[...] важнейшая "правая" социальная реформа - это когда бедным повышают цены на свет и на газ до общерыночных. Правые с бедными не сюсюскаются - они ставят им ногу на шею и этак резко проворачивают. До хруста.
Прав был фараон.
"Бедность - это преступление. Наказывай".
Далее наивный trurle - принявший указанную программу за карикатуру - начинает спорить со скунсом. На что skuns объясняет ему, что они единомышленники, просто skuns честнее и откровеннее:
skuns: Вы, кажись, не поняли. Я не за пособия, я против. Я считаю, что работать надо, а не на пособие жить, а не хочешь работать - сдохни под забором, лентяя не жалко. Никакого "права на пособие" я, конечно, не признаю.
trurle: Что-то я совсем запутался. Сначала Вы говорите что лишение пособий есть убийство. Поскольку очень мало людей способны агитировать за убийство, я как-то решил что, сравнивая ограничение пособий с убийством, Вы тем самым осуждаете ограничение пособий. Наверное, я ошибался а Вы решили поиграть в карикатуру которые с такой тщательностью создает Крылов.
skuns: Нога, поставленная на шею, с древних времен является символом беспрекословного подчинения. См. Бехистунский рельеф.
trurle: Что же будет если после этого шею повернуть с хрустом? Кроме того, бедные не обязаны никому подчиняться. С чего Вы это взяли?
skuns: Больно будет. И ясно, что рыпаться не надо - правые не шутят.
А бедные не обязаны только борзеть, подчиняться же мы все обязаны законам. Конечно, законы должны писать только правые.
Собственно, да. Очень хорошо всё товарищ объяснил.
Костя, а кто такие бедные и социально слабые? А то я вот дожил до седых волос, а до сих пор это понятие грокнуть не могу. Может быть, Вы мне это объясните?
Я понимаю что бывают люди с разными доходами. У кого-то есть BMW 528, а кто-то ездит на автобусе. Непонятно другое - кто такие "бедные" и "социально слабые" чья бедность и слабость является политической категорией?
На самом деле это вопрос вопросов, король вопросов... В матушке России уже сколько раз пробовали заниматься "адресным оказанием социальной помощи"- не помните, чем это кончилось? В деревнях проще- уже есть примеры ( не найду ссылку), когда сельчане сами облагали податью местных "богатых" ( относительно, конечно- в богатеи попали люди с реальными доходами больше где-то десяти тысяч . Рублей, естественно.), сами распределяли- оттого что все видят, как кто живет, а закон там и нетночевал- прокуратура районная все знала и молчала. А как в городах?
Товарищ слишком в образ вошел. Это, разумеется, уже никакой не либерализм - эдак Вы и ЕС либертарианской организацией трактовать будете, ссылаясь на Ле Пена.
Верно, только это не политическая программа, а экономическая. Правая политика - это мощный аппарат, оватывающий все общество, все решения принимаются сверху вниз, недовольных и несогласных лупят дубинками. Наглядный пример - вся континентальная европа второй половины тридцатых.
Здесь, правда, не совсем понятно, как относятся национал-патриоты к этой программе. Все, что мне приходится слышать об их социально-экономических воззрениях, сводится лишь к "нужна русская власть, остальное неважно." Но если неважно - считаете ли вы такую программу приемлемой или же видите какую-нибудь альтернативу?
Русские националисты к радикальному либерализму (либертарианству) относятся негативно. Для русского народа, как и для всех остальных северных европейцев, естественной является в большей или меньшей степени социалистическая модель, собсно, все разногласия внутри нац. лагеря и сосредоточены вокруг этого больше/меньше. Сторонников экономического гайдарочубайсизма (при русской политической власти) среди националистов встречать не приходилось. Даже если таковые и имеются в природе, рассчитывать на успех в "левой" по мировоззрению стране шансов у них нет.
Замечу, что и среди либералов нет сторонников "чистого капитализма". Они пропагандируют этот самый капитализм исключительно для других, сами же предпочитая устраиваться возле государственных или полугосударственных кормушек. Я не знаю ни одного либерала, который занимался бы частным бизнесом.
