Этот мотивчик - не очень явный, но назойливо зудящий - заставляет задуматься: а с чего это они вдруг?
Ну, понятно, первый слой очевиден: на любой русский крик боли и ужаса следует насмешливое: "чё, опять заныли, ссыкунки?" На втором уровне - конкуренция: "не смейте, свиньи, сравнивать свои мелкие неприятности с безумными страданиями Пастернака, академика Сахарова и Еврейских Отказников". Но это всё не объясняет объёма и тона насмешек именно над "нытьём", "нюнями", и постоянной негативной связки - "чем хныкать, пошёл бы и сделал чё-нибудь реальное. Не можешь? Вот то-то".
Похоже, дело вот в чём. Для русских их пресловутое "нытьё" и "слёзы" являются МЕХАНИЗМОМ МОБИЛИЗАЦИИ.
Речь идёт, разумеется, не о простой адреналиновой реакции (дали в морду - вскипела кровь - сам засветил супостату в табло). Речь идёт именно о настоящей мобилизации - то есть о деле, которое требует холодной головы. Для этого нужен совсем особый настрой - тяжёлая, но спокойная ненависть. Когда люди зубы не скалят - а хмуро и решительно идут на какой-нибудь "погром", как на СВЯТОЕ И ПРАВОЕ ДЕЛО, без свершения которого нельзя есть хлеб и растить детей.
Но для того, чтобы дойти до такого состояния - когда все вместе решают о погроме и идут на погром - необходимо именно что "выплакать обиду". Высказать её, обсудить, и именно что с "нытьём" и "слезами горькими". Слезам в России ВЕРЯТ (известная поговорка насчёт Москвы, собственно, "от противного").
То есть фраза "ВМЕСТО того, чтобы ныть, поди и сделай" является ловушкой. Потому что русские "ноют" ДЛЯ того, чтобы после этого что-то сделать. И если не ныть, то и сделать не получается: мобилизация срывается.
Интересно, что по той же причине во многих случаях русские выглядят "чурбанами бесчувственными" там, где у других народов полагается рыдать и рвать на себе волосы (например, на похоронах). Это потому, что для русских слёзы - это начало процесса отмобилизовывания, а не просто "выражение скорби". И уж тем более не "механический траур" с наёмными плакальщицами, как у восточных народов.
Надо ещё сказать, что русский плач над собой и своими обидами выглядит (разумеется, для самих русских) куда пристойнее, чем восточный скрежет зубовный или левантийско-семитский визг. Нам, русским, к примеру, кажется, что евреи не плачут, а именно что "кричат и визжат", даже в "пучине скорби". Разумеется, опять же - это всё на наш слух. Евреям, наверное, тоже неприятны русская угрюмая печаль, которой они не понимают и которую презирают. Это именно что культурное различие, и только...
Русским, однако, очень не повезло.
В советское время насаждалось поганое и отвратительное на русский слух БОДРЯЧЕСТВО - "вдох глубокий, руки шире, три-четыре". От которого у русских буквально руки опускались - особенно тогда, когда надо было что-то сделать для себя, защитить свои права, объединиться для мести и т.д.
Русским не давали плакать. "На танцующих утят быть похожими хотят не зря - не зря" - кошмарная, инфернальная для русского слуха песенка лезла во все щели. Кто не хотел быть похож на танцующих утят, того брали на заметочку[1].
В либеральные же времена это дело начали давить сознательно: "бить и плакать не давать" стало целенаправленной медийной политикой. При этом бесконечный вой и плач всех остальных народов поощрялся и всячески воспроизводился. Над каждой же русской слезой гоготали десятеро: "русские опять ноют", "обидки перебирают". В нос совали русские же пословицы типа "на обиженных воду возят". Ну и бравое кавказско-латиноамериканское - "мачо не плачут".
Между тем, следует обратить внимание, что "мачо не плачут" и т.д. - это именно что "латинская америка", и внедрение здесь, в России, таких "мужчинств" - это именно что латиноамериканизация. Даже хуже того: каменная морда латиноса скрывает за собой хотя бы готовность "убить и умереть", а русскому надо предварительно пожаловаться на жизнь, разжалобить друзей, соединиться с ними в общей скорби - и тогда уже возможен погром (читай "прямое действие"). А так "не получается".
