Где до меня блестяще выступали Ремизов, Аверьянов и Багдасаров.
Которые - каждый по-своему - возражал против известного тезиса: "в России не может быть консерватизма, потому что консервировать нечего, все традиции прерваны, причём неоднократно".
Ну и я туда же:
О ПЕРЕДАЧЕ
Я позволю себе высказаться по той же теме, которую уже раскрыли до меня выступавшие раньше. Все они спорили с известным утверждением об отсутствии в России традиции, о том, что все традиции прерваны, нарушены, причём многократно. А значит, остаётся либо ностальгировать по утраченному, либо пытаться восстановить его по осколкам, обломкам, следам на пепле. Что, по понятным причинам, неприемлемо - и вызывает желание поспорить с самим тезисом о прерванности русских традиций.
Я же намерен с тезисом согласиться - для того, чтобы поставить под сомнение те выводы, которые обычно из него делают.
Начну с не очень корректной, но зато доходчивой метафоры. Что такое традиция? Собственно, "передача". Что такое "прерванная передача"? Напомню. Представьте себе какой-нибудь тысяча девятьсот семьдесят третий год. Вы сидите у себя на кухне и, крутя ручку приёмника, ловите передачу "Голоса Америки" или "Свободу". Внезапно в приёмнике раздаётся вой: включили глушилку. Передача прервана.
Мы прекрасно понимаем, что передача на самом деле не прекратилась. Диктор не свалился с инфарктом, красноармейцы не высадились в предместье Нью-Йорка. Нет, передача продолжается - просто её ЗАГЛУШАЕТ вой и треск специально наведённых помех. К сожалению, источники помех находятся куда ближе к нам, чем далёкий передатчик - а потому приходится отчаянно крутить ручку, наклонять антенну под всякими сложными углами, вообще изворачиваться и приспосабливаться, чтобы расслышать сквозь треск несколько человеческих слов.
Так вот. Сказанное применимо и к Традиции с большой буквы. Если мы не слышим её голоса, это ещё не значит, что она молчит. Скорее уж, это значит, что на той же самой частоте работают глушилки, которые своим воем и улюлюканьем заглушают человеческий голос.
Что из этого следует? Во-первых: даже сквозь вой и улюлюканье что-то всё-таки можно расслышать - хотя иной раз для этого приходится корячиться. Во-вторых: достаточно ЗАТКНУТЬ глушилки, чтобы передача возобновилась. И мы услышали бы спокойный человеческий голос, говорящий понятные нам вещи.
Что такое "народный дух", "национальная идентичность", "традиционные ценности" и прочее? Очень часто все эти вещи представляются нам чем-то вроде программы, введённой "в миг создания народа" - прямо в его, народа, "культурный генокод". (Этот оксюморон почему-то популярен даже у газетчиков.)
На самом деле "национальная идентичность" работает совершенно по-другому. Скорее уж, это система настроек на определённую волну. Как на радиоприёмнике мы выставляем определённую частоту - той радиостанции, которую мы хотим услышать. Мы пытаемся поймать передачу, которая ведётся СВЕРХУ, из "занебесного пространства" (не будем уж произносить слово "эгрегор") - а установленные в "просвещённой Европе" глушилки и их ретрансляторы в Москве воют, улюлюкают, и забивают "Русскую Традицию" похабным лаем и визгом.
Все так называемые "прерывания традиции" в России - это времена, когда наведённый вой и треск становился нестерпимо громким, так что русским приходилось ВЫКЛЮЧАТЬ приёмник, чтобы не оглохнуть. Такие времена случались не раз - начиная с гнусных петровских "реформ" и кончая последним десятилетием. Но это не значит, что с передатчиком что-то случилось. Это значит, что голос Традиции просто заглушили.
В этом смысле весь традиционализм сводится к двум идеям. Во-первых, к индивидуальным техникам кручения ручки и хитростям наклона антенны, "чтобы хоть что-то расслышать". Во-вторых, ко вполне понятной политической программе - ЗАТКНУТЬ ГЛУШИЛКИ.
Наиболее известной и самой противной (но далеко не единственной) глушилкой сейчас является так называемый "российский либерализм", во всех его ипостасях, включая "жванецкого и хазанова". Поэтому все традиционалисты и консерваторы более или менее едины в своём отвращении к этой мерзости. Дальше начинаются различия во взглядах - кого какая глушилка достаёт больше. Но это различия ТЕХНИЧЕСКОГО свойства: всем, в общем-то, понятно, что глушилки как таковые суть зло. Мешающее нам слушать передачи "Русской Традиции".
Но не нужно думать, что она молчит. Вой и треск глушилок свидетельствует об одном: им есть, что глушить.
ПЕРЕДАЧА ПРОДОЛЖАЕТСЯ.
