+

Да? А я и забыл уже. Но все равно лучше поздно, чем никогда. Будет интересно почитать.

Написано:

1) тем, кто знает Запад непонаслышке

2) просто гениально местами!

Но вы не бойтесь, России такое скучное стойло не грозит, у нее другая судьба! ;)

=Написано:1) тем, кто знает Запад непонаслышке=

Как же "непонаслышке", если Крылов никогда не бывал за границей?

D.Z.

Я имел в виду Лимонова, разумеется. As opposed to our friend KK. ;)

Я Вас не за того принял, посчитав, что Вы (к тому же, живя за границей, как и некоторые друзья Константина), поддерживаете финал статьи: =Хорошо оно или плохо — это совсем другой вопрос. Так или иначе, мы это скоро почувствуем на собственной шкуре.=, крыловское мнение (более того, надо полагать уже и желание) по которому, очевидно, пессимистическое.

D.Z.

Меня сильно удивило, что состоявшаяся недавно купля-продажа - членство России в WTO в обмен на продажу интересов местной промышленности вступлением в грабительский Киотский протокол (где другие страны будут иметь слово в том, что и как в России можно развивать - разумеется, при том, что недостающие квоты Россия сможет купить у них за свои деньги)

1. Россия не вступила в ВТО.

2. Согласно той версии Киотского протокола, что я знаю, квот у России больше, чем промышленности (за счет лесов), оттого Россия никому ничего платить не будет.

Хотя, может Вы знаете то, чего я не знаю - поправьте меня, пожалуйста.

1. Сделка действительно имела место быть. В обмен на снятие ряда претензий к России по условиям встпуления в ВТО и согласие ЕС принять Россию в ВТО, тов. Путин пообещал ратифицировать Киотский протокол. Тут есть фамилии (ну, как без Чубайса в таком деле!):
http://www.livejournal.com/users/zt/131297.html?replyto=1364449
2. М-да. Судя по всему с Киотским протоколом Вы не знакомы, поскольку версия там всего одна :).
Лесник

1. Соглашение с ЕС не равно вступлению в ВТО.
И вообще - обещать не значит жениться.

2. Возможно. Насколько я знаю, проблема с протоколом такая - в одной версии стране засчитывают не только выделение СО, но и переработку: леса, болота.
По другой - засчитывают только выделение.
Из-за того и споры.

Нет?

1. Информация проверяется
2. Принято говорить не о "переработке", а о "поглощении". Впрочем ключевая проблема не в этом: а) проект не имеет никакого отношения к науке или экологии; б) является глобальным и потенциально крайне эффективным инструментом экономической экспансии; в) ратификация чревата колоссальным количеством проблем для России, начиная от того, что в случае продолжения экономического роста уровень базового по выбросам 1990 года будет превышен и придется не продавать квоты на выбросы, а покупать их и тратить на это миллиарды долларов, и заканчивая тем, что условия ратификации потребуют создания национальной системы регистрации и учета выбросов парниковых газов по каждому оператору и источнику, верифицируемой (аудируемой) со стороны (какая к черту независимость после этого?) г) в условиях, когда во власти глупцы или изменники, возможности "контригры" или просто адекватной и квалифицированной работы по нивелированию негативных последствий ратификации ничтожно малы.
Лесник

2а - кто бы сомневался.
2б - инструмент на то и инструмент, кто взял, тот и молодец.
2в зависит от 2г.

Если же быть пессемистом - "во власти подлецы и изменники" - то, положа руку на сердце, зачем подлецам и изменникам именно этот конкретный протокол? Захотят - найдут как нагадить без него. Обратное тоже верно.

Поясняю. Европейские компании, организации (Гринпис и т.д.) и государственные органы ЕС занимаются лоббированием и развитием этого "метапроекта" больше 10 лет. Накоплены и совершенствуются методики (расчетов выбросов), разработаны и постоянно совершенствуются технологии (применительно к разным отраслям промышленности: от энергетики до целлюлозы), опробованы процедуры (отношений государственных органов и частных компаний), юридически закреплены механизмы (функционирования рынков квот, реализации углеродных проектов), подготовлены люди и стратегические планы (кратко и долгосрочные, в том числе предусматривающие постепенный переход от 8% сокращения выбросов к уровню 1990 года, как сейчас у большинства европейских стран к 70% сокращению). Практика экономической экспансии и возможные сценарии развития были обкатаны на проекте "Озоновая дыра". У нас этого НИЧЕГО НЕТ. Скажите, Вы готовы без многолетней тренировки и подготовки выйти на татами против черного пояса? Это не пессимизм, это - факты.
Лесник

Разобраться хочу.

Видите ли, версия об изменниках не находит отклика в моем сердце, так что я вынужден искать другие объяснения.