Выводы? Нам нужно заново научиться ЖАЛЕТЬ СЕБЯ. Да, именно так - жалеть себя и ненавидеть обидчиков. Без первого не будет второго. На всякие там подначки типа "мачо не плачут" и "жалко у пчёлки в попке" - плевать в морду той падле, которая раззявила харю и это сказала. Или - "равнодушно и спокойно затворить слух", тоже вариант. Но не подначиваться, потому что это именно что падла говорит, и именно затем, чтобы своим поганым глумежом помешать нам объединиться вокруг нашей Общей Обиды.
[1] Я вот помню, как во втором классе у нас была школьная пропись. В той белой тетрадке в две линеечки были выписаны слова "хорошо" и "плохо", и надо было подставить слова "грустить" и "радоваться". Я, будучи на что-то сильно обижен, написал: "хорошо грустить, плохо радоваться". Это послужило причиной серьёзного разговора учительницы с моей бабушкой: "с мальчиком что-то не так".
ex_ex_podrj
April 27 2004, 17:48:44 UTC 15 years ago
зы хорошо, Сталин в 41 плакать особо не давал наркомам всяким.
krylov
April 27 2004, 18:16:28 UTC 15 years ago
Терпила - это тот, с кого получают. С русских, увы, получают. А что там терпила делает и какую он при этом морду имеет - никого не ебёт.
Русским предлагают делать хэппи морды и оставаться терпилами.
А что касается Сталина и наркомов: заметим, что до войны "армейские песни" были все бодрые аж тру-ля-ля, а настоящие военные - жалостливые, "слёзные". И ничего, хорошо воевали и войну выиграли.
roman_rogalyov
April 28 2004, 02:27:15 UTC 15 years ago
Вообще надо заметить, что в современном звуковом фоне русские напевы (а они именно такие: жалостливые, "слёзные") очень редко где можно услышать. Разве что в церкви --- и то: годится лишь обиходное пение (на восемь гласов), а не вычурности многоразличных композиторов (за редкими исключениями)...
Шестидесятники же решили: "Мажорные мотивы намного нам милей: они немного лживы, но с ними веселей!" (из КСПшной песни)
что-нибудь не так
basisilius
April 28 2004, 02:56:16 UTC 15 years ago
2. Русским предлагают делать хэппи морды и оставаться терпилами
atrey
April 27 2004, 18:37:25 UTC 15 years ago
Однако же выплакаться Жукову надо было, иначе возможно не было бы того, что потом.
kocmohabt
April 27 2004, 23:37:56 UTC 15 years ago
Не смеют рожи черные...
vlad_cepesh
April 28 2004, 01:03:46 UTC 15 years ago
Сейчас эта вещь - самое то, актуально на 100%.
vs_babay
June 9 2009, 20:29:11 UTC 10 years ago
ведь "поделиться печалью" совсем не означает "отказатсья от мести". :)
ex_skuns
April 27 2004, 17:59:55 UTC 15 years ago
krylov
April 27 2004, 18:06:59 UTC 15 years ago
ex_skuns
April 27 2004, 18:08:54 UTC 15 years ago
Песней "Белая панама"?
Не сосед! Не Пугачева!!
Это - http://www.okm.ru/vadim/lst8.html
krylov
April 27 2004, 18:14:07 UTC 15 years ago
ex_skuns
April 27 2004, 18:16:53 UTC 15 years ago
идут на какой-нибудь "погром"
vadim_dn
April 27 2004, 18:00:03 UTC 15 years ago
Что-то я не пойму: вы специально пишете так, чтобы очередной либераст закатил заметку "Русские националисты обьявляют погромы святым делом"?
Re: идут на какой-нибудь "погром"
ex_skuns
April 27 2004, 18:07:06 UTC 15 years ago
Только Враги Русского Народа (тм) о них коварно промолчали и стерли все их упоминания. Сами знаете кто масс-медию контролирует. Нерусь.