А вот Ходже этот “правый” так толком ничего и не смог возразить:
Ходжа: Раффарен "правый", ибо он прав. А вы не понимаете смысла "правой" идеологии. Левые грабят народ куда круче "правых". Вы, наверное, учились в хедере или марксиськой школе :)
Сканк: Грабят, но это не отменяет того, что правые за богатых.
Ходжа: правые не за "богатых", они за "средний класс" и ограничение власти бюрократии. левые не за "бедных", они за власть бюрократии. Идет борьба двух классов: - среднего - за ограниченное государство и свободу индивидуума и - бюрократов - за неограниченную власть и свободу бюрократии
Сканк: Сказанное верно, но не для всех левых. Общая левая парадигма - контроль и перераспределение, это верно
Помнишь ты мне говорил: Есть только две позиции моя и Новодворской... Прав либо я, либо Новодворская... Так вот внеси поправку. Не Новодворская а skuns. Это он твой брат-близнец. Ну в смысле двойник-враг.
Обидно конечно, что воздух нельзя приватизировать и продавать по рыночной цене. Ведь тогда он, благодаря Невидимой Руке Рынка, станет намного лучше и полезней и будет распределяться намного справедливей. Ну конечно те, кому он не по карману, должны приучаться дышать мельче. Плюс конечно это отличный стимул для превращеия паразита, лопающего в оба легкие кислородное пособие, в продуктивного члена общества.
Дьяк, загрязнение воздуха промышленностью происходит именно из-за того, что воздух ничейный. Все вокруг колхозное, все вокруг мое. Успешный способ снизить загрязнение воздуха - установить глобальную квоту, и давать загрязнителям торговать частями этой квоты.
Если бы воздух был приватизирован, то загрязнитель должен был бы платить за его загрязнение, подобно тому, как он платит за уголь. Так, как воздух ничей, то имеет место трагедия общин, которую правительство пытается разрешить при помощи квот на загрязнение, которыми можно торговать.
Если бы Бруклинский мост был приватизирован, то его разрушитель должен был бы платить за его разрушение, подобно тому как он платит за уголь. Так как Бруклинский мост ничей, то имеет место трагедия общин, которую правительство пытается разрешить запретами на взрыв мостов. Идиоты!
Разрушение Бруклинского моста - несомненное зло. Загрязнение воздуха - зло, являющееся побочным эффектом добра (производства электричества и других товаров).
Дурак ты, боцман. Во-первых, я ПЕРСОНАЖ. Столько пишущих людей в ЖЖ, а ни один не понимает разницу виртуала и персонажа. Чему их только на журфаках учат!
А во-вторых, все знают, что меня пишет авторский коллектив, в который и вы, сударь, входите.
(Кстати: я ведь к нему на самом деле неплохо отношусь. Он умный и талантливый человек, сделавший в своей жизни немало полезного. Однако, испивший из козлиного копытца и обратившийся ко злу - увы, как и большинство людей этого поколения.
Глуповатая игра в "скунса" мне не нравится - но это уж его дело, как развлекаться. Мои развлечения тоже не всем по вкусу.)
Не, Костя. Ты тут ошибаешься, по-моему. Юрий Аммосов - это его ник. На сайте еретиков (через заднюю калитку). А нас он уважает. И в ЖЖ пришел под своим собственным паспортным именем, которое от мамы-папы получил - Скунс. Я,вроде, ему эту гипотезу уже высказывал. И он, вроде, не возразил.
Учитывая, что "русские" - это вообще полная фикция с т.зр. теории нации, данная фраза КК вообще смысла не имеет. Все равно что сказать "Он не собака, а овчарка".
Набрел на Ваши слова без всякой задней мысли. Но, поскольку Вы заявили нечто, имеющее отношение и ко мне, позвольте возразить Вам совершенно. В качестве детерминиста-объективиста-материалиста Вам уместнее всего заявлять непосредственно о себе, что никакой национальности у Вас нет. Вы слишком много на себя берете, когда лжете о других. Учтите на будущее, дабы не попадать в нелепые ситуации.
> важнейшая "правая" социальная реформа - это когда бедным повышают цены на свет и на газ до общерыночных.
правые, если правизна - не форма политического кретинизма, сначала должны спросить себя, способны ли вообще бедные оплачивать свет и газ по новым ценам. и затем, если нет, то готовы ли правые взять на самом деле отключить свет и газ в случае неуплаты. не обойдётся ли выключение газа и света дороже в политическом плане, чем бесплатное распределение ресурсов. бедность - может быть и преступление (преступник - это тот, кто в меньшинстве), но иногда это норма. Как сейчас в России бедность - норма.
