на юзерпике, поймете, что в ответе на вопрос "почему?" у нас совпадает даже больше, чем вам может показаться.

Необходимое пояснение

andriyko

April 5 2004, 11:53:19 UTC 15 years ago

Мне кажется очевидно, что лучше не умирать ни за чьи интересы, даже за собственные. А если считать, что лучше умирать за чьи-то, то мы расцениваем человека, его жизнь и смерть исключительно как средство. И это самоуничижение.

Re: Ага, ага...

andriyko

April 5 2004, 07:34:55 UTC 15 years ago

Боюсь, что вы удивитесь, но у нас там есть некоторые свои интересы. Для нас это, может, первый и последний шанс побороться за колониальное наследство.

Есть еще немалая разница в статусе русских солдат, гибнущих в Чечне, и - наших и американских парней в Ираке. И наши, а американцы в Ираке - контрактники, профессионалы. У них такая профессия - воевать. Они заранее знают, что могут умереть. Но соглашаются на эту работу добровольно. А у вас в Чечне гибнут 18-летние мальчишки, которых туда послали, потому что "так надо". Нет?

Вы больны? Или... ммм.... алтернативно-умничаете?

serb_lj

April 5 2004, 08:06:18 UTC 15 years ago

"Ирак как украинская колония" - это, конечно, звучит гордо.
Ну а наши "Мальчики" умирают за то, чтобы не умирали наши девочки.

Re: Вы больны? Или... ммм.... алтернативно-умничаете?

andriyko

April 5 2004, 08:37:22 UTC 15 years ago

Я не сказал "колония". Я сказал "колониальное наследство". Учили бы лучше сначала историю, а уж потом диагностику.

Это вы расскажите умирающему, подорвавшемуся на мине, солдату в каком-нибудь очередном Хуй-Юрте. Чтоб он знал. Чтоб ему было приятно умереть. Внимательно при этом смотрите в его угасающие глаза. Там по вашей логике должна мелькнуть искра неописуемой радости. Я так понимаю, что в России вообще не представляют, как сделать, чтобы никому не приходилось умирать. И наконец: за что тогда умирают ваши девочки?

Re: И-хи-хи-хи...

Anonymous

April 6 2004, 01:55:58 UTC 15 years ago

Блеск. Государство Украина борется за колониальное наследство на Ближнем Востоке. Еще раз прочитайте эту фразу, да черт с ней, хотя бы первые три слова. Смешно не стало? Кстати, наследство кого делить-то будем-nj? Ась? Не иначе как Британской империи, судя по региону. Да, шансы у государства Украина велики.... Ага.
Alex

Re: И-хи-хи-хи...

andriyko

April 6 2004, 02:41:37 UTC 15 years ago

Если вы посмотрите на все процессы на Блиэжнем Востоке внимательно, то увидите, что раздел колониального наследства Британской империи еще далеко не завершен. Подтверждением тому и арабо-израильский конфликт и та же война в Ираке, и противостояние Пакистана и Индии. Это если думать стратегически. Но зачем это вам, вам же смешно от словосочетания "государство Украина".

Не смешно, а горько

ex_chistyak

April 6 2004, 08:13:07 UTC 15 years ago

От словосочетания "государство Украина" отнюдь не смешно, а очень горько, как от словосочетания "сестра-проститутка"....

Re: Не смешно, а горько

andriyko

April 6 2004, 08:18:27 UTC 15 years ago

Горько, потому что желчь хлынула. Крепитесь, со временем это пройдет, геополитическая гастроэнтерология и не такие чудеса творит.

Кстати, давно хотел спросить. Если Россия и Украина сестры, то почему борцы за чистоту морали не видят никаких плюсов в нашем стремительном уходе от инцеста и гомосексуальной любви? :)

Re: Не смешно, а горько

ex_chistyak

April 6 2004, 09:00:22 UTC 15 years ago

Не юродствуйте, пожалуйста. Они разорвали мою Родину на куски.

Re: Не смешно, а горько

andriyko

April 6 2004, 09:06:47 UTC 15 years ago

Нет, они сделали кесарево сечение, чтобы родилась Родина и ваша, и моя.

я бы сказала --

maryxmas

April 6 2004, 09:12:26 UTC 15 years ago

расселили коммуналку.
только некоторые по-прежнему продолжают заглядывать в чужие кастрюли.

Re: Не смешно, а горько

ex_chistyak

April 6 2004, 09:57:31 UTC 15 years ago

Бедный Вы человек. Жаль мне Вас.

Re: Не смешно, а горько

andriyko

April 6 2004, 10:11:48 UTC 15 years ago

Так вы гуманист? Но Крылова, с его людоедскими сентенциями, я так понимаю, поддерживаете? Или нет?

Re: Не смешно, а горько

ex_chistyak

April 6 2004, 10:34:18 UTC 15 years ago

КОнечно,я, как и Крылов, не прочь подкрепиться человечинкой.Но Вас я принимать в пищу не буду:). Я думаю, что Вы скоро прозреете и станете нормальным русским человеком.

andriyko

April 6 2004, 10:39:19 UTC 15 years ago

И на том спасибо, тем более что я дичь из разряда "сам заклюю" :) Я вам намекну вот что: у меня русская фамилия. А мы, русские, как известно, стоим за Родину до конца. Моя Родина - Украина. Это искренне. Я люблю Украину не меньше, чем вы Россию.

Хм, однако

ex_chistyak

April 6 2004, 11:00:57 UTC 15 years ago

Однако я тоже Украину люблю. Она для меня такая же Родина, как и Россия. Кстати, раньше я и не подозревал, что моё детство прошло на Украине (Харьков).
Я согласен, пусть всё это будет Украиной, от Бреста до Владивостока и со столицей в Киеве. И чтобы без таможенников и "прикордонников".

Re: Хм, однако

andriyko

April 6 2004, 11:07:50 UTC 15 years ago

Да ради Бога, если и у вас, и у нас все будет в порядке, никаких проблем не будет. Я, кстати, не нахожу эти пограничные процедуры особо обременительными. психологически это на меня не давит. "Такая же заграница". Хотя в ту же Польшу я въезжаю значительно быстрее, чем в Россию, и без всех этих нудных выяснений "зачем" да "куда".

А Брест и Владивосток... Нам чужого не надо. Нам бы со своим разобраться.

Re: Хм, однако, "Владивосток - город нашенский" (с) В.И.Лени

ex_chistyak

April 6 2004, 11:36:46 UTC 15 years ago

А на меня давят эти процедуры. Ох, как давят. Как на представителя имперского народа. Эти наглые хари таможенников, что "русских", что "украинских". Ненавижу!

maryxmas

April 6 2004, 12:00:37 UTC 15 years ago

а в Штаты ездить не пробовали?

Что, я дурак что ли?

ex_chistyak

April 6 2004, 12:22:33 UTC 15 years ago

Не пробовал и не собираюсь. Нах-нах-нах...
Разве что если оккупировать придётся, то поеду. Но, боюсь, нечего оккупировать будет.

maryxmas

April 6 2004, 12:31:48 UTC 15 years ago

а кроме как оккупировать, вы никуда не ездите, да?
вы, наверно, и сапоги свои моете исключительно в Индийском океане?

utenok_mu

April 7 2004, 08:17:01 UTC 15 years ago

Завидуете? Это в вас латентный империалист еще не умер.

maryxmas

April 7 2004, 08:55:13 UTC 15 years ago

умер-умер.
от меня живьём ещё никто не уходил.

utenok_mu

April 7 2004, 09:14:19 UTC 15 years ago

Крым тогда взад вертайте, раз не империалисты.

maryxmas

April 7 2004, 09:17:24 UTC 15 years ago

от, блин, в вашем заду только Крыма не хватает для полного счастья.
вы сами сначала оттуда выберитесь.
для разнообразия.
угу?

andriyko

April 7 2004, 07:22:10 UTC 15 years ago

Следовательно, проблема не в границе и таможне как таковых, а в уродах, кторые там служат.

Угу.

ex_chistyak

April 7 2004, 11:36:22 UTC 15 years ago

И в тех уродах, которые сделали эту невыносимую гадость.Ну, и в границах навязанных, естественно.

Re: Угу.

andriyko

April 7 2004, 12:45:31 UTC 15 years ago

Нет, граница - это нормально. Если граница нормальная.

Re: Угу.

ex_chistyak

April 7 2004, 13:22:23 UTC 15 years ago

А на фига граница? От кого городиться-то? От Вас что ли? Или Вам от меня? Абсурд же!

ex_sergeyk

April 6 2004, 08:48:42 UTC 15 years ago

А вы готовы смириться с объединённым государством со столицей в Киеве? И ещё, что лично вам даст объединение?

воистину

maryxmas

April 6 2004, 09:22:18 UTC 15 years ago

тяжело наследие империи.

Deleted comment

Re: Газеты хотя бы почитай.

andriyko

April 5 2004, 09:51:42 UTC 15 years ago

О! Новая веха в прогрессивном расейском подходе к национальному вопросу. Мы уже не хохлы, мы уже чурки. Или чурки=хохлы? Или "чурки" включает в себя хохлов? А скажите-ка мне, друг мой ситный, зачем же вы украинским именем себя назвали?

Контрактники (хорошо, что добавили "российские")? Давно ли? Только ли?

Не знаю, о чем вы, но у нас проституция в войсках не практикуется, только мордобой. А деньги наши солдаты получают из нашего же бюджета. Проблема в том, что наш чудесный президент, отправляя парней туда, думал, конечно, не о геополитических интересах, а о том, чтобы спасти свою собственную задницу от янки. Ну, да с ним еще разберутс%јEFИEF

Deleted comment

Re: Газеты хотя бы почитай.

andriyko

April 5 2004, 11:20:37 UTC 15 years ago

А я вот, представьте себе, не знаю, кто такие малороссы, потому что не понимаю до конца термин "Малая Русь". Они, наверное, и есть хохлы, судя по повадкам. А украинцы - это украинцы. Люди такие, думаю.

Кучма, уж простите, мне настолько противен, что уже просто перестал быть интересен. Равно как и "его" писанина, вместе с этой азбучной истиной. Пусть госслужащие изучают этот поток сознания. Этот человек, увы, сделал слишком много, чтобы доказать обратное.

Ладно, пускай. Даже если это правда насчет контрактников, то шесть лет до того - как-то слишком.

Немного, увы. Порядка 600 лодаров - зарплата солдата. Это крайне мало. Но эти деньги плтит украинский налогоплательщик, а не дядя Сэм.

Разрушение малороссами промышленности... Большая легенда. Разрушение промышленности великороссами - еще бОльшая? И еще: запомните, нас подачки не интересуют. Мы сами возьмем свое, то, что нам причитается. Даже если это будет надгробный венок.