Ибо РЛО (тм).
Re: идут на какой-нибудь "погром"
krylov
April 27 2004, 18:10:24 UTC 15 years ago
Если ему вознадобится материалец, он заведёт себе мартышку интернетную и на какой-нибудь форум любовно метнёт фекальную личинку нужного ему размера и оттенка.
Так что будем говорить для себя - и понятным нам разговором.
"Погром" - это не то, что на Руси было. Его ЕЩЁ не было. Это символ АКЦИИ ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ. То есть МЕЧТА РУССКАЯ: поквитаться с обидчиками и зажить нормальной русской жизнью.
Русский бунт?
vadim_dn
April 27 2004, 18:32:08 UTC 15 years ago
Deleted comment
Вам опять не поставили вовремя укол?
vadim_dn
April 28 2004, 16:09:59 UTC 15 years ago
С надеждой на ваше выздоровление.
Re: идут на какой-нибудь "погром"
mihail_denisov
April 27 2004, 18:38:50 UTC 15 years ago
Поэтому рассчитывать на страстно желаемый поворот событий стоит в основном тогда, когда "чаша переполняется". Вот сейчас, казалось бы, должно настать это время "русского меча". Но, кажется, всё-таки не настало. И что же, ждать еще худшего, чтобы он мог выковаться?
Re: идут на какой-нибудь "погром"
Anonymous
April 27 2004, 23:10:37 UTC 15 years ago
С другой стороны, если бы не было скулежа, может быть, скорее всего, от России в 1990-х вообще бы ничего не осталось, потому что какую-то лейкоцитозную роль он безусловно играет.
Re: идут на какой-нибудь "погром"
krylov
April 28 2004, 01:40:58 UTC 15 years ago
Именно. Если бы не этот скулёж, много чего не было бы. Например, взрыва просербских настроений в 99-м, который тоже сыграл свою роль.
Re: идут на какой-нибудь "погром"
pedophobe
June 9 2009, 17:02:41 UTC 10 years ago
progulshik
April 27 2004, 18:56:20 UTC 15 years ago
А бабушка-то Ваша маху дала, что училку не послушала: тогда это ешё могло лечиться.
sibarit
April 27 2004, 19:56:02 UTC 15 years ago
krylov
April 28 2004, 01:38:52 UTC 15 years ago
ermor
April 27 2004, 23:45:13 UTC 15 years ago
kocmohabt
April 27 2004, 23:54:36 UTC 15 years ago
ermor
April 28 2004, 00:15:42 UTC 15 years ago
17_03_2004
May 4 2004, 03:51:15 UTC 15 years ago
ermor
May 4 2004, 04:51:25 UTC 15 years ago
svensk_vanja
April 28 2004, 00:59:00 UTC 15 years ago
Чему-чему?
Anonymous
April 28 2004, 01:29:54 UTC 15 years ago
krylov
April 28 2004, 01:42:20 UTC 15 years ago
Второй не существует.
trankov
April 29 2004, 01:03:32 UTC 15 years ago
krylov
April 29 2004, 02:35:57 UTC 15 years ago
Но эта проблема у русских есть, скажем так.
Алкоголь как сильный депрессант
3d_object
April 29 2004, 06:08:57 UTC 15 years ago
luna_x
April 28 2004, 00:55:08 UTC 15 years ago
=))
cousin_it
April 28 2004, 01:46:44 UTC 15 years ago
русский? почему не ноешь?
Deleted comment
Оплату...
3d_object
April 29 2004, 06:13:14 UTC 15 years ago
flying_lj
April 28 2004, 00:59:50 UTC 15 years ago
Как мне кажется гражданская война была одним вполне приличным погромом. Подробное описание такого русского погрома можно найти сейчас у Обогуева.
Только вместо "кавказцев" - белые и "бывшие" и всякие "эти".
Или взять какого-нибудь Стеньку Разина, Пугачева. Форма именно погромная.