- -
Довесок. Кстати, кое-что можно поймать на волне 105,2 FM. "Политика. Сутки" :)
)(
Я понимаю,
doktop_doktop
April 23 2004, 19:53:07 UTC 15 years ago
Re: Я понимаю,
krylov
April 23 2004, 20:08:58 UTC 15 years ago
Я иногда пользуюсь тегом lj-cut (скрывающим часть текста). Но я никогда не пользуюсь им для того, чтобы просто сделать свой текст поменьше на вид, для удобства небрежно проглядывающего ленту читателя. Как правило, я выкладываю довольно длинные рассуждения безо всякого lj-cut. На просьбы "положить текст под кат" я не реагирую. Извините.
xnikto
April 23 2004, 21:56:35 UTC 15 years ago
obeh
April 23 2004, 22:39:42 UTC 15 years ago
Только почему бы уже не начать произвоносить слово "эгрегор"? Не время? :)
obeh
April 23 2004, 22:51:38 UTC 15 years ago
Один вопрос: Почему бы уже не начать произносить слово "эгрегор"? Не время? :)
Дык Дугин вон, вовсю произносит всякие слова.
probegi
April 24 2004, 11:25:48 UTC 15 years ago
Anonymous
April 24 2004, 00:52:56 UTC 15 years ago
Anonymous
April 24 2004, 01:07:11 UTC 15 years ago
Anonymous
April 24 2004, 03:07:42 UTC 15 years ago
Предполагается, что существует такая базовая штука, традиция, которая способна пережить любые "глушилки", в том числе и либеральную. Т.е. "передача возобновляется". Но, если передача "С добрым утром" возобновится как "В мире животных", то вот тут ей и конец. К счастью, так не происходит.
puls
April 24 2004, 01:12:20 UTC 15 years ago
birda
April 24 2004, 01:40:39 UTC 15 years ago
То есть, в рамках метафоры выводы логичны. А если обойтись без неё, можно ли с уверенностью сказать, что вы придете к тем же умозаключениям?
andronic
April 24 2004, 02:05:34 UTC 15 years ago
Если предача ведется откуда-то извне, причем вещание непрерывно и не зависит от того, есть ли слушатели, тогда приемник за пару поколений можно выключить, а потом включить и все будет нормально.
Для передачи же традиции нужны ее живые носители, а также возможности для передачи.
Скажем, ирландцы, казалось бы сохранили свою культуру, вон св. Патрика празднуют, танцуют свои топтальные танцы и т.д. Но в результате нескольких веков жесткого третирования ЗАБЫЛИ СВОЙ ЯЗЫК.
О какой традиции после этого можно говорить?
И никакой небесный эгрегор им не помог.
krylov
April 24 2004, 02:31:15 UTC 15 years ago
Но НЕ ПОШЛО: английский как есть всё пережевал. "Вот так вот - не попёрло".
А у евреев попёрло: иврит вполне себе живой. Хотя помнили его... да никто не помнил, кроме раввинов, как "мёртвую латынь". Но живой идиш умирает, ладино практически мёртв, а иврит здравствует...
andronic
April 24 2004, 02:53:56 UTC 15 years ago
А у евреев вообще все не как у людей. Что не возьми - везде исключения.
Возрождение иврита - и впрямь выдающееся явление.
Я не могу вспомнить (возможно по причине своей серости) больше НИ ОДНОГО подобного случая.
> Между прочим, пример работает против вас. Потому что язык НЕ ЗАБЫЛИ - в том простом смысле, что словарь и грамматика гэльского описаны и хорошо известны. Говорящие на нём люди тоже были - немного, но были. Это не "забытое знание". Типа, бери и неси в массы.
Но НЕ ПОШЛО: английский как есть всё пережевал.
Я думал, что традиция - это все-таки мейнстрим. Два филолога, изучающих якобы родной язык, как китайский, да три деда в забытой рыбацкой деревушке, это не традиция, а реликт (а кто-то скажет - атавизм).
Язык не забывается, если родители детей ему учат, с ними на этом языке разговаривает.
А то, что гэльский учат несколько белфастских террористов, сидящих по английским тюрьмам - это несерьезно.
Это аналогично нашим новым поклонникам Перуна и Ярилы-Солнца.
Постмодернизм, только в профиль.
> "Вот так вот - не попёрло".
"Не поперло", вообще, сильный аргумент.
Я сам им постоянно пользуюсь. ;)
Гэлик жил, гэлик жив...
Anonymous
April 26 2004, 07:41:30 UTC 15 years ago
В Коннемаре много мест где просто нет указателей на английском :)
На гэлике там говорят практически все. Дома, на работе. Детей учат.