Deleted comment

Re: Дешёвое гусарство

andriyko

April 6 2004, 03:05:09 UTC 15 years ago

Ну, прирост ВВП за первые 3 месяца 9,8 % вместо прогнозированных 4 %. Оппозиция не ставит это под сомнение. Более того, сейчас происходит большой скандал по поводу скрытых доходов бюджета, которые правительство несомненно пустит в поддержку кандидата от власти на президентских. Имеется в виду сумма порядка 10 миллиардов гривень, т.е. 2 миллиардов долларов. Хоть они и сволочи там, в Кабинете, но можно гордиться тем, что появилась возможность пытаться украсть такие суммы. Гордость, конечно, не за воровство, а за масштаб :)

А о расцвете никто не говорит. О возрождении говорить можно. А еще история говорит, что транзитные страны в итоге значительно опережают в технологическом прогрессе страны сырьевые. Только если бы счастье было только в бурном развитии технологий и приросте ВВП...

ex_sergeyk

April 6 2004, 09:07:05 UTC 15 years ago

Динамика ВВП не очень крепко связана с уровнем жизни в наших странах.

Re: Ага, ага...

gollie

April 5 2004, 09:37:09 UTC 15 years ago

Для нас это, может, первый и последний шанс побороться за колониальное наследство.

Америку открывать не пробовали?

Re: Ага, ага...

andriyko

April 5 2004, 09:44:28 UTC 15 years ago

Да-да, сейчас начнется про УКраину - родину слонов. Я, кстати, нашел хорошее доказательство. По-польски сало будет "slonina", а значит...

А вообще нет, не нужно нам это. Есть дурной исторический пример (для алеутов, конечно, приятный), что ничего из этого путного у славян не получается, даже денег толком не выручишь. Не ваша история?

Re: Ага, ага...

gollie

April 5 2004, 10:05:05 UTC 15 years ago

Бросьте, ни Россия, ни СССР Украину насильно не присоединяли.

Re: Ага, ага...

andriyko

April 5 2004, 10:10:40 UTC 15 years ago

Давайте не будем о прошлом. Пока в России не поймут, что у нас есть сови собственные интересы, и мы не обязаны приносить их в жертву интересам российским, никакой настоящей дружбы у нас не будет. А будет сплошное ворчание старой глупой тетки, старательно косящей под молодую, динамичную и незакомплексованную интеллектуалку.

Re: Ага, ага...

gollie

April 5 2004, 12:07:46 UTC 15 years ago

А по-моему, стоить понять, что у нас ОБЩИЕ интересы.

Re: Ага, ага...

andriyko

April 6 2004, 02:46:15 UTC 15 years ago

Да-да, это особенно четко ощущаешь, когда слышишь разговоры о каких-то новых империях, о спизженном газе, дебильные шуточки о сале и т.д. или, например, когда этот наглец Черномырдин из раза в раз дает оценку даже не общей ситуации в стране аккредитации , а конкретным политически деятелям, ничтоже сумняшеся раздает рекомендации, критикует нашу внешнюю (!) политику по отношению даже не к России, а к ЕС и США (!).

Впрочем, мне приятно, что в России есть люди, готовые искать точки соприкосновения. Но следует понимать, что общие интересы у нас далеко не все и не везде. И там, где они отличаются, мухи котлеты будут отдельно. Никак иначе.

А что..

slavamakarov

April 6 2004, 02:50:33 UTC 15 years ago

...вы газ уже пиздить перестали?

Re: А что..

andriyko

April 6 2004, 02:56:19 UTC 15 years ago

Нет, что вы. Мы его теперь пиздим друг у друга. Это такой вид спорта национальный. Газгольдеры продаются в каждом спортивном магазине. А вы перестали занижать транзитные объемы?

Когда будете платить за газ по мировым ценам...

slavamakarov

April 6 2004, 03:27:28 UTC 15 years ago

...тогда и перестанем...

Re: Когда будете платить за газ по мировым ценам...

andriyko

April 6 2004, 04:00:09 UTC 15 years ago

А в цифрах показать? Как же вы надоели со своими "мировыми ценами"... Да мы вам зачастуюпо ценам выше мировых вынуждены платить. Нет, определенно надоело, прекращаю этот беспредметный разговор.

Russopathos vulgaris неизлечим и невменяем.

ex_sergeyk

April 6 2004, 08:51:43 UTC 15 years ago

Совсем ебанулся, лошок? Ты хоть каким-то раком к газовому бизнесу лежал, уёбище, или так, наслышан от телезомбера?

andriyko

April 5 2004, 10:17:40 UTC 15 years ago

Я почему говорю "не надо об истории"... Просто у вас не принято говорить о том, как живенько царь переиначил Переяславские статьи, и мы из вассала с широкой автономией стали придатком. И ничего не знают о т.н. войне УНР и РСФСР 1918 года. И о роли в ней такой замечательной личности, как Муравьев. У вас вообще даже достаточно эрудированные люди имеют весьма слабое представление о собственно украинской истории, в то время как мы историю российскую знаем очень неплохо. Знаете ли, нельзя забывать уроков, преподанных и полученных империей. Это может дорогого стоить республике.

Deleted comment

andriyko

April 5 2004, 11:27:25 UTC 15 years ago

Сходите в Библиотеку имени Ленина, не знаю, как теперь называется. Там найдете и собственно Переяславские статьи и все их "ревизии".

Я же говорю, что не знаете вы украинской истории. Агенты немецкой разведки, значит? А гетьман Павло Скоропадский тогда кто? И зачем его немцы к власти привели? И почему потом была создана Директория, войска которой выгнали немцев вместе с гетьманом?

Да вам не понять. Первую УНР строили социалисты-утописты. Они считали, что армия в принципе не нужна, а все вопросы можно решить на основе консенсуса народов. Вот и получили. Вторая УНР извлекла из этого уроки, да мало, ну, и времени малость не хватило.

Дальше у вас, простите, полный бред, который комментировать неинтересно. Разве что вы правы в том, что среди украинских коммунистов были украинские националисты. Например, болгарин по происхождению Христиан Раковский.

И вообще скажите, так вы за большевиков или за коммунистов? :)

satan_mod7

April 5 2004, 11:17:56 UTC 15 years ago

может за одно и про крым вспомните?
и прежде чем независимую козью морду строить, за газ начнёте платить вовремя и не обломками советской военной техники?

andriyko

April 5 2004, 11:32:01 UTC 15 years ago

Тэк-с, еще один газоцефал, приятно. Обратитесь в "Газпром", там вы увидите реальную картину. И не забывайте платить за транзит.

А про Крым мы помним. У вас говорят, что он полит кровью русских моряков, а мы не забываем, сколько украинцев служило в Черноморском флоте. Помним и о том, что до русских моряков его поливали своей кровью украинские казаки. Исторически так сложилось, что он достался нам. Нашим и останется. И не надо этой романтики. Русский интерес в Крыму - сугубо экономический. Мы имеем там свой интерес. А значит обязаны сделать так, чтобы он был удовлетворен в первую очередь.

satan_mod7

April 5 2004, 12:50:45 UTC 15 years ago

вы ещё про мобильник ваш национальный похвастать забыли. ведь верный признак, что мировое признание не за горами.

katurov

April 5 2004, 20:21:48 UTC 15 years ago

Напрасно. Они-то хоть пытаются. А мы пока только хвастаем "нет аналогов в мире". А почему нет? Может просто и не нужно никому...

satan_mod7

April 6 2004, 02:56:02 UTC 15 years ago

ну так что вам мешает роликовые лапти выпускать? и модно и самобытно. будет такое же изобретение велосипеда, как и украинское "мобило".

katurov

April 6 2004, 02:59:12 UTC 15 years ago

Лично мне? Лично мне то, что я занимаюсь программированием.

Стране? Слова "экономическая целесообразность". Пока под этой целесообразностью понимается торговля нефтью и газом. Что печально... а так - ничего нам не мешает.

andriyko

April 6 2004, 02:36:59 UTC 15 years ago

Вы забыли, что у нас есть еще один предмет национальной гордости - автомобиль "Таврия" :) А мобильник - хоть и уродливы, да шут с ним, это всего лишь первый шажок, знак того, что наука и технология постепенно оживают. Видите ли, на мировом рынке распределения труда 30 миллионов не самых худших работников повсюду не валяются. В европейских масшатабах - так точно. В условиях обострения отношений ЕС и США это сыграет свою позитивную роль. Так что вы за нас не волнуйтесь.

satan_mod7

April 6 2004, 02:48:16 UTC 15 years ago

работников говорите? это в стране, где кумовство - основной принцип подбора кадров?ваши же киевляне матерятся на эту тему. да и после чернобыля, про высокую квалификацию я бы старался не упоминать лет 50, что бы соседи не вкатили иски.
поменьше спеси ребята - мы все из одной страны вышли, и украина была отнюдь не в авангарде, имхо.

andriyko

April 6 2004, 02:54:55 UTC 15 years ago

Я не могу с вами не согласиться. У нас существует жлобский подходец "своє село, свій куток". Но, тем не менее, у нас уже вызрели новые элиты, которые этот принцип отвергает. С сожалением отмечаю, что наибольшие поборники кумовства по совместительству являются наиболее ярыми русофилами. И потом я бы не сказал, что в России все как-то разительно по-другому. Это, увы, наше общее наследие, а зародилось это дерьмо, увы, в недрах бюрократии Российской империи.

На Чернобыле работали люди со всего Союза. То, что произошло, - ответственность всего Союза. И Россия ответственна за происшедшее никак не меньше Украины, особенно с учетом того, что АЭС никогда не были в республи%јEс)ИEс)

satan_mod7

April 6 2004, 03:04:02 UTC 15 years ago

я собственно к тому и клоню - различий между украиной и россией гораздо меньше, чем общего. и ходить одними дорожками придётся ещё долго. имхо

andriyko

April 6 2004, 03:18:13 UTC 15 years ago

На том и порешим. Просто если бы Россия еще и перестала устраивать Украине откровенные подставы время от времени и делать вид, что ничего не произошло, при этом не спуская нам даже мелких ошибок - это уже было бы более-менее похоже на нормальное партнерство.

ex_sergeyk

April 6 2004, 09:01:05 UTC 15 years ago

Какой Крым, уёбище? Пойми, что незатрагивание темы границ - это политика наибольшего благоприятствования для развития России. Попропуйте как-то побольше работать и поменьше пиздеть. Вот есть люди у вас, которые именно так и поступают - строят гостиницы в Крыму. Банк НРБ, например. А принадлежность территории у нормальных людей вторична.