И слезы перед этим конечно были. В виде обсуждений, народных всяких там стенаний, рассказов про всяких Салтычих итд.
svensk_vanja
April 28 2004, 01:07:38 UTC 15 years ago
flying_lj
April 28 2004, 01:10:44 UTC 15 years ago
Но все ж таки это скорее боевые действия.
Против внешнего врага. А погром - он против внутреннего.
svensk_vanja
April 28 2004, 01:44:42 UTC 15 years ago
piligrim
April 28 2004, 01:18:07 UTC 15 years ago
Только умалчивается, что к тому чтобы растить детей и хлеб (заниматься созиданием), погромы (разрушение) не только никакого касательства не имеют, а совсем наоборот - противоречат. Естественно.
dobry_lis
April 28 2004, 01:41:45 UTC 15 years ago
piligrim
April 28 2004, 01:45:38 UTC 15 years ago
dobry_lis
April 28 2004, 02:00:31 UTC 15 years ago
piligrim
April 28 2004, 02:03:00 UTC 15 years ago
dobry_lis
April 28 2004, 02:39:52 UTC 15 years ago
piligrim
April 28 2004, 02:58:07 UTC 15 years ago
dobry_lis
April 28 2004, 03:51:24 UTC 15 years ago
piligrim
April 28 2004, 03:55:44 UTC 15 years ago
dobry_lis
April 28 2004, 04:04:21 UTC 15 years ago
piligrim
April 28 2004, 04:12:15 UTC 15 years ago
О том и речь.
krylov
April 28 2004, 03:13:29 UTC 15 years ago
Так вот. Проблема была в том, что и в 1917, и в 1991 рушили как раз то, что русские строили (столетиями или десятилетиями, но строили). Рушили именно потому, что русские не озаботились порушить разрушителей.
piligrim
April 28 2004, 04:01:24 UTC 15 years ago
1. То, что рушили в 1991 году, если и было построено русскими (кстати, не только имим), то уж явно не по своему проекту. Потому такая идиотская конструкция и получилась.
2. Цитата справедлива, если говорить о "красно-коричневых подонках". Но зачем с ними ассоциировать русский народ? Это и есть чистейшей пробы русофобия. Там собираются подонки совершенно различных национальностей. Надо очень ненавидеть руссских, что бы ставить знак равенства между подонками и нами. Тем более - "красно-коричневыми".
krylov
April 28 2004, 01:46:21 UTC 15 years ago
Тут как везде. Тот же Дикий Запад: сначала надо оттеснить или перебить индейцев и обезопасить поселение, а потом уж "производительно трудиться".
piligrim
April 28 2004, 01:49:46 UTC 15 years ago
3d_object
April 29 2004, 06:25:36 UTC 15 years ago
morky
April 28 2004, 01:21:59 UTC 15 years ago
А другой тип - это "пахарь". Которого бы оставили наконец в покое, ковыряться на своем поле, а более ему ничего ни от кого не нужно. И такому пойти на насилие - это надо себя переломить, ну не хочется, не можется, не идет это. До последнего будет все тянуть, пока не сядет, пригорюнится, не припомнит-то все обиды, из которых ясно будет, что никакой жизни не предвидится, что нет места надежде, "накрутить себя" надо, иначе опять руки опустятся. И если ему такой возможности не давать - вперед, на работу, разнылся, голову вверх, и пошел, пошел, походкой от бедра, раз-два, то оно вроде как на этот раз опасность от "кочевника" отляжет.
Однако и то верно, что не совсем. Просто и этот случай ляжет в копилочку. И однажды может уже никакого времени на раскачку не понадобиться. Это когда переломав об такого все деревянные весла вдруг возьмутся за дюралевые. Слезы сами из глаз брызнут. "Ах ты так, сука!" - и все накопленное разом-то и выльется. Вот уж бежать будут кочевники, кто куда успел. Впрочем, там всем плохо придется - что он, сортировать будет?
Вот, скажем, кажется мне, что в истории перестроечной России пару раз близко уже к этому моменту подходило. Когда, поэтически выражаясь, уже к горлу подкатывало, и кулаки у людей сжимались. Это в дефолт. В воздухе носилось, что только искры не хватает. И когда "Курск" затонул. Оба раза обошлось.