Это никак не правая социальная реформа. Это дурацкая, априори проигрышная их стратегия.
Ну не обо мне здесь речь. Я вообще не знаю, сколько стоит газ и свет. Просто не понятно, в какой среде эта социальная программа найдёт поддержку. Демократически эту проблему ясен хрен не решить. Или для популяризации этой программы потребуются какие-то уж очень убедительные аргументы, способные урезонить немедленные интересы считающего копейки большинства... в перспективе-то частных интересов немногих тех, кому эта программа самым непосредственным образом выгодна. Решение может быть навязано только властным методом. Но в таком случае становятся оправданными народные возмущения – ведь они тоже метод, из того же самого политического инструментария, что и лоббирование с последующим фиксированием цен. Или каким таким способом такая заведомо непопулярная программа вообще может быть реализована?
У меня нет материала для размышлений, скунс. Увы. Кроме цитаты, приведенной Крыловым. Но для наказания бедности нужна нога фараона, вытеснена ли бедность в соседние неблагополучные страны или этого не удалось. А, значит, нужна полиция, армия на мази и налоги, суверенитет и энергичное государство.
ИМХО, быть постоянно левым или правым также ненормально, как жить с работающим одним левым или правым полушарием, как ненормальны и неустойчивы ультралевые и ульраправые общественные строения. Для любящего Родину естественной представляется реактивная, корректирующая позиция: если общество занесло влево, следует "поправеть", занесло вправо - "полеветь".
Хучь струбциной, када вырулим на срединный путь, как Французы etc. У них и могучий госсектор с прелестями (ужасами, как кому) социализма и нишами для людей общественного склада, и могучий частный сектор для индивидуалистов и буржуев. Пар спущен, все полудовольны, "левополушарники" и "правополушарники" пашут на бель Франс.
Всё-таки струбцина должна быть с некоторым люфтом, чтобы можно было немножко подправлять. Ведь "дорога серою лентою вьётся...", жизнь изменяется всегда. Сегодня, конечно, струбцина приведёт в овраг. Кстати, струбцина у нас уже была в застое.
Беды и потрясения заставляли нас отмобилизовываться, народный организм порождал массово солидаристов. Так и кораблики в войну сбиваются в ордер, а в спокойное время плавают всяк по себе. Покойный застой расподил эгоистов и индивидуалистов, и они (вернее мы, сам грешен) в СССР были глубоко несчастны. СССР порвали эгоисты, заполнившие все поры властной вертикали. Партхозэлита сбросила ненавистную идеологическую кожу, оставляющую им только жалкие "привилегии". С водой выплеснули и Родину, да эгоистам дело есть лишь до своего брюха.
По-моему, люди называющие себя в жж либертарианцами, просто очевидно и безнадежно глупы. Представлены они сплошь банковскими клерками (если живут в России) или программистами (если в США). Вполне способствующие отсыханию мозгов профессии. Не понимают они очень простой вещи: сами они никто и всего лишь на ступень в пирамиде выше российских школьных учительниц и пенсионеров. Их сегодняшнее относительное процветание недолговечно и не устойчиво. При этом Новом Порядке, за который они так ратуют, они следующие в очереди на помойку и их завтрашняя печальная судьба уже вполне отчетливо видна на горизонте.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
skuns кратко озвучивает настоящую правую политическую программу. 
Пинг-понг
April 13 2004, 07:34:08 UTC 15 years ago
А то я вот дожил до седых волос, а до сих пор это понятие грокнуть не могу. Может быть, Вы мне это объясните?
Re: Пинг-понг
April 13 2004, 07:51:26 UTC 15 years ago
Re: Пинг-понг
April 13 2004, 09:23:23 UTC 15 years ago
Re: Пинг-понг
April 13 2004, 08:21:00 UTC 15 years ago
Ну ладно Израиль, там рай, наверное. Но у вас остались же смутные воспоминания о России?
Re: Пинг-понг
April 13 2004, 08:28:15 UTC 15 years ago
Непонятно другое - кто такие "бедные" и "социально слабые" чья бедность и слабость является политической категорией?
Re: Пинг-понг
April 13 2004, 08:53:24 UTC 15 years ago
В матушке России уже сколько раз пробовали заниматься "адресным оказанием социальной помощи"- не помните, чем это кончилось?
В деревнях проще- уже есть примеры ( не найду ссылку), когда сельчане сами облагали податью местных "богатых" ( относительно, конечно- в богатеи попали люди с реальными доходами больше где-то десяти тысяч . Рублей, естественно.), сами распределяли- оттого что все видят, как кто живет, а закон там и нетночевал- прокуратура районная все знала и молчала. А как в городах?
April 13 2004, 07:47:43 UTC 15 years ago
April 13 2004, 07:56:32 UTC 15 years ago
Правая политика - это мощный аппарат, оватывающий все общество, все решения принимаются сверху вниз, недовольных и несогласных лупят дубинками. Наглядный пример - вся континентальная европа второй половины тридцатых.
Здесь, правда, не совсем понятно, как относятся национал-патриоты к этой программе. Все, что мне приходится слышать об их социально-экономических воззрениях, сводится лишь к "нужна русская власть, остальное неважно." Но если неважно - считаете ли вы такую программу приемлемой или же видите какую-нибудь альтернативу?
April 13 2004, 08:07:33 UTC 15 years ago
April 13 2004, 08:10:59 UTC 15 years ago
April 14 2004, 01:03:45 UTC 15 years ago
Замечу, что и среди либералов нет сторонников "чистого капитализма". Они пропагандируют этот самый капитализм исключительно для других, сами же предпочитая устраиваться возле государственных или полугосударственных кормушек. Я не знаю ни одного либерала, который занимался бы частным бизнесом.
Anonymous
April 14 2004, 07:11:29 UTC 15 years ago
Да, это вопрос национальный.
Д.З.
April 13 2004, 08:25:59 UTC 15 years ago
Ходжа: Раффарен "правый", ибо он прав.
А вы не понимаете смысла "правой" идеологии.
Левые грабят народ куда круче "правых".
Вы, наверное, учились в хедере или марксиськой школе :)
Сканк: Грабят, но это не отменяет того, что правые за богатых.
Ходжа: правые не за "богатых", они за "средний класс" и ограничение власти бюрократии.
левые не за "бедных", они за власть бюрократии.
Идет борьба двух классов:
- среднего - за ограниченное государство и свободу индивидуума и
- бюрократов - за неограниченную власть и свободу бюрократии
Сканк: Сказанное верно, но не для всех левых. Общая левая парадигма - контроль и перераспределение, это верно
Костя, а ведь
April 13 2004, 09:07:34 UTC 15 years ago
Так вот внеси поправку. Не Новодворская а skuns. Это он твой брат-близнец. Ну в смысле двойник-враг.
Re: Костя, а ведь
April 13 2004, 09:25:53 UTC 15 years ago
Re: Костя, а ведь
Anonymous
April 13 2004, 09:58:07 UTC 15 years ago
April 13 2004, 09:21:59 UTC 15 years ago
хехе
April 13 2004, 09:48:22 UTC 15 years ago
April 13 2004, 13:47:55 UTC 15 years ago
April 13 2004, 14:01:57 UTC 15 years ago
April 13 2004, 14:11:16 UTC 15 years ago
April 13 2004, 14:18:04 UTC 15 years ago
April 13 2004, 14:34:28 UTC 15 years ago
Разрушение Бруклинского моста - несомненное зло. Загрязнение воздуха - зло, являющееся побочным эффектом добра (производства электричества и других товаров).
April 13 2004, 14:36:53 UTC 15 years ago
развёрнуто:
April 13 2004, 09:22:46 UTC 15 years ago
skuns?
Anonymous
April 13 2004, 10:17:59 UTC 15 years ago
Д.З.
Re: skuns?
April 13 2004, 10:59:18 UTC 15 years ago
Re: skuns?
April 13 2004, 12:53:20 UTC 15 years ago
А во-вторых, все знают, что меня пишет авторский коллектив, в который и вы, сударь, входите.
Re: skuns?
April 13 2004, 13:28:27 UTC 15 years ago
А поскольку ник был вскрыт давно и не мной, то - - -.
Re: skuns?
April 13 2004, 14:13:36 UTC 15 years ago
Re: skuns?
April 14 2004, 01:09:21 UTC 15 years ago
У этого человека - тышша лиц. У меня, правда, тоже не одно.
З.
Re: skuns?
April 14 2004, 01:51:43 UTC 15 years ago
Re: skuns?
April 14 2004, 03:22:38 UTC 15 years ago
Re: skuns?
April 14 2004, 03:30:30 UTC 15 years ago
Re: skuns?
April 14 2004, 02:12:11 UTC 15 years ago
(Кстати: я ведь к нему на самом деле неплохо отношусь. Он умный и талантливый человек, сделавший в своей жизни немало полезного. Однако, испивший из козлиного копытца и обратившийся ко злу - увы, как и большинство людей этого поколения.
Глуповатая игра в "скунса" мне не нравится - но это уж его дело, как развлекаться. Мои развлечения тоже не всем по вкусу.)
Re: skuns?
April 14 2004, 02:22:02 UTC 15 years ago
Re: skuns?
April 23 2004, 20:32:41 UTC 15 years ago
Re: skuns?
April 14 2004, 00:13:15 UTC 15 years ago
Re: skuns?
April 14 2004, 00:31:42 UTC 15 years ago
Re: skuns?
April 14 2004, 02:01:45 UTC 15 years ago
Детерминистам-объективистам-материалистам.
April 14 2004, 04:41:59 UTC 15 years ago
В качестве детерминиста-объективиста-материалиста Вам уместнее всего заявлять непосредственно о себе, что никакой национальности у Вас нет. Вы слишком много на себя берете, когда лжете о других. Учтите на будущее, дабы не попадать в нелепые ситуации.
С моста
April 14 2004, 01:32:04 UTC 15 years ago
April 13 2004, 10:53:46 UTC 15 years ago
правые, если правизна - не форма политического кретинизма, сначала должны спросить себя, способны ли вообще бедные оплачивать свет и газ по новым ценам. и затем, если нет, то готовы ли правые взять на самом деле отключить свет и газ в случае неуплаты. не обойдётся ли выключение газа и света дороже в политическом плане, чем бесплатное распределение ресурсов. бедность - может быть и преступление (преступник - это тот, кто в меньшинстве), но иногда это норма. Как сейчас в России бедность - норма.
Это никак не правая социальная реформа. Это дурацкая, априори проигрышная их стратегия.
April 13 2004, 15:35:23 UTC 15 years ago
April 13 2004, 19:47:00 UTC 15 years ago
April 14 2004, 07:26:49 UTC 15 years ago
сохранить государство, чтобы оно защищало богатых от пауперов?
Экая карла-марла.
April 14 2004, 14:23:38 UTC 15 years ago
Какие ж все-таки леваки тупые.
April 15 2004, 07:59:44 UTC 15 years ago
фараона, вытеснена ли бедность в соседние неблагополучные страны
или этого не удалось. А, значит, нужна полиция, армия на мази и налоги, суверенитет и энергичное государство.
Левая, правая где сторона?
April 13 2004, 11:39:26 UTC 15 years ago
Очень оригинальный взгляд!
April 13 2004, 14:36:00 UTC 15 years ago
Re: Очень оригинальный взгляд!
April 13 2004, 15:01:33 UTC 15 years ago
Струбцина
April 13 2004, 15:34:51 UTC 15 years ago
Сегодня, конечно, струбцина приведёт в овраг. Кстати, струбцина у нас уже была в застое.
Согласен с Вами
April 13 2004, 16:12:52 UTC 15 years ago
Солидаризуюсь с Вашей оценкой
April 14 2004, 06:07:34 UTC 15 years ago
April 13 2004, 17:00:52 UTC 15 years ago
April 15 2004, 03:30:50 UTC 15 years ago
April 13 2004, 23:08:43 UTC 15 years ago
April 14 2004, 06:53:13 UTC 15 years ago
а капитализм таковым быть не может, потому что предпочитает
торговлю войне.
April 14 2004, 06:55:52 UTC 15 years ago
April 13 2004, 23:51:46 UTC 15 years ago
Замечательная фраза. Лучше не скажешь.
April 14 2004, 07:19:23 UTC 15 years ago
Совершенно идиотское заявление,
Anonymous
April 14 2004, 04:45:04 UTC 15 years ago