А про газ вообще-то лучше молчи, ибо не хуя по этой теме, ни ты, ни кто-нибудь из разгуливающих тут подпёздышей, сказать не можешь. Ваша доказательная база как у бабушек около подъезда. Так что возьми большой метафизический имперский хуй в рот и молчи, чтобы хотя бы не позорить своих более грамотных соотечественников. ;)

satan_mod7

April 6 2004, 10:54:28 UTC 15 years ago

в таком тоне, уёбище, разговаривай со своими кумами из борщаговки, ок?
если по делу что-нить родишь - велкам бэк.

ex_sergeyk

April 7 2004, 01:53:59 UTC 15 years ago

%-)

Deleted comment

Re: Ага, ага...

andriyko

April 5 2004, 11:41:45 UTC 15 years ago

Нам не нужно открывать Америку, не придуривайтесь. И велосипед изобретать тоже не надо. Потому что КПД тут равен нулю. Ирак нам интересен. Увы, не как очаг мировой культуры, а как объект экономических интересов и неплохая площадка для экспорта. Даст Бог, и до культуры дорастем.

А давайте мы откажемся от этих поступлений, но нефть русская в Европу не пойдет? А? Интересно будет? Так что кормим мы тут друг друга взаимно. И вообще у меня очень печальный прогноз в отношении будущего государств сугубо сырьевого типа. Их ждет то, что случилось в 19 веке с преимущественно аграрными странами.

Когда есть кому держать - мы держим. А насчет Польши вы не зарекайтесь. Наши террористы устроили там такую кровавую баню, чтто даже сам Пилсудский не мог их усмирить. Мы с поляками до сих пор до конца примириться не можем. Ну да ладно. Примирились же вечные враги Франция и Германия. И мы как-нибудь справимся.

Deleted comment

Re: Ага, ага...

andriyko

April 6 2004, 03:08:38 UTC 15 years ago

Покажите, где я сожалел, что Сибирь принадлежит России? Вы считаете, что алеуты - это сибиряки?

Пилсудский умер, вообще-то в 1935 году. Говорю же, историю, особенно чужую, у вас знать не принято.

Не понимаете? Не верите, что бывают русскоязычные украинские националисты? Почитайте там выше у Крылова про муллу... И вообще, если я говорю по-русски, а большинство здесь не говорит по-украински, зачем я буду говорить с ними по-украински. Чтобы мы лучше друг друга поняли?

украина как Центр Вселенной

Anonymous

April 6 2004, 10:55:26 UTC 15 years ago

Боюсь, что вы удивитесь, но у нас там есть некоторые свои интересы.

О, вы посмотрите-ка! Ещё газ у нас не перестали воровать, а уже "свои интересы в Ираке".

Есть еще немалая разница в статусе русских солдат, гибнущих в Чечне, и - наших и американских парней в Ираке

Американы и мы. Мы и американцы... Ну кто там на нас с Васей? Кто на Украину и Соединенные Штаты?

И наши, а американцы в Ираке - контрактники, профессионалы.

Помниться рассказывали мне какие они профессионалы... (я украинских KFOR имею в виду)

Deleted comment

26cm

April 5 2004, 09:30:26 UTC 15 years ago

Тут его родные и братья живут. Я вот живу.

Где "тут" ты живешь, тварь белорусская?

andriyko

April 5 2004, 11:28:35 UTC 15 years ago

Та-ак, а это что за разлад в семье братских народов? Уже и белорусы враги? Газ, наверное, украли... Кругом враги, ай-ай-ай... Пропала Россия.

26cm

April 5 2004, 12:08:13 UTC 15 years ago

Спокойно, брат.
Огульно обвинять никого не будем.
Но пусть мне белорусское чмо все-таки ответит, где были белорусские братья, когда я на трассе Питер-Минск в районе Пскова стоял?
Короче, доллар и из белорусса врага делает.

andriyko

April 6 2004, 02:47:34 UTC 15 years ago

Я как-то не понял, вы ждали интервенции белорусов во Псков? :)

atrey

April 7 2004, 01:06:59 UTC 15 years ago

,.. а они куда-то запропастились, и всё не шли и не шли...

andriyko

April 6 2004, 03:22:19 UTC 15 years ago

Господа, мне искренне жаль, что разговор о ценности человеческой жизни, которая значительно превосходит ценность чьих бы то ни было государственных интересов, в итоге превратился в очередное обсуждение (точнее выяснение) украинско-российских отношений. Мне жаль, что для этого было достаточно одного только моего украинского происхождения. Это говорит отнюдь не в пользу тех, кто начал вести разговор в таком ключе.

Ценность?

ex_chistyak

April 6 2004, 08:53:36 UTC 15 years ago

>...о ценности человеческой жизни, которая значительно превосходит...

А вот это - ложная посылка. Подлечитесь.

andriyko

April 6 2004, 09:01:44 UTC 15 years ago

В таком случае вам следует застрелиться от горечи из гранатомета во славу государства Российского. Простите за прямоту.

ex_sergeyk

April 6 2004, 09:03:50 UTC 15 years ago

Уёбище, почему ты ещё не записался добровольцем? Есть немало мест, где для защиты интересов России нужны крепкие мужские руки. Вперёд! Пиздеть тут хватит.

Anonymous

April 5 2004, 04:24:48 UTC 15 years ago

Если бы это было массовым явлением, можно было бы предусмотреть безвизовый вьезд в Россию для дезертиров из американской армии, чтобы на территории России они могли избежать американского суда.

babitto

April 5 2004, 15:13:20 UTC 15 years ago

А нахера нам американские дезертиры?

и вправду - трогательное,

dm_lihachev

April 5 2004, 04:34:36 UTC 15 years ago

удивительно сильно, по бабьи так написано, что даже не верится, что баба настоящая ;)

а вашего злорадства, признаться не понимаю, прям Эренбург какой-то, с той только (существенной!) разницей, что мы с американами вовсе даже не воюем и не собираемся

мы с ними не воюем

Anonymous

April 5 2004, 04:47:15 UTC 15 years ago

это не значит, что они с нами не воюют

Re: мы с ними не воюем

svensk_vanja

April 5 2004, 04:51:11 UTC 15 years ago

Не воюем, верно. Но некоторым неймется: народ у нас не то чтобы очень воинственный, а скорее не навоевавшийся (c)

Deleted comment

Re: Были бы они американцами - Константин бы ...

109

April 5 2004, 12:55:57 UTC 15 years ago

а уж как перебежавших в маськву питерцев все ненавидят!

Deleted comment

не нада ;)

dm_lihachev

April 5 2004, 07:38:41 UTC 15 years ago

меня на том свете ждут, ужо истомились все, 72 шт. девственных юных пошехонских татарочек (пошехонь - родина моя, ярославское ханство;)

Re: и вправду - трогательное,

amddiffynfa

April 15 2004, 00:42:12 UTC 15 years ago

"даже не верится"

Наконец-то... хоть один расчухал. Почти.

Ясно, что это писал адвокат. Прелюдия к жирному иску: мадам Грицацуева против Американской Армии и Флота.

"...злорадства... прям Эренбург какой-то"

Если не затруднит - ссылочку на злорадство Эренбурга. Всегда мечтал что-то такое про него накопать, не люб он мне, хоть его публицистика во время войны и ценилась на вес золота... но злорадство? Не припоминаю.

У человека горе, а Вы злорадствуете

mancunian

April 5 2004, 04:58:21 UTC 15 years ago

Ваша патологическая ненависть (читай: зависть) к эмигрантам переходит все границы. Вы правильно поняли, что русские борзописцы здесь на хрен никому не нужны, но неужто вот так вот хочется, а?

Re: У человека горе, а Вы злорадствуете

karaulov

April 5 2004, 05:07:34 UTC 15 years ago

У человека очень поучительное горе, не правда ли? Было бы очень полезно, чтобы этот текст прочитали все русские матери, которые все еще мечтают обеспечить своим детям "будущность" на благословенном Западе.

Re: У человека горе, а Вы злорадствуете

svensk_vanja

April 5 2004, 05:13:45 UTC 15 years ago

В этом плане любопытно, много ли бывших совков служит в Ираке. Погибших, кажется, нет пока – на несколько миллионов уехавших. Статистика достаточно благоприятная по сравнению с горячими точками в б. СССР.

Re: У человека горе, а Вы злорадствуете

avva

April 5 2004, 05:14:07 UTC 15 years ago

Оно было бы поучительным в этом смысле, если бы в американской армии была всеобщая воинская повинность, да.

А так нет, не очень поучительное.

Re: У человека горе, а Вы злорадствуете

rromanov

April 5 2004, 05:25:13 UTC 15 years ago

Правильно. Совсем не поучительно, а поучительно вдвойне. Когда всеобщая воинская повинность, то сохраняется элемент насилия - "на аркане увели со двора". А тут - добровольно отдали "суке Бушу". Т.е., добровльно пошли в захватническую армию ( да хоть бы в какую), а теперь вот.

Re: У человека горе, а Вы злорадствуете

krylov

April 5 2004, 05:45:10 UTC 15 years ago

?

Наоборот. Человек САМ ПОШЁЛ. То есть нет даже того обстоятельства, что его, типа, принудили. И после этого "мамка воет". Чего воет-то?

Ну, как, чего воет?

probegi

April 5 2004, 06:00:35 UTC 15 years ago

Сына потеряла.
Свою вину чувствует.
Виноватых ищет, свою вину компенсирует.

Вот ТУТ - все правильно.

Re: У человека горе, а Вы злорадствуете

avva

April 5 2004, 06:02:20 UTC 15 years ago

Именно поэтому я и написал "поучительным в этом смысле".

В этой дискуссии это письмо называют поучительным в двух разных смыслах.

С одной стороны "поучительным" можно назвать вот что: сам добровольно пошёл в армию (плюс, добавят многие: зная, что она будет воевать в Ираке), вот и...

С другой стороны, можно сказать так: ага, думали, уедут в Америку и обеспечат детям "будущность", так вот же ваша "будущность", ничего вы не сможете обеспечить. Так пишет, например, выше karaulov (типа надо показать этот текст всем матерям, чтобы не было таких мечтаний) и _dusty_.

Это два совсем разных "поучительно".

Второе "поучительно" - прямой подлог или (в случае _dusty_) враньё. Потому что служба в американской армии добровольна, и поэтому этот случай никак не показывает, что "не могут обеспечить будущность" (karaulov) или "не пойти на корм не выйдет" (_dusty_). Могут, и выйдет: достаточно в армию не идти. (Конечно, кто-то может утверждать, что не могут или не выйдет по другим причинам, но суть в том, что письмо этой матери и вообще этот случай тут ни при чём).