До третьего?
Блаженны плачущие, яко тии утешатся
roman_rogalyov
April 28 2004, 01:29:58 UTC 15 years ago
Плач --- действительно, естественный компенсаторный механизм (заповеданный христианам, кстати сказать), имеющий очевидные преимущества перед истерикой, гневом, выбросами адреналина с последующим развитием гипертонии.
"В России существовала культура плача. Читаешь художественные произведения, воспоминания, письма – и везде тема плача. Очень просто, обыденно: "Вчера провожали Иванова на вокзале и расплакались". И сколько оттенков: плакали от горя, от радости, от умиления, плакали при расставании и при встрече, плакали от сочувствия и сострадания, да и просто захмелев... Плачущая нация. "
отсюда
//В советское время насаждалось поганое и отвратительное на русский слух БОДРЯЧЕСТВО - "вдох глубокий, руки шире, три-четыре". От которого у русских буквально руки опускались - особенно тогда, когда надо было что-то сделать//
Я в своё время придумал такому бодрячеству хорошее название: "нагнетание пердячего пара"
Но. Я с вами не согласен насчёт возбуждения ненависти. Плач ПРОГОНЯЕТ УНЫНИЕ и даёт силы, высветляет чувства; но не приводит к возбуждению ненависти и желания отомстить.
Re: Блаженны плачущие, яко тии утешатся
krylov
April 28 2004, 01:48:10 UTC 15 years ago
Одно другому не противоречит.
Re: Блаженны плачущие, яко тии утешатся
roman_rogalyov
April 28 2004, 02:10:23 UTC 15 years ago
Я бы так сказал: плач побуждает к более трезвому отношению к действительности и, вместе с тем, примиряет с миром, с Богом и ближними. Что, разумеется, вовсе не предполагает, что примирившийся должен и впредь безрассудно расстилаться перед обидчиком и потакать его греховным склонностям. Тут, я повторюсь, нужно трезвение, даже прагматизм, если угодно. Но не мстительность и возгревание ненависти; мстительность --- это совсем из другой оперы.
Re: Блаженны плачущие, яко тии утешатся
n1919
April 28 2004, 02:41:47 UTC 15 years ago
но, это, конечно, не ненависть
Re: Блаженны плачущие, яко тии утешатся
krylov
April 28 2004, 03:55:06 UTC 15 years ago
Плач нужен именно для того, чтобы не дать ярости "сгореть и угаснуть". Для перевода ярости в БОЛЕЕ ГЛУБОКОЕ состояние. Никакого "примиреньица", разумеется, быть не должно.
Re: Блаженны плачущие, яко тии утешатся
vlad_cepesh
April 28 2004, 05:45:12 UTC 15 years ago
Необходим же напротив, холодный расчет, выверенность каждого шага, все действия должна определять исключительно целесообразность, а не жажда мести ил что-то ей подобное.
У ненависти разумеется есть одно достоинство - она блокирует жалость к противнику, что для русского народа более чем актуально.
Anonymous
April 28 2004, 01:32:44 UTC 15 years ago
"Заключенным запрещается кричать во время пыток"
kenigtiger
April 28 2004, 02:44:27 UTC 15 years ago
По одной простой причине - нет защитного механизма у человека на критический случай, не выработан.
В связи с этим интересно было бы проанализировать процент самоубийств во время финансовых кризисов у нас и у Них.
ОФФТОП!
dobry_lis
April 29 2004, 04:17:57 UTC 15 years ago
empathogen
April 28 2004, 02:57:34 UTC 15 years ago
несмотря на все усилия русофобской пропаганды русские ноют по прежнему.
[тыц]
Можно было бы с вами в чем-то согласиться,
Anonymous
April 28 2004, 04:10:41 UTC 15 years ago
nickitos
April 28 2004, 06:23:26 UTC 15 years ago
nataly_hill
April 28 2004, 06:34:56 UTC 15 years ago
Еще и бояться не дают. Пробегала тут замечательная фраза из какой-то онтефашыстской статейки:
Когда приличная с виду девушка говорит: "Я боюсь кавкаццев", я понимаю, что она нацистка. Потому что не нацистка сказала бы: "Я боюсь хулиганов".