Называю ключевую цифирь. Базовый уровень выбросов для России в 1990 - 3064 млн. тонн в СО эквиваленте. Выбросы в 2003 - 2074 млн. Вопрос: каким будет уровень выбросов в 2008-2012 гг. на период действия Киото? По большому счету от ответа на этот вопрос зависит все остальное. Превысим - будем вынуждены вводить национальные ограничения на выбросы и даже закупать квоты. Будет меньше - сможем разницей торговать. Теоретически, если кто-нибудь купит. В чем тоже сомнения.
Лесник

Как, по Вашему, в ВТО нам надо?

Спрашиваю для полноты картины.

"Называю ключевую цифирь. Базовый уровень выбросов для России в 1990 - 3064 млн. тонн в СО эквиваленте."

Верно я понимаю, что ИМЕННО ЭТУ ЦИФРУ НЕЛЬЗЯ ПРЕВЫШАТЬ? Или какю-то еще?

..."фрустрированных"... это слово читается здесь ни в пизду, ни в красную армию. If You wright about russians, at least do it in russian.

If you are WHAT about Russians?

Ну да, никакого обмана нет. Вообше Путин никогда не врёт - и этим подкупает. Спросили его, что стало с "Курском" - честно ответил: "Она утонула". (Это когда Остап Бендер на вопрос про Воробьянинова "А это разве мальчик?" ответил: "Да плюньте мне в глаза, если это девочка".) Секрета тут никакого нет: если воспринять "дискурс" Путина как феню, на которой он говорит на сходняке для своих, то всё станет ясно. (Лингвистический анализ его речи см. в моём посте "Президент послал".) Просто нужно осознать, что когда он говорит "свободный человек", подельники понимают это как надо: "лох и гой". Когда он говорит: "дадим ему больше прав", это значит - "добей его". А русские давным-давно назвали немцев немцами потому, что всякий "непонятный" язык для них - всё равно что "немой". С одной стороны, не велика птица - Путин, чтобы в его речи вслушиваться, а с другой - это делать надо. А то они очень обижаются, когда лохи не подтверждают свою лоховость. Что ж, не дадим себе засохнуть.

Даниил.

Именно. Знаете, сколько хоррор-сториз можно порассказать на материале США или Европы? Как человек был в полном шоколаде и вдруг совершенно без вины потерял все - карьеру, сбережения, жилье, семью... ? Просто потому что рынок к нему другим боком повернулся.

Секрет в том, что каждый думает - "ну со мной-то этого не случится" - и поэтому такие истории не пользуются спросом и не запоминаются. А когда шлепает по вам - соломку подстилать уже поздно.

Чем выше летаешь, тем больнее можно навернуться.

Не аще ("если") писахъ, а еже ("то, что что") писахъ.

Но зачем Вы врете?

О чем рассказал губернатору Президент России
Пензенские пенсионеры еще не знают, что 2005 год будет для них очень тяжелым. Имея и без того маленькую пенсию, они, вероятно, лишатся и некоторых льгот. Это ждет практически всех ветеранов, инвалидов и других государственных иждивенцев.

Губернатору Василию Бочкареву об этом рассказал Президент Владимир Путин на Государственном совете в Москве. Верховный главнокомандующий затеял бюджетную реформу.

По словам Василия Бочкарева, федеральный центр решил передать обязательства по льготам региональным субъектам. В Москве планируют финансировать региональных льготников процентов на десять от требуемой суммы. Основная нагрузка падает на плечи губернаторов. Так сказал на Госсовете Владимир Путин. Смысл этого в том, чтобы сократить количество льгот, большинство из которых были приняты ранее исключительно из популистских побуждений.

Правительство России намерено провести инвентаризацию льготников. К примеру, заслуженного ветерана войны грех лишать привилегий, а вот с пенсионерами и другими категориями нетрудоспособного населения придется разобраться. Этот вопрос региональным властям придется решать самим. Если деньги в бюджете субъекта федерации есть, то льготники получат причитающиеся компенсации. Если их не будет - не получат.

И еще одна новость из Москвы. Правда, губернатор Бочкарев еще не знает, хорошая она или плохая. По его словам, в будущем парламента в том виде, в котором он существует сейчас, уже не будет. Депутаты будут только от политических партий.

В конце встречи с прессой губернатор выразил надежду на временность происходящего и изменение отношения Москвы к своим региональным подданным.


ТРК «Наш Дом»

Объем и источники финансирования еще не определены окончательно.

То есть фраза "отобрал, передал регионам, а те платить не будут" - вранье.

Уж извините.

Это не вранье, это прогноз :-)) По-видимому, вполне адекватный.

Вот давайте абстрагируемся от "свинцовой мерзости российской власти"(TM)

Имеем: 103 миллиона льготников. На 140 млн населения.

Суммарно на все льготы надо выделять ежегодно до 3 триллионов рублей. При бюджете в 2,5 трлн федеральном, и 4 трлн - консолидированном.

Это нормально или нет, вот скажите.

Имея льготу на проезд в общественном транспорте, пенсионер из деревни ... может съездить на базар и в поликлинику в райцентр. Скидка на квартплату, безусловно, помогает выжить, разве вы не знали? А 800 руб. ему все равно не дадут.

Да нет в избе квартплаты.