С первым "поучительно" дело обстоит интереснее. "САМ ПОШЁЛ" и... и что? Эмоциональный шаблон здесь, в таких случаях: "... и ранен/убит". Но ничего такого в письме нет. Сын этой женщины служит в Багдаде, но не ранен и не убит (я лично желаю ему и дальше быть не раненым и не убитым). Нет "наказания" самому совершившему поступок, есть только исполненная страха за своего сына мать. "Чего воет-то"? - спрашиваете Вы. Ясно чего воет - за сына страшно. Но тут-то ничего особенного в том, что сын в Багдаде, а семья из СССР, нет. Разве российским матерям не страшно было за сыновей, которые были или есть в Чечне? А израильским матерям не страшно за детей, которые служат в израильской армии в боевых частях? А ещё бесчисленным миллионам матерей по всему миру не страшно за детей, которые находятся в опасных местах?

Поэтому в факте самого письма нет ничего странного -- или поучительного. А вот в том, что его опубликовала именно BBC -- и в том, как его комментируют, например, у Вас в журнале karaulov, _dusty_ и другие - в этом, возможно, нечто поучительное есть.

Воробушек! Милый! Да кто ж врет-то - в зеркало посмотри...

_dusty_

April 5 2004, 06:45:10 UTC 15 years ago

Али не знаешь старого анекдота - как заставить кошку есть горчицу? "Добровольно и с песнями"...

Любой - любой - кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Так или иначе. Никакая Америка тут не защитница - сама Америка схарчит и не поморщится. И Израиль тоже не защитник - лично видал людей, которые уехали в Израиль от советской армии, а потом вернулись в Союз - чтобы не попасть в израильскую...

Deleted comment

Re: Вот-вот.

dtmf_1

April 5 2004, 14:33:02 UTC 15 years ago

и засчитывается прекрасно, и косят кто хочет будь здоров, и служил я и там и тут...:)))

Re: Вот-вот.

wlaer

April 5 2004, 15:10:17 UTC 15 years ago

Ну вот просто в качестве буквоедства: не знаю про Израиль, а служить срочную в российской армии отслужившим в армиях других государств прямо запрещается.

Re: Воробушек! Милый! Да кто ж врет-то - в зеркало посмотр

object

April 5 2004, 08:03:54 UTC 15 years ago

Любой - любой - кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Так или иначе.

Делать людям больше нечего - армии кормить. Хоть свои, хоть чужие.

Re: Воробушек! Милый! Да кто ж врет-то - в зеркало посмотр

bigturtle

April 5 2004, 16:47:49 UTC 15 years ago

А это тут при чем? Там же о кормить а не служить. И еще обратите внимание на слово свою, что означает защищающее его личные интересы.
Государство и армия существуют для граждан живущих в данный момент в стране и финансируются эти институты из общего кошелька лишь постольку, поскольку они утилитарно полезны.
Нет и не может быть у государства или армии никаких над~ или сверхчеловеческих задач. Усвойте эту нехитрую истину наконец.

Re: У человека горе, а Вы злорадствуете

cafone

April 9 2004, 17:11:06 UTC 15 years ago

И все же...
Поучительным это письмо хоть капельку, но является.
Несомненно, для бедной матери на сыне свет сошелся клином. И она будет за него смертельно бояться, придумывая все новые и новые доводы для того, чтобы не засыпать без снотворного и бояться каждого телефонного звонка. И обвинять в ее душевном состоянии США просто язык, прошу прощения, не поднимается, потому что это - типичное поведение типичной советской женщины, донельзя задерганной еще до сваливания из страны.
Также несомненно, что от переезда в США данная семья выиграла в бесчисленном количестве отношений, включая и свободу выбора идти либо не идти в армию. Поучительность же я вижу в том, что в данном конкретном случае и еще в массе других человек, думая сбежать в место, где, как ему наверняка виделось, молочные реки и кисейные берега, попал в место, где существует масса собственных проблем - пусть и не сравнимых по размеру с теми, от которых он сбежал. И человек раздул собственное видение этих проблем до привычных ему размеров. Можно - каюсь, с некоторой долей злорадства, - заметить, что ее сына эта проблема коснется уже в меньшей степени, поскольку доля истины в высказывании "он ничего не читал, ничего не знает, не образован" все же думается есть. А меньше знаешь, как говорится...
С учетом вышесказанного вопрос, что же они, и сын, и мать, выиграли от эмиграции, - представляется в высшей степени спорным. На мой взгляд, так просто нифига. Даже если бы рассматриваемый ребенок и не поперся в этот дурной Ирак.

Re: У человека горе, а Вы злорадствуете

felenka

April 5 2004, 09:48:01 UTC 15 years ago

?
Наоборот. Человек САМ ПОШЁЛ

Экая у нас с Вами синхронизация получилась. Буквально на днях я к похожему выводу пришла. Если интересно,

http://www.livejournal.com/~felenka/13709.html

Re: У человека горе, а Вы злорадствуете

mancunian

April 5 2004, 05:23:47 UTC 15 years ago

На благословенном Западе, заметьте. Или на пресловутом? А, может, и вовсе - на тлетворном? Времена совковой риторики возвращаются...

Кстати, даже в российской омоновской "конституции" признается право человека на то, чтобы выбирать себе место жительства. Почитайте на досуге.

Re: У человека горе, а Вы злорадствуете

jo_ho

April 5 2004, 05:42:25 UTC 15 years ago

Дорогой друг.
Вы рассматриваете место жительства и гражданство как почетную обязанность страны, куда вы въезжаете, предоставить вам место, накормить, напоить, а вы, стал быть, взмахнете рученькой, воскликнете "любо, любо!", и, так уж и быть, останетесь?
Приехал - будь готов защищать (читай - умереть во имя интересов).

mancunian

April 5 2004, 06:32:59 UTC 15 years ago

Приехал - будь готов защищать (читай - умереть во имя интересов).

Повеселили. Спасибо.

jo_ho

April 5 2004, 10:35:05 UTC 15 years ago

Носи на здоровье.

Deleted comment

mancunian

April 5 2004, 07:38:49 UTC 15 years ago

Oh no, not you again... :-(((

Вау, оно говорит по английски!

Anonymous

April 5 2004, 14:45:03 UTC 15 years ago

Suck my yang, boy. And don't worry, I will try to speak slowly and use small words so that you don't feel uncomforable in your new-found qualification as the nigger's nigger.

Короче, ты идешь прямиком в зад. Можешь начинать сейчас.

Re: Вау, оно говорит по английски!

mancunian

April 5 2004, 15:51:56 UTC 15 years ago

Крылов, такого количества мудачья, как в Вашем журнале, не собирается больше нигде в ЖЖ. Исходя из принципа, известного, как скальпель Оккама, я не могу не прийти к выводу, что все эти хамящие виртуалы - это Вы сам.

Докажите обратное!

Но вспоминает язык родных осин -

Anonymous

April 6 2004, 01:26:28 UTC 15 years ago

от легкой пощечины. Если кирпичом ебнуть, поди и арамейский вспомнит.

Anonymous

April 6 2004, 01:31:21 UTC 15 years ago

Скорее турецкий - сказано же, nigger's nigger.

Re: Вау, оно говорит по английски!

Anonymous

April 6 2004, 22:34:43 UTC 15 years ago

Манцунян, тебе, как "университетской прошмандовке за грант" должно быть известно, что логический принцип на который ты ссылаешься называется "бритва Оккама", что является дословным переводом его английского названия - "Ockham's Razor". Вот, а еще в Манчестере живешь. Кроме того, ты не за тот конец бритвы ухватился. Гораздо проще обьяснить наличие здесь анонимов просто тем что много людей читает крыловский жж не заводя своего, чем придумывать довольно хромую теорию, что это якобы Константин тут за анонимов старается. Слишком тебе, дауну, дебилу и козьей морде много чести было бы, если бы он этим занимался.

--Зигфрид Адольфович Гитлеров

Re: Вау, оно говорит по английски!

atrey

April 7 2004, 01:12:07 UTC 15 years ago

Я могу подтвердить, что хотя бы один из них(юзер mancunian)-это отдельный от Крылова пользователь.

На ТЛЕТВОРНОМ и ПОДЛОМ Западе

ex_chistyak

April 6 2004, 11:15:49 UTC 15 years ago

Угу

Полезно, ох как полезно.

amddiffynfa

April 15 2004, 01:50:35 UTC 15 years ago

Лично мне было очень полезно прочесть Ваш коммент.

Мои знакомые и родственники в США - кто хотел служить - уже отслужили в армии и на флоте. И тем самым ОТМЕННО обеспечили. Именно свою будущность. И, заметьте, будущность своих детей, то есть внуков тех, кто увёз их из СССР. Они не пропьют ни заработанные деньги-дома-бизнесы, ни освоенные профессии. Они навсегда забыли о запахе мочи в подъезде и о запахе блевотины в обшЧественном транспорте. Государство не отберёт у них заработанное. Не отберёт ни комбед, ни зондеркоманда, ни Стражи Исламской Революции, ни орлы ФСБ, ни очередной Великий Вождь. Они найдут в Вашем комменте лишнее доказательство того, что они своевременно уехали от таких, как Вы и хозяин данного ЖЖ, который вынужден подбирать в Интернете жалкие крохи вроде данного письма, чтобы хоть над ними мелко и тухло позлорадствовать.

Re: У человека горе, а Вы злорадствуете

chelovekolyb

April 5 2004, 05:43:01 UTC 15 years ago

Жиды удивительно однообразны. Судят по себе. У пархатых ненависть всегда следствие зависти, оне иначе и думать-то не умеют. И носатых-то из зависти весь свет ненавидит, и Крылов ненавидит подонков из зависти очевидно к возможности покупать на 3 сорта вонючей колбасы больше.
Трудно понять жиду человеческие чувства, даже невозможно.

mancunian

April 5 2004, 06:33:57 UTC 15 years ago

Жидоеды тоже удивительно однообразны. Лузеры вообще разнообразием не отличаются.

Пошел в попу.

Anonymous

April 5 2004, 06:41:12 UTC 15 years ago

Жидов на свалку.

aabad

April 5 2004, 06:51:58 UTC 15 years ago

Стоит ли называть людей лузерами? Жизненный успех - вещь весьма относительная. Например, у мeня, человек, в далеко не юном возрасте прозябающий постдоком в третьеразрядном западном университете и при этом с легкостью клеймящих других эпитетом "лузер", может вызвать лишь брезгливую жалость.

mancunian

April 5 2004, 07:03:44 UTC 15 years ago

Всё зависит от внутреннего состоянии. Если человек винит во всех своих бедах какую-то одну нацию, он для меня явно лузер.