Имхо, "плач" - это прежде всего осознание проблемы. Русским свойственно осознавать свои проблемы в таком вот "плачущем" стиле. Порой это очень режет слух, но ничего не поделаешь. А объективно это необходимо.
Возможно, стоило бы стиль как-то подправить (п.ч. от "скулежа" иногда действительно просто руки опускаются), но это задача не первостепенной важности.
Все прямо по Ерофееву
object
April 28 2004, 06:58:34 UTC 15 years ago
Плачь
ex_aculeata
April 28 2004, 07:55:12 UTC 15 years ago
Как я этих тварей люто ненавижу:
Жируют и пьют, пьют и жируют,
Русских истребляют, спаивают, дурят,
Продают Россию! Россию продают!
Дети мои мрут, дети голодают!
Дети ваши мрут, дети голодают!
Дети твои мрут, дети голодают!
В этом во всем виноваты
Anonymous
April 29 2004, 23:49:52 UTC 15 years ago
Человек плачет (в прямом или переносном смысле) - к нему подойдут и спросят: "По какому вопросу плачешь?". Если причина уважительная - чел сам упирался на все сто, но бяда слишком большая для одного - помогут, прикроют, хотя бы и всей ротой. Если причина НЕуважительная - неприятности "менее тяжкие" а чел начал рыдать не поупиравшись - побьют дополнительно, чтобы не действовал на нервы...
Коллектив у нас был хороший... :)
krylov
April 30 2004, 03:22:50 UTC 15 years ago
"они нас презирают!!!"
elro
May 1 2004, 18:51:10 UTC 15 years ago
И кто Вам дал право предполагать презирают ли евреи русских за их угрюмую печаль? Насколько я понимаю, в еврейской культуре нету табу «мачомэна» на выражение эмоций. Даже есть Стена Плача. Наверное есть и то же выражение эмоций и та же мобилизация на действия, пресловутое «око за око» идет все-таки и Торы (Ветхого Завета). И уж кто-то а евреи, которых в литературе и в искусстве до оскомы расписывают с глазами полными «мировой скорби», стали бы кого-либо упрекать за «угрюмую печаль».
Нашел очень интересную цитату из какого-то комментария к молитвам на еврейскую Пасху: «Во всем этом мы должны помнить не Египет, а выход из Египта, намять должна быть связана с жизнью, надеждой и будущим народа. Скорбь не должна быть самоцелью, но подготовкой к изменению и новому началу. Даже в самый черный день еврейского календаря 9 Ава, день разрушения двух наших Храмов, когда мы сидим на земле и постимся, оплакивая разрушение, — плачь и скорбь не самоцель. Это средство для пробуждения сердца».
Константин, Вы пишите достаточно стройные логические цепочки, и потом вкрапляете в них одно или несколько непоследовательных утверждений. Это Вы делаете в расчете на то, что средний читатель не заметит подвоха? Одно дело — пытаться поменять сознание людей, оправдать выражение эмоций, дать развернуться национальному самосознанию. Другое — пытаться незаметненько так вызывать чувство ненависти к «чужим», пытаясь вплетать мысли презрения и ненависти, играясь с лжефактами как наперсточник на ярмарке.
Re: "они нас презирают!!!"
vs_babay
June 9 2009, 20:34:06 UTC 10 years ago
сразу станет понятно, презирают или нет.
или ви таки хотите сказать, что мы не имеем права выносить выносить суждения о других людях?
особенно когда они выносят суждения о нас ?
from Mike
Anonymous
May 18 2004, 09:42:11 UTC 15 years ago
vs_babay
June 9 2009, 20:31:57 UTC 10 years ago
для мобилизации, для ситуации когда что-то делает не один человек а целая группа - требуется сначала _коммуникация_.
то есть вся действующая группа должна сначала получить информацию о событии и о том, что делать.
"плакать" ведь тут используется скорее в смысле "плакаться", в смысле "поделиться печалью, проблемой" итд.
так ведь ?