Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Либеральное богословие

О, какая песТня.

Круглый стол на тему "Проблемы религиозности в светском государстве. Церковь - часть гражданского общества" прошел 13 мая в Общественном центре-музее Андрея Сахарова. [...]

В ходе дискуссии известный правозащитник Сергей Ковалев, президент Института прав человека, сказал: "Стремление к государственной религии противно учению Христа. Традиционное русское православие - это вообще антихристианская секта. Вся его история - это попытки воплотиться в государственную власть, создать сеть государственных учреждений. Католицизм тем от нас и отличается, что он более свободный, более светский. Он интернационален. Ватикан - это псевдогосударство. У нас совсем все по-другому. Я не знаю, о чем и как говорить с персонажем в камуфляже, который называет себя священником в действующих частях нашей армии и говорит, что он приехал поддержать наше воинство".

По словам отца Глеба Якунина, "корень проблемы заключается в самой Московской патриархии. Она - огромный монстр. Московская патриархия вооружилась идеей о том, что Москва - это третий Рим. Русское православие - это обрядоверие, это язычество. Вот все в храмах подходят к иконе и целуют оклад. А ведь он - просто украшение, как цветок, допустим. Так что же, они поклоняются этому украшению?"


Собственно, всё сказано. Религия хороша, когда она СВЕТСКАЯ. То есть когда она не религия. И, разумеется, очень важно, чтобы религия ни в коем случае не поддерживала наше воинство.

Ну а богословские познания Глеба Якунина вообще потрясают. Эт-то что-то.

)(
Вы за Православие?
Православие - "не моя тема". Но "светская религия" и проч. - это уже "всех касается".

Стоны вышедшей в тираж демшизы касаются только заинтересованных лиц.
Но вообще интересно читать подобное у антихристианина.
Исторически это пассажи про свободу католицизма прямая фальсификация. У нас церковь при Никоне проиграла борьбу за власть, а на Западе в средневековье выиграла. Папы оказались сильнее королей.
Мне, честно, говоря, без разницы.
Просто интересен факт обращения данного автора к данной теме.
Границы цинизма и всё такое.
Укажи мне "специально христианское" в том, что я написал от себя, и я пойму твою тонкую иронию.

Да, мне очень не нравится идея религии, хорошей ровно в той мере, в которой она светская.

Да, мне очень не нравится идея религии, хорошей в той мере, в которой она НЕ поддерживает российское воинство.

Да, мне очень не нравится, что человек, имеющий типа богословское образование, проповедует то ли иконоборчество, то ли "сразу ислам", лишь бы сказать гадость русским.

Что не так?
Демшиза (в т.ч. как бы "религиозная") удобный "мальчик для битья.
Исповедуя религию, отрицающую и христиианство и ислам, зачем, суетиться и верещать?
Ой, много я суечусь и верещу? "Вот прямо только об этом и пишу".

Пффф.
Именно этим и заниаешья, Константин.
Бьешься с призраками...
У меня другое мнение. Эти "призраки" (если ты имеешь в виду демшизу) прекрасно существуют уже пару столетий как минимум - и, боюсь, ещё просуществуют немало.

Да и сейчас они прекрасно себя чувствуют.

Просто они ГОВОРЯТ то, что все прочие ДУМАЮТ.
религии идет речь?
Я маздеист. "Зороастриец", как это у нас иногда называют. С 1993 года.
зартошти, добрый человек ...
Т.е. хороша любая ложь, лишь бы поддерживала российское воинство.
русское воинство, его красное знамя и великая победа и есть истинно русская религия.
Беда (именно беда) в том, что, по крайней мере, в контексте Чечни, никакого "православного воинства", "за" или "против" которого можно быть, нет.
А есть непотребство, о котором и говорить срамно.
"Другая сторона" не лучше, но это ничего не меняет.
Не зря Якунина отлучили от церкви.
Какие уроды....

Неудивительно, что Якунина отлучили от церкви, в старые добрые времена он бы получил другое, заслуженное наказание.

Но все равно получит...
И как его не отлучили раньше?
Ага. "Все знают", что Ковалев и Якунин - полные ублюдки, следовательно, ровно всё, что они говорят - полная хуйня.

Меж тем, для человека, который в ладах с логикой, очевидно, что в данном случае они совершенно правы. Нет ничего вреднее для России, чем мудацкое православие - идеологический труп, смердящий уже несколько столетий, который лет 15 назад выкопали и теперь дружно пытаются гальванизировать. Гос. религия для недоумков, fucking zombie factory.