Даже мне пришлось кое-что выучить :)
Re: Гэлик жил, гэлик жив...
andronic
April 26 2004, 08:39:31 UTC 15 years ago
Неудачный пример привел.
Признаю.
Извините
shulga
April 26 2004, 05:50:37 UTC 15 years ago
А не преувеличены ли слухи?
Anonymous
April 26 2004, 06:52:03 UTC 15 years ago
Множество надписей, вывесок и дорожные указатели в Ирландии на двух языках.
Д.З.
krylov
April 24 2004, 02:39:53 UTC 15 years ago
А так - на эту тему придётся говорить долго и нудно.
birda
April 24 2004, 02:46:31 UTC 15 years ago
grenzlos
April 24 2004, 02:39:26 UTC 15 years ago
Любопытно...
Anonymous
April 24 2004, 02:55:58 UTC 15 years ago
Калинка.
cousin_it
April 24 2004, 04:14:13 UTC 15 years ago
Вспоминается Довлатов:
Через год произошел у нее конфликт с властями. Это было так.
Издательство выпустило дефицитную книгу Ахматовой. На долю сотрудников пришлось ограниченное количество экземпляров. Кого-то обошли совсем. И в том числе - мою жену.
Она пошла к директору издательства. Выразила ему свои претензии. Кондрашов в ответ сказал, понизив голос:
- Вы не улавливаете сложного политического контекста. Большая часть тиража отправлена за границу. Мы обязаны заткнуть рот буржуазной пропаганде.
- Заткните мне, - попросила Лена...
krylov
April 24 2004, 09:00:08 UTC 15 years ago
cousin_it
April 24 2004, 10:44:03 UTC 15 years ago
А вообще, мне кажется, Вы в статье немного лукавите, не указывая, что понимаете под традицией. Читатель не может понять, адекватна ли метафора; ее предлагается принять лишь по причине красоты. У меня, например, мозги автоматически отметают такой "логический скачок".
неправильно вы едите этот бутерброд с таком
sgustchalost
April 24 2004, 04:16:12 UTC 15 years ago
Поэтому важен не заход на тему, который может быть произволен (хотя есть любимые зачины, вроде раздавленной персидской кошечки, - но это психофизиологическое).
Важен из темы ВЫХОД.
Поэтому важна не точность первых метафор – "Русская Традиция, вещающая из Нью-Эклектогрегора" - а смысл последних.
"В этом смысле весь традиционализм сводится к двум идеям. Во-первых, к индивидуальным техникам кручения ручки и хитростям наклона антенны, "чтобы хоть что-то расслышать". Во-вторых, ко вполне понятной политической программе - ЗАТКНУТЬ ГЛУШИЛКИ".
Разбираем. Есть несколько радиостанций, вещающих на одной частоте. Вой и скрежет. Контаминации. Начальство еще своего окончательного слова дать не соблагоугодило, а сами станции от нее отказаться не могут, эту частоту "душа народная" слушает. Объявляем себя радио "Русский АхураМазда" (тм), а прочих ГЛУШИЛКАМИ.
Дяденька начальник! Заткни глушилки! А то, как сил наберемся, сами придем, поломаем.
А ты, человечек, глушилки-то не слушай! Ручечку вон туда поверни. Антенку-то наклоняй, наклоняй шибче! Что, сломалась? И не горюй, милай! Тихо как, любо. Зачем тебе радио? Господин Крылов сам к тебе домой придет, с группой товарищей.
Все расскажет. Товарищи помогут. Будет тебе ПЕРЕДАЧА, и не одна. Пусть только жена собирает их по инструкции, да не поленится с ночи очередь занять
snigir
April 24 2004, 04:33:33 UTC 15 years ago
Политические Патриоты вертятся в том же беличьем колесе, что и какой-нибудь Познер, прости господи. Традиция же предполагает концентрацию на труде, водке и бане и сознательное избегание наркотической зависимости от политических тем.
319c2c07_7c98
April 24 2004, 06:15:08 UTC 15 years ago
Голоса, значит, слышите?
Одни вещают - другие глушат?
Это ладно, это типичная картина, но Хазанов-то тут причем?
:-)
roman_rogalyov
April 24 2004, 06:48:46 UTC 15 years ago
Re: :-)
Anonymous
April 25 2004, 02:47:26 UTC 15 years ago
Это же даст обратный эффект. От такой музыки нормальный человек озвереет, что же будет с моджахедами?
Re: :-)
roman_rogalyov
April 25 2004, 09:22:02 UTC 15 years ago
zorich
April 24 2004, 09:37:38 UTC 15 years ago
Anonymous
April 24 2004, 11:06:03 UTC 15 years ago
хотя мне не понятно, чем Жванецкий отличается от Быкова
Blevotissimo.
bad_kissinger
April 24 2004, 16:48:26 UTC 15 years ago
"Horosho temperirovannyi klavir" -- eto ne Traditsia.