И общественного транспорта, где б ему наездиться - тоже нет.

И льготных лекарств в ихней райцентровской аптеке нет. Льгота - есть, а лекарств - нет.

Я ж не спорю - москвичи от реформы проиграют, стопудово.
А вот не москвичи - не проиграют.

Насчет "не дадут" - спорим на... на что спорим?

В избе квартплаты нет, зато есть налоги. Есть плата за свет и за газ (где газифицировано), за водоснабжение, где есть. Кстати, в селах тоже бывают квартиры - на центальных усадьбах бывших колхозов. А также в квартирах живет большинсво населения малых и средних городов.

И общественного транспорта, где б ему наездиться - тоже нет.

У нас на Новгородчине общественный транспорт пока что в деревни ходит.

А вот не москвичи - не проиграют.

Да все проиграют.

Насчет "не дадут" - спорим на... на что спорим?
Да что тут спорить... У моего отца сняли льготу по оплате квартиры - 500 руб., пенсию повысили на 200 руб. Вот и вся компенсация.

Если бы собирались сохранить поддержку социально незащищенных на том же уровне, незачем было бы и огород городить.

А откуда дровишки про 103 млн.? И можно дать разбивочку - сколько народу на какую льготу приходится?

Например, инсулин бесплатный - это льгота? Очередники на улучшение жил.условий входят в эту цифру?

Что же касается денег - не надо нас жалобить слезками над бюджетом. Все мы прекрасно знаем, где деньги и почему их не хватает на граждан страны... А также понимаем, что никакой реальной компенсации за отмену льгот не будет. Раз денег нет на выполнение льгот, не будет и на компенсацию.

Разбивку не дам. Ну понятно, что цифра полемическая - это все льготники. Вообще все.

Однако, на мой простой вопрос Вы не ответили, привычно запев про "свинцовую мерзость российской власти".

Она, мерзость то бишь, наверное есть.

Только за последние 300-400 лет песня эта поднадоела - конструктива в ней не хватает.

Дело не в "традиционной свинцовой мерзости власти", а в том что она в данный момент конкретно наступает людям на горло. Вы пытаетесь доказать, что у нее нет выбора, а я не верю, вот и все :-)

> Так их никогда и не выделяли
как верно подмечено

проблема: вы наличными посчитали

а на какую сумму сейчас выдают льгот "натурой", вы можете хотя бы приблизительно сказать?
Может, как раз те самые 3 триллиона и наберутся? Ну и что, что их наличными "не выделяют".

Неверно

На эти цели выделяли около 500 млрд.
Льгот "натурой" не бывает - кто-то все равно платит.

Примерно столько планируется давать деньгами.

Если выделяли наличными 500 млрд, то не факт, что все они, например, доходили до метро. Я читал, что метро и прочему транспорту за льготников не платили, и они ездили на шее организаций, которые за них вообще не отвечают.

Согласен, всегда кто-то платит. Но льготы натурой бывают. Потому что они отражаются в убытках метро, которое за свой счёт, но всё-таки предоставляло льготы, а не в официально выделенных 500 млрд.

Так каким же организациям льготы из бюджета компенсировались, а скольких предоставивших реальные льготы наебали, и на какую сумму? Это включено в 500 млрд?

http://www.livejournal.com/users/shurandot/23254.html

Прям как это часто любит делать Максим Соколов.
Придерется к какой-нить фразе и начнет накручивать вокруг нее абзацы. Хотя фраза то сама по себе - пустяковая.

Даниил.

Статья Меньшикова как раз по существу: методологическая (сознательная) убогость творения Шлейфера.
То же касается его статистических данных. Аргумент по автомобилям - плохой, эта цифра не может не повышаться (непрофильный вид во времена СССР, низкий коэффициент в 91м, низкий же в 2000м, авто в РФ очень долго не идут на слом).
То же - жилплощадь. Квартиры строят просторнее, количество их накапливается, численность населения падает.
То же - пылесосы и холодильники и т.д.(купил, и он стоИт себе многие годы); про процент домов с проточной водой - просто смех (что, есть др. варианты?).
Т.е., автор шарлатанничает с угодными ему цифрами.
А от него что требуется?
1. Коррупция. Не может быть нормальной. Если ее не выкорчевать, страна не прыгнет выше третьего мира (Нобелевка по этой теме присуждена).
2. Производительность. На уровне Бразилии (в субботу листал The McKinsey Quarterly, на всех графиках Бразилия - ближайший сосед России).
3. Растущая несоразмерность зарплат, т.е. отсутствие "дележа богатства", без чего вообще нельзя говорить о перспективе развитой страны, ибо т.о. ограничивается внутренний спрос, а следовательно - развитие рынка. Точно такая проблема наблюдается в Бразилии. И наблюдается длительное время. А нам это надо?
Вот ЭТИ ключевые положения удручающи, и автор от них, по сути, отмахнулся.
И, что очень плохо, в результате "более двух третей отвергают западную модель для России", хотя ситуация вопиёт лишь о необходимости замены антинациональной элиты.

D.Z.