Что до чинов - "чины людьми даются, а люди могут обмануться". Я лично себя лузером не ощущаю ни в коей мере. Мне безусловно есть на что жить, я занимаюсь любимым делом, у меня ненапряжная жизнь, красавица-жена и определенная научная репутация. А у вас?

Deleted comment

Re: Ха-ха.

devlet0201

April 8 2004, 15:50:09 UTC 15 years ago

В очередной раз, Володимiр, выясняется, что лично Вам совершенно нечего противопоставить противоположному лагерю. Ну, кроме, разумеется, своих болезненных измышлений. Я даже не про пароходы, квадратные метры и прочая - этого знать мне нельзя, вдруг Вы подпольный миллиардер, да и потом глупо меряться баблом - я про составляющие человеческой жизни, повышающие, как говорят, экспириенс. Вы же никуда не ездите, особенно по собственной стране, жены, даже негритянки, не имеете, детей не имеете - Вы, я так понимаю, заняты тем, что сублимируетесь в Русскую Идею? Опасный путь - из Вас уже сделалось нечто среднее между кадетом Биглером и Васисуалием Лоханкиным, а что дальше-то будет!..

Кстати о колбасе.

Anonymous

April 5 2004, 06:39:51 UTC 15 years ago

Такой хорошей, вкусной и качественной колбасы, как в России, на западе просто в принципе нет. Невозможно купить ни за какие деньги.

(Можно что-то похожее найти на древних фермерский хозайствах, но такая колбаса делается дремучими стариками для личного потребления.)

Re: Кстати о колбасе.

svensk_vanja

April 5 2004, 07:04:16 UTC 15 years ago

Сказки. По сравнению с венгерской колбасой всякие Микомсы и Черкизовские просто отдыхают. Макаронники тоже неплохие колбасы и ветчины делают.

Re: Кстати о колбасе.

aabad

April 5 2004, 07:17:19 UTC 15 years ago

Я думаю, Аноним абсолютно прав относительно колбасы в Америке, где и живет большая часть эмигрантов из России. А вот во многих европейских странах вкусную колбасу делают, как Вы и написали.

Re: Кстати о колбасе.

oxy_moron

April 5 2004, 10:27:04 UTC 15 years ago

> Я думаю, Аноним абсолютно прав относительно колбасы в Америке

Vy dumaete ili sami kushat' izvolili? Zaidite na dosuge v universam Zabar's, chto na Broadway & W 88 street, dlya raznoobrazia. Podelites' potom vpechatleniami.

O! esche hleb zdes' "uzhasnyi" i soldat v armii ubivaut. Nepreryvnyi koshmar!

Re: Кстати о колбасе.

aabad

April 5 2004, 16:42:33 UTC 15 years ago

Я жил в Америке. Побывал в большей части ее штатов. Да, я знаю, что есть места, где можно купить приличные колбасы. "Русские" магазины в Нью-Йорке, например. Что-то хорошее доводилось находить в польских или хорватских лавочках. Я говорил о том, что в среднем стандартном американском супермаркете колбасы ужасающего качества. Не все ведь города и штаты США осчатливлены наличием значительной общины пламенных русскоязычных патриотов Америки. Впрочем, все это абсолютно не существенно. Простите, что я оскорбил Вашы религиозные чувства и плюнул в Вашу нежную душу, высказав кощунственное предположение, что в Америке что-то не совсем идеально.

Re: Кстати о колбасе.

oxy_moron

April 6 2004, 03:33:03 UTC 15 years ago

> Простите, что я оскорбил Вашы религиозные чувства и плюнул в Вашу нежную душу, высказав кощунственное предположение, что в Америке что-то не совсем идеально.

прощаю, если Вам так угодно. А колбаса ... так практически везде есть итальянские лавки, импортирующие bologna, pastrami & parma ham. Но это ерунда. Скажу вам больше, живя в Америке более 10 лет, в супрмаркете эту самую "колбасу" никогда не доводилось покупать, для этого существуют этнические лавки. Кстати, не далее как 3 дня назад, была обнаружена одна такая с великолепными сырами и гусиными паштетами. У них над прилавком висел плакат. Life is too short to eat the food from supermarket.

a bientot.

Re: Кстати о колбасе.

barkbox

April 6 2004, 09:48:16 UTC 15 years ago

нормальный такой плакат :)

Сыры люблю...

geish_a

April 6 2004, 10:38:40 UTC 15 years ago

Адресок не подскажете? (Там, где сыры)

Re: Сыры люблю...

oxy_moron

April 6 2004, 10:42:12 UTC 15 years ago

Vy znaete gde gorod Ridgewood v Bergen County?

http://www.cheeseandmore.com/

I vot sovsem nedavno raspylyalsya po povodu "Shropshire Blue"

Re: Сыры люблю...

geish_a

April 6 2004, 10:52:02 UTC 15 years ago

А-ааа, я думала в Манхэттене. Это далековато, все-таки...

Венгерская, может быть.

Anonymous

April 5 2004, 14:32:01 UTC 15 years ago

В западной европе такой нет. (Все-таки Венгрия это далеко не европа. Мордой не вышли-с.)

А вообще, лучшая колбаса в мире делаеться на Украине. И что теперь?

(Кстати, Черкизовская колбаса -- отстой для бедных.)

Re: Кстати о колбасе.

geish_a

April 5 2004, 13:07:11 UTC 15 years ago

Да, родной вкус туалетной бумаги не забывается...
Однако, если этот вкус кому-то так необходим, в Америке можно легко купить даже ту самую, "хорошую и качественную (ха-ха)" русскую колбасу. Наряду с сотнями сортов других колбас.

Это гон, ваше жидовшество.

Anonymous

April 5 2004, 14:26:36 UTC 15 years ago

В Америке нет такой колбасы. Ни за какие деньги. Нигде не продается.

Ты, свинюка, в Америке живешь?

geish_a

April 5 2004, 14:57:19 UTC 15 years ago

Почти в каждом русском магазине в Нью Йорке - десятки сортов русской колбасы.
Она, конечно, выше качеством , чем та же колбаса в России, потому что туалетная бумага в Америке тоже лучшего качества. И крысы пожирнее (в России ведь еще и крысиные хвосты попадались).

Уже нет.

Anonymous

April 6 2004, 04:35:58 UTC 15 years ago

Но впрочем, даже если бы я там и жил до сих пор, то ни в коем случае не унизился бы до проживания в еврейском квартале.

Re: Уже нет.

geish_a

April 6 2004, 10:28:15 UTC 15 years ago

Вы имеете в виду Crown Hights и Borough Park? Религиозные ортодоксальные районы? Ну что вы, я бы там тоже не жила. Но там русской колбасы, как раз, нет и быть не может: крысы, все-таки, звери не кошерные. По поводу употребления в пищу туалетной бумаги, правда, в Торе ничего не сказано, но вот крысы - точно.

Re: У человека горе, а Вы злорадствуете

devlet0201

April 8 2004, 15:40:37 UTC 15 years ago

Отличная зеркалка. И ты на что-то годен, говнюк.

Deleted comment

Re: Слабо, comrad Манкунианд!

mancunian

April 5 2004, 09:51:16 UTC 15 years ago

На здоровье, Копченое Солнышко. (с)

Anonymous

April 5 2004, 13:21:01 UTC 15 years ago

ОТРЫЖКА дрянненького пролазничества

Это из Вербита, причем здесь ваш какой-то Ленин, незнаю никакого Ленина.

Deleted comment

mancunian

April 5 2004, 09:54:01 UTC 15 years ago

Ирония Ваша не только убогая, но еще и неуместная. "Крылов, пишущий про заграницу" - это, как известно всему ЖЖ (кроме Вас, похоже), уже TM.

Стихи говно.

Deleted comment

mancunian

April 5 2004, 10:11:33 UTC 15 years ago

Дебилы те, кто клюет на такую примитивную провокацию. Ясно, что Настоящий Потреот не пройдет мимо той глубокой идеи, что Один Из Главных Потреотов завидует (завидует!) каким-то сраным эмигрантишкам. И выскажется.

Про Копченое Солнышко я уже писал. Теперь можно в этот список включить и вас.

Поздравляю!

Deleted comment

mancunian

April 5 2004, 10:54:18 UTC 15 years ago

А ты просто хам и быдло. Тупой щенок!

mancunian

April 5 2004, 11:00:24 UTC 15 years ago

Я, кстати, время от времени пишу креативы. Причем качественные. А вы пишете потуги на ррреволюционное освещение вашей нудной, бедной студенческой жизни. И чувства юмора у вас - как у холодильника. Так что заткнитесь в тряпочку.

Deleted comment

mancunian

April 5 2004, 11:55:09 UTC 15 years ago

Я же говорю - дуб дубом, и шутки дубовые. Те, кто вам говорили про меня гадости - такие же.

Гы-гы-гы

Anonymous

April 5 2004, 12:34:04 UTC 15 years ago

Вот так же вот германские моряки с линкора "Бисмарк" замочили одним выстрелом гордость английского флота линейный крейсер "Худ". drugnaroda - решпект!

P.S. Манцунян, вы конечно же не "гордость английского флота", а просто мудак, писатель "качественных креативов". Это я вам как аноним заявляю со всей ответственностью.

Re: Гы-гы-гы

mancunian

April 5 2004, 12:39:47 UTC 15 years ago

А что, личико показать очко играет, чмо?

Re: Гы-гы-гы

Anonymous

April 5 2004, 13:11:18 UTC 15 years ago

Манцунян, ну ты, внатуре, даун. Ну скажи мне, чего у меня будет "играть очко"? Может ты мне "руки не подашь"? Или приедешь из своего Манцунянска мне морду бить? И как я тебе открою свое личико? Я ж аноним, lurker. Что, я лично для тебя страницу должен в интернете заводит с фотоальбомом? Или жж? Да так у меня на всех мудаков вроде тебя времени не хватит.

П.С.
Чмо - твоей мамы сын и муж твоей жены.

--Зигфрид Адольфович Гитлеров

Re: Гы-гы-гы

mancunian

April 5 2004, 13:14:39 UTC 15 years ago

Ну и козел.

Вау, ну и срезал!

Anonymous

April 5 2004, 14:34:42 UTC 15 years ago

Точно дебил.

-- Другой аноним.

У НАС ИШО НЕ ФСЕ МУДАКИ УПЕСДОХАЛИ В АМЕРИКУ???

knyaz_myshkin

April 5 2004, 15:27:09 UTC 15 years ago

"Я, кстати, время от времени пишу креативы. Причем качественные."
- Туточки и комментировать УЖЕ нехуя... Жизнь опять оказалася богаче Моего Воображения.
Мерси! УДИВВЛЁНЪ И ОЧЧАРОВАНЪ...