Rabstvo, chelovecheskie zhertvoprinoshenia, vsiakie obrezania i podmyvania -- vot eto Traditsia.
KOGDA IA SLYSHU SLOVO "TRADITSIA", IA TIANUS' ZA RVOTNYM PAKETIKOM.
Re: Blevotissimo.
krylov
April 24 2004, 18:17:11 UTC 15 years ago
Re: Blevotissimo.
Anonymous
April 25 2004, 03:01:25 UTC 15 years ago
А "рвотный пакетик" - это на нервной почве. Однажды в самолете со мной рядом рыжая тётка сидела. 2,5 часа её рвало. Говорила, что на нервной почве.
Re: Blevotissimo.
bad_kissinger
April 25 2004, 06:30:03 UTC 15 years ago
v svetskom kontekste. Levachestvo i avangardizm. Kak i polioty v kosmos, kotoryh v "tradizionnyh obschestvah"
sebe ne pozvoliaiut.
A Krylov mozhet pripisyvat' vsio k tradizii chto hochet, "slova sterpiat", ne tak li? Byli iazachniki -- "Traditsia",
vykinuli eto na pomoiku, stali hristianami -- ooooo! Traditsia! Vsio pozhgli, ustroili CCCP -- Stalin usami shevelit!
"Mistika", "Tradizia", "Okkul'tnyi Genshtab". Teper' Zoroastizm, -- drevniaia importnaia Tradizia. Nu i talmudicheskie
kommentarii -- tozhe, konechno, Tradizia. Kuda ni pliun', vsio Tradizionno.
Na takoe nikakih glushilok ne hvatit, ne boites'. Tut tol'ko paketik rvotnyi i spasaet.
Re: Blevotissimo.
Anonymous
April 25 2004, 12:16:26 UTC 15 years ago
Так что Бах лишь продолжил и развил традицию. Причем не только немецкую. А вот англичане, видимо, "тянулись к рвотному пакетику" при слове "традиция" и приглашали импорт (Гендель, Гайдн). И их традиции умерли навсегда. То, что возродилось в 60-х("битлы") было уже не музыкальной традицией, а старой английской традицией Ора и вышибания мозгов. Подытоженной Оруэлом в "1984".
Кстати, нет ничего удивительного в том, что великие музыкальные культуры (Германия, Австрия) в этом наравлении ничего создать не сумели. Не было традиций. Немцы, кончно, сами не дураки поорать и побузить(Вагнер, баварское пиво), но не хватило традиции "вышибания мозгов".
Дважды эту культуру "вышибания мозгов" попытались насадить в других местах (Гитлер, Сталин), но ничего толком не получилось. Такие вещи требуют веков, а не десятилетий. Традиции нужны.
это в Германии-то не умеют орать?
iorish
April 29 2004, 14:17:18 UTC 15 years ago
zlobnyi_karlik
April 25 2004, 10:05:11 UTC 15 years ago
Т.е., среди прочего -- женщинам не носить трусов (традиционно не носили). "Баба дура" и "должна знать свое место", а чуть что, так и "поучить кулаком немного" (тоже из традиционного)...
А радиопередача -- она, что, из "подводного града Китежа" организована?...
Не глушилки, мне кажется, а
Anonymous
April 26 2004, 03:27:02 UTC 15 years ago
"Мир меняется. (...) Вот, теперь и в воздухе уже чем-то запахло!"
О прерванности традиции говорят как ее ревнители, так и враги. Первые - потому что не желают признать настоящее положение дел хоть сколько-нибудь относящимся к традиции (ну действительно, больно видеть, как могучий дуб пытаются подровнять а-ля кипарис), вторые - потому что это один из способов вывести традицию под корень.
Между тем, нельзя остановить мгновение. И войти в одну реку дважды. Разговоры о прерванности традиции неверны по факту существования культуры-наследницы (в данном случае российской). Традиция видоизменяется, но сохраняет уникальность: то, что сейчас мы имеем в России, никоим образом не могло (и не может) появиться в любом другом народе. Как ни отличается бультерьер от волка, к кошачьим его родословную не возведешь. Хотя можно, конечно, поговорить о Сотворении. Или заявить, что волк =/= собака, тем более такая страшная, и на том окончить разговор.
Но, конечно, сколько сравнений ни приводи, лейтмотив один: ЗАТКНУТЬ ГЛУШИЛКИ/ОТБИТЬ РУКИ С СЕКАТОРОМ/итд. Кому такая программа не по душе, разрешаю пустить пену.
Изобретатель иврита.
shulga
April 27 2004, 02:39:48 UTC 15 years ago