hgr пишет:Идея "Третьего Рима" состояла в самоубийственном для Русской Церкви противопоставлении себяВизантии, а идея леонтьевского "византизма" — в плавном и смиренном продолжении и развитии византийского религиозного, а также и культурного наследства.
Задачей любой терапии является восстановление связей сознания пациента с реальностью. Русская культура сможет преодолеть "синдром Чаадаева" только тогда, и только постольку, поскольку восстановит свои связи со своей византийской почвой. Эти связи всё равно есть в реальности, но они очень мало осознаны. Вместо них в "коллективном бессознательном" русской культуры — характерный комплекс собственной национальной исключительности и превосходства вместе с оборотной стороной — гипертрофированным сознанием собственного ничтожества.
Этот внутренний невротический конфликт, сломавший жизнь и Чаадаеву лично, и современной русской культуре в целом, преодолевается только через выработку правильных навыков поведения: смиренное осознание своего ученичества и прилежание в самом этом ученичестве — только не у Запада, а у Византии.
Есть такой прикол. Берутся, скажем, 1000 фотокарточек мужчин. Накладываются. Случайные детали смазываются друг о друга, и вылезает главное - ТИП.
Вот здесь, что называется, он и вылез.
То есть. Берётся обычный тезис - "смиренное осознание своего ученичества и прилежание в самом этом ученичестве у Запада". Берётся модернизированный тезис - "только не у Запада, а у Византии". Различествующие детали вычёркивается. Остаётся главное: СМИРЕННОЕ СОЗНАНИЕ СВОЕГО УЧЕНИЧЕСТВА И ПРИЛЕЖАНИЕ В ЭТОМ УЧЕНИЧЕСТВЕ.
Причём на самом деле похуй, у кого там предлагается "учиться". Главное - СМИРЕННОЕ ПРИЛЕЖАНИЕ, главное - подчинённая поза, неважно даже кому и чему подчиняться. Евразийцы вот предлагали "поучиться" у Чингисхана. Главное - ПОЗА. "Нам нужно смиренное прилежание". "Нам нужно смиренное прилежание". "Нам нужно смиренное прилежание".
При этом постоянная смена "учителей" и "образцов" отнюдь не противоречит общей идее смиренного прилежания, а, напротив, входит в рецепт коктейля. "Надобно нам, народу неисторическому, смиренно и прилежно учиться у католического аббата". - "Нет, только недоумок и пьяница может пойти к аббату. Поучись-ка, ленивец, у пастора протестантского". - "Мудила, поучись у Византии". - "Поучись у китайцев, дрянцо". И все хором: "смиренное прилежание, блядёныш, смиренное прилежание!"
Мне же, однако, кажется, что нам нужно как раз обратное. Некоторый урок самостоятельности, хотя бы умственной, если уж руки связаны. Да и руки-то связали нам от нашего же смиренного прилежания. "Сами дались".
Нужно смиренно и прилежно послать на хуй смирение и прилежание - как позу, как склад ума, как программу жизни. Вот тогда ещё "есть шанс". В том числе шанс чему-то НАУЧИТЬСЯ. Потому что цель "смирения и прилежания" - это сохранение его ученического статуса, а отсюда - дебилизация ученика, его "обламывание" и "курощение". "А потолки-тко ты, сынок, воду в ступе тысячу лет" - вот и всё ученье.
PS. Я, кстати, тоже иногда предлагаю "учиться, учиться". Но - не "смиренно и прилежно" - а с противоположным настроением, и главное - с противоположной целью. Подсмотреть приём, понять метод, обойти, победить, выжить. Никаких "поклонов".
)(
June 15 2004, 18:35:19 UTC 15 years ago
June 15 2004, 18:36:02 UTC 15 years ago
Там есть дермецо и похлеще:
А действительно, может, и нет в русской культуре никакой четкой границы между Востоком и Западом? Может, так она и должна себя осознать частью либо одного, либо другого — либо (самый невротический и самый чаадаевский вариант) просто болотом между одним и другим, разделяющим Запад и Восток?
...
Это совсем не про то, чтобы называть Москву "Третьим Римом", который на практике вышел третьесортным и несравненно менее жизнеспособным, чем первые два (византийский Рим простоял тысячу лет, а Московский — не более четырехсот, и далеко не настолько величественно).
Идея "Третьего Рима" состояла в самоубийственном для Русской Церкви противопоставлении себяВизантии
Сделаю историческую поправку: идея Третьего Рима это как раз то, что обеспечило в идеологическом плане т.н. собирание земель вокруг Москвы и их удержание. Византийская церковь на тот момент представляла собой такое блядство, что представить себе трудно.
June 15 2004, 18:39:37 UTC 15 years ago
Вот так и создаются идеологические симулякры. Фраза абсолютно бессмысленная и не отражающая ни одну из упоминаемых реальностей. При всем уважении к автору.
June 15 2004, 20:55:43 UTC 15 years ago
Только так можно учиться у Чингисхана. Так и учились наши предки.
Евразийство об этом и говорит.
Московская Русь стала геополитической преемницей Орды именно так - поняв метод, обойдя, одержав победу, выжив.
"Поклоны" имели тактическое значение.
Anonymous
June 15 2004, 21:24:38 UTC 15 years ago
- Сталкер707
June 15 2004, 21:59:13 UTC 15 years ago
>как высший идеал
Если Богу поклоны, тогда ещё можно считать идеалом.
А чужим "мыслителям" и "деятелям" кланяться, конечно же, нефиг.
June 15 2004, 22:03:06 UTC 15 years ago
"Толочь воду с ступе" - изначально не пустое занятие, как стало пониматься потом. Это было вполне осознанное занятие по переработке старой информации в новую. Со стороны это выглядело как нанесение на воду знаков и их разбиение (раскодировка). Кому интересно, могут найти.
А как это практически сделать-то?
June 15 2004, 22:24:11 UTC 15 years ago
Deleted comment
Re: Именно!
Anonymous
June 16 2004, 06:19:39 UTC 15 years ago
http://gumilevica.kulichki.net/VAA/vaa1.htm
А.А.Васильев "История Византийской Империи"
Но конкретику нужно выуживать. Меня, например, в свое время неприятно поразила тотальная регламентация хозяйственной жизни Византии со стороны государства.
Лесник
Re: Именно!
June 16 2004, 06:58:17 UTC 15 years ago
А чем именно?
Anonymous
June 16 2004, 08:50:44 UTC 15 years ago
"Книга эпарха перечисляет различные отряды ремесленников и торговцев, говорит о внутреннем устройстве их цехов, об отношении к ним государства. