Круглый стол на тему "Проблемы религиозности в светском государстве. Церковь - часть гражданского общества" прошел 13 мая в Общественном центре-музее Андрея Сахарова. [...]
В ходе дискуссии известный правозащитник Сергей Ковалев, президент Института прав человека, сказал: "Стремление к государственной религии противно учению Христа. Традиционное русское православие - это вообще антихристианская секта. Вся его история - это попытки воплотиться в государственную власть, создать сеть государственных учреждений. Католицизм тем от нас и отличается, что он более свободный, более светский. Он интернационален. Ватикан - это псевдогосударство. У нас совсем все по-другому. Я не знаю, о чем и как говорить с персонажем в камуфляже, который называет себя священником в действующих частях нашей армии и говорит, что он приехал поддержать наше воинство".
По словам отца Глеба Якунина, "корень проблемы заключается в самой Московской патриархии. Она - огромный монстр. Московская патриархия вооружилась идеей о том, что Москва - это третий Рим. Русское православие - это обрядоверие, это язычество. Вот все в храмах подходят к иконе и целуют оклад. А ведь он - просто украшение, как цветок, допустим. Так что же, они поклоняются этому украшению?"
Собственно, всё сказано. Религия хороша, когда она СВЕТСКАЯ. То есть когда она не религия. И, разумеется, очень важно, чтобы религия ни в коем случае не поддерживала наше воинство.
Ну а богословские познания Глеба Якунина вообще потрясают. Эт-то что-то.
)(
churkan
May 18 2004, 14:48:17 UTC 15 years ago
krylov
May 18 2004, 15:12:15 UTC 15 years ago
churkan
May 18 2004, 15:16:37 UTC 15 years ago
Стоны вышедшей в тираж демшизы касаются только заинтересованных лиц.
Но вообще интересно читать подобное у антихристианина.
dedushka
May 18 2004, 15:22:42 UTC 15 years ago
churkan
May 18 2004, 15:25:08 UTC 15 years ago
Просто интересен факт обращения данного автора к данной теме.
Границы цинизма и всё такое.
krylov
May 18 2004, 15:48:41 UTC 15 years ago
Да, мне очень не нравится идея религии, хорошей ровно в той мере, в которой она светская.
Да, мне очень не нравится идея религии, хорошей в той мере, в которой она НЕ поддерживает российское воинство.
Да, мне очень не нравится, что человек, имеющий типа богословское образование, проповедует то ли иконоборчество, то ли "сразу ислам", лишь бы сказать гадость русским.
Что не так?
churkan
May 18 2004, 16:01:09 UTC 15 years ago
Исповедуя религию, отрицающую и христиианство и ислам, зачем, суетиться и верещать?
krylov
May 18 2004, 16:08:39 UTC 15 years ago
Пффф.
churkan
May 18 2004, 16:11:49 UTC 15 years ago
Бьешься с призраками...
krylov
May 18 2004, 16:21:39 UTC 15 years ago
Да и сейчас они прекрасно себя чувствуют.
Просто они ГОВОРЯТ то, что все прочие ДУМАЮТ.
О какой
vadim_dn
May 18 2004, 16:20:52 UTC 15 years ago
Re: О какой
krylov
May 18 2004, 16:29:45 UTC 15 years ago
Re: О какой
pyc_ivan
May 18 2004, 21:28:52 UTC 15 years ago
don_oles
May 19 2004, 00:48:27 UTC 15 years ago
suhaff
May 19 2004, 00:56:11 UTC 15 years ago
suhaff
May 19 2004, 00:58:58 UTC 15 years ago
churkan
May 19 2004, 01:37:39 UTC 15 years ago
А есть непотребство, о котором и говорить срамно.
"Другая сторона" не лучше, но это ничего не меняет.
dedushka
May 18 2004, 14:49:21 UTC 15 years ago
ssmirnoff
May 18 2004, 14:56:52 UTC 15 years ago
Неудивительно, что Якунина отлучили от церкви, в старые добрые времена он бы получил другое, заслуженное наказание.
Но все равно получит...
О..уеваю
vadim_dn
May 18 2004, 15:07:19 UTC 15 years ago
mancunian
May 18 2004, 15:17:31 UTC 15 years ago
Меж тем, для человека, который в ладах с логикой, очевидно, что в данном случае они совершенно правы. Нет ничего вреднее для России, чем мудацкое православие - идеологический труп, смердящий уже несколько столетий, который лет 15 назад выкопали и теперь дружно пытаются гальванизировать. Гос. религия для недоумков, fucking zombie factory.
Идеальное снотворное для народца! Идеальнейшее!
strelitz
May 18 2004, 17:17:15 UTC 15 years ago
Но для Вас сообразнее бы было приложить Ваш пыл для реформирования иудаизма.
Успехов в борьбе с мракобесием!
mancunian
May 18 2004, 17:33:26 UTC 15 years ago
(Видимо, перед нами образец "православной логики", ага)
strelitz
May 18 2004, 18:02:36 UTC 15 years ago
Вы-же еврей? Замечательно, уважаю.
Но среди населения ещё много антисемитов,
поэтому православием Вам пока заниматься не стоит.
Давайте лучше займёмся иудаизмом. Это Вам будет ближе.
Вот уж где работы так непочатый край!
Вонючие миквы, бритые женщины, какие-то бородатые старцы,
говорящие на какой-то тарабарщине - они уже с пару тысяч лет своё отжили.
Хуже того - иудейские секты, практикующие человеческие жертвоприношения
или исповедующие ксенофобию - хасиды.
Что там ещё?
mancunian
May 18 2004, 18:05:27 UTC 15 years ago
Г-н Геббельс, у вас кривой черепомер! Требуйте гарантийного ремонта!
strelitz
May 18 2004, 18:10:55 UTC 15 years ago
Я только учусь, но у меня хороший глазомер - как-то я даже сложил стенку
без отвеса и треугольника.
mancunian
May 18 2004, 18:57:22 UTC 15 years ago
golishev
May 18 2004, 22:23:49 UTC 15 years ago
mancunian
May 19 2004, 03:58:12 UTC 15 years ago
Это только справедливость моего отношения к православию и православным. На свалку!
golishev
May 19 2004, 04:39:30 UTC 15 years ago
Вроде бы все очевидно... Но, так и быть, растолкую, если вам что-то непонятно...
Есть такие люди - пидоры. Некоторым из них до зарезу хочется, чтобы их в ЗАГСе как нормальных людей расписывали (фата, "Именем Российской Федерации объявляю вас мужем и женой", "Горько!" и пр.)...
А еще есть разнообразное чудачье, которое это требование пидоров энергично поддерживает (по своим соображениям)...
Вот стало быть они стоят рядом и орут: "Ебаные гетеросексуалы! Тоталитаристы! Пидоры такие же люди как вы - только в сто раз лучше! и т.д."
Так вот, честно говоря, мне глубоко безразлично кто из этих орущих мразей сосет хуй и ебется в жопу, а кто нет...
Теперь вам стало немного понятнее, что я имею в виду?
P.S. Вашим новым приятелям (Адамычу и растриге) - пламенный привет...
mancunian
May 19 2004, 04:44:59 UTC 15 years ago
or_land_ino
May 18 2004, 23:38:50 UTC 15 years ago
What's the problem with my Russian, mate?
mancunian
May 19 2004, 04:02:43 UTC 15 years ago
Неужто попы, полезшие в телевизор в перестройку, перевернули ваше мировоззрение? Или Ельцин со свечкой? Или у вас в семье всегда тайно верили?
Так, просто любопытно.
Re:
or_land_ino
May 19 2004, 05:13:36 UTC 15 years ago
you are such a square, dear! :)
mancunian
May 19 2004, 06:57:31 UTC 15 years ago
Русский же мат совершенно имманентен, уверяю вас - особенно в контексте.
"Атеизм", кстати, с одним "т", но это мелочи.
ex_ex_annut
May 20 2004, 02:23:59 UTC 15 years ago
oboguev
May 18 2004, 15:45:59 UTC 15 years ago
> В ходе дискуссии известный правозащитник ...
У них там дискуссия была?
Любопытно, с кем и о чем? (У меня ссылка не открывается.)
Или всего лишь конкурс среди своих, правозащитников: кто умельшей изгалится плюнуть во что-нибудь русское? Тому -- грант.
sovok
May 18 2004, 19:25:50 UTC 15 years ago
Интересно, как Якунин относится к современному крестовому походу на Вавилон во главе с Southern Baptist Church?
ex_ex_paulu
May 18 2004, 21:17:47 UTC 15 years ago
golishev
May 18 2004, 22:30:19 UTC 15 years ago
Вы же, Паша из Томска, если не ошибаюсь - протестант? Это, стало быть, ваши "попы" (капеланы) практикуют... "во славу Божию". А?
ex_ex_paulu
May 19 2004, 03:07:54 UTC 15 years ago
Прежде чем что то говорить, следует несколько подумать. А так ерунду сморозили и думаете, что сойдет? Конечно в журнале у Крылова среди соответственно настроенной публики может на дурачка и прокатит...
golishev
May 19 2004, 04:29:24 UTC 15 years ago
P.S. Да чуть не забыл. А на что ваш брат - капелан благославил солдатку Ингланд? Конкретно...
P.P.S. А благославленные капеланами солдатики, однако, зажигали:
"Американские военнослужащие били трех иракцев, работающих на агентство Reuters, а также дразнили и унижали их... Двое из сотрудников сообщили, что их заставляли засовывать пальцы в анус, после чего их облизывать, и всовывать ботинки в рот.
Сотрудники Reuters отметили, что не решались об это рассказать ранее из-за унизительности подобных издевательств" (Reuters, 19.05)
Павлик из Томска, а как на ваш просвещенный пасторский вкус - палец из жопы круче эскимо? А ботинок набожного воина из USA?
ex_ex_paulu
May 19 2004, 06:58:31 UTC 15 years ago
2. Я думаю, что те, кто совершал пытки вообще христианами не были, а значит ни в каком благословении не нуждались. Так что нечего пасторов везде приплетать. Они обычно просто совершают богослужения и ведут духовные беседы. В каждую дырку затычкой не выступают. Это у православных всякие там симфонии с мирскими властями.
Так что не умножайте количество глупости сказанной вами сегодня.
golishev
May 19 2004, 22:23:10 UTC 15 years ago
2. Вы стало быть "думаете"? Это прекрасно! Надеюсь, вы не обидетесь если я все то, что вы надумали, выброшу в мусорный контейнер и вернусь на твердую почву фактов (а в склизком киселе выших предположений пусть барахтается тот, у кого есть охота)
3. Милые вашему сердцу капеланы НОСЯТ ВОЕННУЮ ФОРМУ и числятся в строю (у них просто немного другие нашивки). Они сами военнослужащие, поэтому в полной мере несут ответственность за все, что делает данная армия карателей (неотъемлемой частью которой они являются).
4. Ваш блистательный пассаж про про "в каждую ДЫРКУ затычка" (в классическом варианте речь идет о бочке), как я понимаю, означает следующее - пасторы засовывают химические фонарики не в каждую арабскую жопу... некоторые пропускают...
5. Два слова о православных батюшках в воюющей армии. Они, разумеется, при военных частях не состоят (у нас же церковь отделена от государства). Бывают там наездами, сопровождая какой-либо гуманитарный груз (как правило, собраный их приходом). На месте они служат молебны, исповедуют солдатиков. Некоторых крестят, некоторых отпевают... И возвращаются на место служения. Как известно, в России института капеланов нет...
ex_ex_paulu
May 19 2004, 22:29:54 UTC 15 years ago
1. При чем тут капелланы и действия преступников?
2. Какая связь между американскиим капелланами и русскими протестантами?
3. Я не припомню, чтобы мы с вами пили на брудершафт. Так что обращения типа "Паш", оставьте для собутыльников.
ex_ex_paulu
May 19 2004, 22:43:26 UTC 15 years ago
=============
В России много чего официально нет. Однако в нашей стране, где право всегда стоит на втором месте после "понятий", некоторые вещи существуют даже если официально не зарегистрированы. И влияние РПЦ в армии куда выше чем Южной баптистской церкви в армии США. Так что не сравнивайте "их" капелланов, которые выполняют чисто духовные функции и наших попов, которые куда более политизированы.
andronic
May 18 2004, 22:40:19 UTC 15 years ago
По мне, атеисту, так и есть.В этом смысле я не выделяю православие из всего христианства.
Как и христианство из всех религий. Ислам нынче более оголтелый, однако были времена, когда неистовство христианских фанатиков опустошало цветущие страны.
Не знаю, правда ли, что Буш - религиозный фанатик. Если правда, то там настоящая религия. Вряд ли от этого кому-нибудь хорошо, включая самих американцев.
В православии меня устраивают только те его части, которые к собственно религии отношения не имеют.
То есть морально-культурная и патриотическая стороны, без акцента на то, откуда они берутся.
Да и то с большими оговорками.
Проблема в том, что православие исторически так сильно срослось и с российской государственностью, и с самоощущением русского народа, что если вырвать его из России, и государство и народ просто развалятся.
Коммунистическая идея в этом смысле была в некотором смысле заменителем православия.
Теперь она накрылась.
Как сохранить православие, как традицию, цементирующую страну и народ, но не дать толпе яростных неофитов превратить его в тоталитарную идеологию - Бог весть...
А чего еще ждать от этих... ээээ
kitowras
May 18 2004, 23:42:50 UTC 15 years ago
А вообще местами правду говорят - действительно о чем Ковалеву говорить с русским священником в действующей армии??? Не говоря уже о том, что сама вероятность их встречи ничтожно мала...
Праивльно, лучше бы ему молчать..
А.
paulus & golishev вы оба неправы........
vigridas
March 25 2008, 09:22:50 UTC 11 years ago
Оно находится во всех христианских Церквах, где исповедуется апостольский символ веры. Православной, Католической, Протестантской. Это люди, внутри которых живет Бог. Именно через них Он делает Свою работу. Ибо Христос сказал: Царство Мое не от мира сего!
Поэтому они никогда не будут заниматься, ни политикой, ни экономикой, ни построением Царства Небесного на земле.
Иногда они смешны, иногда трогательны, иногда раздражают. Но они выиграют в конечном итоге. Потому что никуда не спешат и не делают глупостей. А куда спешить? Впереди у них ВЕЧНОСТЬ........
Re: paulus & golishev вы оба неправы........
krylov
March 26 2008, 10:22:14 UTC 11 years ago
Впрочем, - - -
Re: paulus & golishev вы оба неправы........
vigridas
March 27 2008, 23:14:49 UTC 11 years ago
Бог четко разделяет эти два сообщества - Церковь и Мир.
Re: paulus & golishev вы оба неправы........
krylov
March 28 2008, 09:44:23 UTC 11 years ago
Re: paulus & golishev вы оба неправы........
vigridas
March 30 2008, 17:07:51 UTC 11 years ago
(вежливо)
krylov
March 31 2008, 01:46:02 UTC 11 years ago
To` (Ещё более вежливо)
vigridas
March 31 2008, 09:53:49 UTC 11 years ago
Да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя!
Да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир!
Re: To` (Ещё более вежливо)
krylov
March 31 2008, 14:36:40 UTC 11 years ago
Крылов
vigridas
March 25 2008, 09:31:05 UTC 11 years ago
То, что мы видим сегодня, это не Христианство, а обычная религия, такая же как Ислам, Буддизм, Синтоизм и Индуизм.