"И чувства юмора у вас - как у холодильника."
- ВотЪ, бляяяя... Это - креатиффЪ!

mancunian

April 5 2004, 15:54:06 UTC 15 years ago

Содержание вашего коммента вполне соответствует вашему юзерпику. Князь. Мышкин. Бедный, бедный дурачок.

???

knyaz_myshkin

April 5 2004, 17:20:38 UTC 15 years ago

СударЬ! Я ВасЪ НЕ ПонЯлЪ...
ОбЪяснитесь!
Это у ВассЪ опятть КАЧЕСТВЕННЫЙ КРЕАТИФФЪ??? ;)
Или Вы меня "дурачкомЪ" ОБОЗВАЛИ???
???

Re: ???

mancunian

April 5 2004, 18:02:37 UTC 15 years ago

Q.E.D.

Re: ???

knyaz_myshkin

April 6 2004, 03:42:48 UTC 15 years ago

Рассшифруййте, пожалуйста... (Я же - ИдиоттЪ).

Про Крылова - в точку...

geish_a

April 6 2004, 10:50:49 UTC 15 years ago

"Он -- терзаемый жидами и либералами пассионарный шизоид"

Давно так не смеялась. Может даже у себя в жж процитирую.
Только вот чьи это тм-стихи вы написали, а главное - зачем?

Re: У человека горе, а Вы злорадствуете

trankov

April 6 2004, 01:40:14 UTC 15 years ago

Вот типичный американизм: "Не любят, значит — завидуют".
Очень просто, и думать не надо, и самолюбие не страдает (а даже наоборот).

Какой ишак твою маму ебал?

thylacosmilus

April 6 2004, 02:10:03 UTC 15 years ago

пнххач!

ex_evva

April 5 2004, 05:21:31 UTC 15 years ago


Он ничего не читал, ничего не знает, не образован.

Хорошая мамка.

Deleted comment

Re: Читайте полностью!

bigturtle

April 5 2004, 17:19:53 UTC 15 years ago

А Вам не приходит в голову, что человек имеет некие убеждения? Именно это, кстати, и отличает интеллигента от...

Re: Читайте полностью!

katurov

April 5 2004, 20:38:03 UTC 15 years ago

Другие, чтобы заработать на колледж шли подстригать газоны и варганить гамбургеры в МакДональдсе. Если у кого-то на это недостаточно умения, или рвение к оружию так велико, идут пострелять "во имя интересов".

Ни за что не по ве рю, что человек не знает, как действует оружие и что бывает с тем, в кого попадает маленькая такая пулька. Понимание смерти приходит к человеку в возрасте примерно пяти лет. Если к его 21 он этого не понял - на мясо.

Пропаганда - пропогандой, но и слепо верить в то, что живущий на той стороне Земли человечек просто стонет от гнета и ничего (повторяю ни-че-го) не делает чтобы от гнета избавиться и нужно туда лететь и помочь ему-неразумному пострелять, потому что мы такие добрые... бред. На это лудеры PR не способны.

Deleted comment

Re: Несколько лет назад в Торонто замочили одного...

gollie

April 5 2004, 09:50:20 UTC 15 years ago

Известное общее место. После осквернения еврейского кладбища было то же самое.

ЭЭЭЭЭЭне...

kenigtiger

April 5 2004, 05:23:36 UTC 15 years ago

"Безумие" только начинается.
Оставайтесь с нами.

Наконец-то

chelovekolyb

April 5 2004, 05:39:09 UTC 15 years ago

этих гнусных крошечек- в первые ряды. На корм! Вот вам колбаса, твари, вот вам божоле. Жрите. Туда и дорога! Главное, назад не пускать.

nataly_hill

April 5 2004, 05:51:29 UTC 15 years ago

Вот это особенно трогательно.

>Мой сын до сих пор не видел ни одного русского мальчика, кроме себя, а он уже в армии почти 2 года.

Ишь чего захотелось! Кормят, поят, одевают в казенное, кино крутят - а ему мало. Хочется, понимаешь, на русских посмотреть... :-)

uplacheno_v

April 5 2004, 06:08:21 UTC 15 years ago

... через оптический прицел.

avva

April 5 2004, 06:15:16 UTC 15 years ago

О том, чего хочет он сам, мы на самом деле почти ничего не знаем.

atrey

April 7 2004, 01:18:24 UTC 15 years ago

Ну,она же это говорит с его слов, она же за ним не ходила в армии и не знает-всех, кого он видел.Сказал,-значит его это занимало.

golishev

April 5 2004, 07:34:35 UTC 15 years ago

А меня болше всего растрогало "кроме себя"... Типа есть еще такой вариант, чтобы жить на белом свете и при этом самого себя не видеть... Сильно!

rromanov

April 5 2004, 08:17:34 UTC 15 years ago

Вот в Афгане и Чечне он на русских бы и насмотрелся.

merzavka

April 5 2004, 06:23:00 UTC 15 years ago

Очень не верится в подлинность. В Америке есть очень много путей достать деньги на обучение, зачем идти в армию, чтобы их заработать? Ели ты бедный, обучение твоих детей оплатит государство. Займы опять же существуют.

mancunian

April 5 2004, 06:36:19 UTC 15 years ago

Да нет, думаю, подлинно. Просто нетипично.

Кстати, забавно, что г-н Крылов это выцепил на BBC Russian, такой, казалось бы, антироссийской службе. Неужто они не понимали, на чью мельницу льют воду??? ;)

Deleted comment

mancunian

April 5 2004, 07:49:44 UTC 15 years ago

Русская служба ВВС существует с незапамятных времен. Что же, увольнять их, что ли?

Deleted comment

Ну и где теперь эти отделы?

mancunian

April 5 2004, 09:15:39 UTC 15 years ago

Впрочем, ясно где - мне знакомые рассказывают, что сейчас почти весь бизнес крышуют бывшие и нынешние гэбисты. Так что ребята не обеднели.

Re: Ну и где теперь эти отделы?

atrey

April 7 2004, 01:21:25 UTC 15 years ago

речь-то не о том,а о российско-британской дружбе и её результатах(:-)

Deleted comment

merzavka

April 5 2004, 07:47:05 UTC 15 years ago

Да нет, ошибаетесь, знают прекрасно. Я знаю семейку, которая специально провела лишний год на пособии, чтобы ребенок успел поступить в college на бесплатную программу для малоимущих.

Deleted comment

merzavka

April 5 2004, 09:17:53 UTC 15 years ago

А чем объяснить, что в зимой в Москве народ замерзает на улицах по пьяни?
Но герои сей истории-не бомжи.

atrey

April 7 2004, 01:23:18 UTC 15 years ago

Жулики всегда найдут способ устроиться-за счет других,и там и здесь.

avva

April 5 2004, 08:10:19 UTC 15 years ago

Очень многие американцы идут в армию, чтобы потом она им покрыла все или почти все расходы на высшее образование. Это факт.

merzavka

April 5 2004, 08:28:32 UTC 15 years ago

А если сознательно идут, то должны соображать, что армию иногда посылают на войну.
Где логика? Если уж она вывезла сына, чтобы уберечь от российской армии, то зачем отпустила в американскую?
Позарилась на бесплатное образование... Ну извините. Тут либо потом долги выплачивай, либо рискуй. Никто не заставляет.

avva

April 5 2004, 08:59:19 UTC 15 years ago

Полностью согласен. Да, надо соображать, что иногда посылают на войну. Армия есть армия.

capharnaum

April 5 2004, 10:06:40 UTC 15 years ago

К парню, кстати, вопросов нет. Записался в ROTC, дело почетное, а что убить могут - так кто ж про то в 21 год думает.

А вот мама его - действительно феномен:


А все его непонимание истинной ситуации, в которой оказались американские ребята, от того, что он вырос здесь, а не в России.


Очень существенный момент. То есть, если бы он вырос в России, ему бы объяснили кто надо, что армия - бяка, кака, что служить этой стране могут только дебилы, ну и прочие очевидные для всякого порядочного человека вещи. Но молодой человек вырос вне приличного общества, поэтому то, что для его мамы очевидно, выглядит абсурдом для него самого:

Я пыталась говорить с ним до войны, поехала к нему в Германию на базу, но он не понимал, о чем я вообще говорю.

Вот такой вот забавный когнитивный диссонанс.

atrey

April 7 2004, 01:25:07 UTC 15 years ago

Это один из немногих содержательных комментов в этом флейме.Замечательно!

oxy_moron

April 5 2004, 10:34:34 UTC 15 years ago

> все расходы на высшее образование. Это факт.

Eto ill'uzia. Armia obeschaet za 5 let sluzhby "up to $25.000", tak govorilos' v ih reklamnyh rolikah. Dlya primera, obuchenie v Virginia Tech, ne samom luchshem univere, k tomu zhe i gosudarstvenno(shtatnom) stoilo dlya dochki znakomogo $31.000( she was not a resident of Virginia), vkl'uchaya prozhivanie, uchebniki i t.d.

Takim obrazom, polnost'u ne vozmozhno pookryt' dazhe 1 god obuchenia v bolee ili menee prilichnom meste. Pro Ivy League i izhe s nimi mozhno dazhe i ne zaikat'sya.

pochemu "russkiy" poshel v armiu nado sprashivat' konkretnogo cheloveka, vryadli on rasschityval na osobu'u pomosch' v obrazovanii.

Anonymous

April 5 2004, 12:47:29 UTC 15 years ago

Просто для справки:
Virginia Tech, School of Arts and Sciences, Spring semester, 1994.
residents - $2,200
non-residents - $3,300.
(Счет видел своими глазами, т.к. он был выписан на меня).
Так что $31,000 - это стоимость полного курса обучения.

oxy_moron

April 5 2004, 14:10:26 UTC 15 years ago

Spasibo.

Razgovor so znakomym proishodil v dekabre 2001. Vral on ili net - eto uzhe na ego sovesti. Plata za obrazovanie mogla konechno zhe podnyat'sya, no ne v 10 zhe raz!
Mozhet byt' eta summa otnosilas' k polucheniu Master degree, a ne Bachelor?

Potomu kak chelovek govoril o summe, kotoru'u neobhodimo vypisat' na oprerdelennyi moment.

gollie

April 5 2004, 09:03:17 UTC 15 years ago

http://www.military.com/HomePage/UnitCreatedPage/0,11003,716949,00.html

зачем идти в армию, чтобы их заработать

Вы ошиблись! В армию идти - не платить. (по крайней мере, такова официальная разводка для лохов, ибо если студент - бывший солдат не проходит хотя бы один курс, финансовые обязанности внезапно - оп! - ложатся тяжким бременем на его плечи).

geneus

April 5 2004, 07:22:07 UTC 15 years ago

Не знаю, подлинно или нет, но довольно типично.