Идеальное снотворное для народца! Идеальнейшее!
За совет спасибо конечно...
Но для Вас сообразнее бы было приложить Ваш пыл для реформирования иудаизма.

Успехов в борьбе с мракобесием!


Бред сивой кобылы какой-то. Какой совет??? Причем здесь иудаизм??? Или для вас всякий, кто не переваривает православие - автоматически еврей???

(Видимо, перед нами образец "православной логики", ага)
Ну что это за ярлык какой-то "автоматически-еврей".
Вы-же еврей? Замечательно, уважаю.
Но среди населения ещё много антисемитов,
поэтому православием Вам пока заниматься не стоит.

Давайте лучше займёмся иудаизмом. Это Вам будет ближе.
Вот уж где работы так непочатый край!
Вонючие миквы, бритые женщины, какие-то бородатые старцы,
говорящие на какой-то тарабарщине - они уже с пару тысяч лет своё отжили.
Хуже того - иудейские секты, практикующие человеческие жертвоприношения
или исповедующие ксенофобию - хасиды.

Что там ещё?




Вы-же еврей? Замечательно, уважаю.

Г-н Геббельс, у вас кривой черепомер! Требуйте гарантийного ремонта!
>Г-н Геббельс, у вас кривой черепомер! Требуйте гарантийного ремонта!
Я только учусь, но у меня хороший глазомер - как-то я даже сложил стенку
без отвеса и треугольника.
И кого к ней поставили? Атеистов?
Ну и как тебе в компании Адамыча с Якуниным? Заебись?
Да-да, меня уже научили "православной" логике, спасибо. Типа, если ты писаешь стоя и то же делает Чубайс, значит, ты такой же мудак, как и он.

Это только справедливость моего отношения к православию и православным. На свалку!
Не понимаю, причем здесь логика?

Вроде бы все очевидно... Но, так и быть, растолкую, если вам что-то непонятно...

Есть такие люди - пидоры. Некоторым из них до зарезу хочется, чтобы их в ЗАГСе как нормальных людей расписывали (фата, "Именем Российской Федерации объявляю вас мужем и женой", "Горько!" и пр.)...

А еще есть разнообразное чудачье, которое это требование пидоров энергично поддерживает (по своим соображениям)...

Вот стало быть они стоят рядом и орут: "Ебаные гетеросексуалы! Тоталитаристы! Пидоры такие же люди как вы - только в сто раз лучше! и т.д."

Так вот, честно говоря, мне глубоко безразлично кто из этих орущих мразей сосет хуй и ебется в жопу, а кто нет...

Теперь вам стало немного понятнее, что я имею в виду?

P.S. Вашим новым приятелям (Адамычу и растриге) - пламенный привет...

Спасибо, понял. Просто не всегда в крыловском журнале ясно, кто просто идиот, а кто еще и хамло базарное.
Бесконечное свинство - писать это на русском.
Вам лично вот когда мозги промыли насчет православия, в смысле - какая это охуительная штука? Если в школе, то вы, наверное, очень молоды. Но это вряд ли. Так когда?

Неужто попы, полезшие в телевизор в перестройку, перевернули ваше мировоззрение? Или Ельцин со свечкой? Или у вас в семье всегда тайно верили?

Так, просто любопытно.
Вам совершенно необязательно поносить веру и традицию, алфавитом которой вы пользуетесь и употребляя самые грязные эпитеты, плевать в душу миллионам людей, исповедующим православие. А равно задавать вопросы о святом для них, при этом куражась и матюгаясь, совершенно излишне. Никакой "научный аттеизм" не нуждается в извержении этих помоев. Если и в дееспособном возрасте вы не усвоили элементарных человеческих приличий - чем еще можно помочь в вашей душевной инвалидности?
Пафосно пишете, с душой. Экой вы крестоносец, право. Что до того, кто кого оскорбляет, так нас, атеистов, по-моему, в нынешней России гнобят направо и налево.

Русский же мат совершенно имманентен, уверяю вас - особенно в контексте.

"Атеизм", кстати, с одним "т", но это мелочи.
а вы молодец! Быстро убежали от православия в Германию. "Незачем нам эти секстанские штучки. Мы лучше к Лютеру. На социалку!"
Что правозащитники не в состоянии освоить учебник истории для 6-го класса (или, вернее, как освоят, так сразу обитающая в подсознании "Россия-сука" всё прочитанное вытесняет) -- не новость. А вот:

> В ходе дискуссии известный правозащитник ...