Сам знаю блоее чем одного такого русского мальчика и их мамочек соответственно. Кстати, для любителей пятой графы, из моих знакомых славянские "русские американцы" идут в Американскую Армию гораздо чаще, чем прочие "русские американцы".

Мальчики идут в армию по двум причинам: там хорошо платят (в том числе и покрывают значительную чать стоимости высшего образования после увольнения в запас), но главное ИМ ХОЧЕТСЯ ПОВОЕВАТЬ. Не обяательно убивать, а почуствовать под своей рукой рычаги мощного вертолета или танка, иметь возможность котролировать огневую мощь в составе "Самой Сильной Армии в Мире". Чуство власти и чуство риска - присуще молодости.

А матерям присуще волноваться за них и считать их "маленькими и глупенькими". Кстати, если бы он не отправился в Ирак, то вполне мог искать "выброса адреналина" в скалолазании или гонказ на мотоциклах и его мама так же волновалась бы о нем.

Deleted comment

Re: Ну это очевидно.

geneus

April 5 2004, 08:10:18 UTC 15 years ago

Насчет политики американской армии по поводу отпусков я не в курсе. Однако полагаю, что все, что положенно, ему дают.

Знаете, от некоторых сверхзаботливых мамочек мальчики предпочитают отдохнуть. Может он провел положенный отпуск в веселых кварталах Амстердама, а маме постеснялся признаться, написал "не отпускают".

Re: Ну это очевидно.

ex_ilyavinar899

April 5 2004, 10:39:55 UTC 15 years ago

Собственно говоря, я бы так и сделал, если бы меня в 21 год называли крошечкой.

Re: Ну это очевидно.

geish_a

April 5 2004, 13:31:41 UTC 15 years ago

:-)

gollie

April 5 2004, 09:52:18 UTC 15 years ago

Не обяательно убивать, а почуствовать под своей рукой рычаги мощного вертолета или танка

Вот это в точку. Идут не в армию, а в компьютерную игру.

babitto

April 5 2004, 15:33:51 UTC 15 years ago

Угу. Лётчики и танкисты -- это WASP'ы, эмигрантам ничего хорошего не светит.

ex_ilyavinar899

April 5 2004, 19:53:19 UTC 15 years ago

Почитайте дневник танкиста paladyn, чтобы понять, насколько это неверно.

bagira

April 5 2004, 21:40:35 UTC 15 years ago

А разве Паладин--иммигрант?

ex_ilyavinar899

April 5 2004, 22:08:09 UTC 15 years ago

Не знаю, но у него во взводе - уж точно не ВАСПы.

ex_ilyavinar899

April 7 2004, 15:52:15 UTC 15 years ago

Ну, не все подростки мечтают о писании статей о кризисе капитализма в "Вечернее Торонто".

gollie

April 7 2004, 18:58:31 UTC 15 years ago

Это в мою сторону укол? Вы ошибаетесь, выдуманный вами орган никогда не напишет статьи о кризисе капитализма, потому за рулем там должны стоять холуи вроде вас. Хвалебку о Буше - пожалуйста

geneus

April 5 2004, 07:34:23 UTC 15 years ago

Вот, кстати, любопытная веб-страничка одного из них:
http://www.stihi.ru/author.html?crazy_russian

Нашел там стих (графоманский), но передает эмоции мноих (парней, естественно, а не их матерей)
"...
Мы новости смотрели, зубы сжавши,
Домой, в Нью-Йорк в то утро позвонил,
Семья, друзья - все живы, но ужастно
Меня их голос скорбный поразил.

Войска готовы к бою, злость пылает,
И добровольцы в очередь стоят,
И каждый отомстить за смерть желает,
А ненависть и кровь в глазах горят.

Ну а я, а я почистил пулемет,
И джипы наши топливом заправил,
Ведь скоро наше времечко придет,
И недругам своим мозги мы вправим.
..."

aabad

April 5 2004, 07:47:19 UTC 15 years ago

Эта штука посильнее "Фауста" Гете (с).

Ворчливо-непатриотичное

zorich

April 5 2004, 08:09:03 UTC 15 years ago

Чтобы уберечься от "Афгана и Чечни" надо было в Новую Зеландию линять.

Прочем, новозеландцев иногда тоже подписывают помиротворить где-нибудь, так что лучше уж сразу - к пингвинам.

Ужас что творится в мире. Солдатиков беззащитных - и тех убивают, нелюди.

Re: Ворчливо-непатриотичное

geneus

April 5 2004, 08:13:30 UTC 15 years ago

На самом деле тот, кто не хочет воевать, может проситься в любую страну, не имеющую обязательной военной службы, к числу каковых относится США.

Если кто идет служить в армию, полицию, пожарную охрану - то он знает, что рискует жизнью и это ЕГО выбор.
В отличие от Афгана/Чечни/Вьетнама, где ребят гнали в мясорубку насильно.

Re: Ворчливо-непатриотичное

zorich

April 5 2004, 08:22:49 UTC 15 years ago

Конечно.

Да это я насчет НЗ так - нервно посмеиваюсь.

gollie

April 5 2004, 09:06:34 UTC 15 years ago

О! Какое хорошее письмо.

Вот фактическое подтверждение существования Дм. Золотарского, если кто сомневается.

http://www.military.com/HomePage/UnitCreatedPage/0,11003,716949,00.html

К слову, вербуют в армию в США весьма агрессивно, покруче телемаркетеров. Советский военком по сравнению с тамошними вербовщиками - душка.

bagira

April 5 2004, 10:50:10 UTC 15 years ago

Ага, Вас в Канаде тоже вербовали, наверное. Вербуют они-вербуют, а вот силой, слава Б-гу, никого пока не тащат.

gollie

April 5 2004, 12:11:30 UTC 15 years ago

а вот силой, слава Б-гу, никого пока не тащат

Да в Канаде и убеждением не особо стараются.

Меня, например, "вербовали" всего один раз - и то это был знакомый афганец (!!), совершенно по-дружески сетовавший на то, что у него нет landed, и он вынужден жить за счет баб, а не плевать в потолок на теплом местечке где-нибудь на флоте.

agasfer

April 5 2004, 13:14:40 UTC 15 years ago

Юзерпик классный.

А интересно,

Anonymous

April 5 2004, 09:48:50 UTC 15 years ago

если бы вы были начальником на ВВС, пропустили ли бы такое интервью, или нет?

bagira

April 5 2004, 10:49:02 UTC 15 years ago

Что за бред сивой кобылы. Мама крошечки упускает один ма-а-аленький пойнт: армия в Штатах ДОБРОВОЛЬНАЯ. Надо было помочь своему крошечке заплатить за универ, как делают тысячи родителей. Или ещё вариант--крошечка вполне мог бы взять деньги в долг, как сделала в своё время ваша покорная. А бесплатный сыр, он только в мышеловке, да.

Тошнит от этих причитаний, что сыночек у неё глупенький, как будто ей в этом Америка виновата. Какого вырастила, такой и вырос. Дебил он и в Африке дебил.

И особенно радостно от "не встретил ни одного русского мальчика." Это как понимать?!

bigturtle

April 5 2004, 17:32:36 UTC 15 years ago

У крошечки в башке мусоррр. Мама не смогла положить туда ничего другого. По-человечески ее очень жаль. Вот тут, кстати, дискуссия о воспитании.

ex_ilyavinar899

April 5 2004, 19:19:48 UTC 15 years ago

Мне кажется, мусор в башке как раз у мамаши.

bagira

April 5 2004, 21:16:53 UTC 15 years ago

О, как мы с тобой в один голос. :)

bagira

April 5 2004, 21:14:22 UTC 15 years ago

Кстати, я совсем не уверена, что у крошечки в башке мусоррр. Скорее у мамы (хелл, она взрослого двадцатилетнего парня называет "крошечкой"). А крошечка сделал свой выбор, служит, и, судя по всему, в ус не дует. Сделали бы такой выбор я, Вы, или дядя Сеня, не имеет такого уж большого значения. Армия она не для всех, и тут, слава Б-гу, это понимают (в отличие от там).

bigturtle

April 5 2004, 23:35:08 UTC 15 years ago

Если он "ничего не читал", то что там может быть кроме масскультурных помоев? С армией лишь та проблема, что выбирать можно лишь до поры до времени, а дальше - или "ground control the magic song" или - дезертир. Учитывая характер нынешней войны это особенно актуально. В случае добровольной армии человек действительно может сделать выбор сам и очень важно, чтобы он этой возможностью воспользовался. Ведь о чем на самом деле данная дискуссия? Крылов и хор никак не может сириться с мыслью, что человек имеет право сам выбирать свою судьбу и когда это право так или иначе нарушается - восторгам несть числа.

Anonymous

April 5 2004, 13:40:49 UTC 15 years ago

Американские интересы в данном случае вроде бы совпадают с нашими. Не понимаю я - Яндарбиева или других чеченов-ясинов взрывать хорошо? Хорошо! Американе примерно это же делают - делают. Спасибо сказать вроде бы надо - нет, надо глумиться. Дмитрий - молодец, мама, держи себя в руках.

tim0n

April 8 2004, 17:29:26 UTC 15 years ago

Яндарбиевы и чечены - это то, что находится снутри России, и Россия имеет полное право заниматься на своей территории тем, чем считает нужным. А что в америкашек сейчас начинаются большие проблемы это даже очень хорошо :) на сколько им лет вперед работы и забот будет, - Россию трогать не станут, да и цены на нефть высокие будут сохраняться - непота :) А что солдатиков ихних колотят это даже интересно в новостях поглядеть :) качество трансляции намного выше, чем при трансляцих и Чечни (наверно свет лучше поставлен или аппаратура лучше).

Anonymous

April 5 2004, 13:42:08 UTC 15 years ago

http://www.libforum.ru/m.phtml?v=1532034

Если коротко

agasfer

April 5 2004, 14:32:56 UTC 15 years ago

1. По человечески, поступок парня вызывает уважение, как и любое проявление сильного характера. Вспоминается, как "русская диаспора" в ЖЖ исходила слюной, почти поголовно одобряя эту войну, да вот что-то в армию никто из них не рвется.

2. Война эта не служит американским интересам и не принесет Америке ничего хорошего. Поэтому, исходная фраза Крылова об "американских интересах"-оксюморон. Откосившие в свое время от военной службы Клинтон и Буш-младший (не путать со старшим) в роли главнокомандующих у меня лично ничего кроме брезгливости не вызывают.

3. По поводу "добровольности:" Если бы все в этом мире было добровольно, то мы бы добровольно не работали. Никакой разницы между принуждением голодом и принуждением кнутом нет.

4. Материнский инстинкт вещь слепая.