У них там дискуссия была?

Любопытно, с кем и о чем? (У меня ссылка не открывается.)

Или всего лишь конкурс среди своих, правозащитников: кто умельшей изгалится плюнуть во что-нибудь русское? Тому -- грант.
Мне не нравитста христианство, но православие-то уж точно будет посимпатичнее всех остальных ветвей.

Интересно, как Якунин относится к современному крестовому походу на Вавилон во главе с Southern Baptist Church?
Ну наверное также как благословение наших солдат в Чечне перед тем как они отправятся насиловать женщин и мародерствовать...
Скажу страшное... Капеланы в "божьем воинстве" (армия США) "благословляют" еще и на надевание женских трусов на арбские головы, принуждение к маструбации и что-то такое, что нам стесняются показывать. А самое главное на то, чтобы все это дело отснять на фото и видео - для просмотра на молитвенном завтраке, не иначе...

Вы же, Паша из Томска, если не ошибаюсь - протестант? Это, стало быть, ваши "попы" (капеланы) практикуют... "во славу Божию". А?
У вас есть доказательства, что они на это именно благословляют? Или так, чтобы что то ляпнуть написали? У меня таковых данных нет. А вот попов православных благословляющих стратегические ракеты "Сатана" я видел...

Прежде чем что то говорить, следует несколько подумать. А так ерунду сморозили и думаете, что сойдет? Конечно в журнале у Крылова среди соответственно настроенной публики может на дурачка и прокатит...
Ааааааааааа... Стало быть это стратегические ракеты "Сатана" "наши солдаты" чеченцам в жопы засовывают... Ну что ж. Это солидно. Не то что какой-то там химический фонарик (как это у вашего брата принято). Есть в этом какое-то уважение к насилуемым чеченцам, какой-то, бля, пиитет...

P.S. Да чуть не забыл. А на что ваш брат - капелан благославил солдатку Ингланд? Конкретно...

P.P.S. А благославленные капеланами солдатики, однако, зажигали:

"Американские военнослужащие били трех иракцев, работающих на агентство Reuters, а также дразнили и унижали их... Двое из сотрудников сообщили, что их заставляли засовывать пальцы в анус, после чего их облизывать, и всовывать ботинки в рот.
Сотрудники Reuters отметили, что не решались об это рассказать ранее из-за унизительности подобных издевательств" (Reuters, 19.05)

Павлик из Томска, а как на ваш просвещенный пасторский вкус - палец из жопы круче эскимо? А ботинок набожного воина из USA?
1. У меня уверенности что "ужасы" из Ирака не очередной черный пиар демократов в преддверии выборов. Так что давайте когда у них выборы кончатся посмотрим где там правда и сколько ее.
2. Я думаю, что те, кто совершал пытки вообще христианами не были, а значит ни в каком благословении не нуждались. Так что нечего пасторов везде приплетать. Они обычно просто совершают богослужения и ведут духовные беседы. В каждую дырку затычкой не выступают. Это у православных всякие там симфонии с мирскими властями.

Так что не умножайте количество глупости сказанной вами сегодня.
1. Ах! у вас "нет уверенности"! :-))))) До чего ж вы все-таки хороши, малыши! Правильно, Паш, так держать - главное покрепче зажмуриться и волки исчезнут...

2. Вы стало быть "думаете"? Это прекрасно! Надеюсь, вы не обидетесь если я все то, что вы надумали, выброшу в мусорный контейнер и вернусь на твердую почву фактов (а в склизком киселе выших предположений пусть барахтается тот, у кого есть охота)

3. Милые вашему сердцу капеланы НОСЯТ ВОЕННУЮ ФОРМУ и числятся в строю (у них просто немного другие нашивки). Они сами военнослужащие, поэтому в полной мере несут ответственность за все, что делает данная армия карателей (неотъемлемой частью которой они являются).

4. Ваш блистательный пассаж про про "в каждую ДЫРКУ затычка" (в классическом варианте речь идет о бочке), как я понимаю, означает следующее - пасторы засовывают химические фонарики не в каждую арабскую жопу... некоторые пропускают...

5. Два слова о православных батюшках в воюющей армии. Они, разумеется, при военных частях не состоят (у нас же церковь отделена от государства). Бывают там наездами, сопровождая какой-либо гуманитарный груз (как правило, собраный их приходом). На месте они служат молебны, исповедуют солдатиков. Некоторых крестят, некоторых отпевают... И возвращаются на место служения. Как известно, в России института капеланов нет...
В данном пассжае я не могу понять три вещи:
1. При чем тут капелланы и действия преступников?
2. Какая связь между американскиим капелланами и русскими протестантами?
3. Я не припомню, чтобы мы с вами пили на брудершафт. Так что обращения типа "Паш", оставьте для собутыльников.
Как известно, в России института капеланов нет...
=============
В России много чего официально нет. Однако в нашей стране, где право всегда стоит на втором месте после "понятий", некоторые вещи существуют даже если официально не зарегистрированы. И влияние РПЦ в армии куда выше чем Южной баптистской церкви в армии США. Так что не сравнивайте "их" капелланов, которые выполняют чисто духовные функции и наших попов, которые куда более политизированы.
> Религия хороша, когда она СВЕТСКАЯ. То есть когда она не религия.

По мне, атеисту, так и есть.В этом смысле я не выделяю православие из всего христианства.
Как и христианство из всех религий. Ислам нынче более оголтелый, однако были времена, когда неистовство христианских фанатиков опустошало цветущие страны.
Не знаю, правда ли, что Буш - религиозный фанатик. Если правда, то там настоящая религия. Вряд ли от этого кому-нибудь хорошо, включая самих американцев.

В православии меня устраивают только те его части, которые к собственно религии отношения не имеют.
То есть морально-культурная и патриотическая стороны, без акцента на то, откуда они берутся.
Да и то с большими оговорками.

Проблема в том, что православие исторически так сильно срослось и с российской государственностью, и с самоощущением русского народа, что если вырвать его из России, и государство и народ просто развалятся.
Коммунистическая идея в этом смысле была в некотором смысле заменителем православия.
Теперь она накрылась.
Как сохранить православие, как традицию, цементирующую страну и народ, но не дать толпе яростных неофитов превратить его в тоталитарную идеологию - Бог весть...
Богом обиженных людей? Было бы странно, если бы оне сказали что-то другое.
А вообще местами правду говорят - действительно о чем Ковалеву говорить с русским священником в действующей армии??? Не говоря уже о том, что сама вероятность их встречи ничтожно мала...
Праивльно, лучше бы ему молчать..
А.
Настоящее Христианство ничего общего не имеет, ни с Православными попами, кропящими "Сатану", ни с Баптистскими капелланами в Ираке, благословляющими извращенцев в погонах.
Оно находится во всех христианских Церквах, где исповедуется апостольский символ веры. Православной, Католической, Протестантской. Это люди, внутри которых живет Бог. Именно через них Он делает Свою работу. Ибо Христос сказал: Царство Мое не от мира сего!
Поэтому они никогда не будут заниматься, ни политикой, ни экономикой, ни построением Царства Небесного на земле.
Иногда они смешны, иногда трогательны, иногда раздражают. Но они выиграют в конечном итоге. Потому что никуда не спешат и не делают глупостей. А куда спешить? Впереди у них ВЕЧНОСТЬ........
В конечном итоге выиграет могильный червь. А Творец судит людей по тому, что они совершили во времени.

Впрочем, - - -
В конце времен будет два суда. Один для детей, -кому какой венец, а кому никакого. Другой для внешних - (как вы пишете) по тому, что они совершили во времени.
Бог четко разделяет эти два сообщества - Церковь и Мир.
Так Библия говорит: 2Кор.5:10 - 1Пет.5:4 - 2Тим.4:8 - Откр.2:10 - Лук.6:35......
В Библии содержится много интересного и поучительного.
Да благословит тебя Господь и сохранит тебя!
Да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя!
Да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир!
И Вам того же, добрый человек.
Я согласен с Якуниным. И скажу более того - Христианство это не религия. Ре-лигия - вос-соединение, - это когда человек ищет единства с Богом, с Абсолютом. В Христианстве Бог сам приходит к человеку. Потому что знает, что у творения нет никаких шансов найти Творца. Нет точек соприкосновения. Никаких....

То, что мы видим сегодня, это не Христианство, а обычная религия, такая же как Ислам, Буддизм, Синтоизм и Индуизм.