5. Корректно было бы высказываться по теме лишь (а) отслужившим в армии (б) лицам мужского пола призывного возраста и (в) родителям детей мужского пола призывного возраста. Всем остальным идти известно куда или известно на что, в зависимости от сексуальной ориентации.

Deleted comment

Это иллюзия выбора

agasfer

April 6 2004, 05:30:02 UTC 15 years ago

Типа, Софи делает выбор.

Настоящий выбор, это иметь выбор не делать ни того, ни другого. Или отказаться от Гарварда, имея на него $$$ и пойти в армию.

Видите ли, "Если ты бедный, то иди в говночисты" это нравственно. По крайней мере, в рамках любой капиталистической системы. "Если ты бедный, то иди умирать" безнравственно даже при капитализме. Потому что жизнь человеческая не имеет денежной стоимости. Если у страны есть интересы, за которые надо умирать, богатые должны умирать за них наравне с бедными.

Deleted comment

Профессии, связанные с риском

agasfer

April 6 2004, 09:28:08 UTC 15 years ago

это все-таки гражданские профессии. А военный, это смертный приговор с отсрочкой. Поэтому, везде и всегда военные, это нечто особое.

В США бОльшая часть пожарных, кстати, это волонтеры. В том смысле, что им за это ничего не платят.

Re: Если коротко

amddiffynfa

April 15 2004, 01:06:05 UTC 15 years ago

1. "да вот что-то в армию никто из них не рвется"

Демагогия. Древняя, заскорузлая. Кто-то на халяву трахает служебный Интернет или сидит на велфэре и шлёпает по клавишам от не хрен делать, а кто-то в это время идёт служить... неужели не ясно, что...?

2. Подъ[bip]ка на тему "что на самом деле есть американские интересы", или "интересы не Америки, а двухсот семейств"... и так далее.... wot imenno что "у меня лично ничего кроме брезгливости не вызывает."

3. Аналогично. Ага... уцепились за слово "добровольно", уменьшили в нём цветность до одного бита на пиксел - и давай играть в философию дефиниций. Фу. Как будто неясна разница между советским (российским) призывом в армию и американским КОНТРАКТОМ. Кстати, у меня для Вас новость: я (как и многие мои коллеги) работаю, конечно, за деньги, но если завтра я выиграю хренову тучу миллионов, я определённо продолжу работать там же и тем же, потому что обожаю это дело. Опять-таки, я на себе чувствую справедливость старого анекдота про еврея-портного, котыорый начинается со слов "если бИ я бИл ЦАРРР..." и заканчивается словами "...а ещё бИ я немножечко шил".
...Американцы идут в армию, принуждаемые голодом?! You made my day :)

4. неужели не ясно, что письмо писано адвокатом или под диктовку адвоката, в предвкушении жирного иска к армии.

5. Ну вот я как раз подхожу под пункты (а) и (в), причём под пункт (а) дважды (в двух армиях), а под пункт (в) - трижды. И что это меняет?

ex_petruha

April 5 2004, 15:10:38 UTC 15 years ago

НЕТ УЖ. "Крошечка" пойдёт на корм - во имя американских интересов.


Скажите а что в этом плохого или по крайней мере необычного и ненормального.

agasfer

April 5 2004, 16:00:59 UTC 15 years ago

Желаю ему вернуться целым и невридимым, и при случае вломить 3.14здюлей всем, кто здесь нагаффкал.

ex_petruha

April 5 2004, 16:03:47 UTC 15 years ago

Да я тоже непротив!

Anonymous

April 5 2004, 20:42:38 UTC 15 years ago

Боюсь у "крошечки" не хватит всем на пиздюли ни денег, ни здоровья. Да и мамочка свою мормулеточку может не пустить.

--Зигфрид Адольфович Гитлеров

bagira

April 5 2004, 21:38:32 UTC 15 years ago

Как что в этом плохого?! На корм можно только ради российских интересов :))))--в Чечню, в Чечню...

ex_petruha

April 6 2004, 02:17:05 UTC 15 years ago

Я про то, что государство может пустить ради нефти пару сотен солдат на корм. Это абсолютно нормально!

bagira

April 6 2004, 10:15:56 UTC 15 years ago

Да--если эти солдаты идут на это добровольно. Как, впрочем, и есть.

Про эту нефть говорят так, будто она нужна одному Бушу. А про то, что эта страна зависит от неё, забывают. Печально, конечно, но факт--у нас в городе нет общественного транспорта и без собственной машины можно, в принципе, с голоду сдохнуть. Так что для нас нефть--вполне легитимный государственный интерес.

krylov

April 5 2004, 22:08:44 UTC 15 years ago

ИМХО, как раз всё нормально. А вот "мама взвизгивает" - нехорошо, некрасиво.

ex_petruha

April 6 2004, 02:23:08 UTC 15 years ago

Нехорошо и некрасиво, но опять же вполне нормально.

Не понимаю отчего тут спор разгорелся. США ведет хоть и омерзительную для всех, но очень правильную для себя внешнюю политику, как мен кажется.

amddiffynfa

April 15 2004, 01:29:29 UTC 15 years ago

Посмотрел Ваш ЖЖ.

Правильно всё. Вы, судя по Вашему ЖЖ, нормальный мужик, Вы и не должны понимать этой трескотни.

Ваши фотозарисовки ОЧЕНЬ впечатляют. Респект.

Насчёт "США ведет ...омерзительную для всех...", по-моему, не стОит торопиться с оценками. Зачем поддаваться аналитикам-напёрсточникам из СМИ, а тем более доморощ.кликушам из Интернета? Вы же знаете, что больше всего вранья бывает после охоты и перед во время войны. Потом будет неловко вспоминать, а Вы - не политолог, которому плюнь в глаза - всё Божья роса. Оно Вам надо?

См. Пункт 4

agasfer

April 6 2004, 06:20:35 UTC 15 years ago

Что вам мешает заменить свою У хромосому на Х, родить ребенка мужского пола, и вырастить из него что-нить годное к строевой?

Вот тогда и обсуждайте материнское поведение.

Re: См. Пункт 4

amddiffynfa

April 15 2004, 01:11:40 UTC 15 years ago

А вот это мне понравилось :) хотя, повторюсь, писала не мама, а адвокат - всё равно браво, agasfer.

Хм?

Anonymous

April 5 2004, 22:31:29 UTC 15 years ago

Не поял суть стенаний...
Маме плохо от того, что её сын ДОБРОВОЛЬНО поступил на работу с определёнными должностными обязанностями (убивать по приказу, как минимум; быть готовым убитым с определённой долей вероятности) ?
Маме плохо от того, что правительство страны (которую выбрала она сама и которая учавствует в различных конфликтах с завидной регулярностью) ввязалось в очередной конфликт (вернее, развязало из частношкурнических интересов за нефть)? Кстати, это правительство (Буш-мл.), по данным праймериз и предварительных опросов пока обгоняет ближайшего конкурента - значит большенству населения это нравиться.
Маме плохо от того, что сына в отпуск не пускают? См. контракт при поступлении на работу. Если контракт позволяет - бегом к начальнику, далее - в суд (у них вроде он пока работает?).
А мы что обсуждаем? Кто за кого должен умирать? Читайте, господа и дамы, учебники по истории. А не нравится ситуация - надо а) американцам - не голосовать за такую политику б) нам с вами - почаще говорить о своём отношении к такой политике. ИМ. Можно у здания посольства, можно мылами в их "независимую" прессу. А трепаться здесть , имхо, не о чем...
P.S. Как уже было сказано выше - если они сюда придут, значит моих уже не осталось ни кого :(

Кто нибудь объясните мне, что здесь, собственно,

probegi

April 6 2004, 04:56:13 UTC 15 years ago

ПРОИСХОДИТ????
хехе

Re: Кто нибудь объясните мне, что здесь, собственно,

yurri

April 6 2004, 08:17:17 UTC 15 years ago

Силы Добра™ побеждают силы разума.

probegi

April 6 2004, 08:22:26 UTC 15 years ago

Ага. СД, значит...
Не хватает СС - Силы Славы и СА - Силы Аргументов.
Тогда будет полный ништяк.

хехехе

Re: Кто нибудь объясните мне, что здесь, собственно,

irgis

April 6 2004, 23:58:27 UTC 15 years ago

Имхо весна.

Anonymous

April 6 2004, 05:29:25 UTC 15 years ago

Первый импульс - жалко.

А, присмотревшись, вот характерное:

> У меня все рушится, я больше не верю Америке, она не сильная страна, она не может защитить своих детей, она дает их убивать ради нефти.

Несомненно, правильным и справедливым было бы, чтобы дети ради нефти убивали других. Тогда материнское сердце было бы спокойно.

atrey

April 7 2004, 01:29:59 UTC 15 years ago

Да, интересно подмечено.И точно.

_che

April 6 2004, 08:27:52 UTC 15 years ago

Русские как евреи, ей-богу :) Все их предают, все наябуют. Отжеж логика разоренцев :)

ialarian

April 6 2004, 09:46:27 UTC 15 years ago

да пребудет с вами Алена Писклова!

Преимущества профессиональной армии

Anonymous

April 6 2004, 10:57:33 UTC 15 years ago

Имеем:

Просто охуенный профессиональный гранатометчик (ПОПГ), который с закрытыми глазами (ориентируясь на звук), в прыжке может поразить сразу из 2-х гранатомётов 2-е цели на расстояниях 100-600м с вероятностью 95,6%. (ну а хули? 10 лет же готовился, столько выстрелов к гранатомёту извёл...) Как в _реальной_ войне может выглядеть бой с участием такого ПОПГ?

Весьма вероятный вариант:

Начанается бой, отделение ПОПГ'ка идёт в атаку (типа щас он вражеские танки будет рвать как газэту, ага), но тут... опань-ки!... артострел, и рядом со взводом падает 152-мм снаряд (вариант: один из профессианалов наступает на МОН-500) и нету не то что ПОПГ, а и всего отделения.

Внимание вопрос:

Имеет ли смысл 10-20 лет готовить просто охуенного профессионального гранатомётчика, если он убивается практически первым же снарядом? Во всяком случае, его "время жизни" при современных средствах поражения крайне мало (это даже не рассматривая ОМП)?

ex_gremlinn610

April 6 2004, 20:08:32 UTC 15 years ago

вот это я понимаю, профессиональный флеймер, снимаю виртуальную шляпу. стало скучно - полез на окончательно пожелтевшуюю бибисю, вытащил оттуда буллшит осетрину второй свежести от 6 ноября 2003 года, написал три короткие фразы - и лемминги ломанулись.. маладца!

tim0n

April 9 2004, 17:38:29 UTC 15 years ago

Американских убийц начали убивать. Какой удар по демократии. Как иракцам не стыдно воевать против оккупантов!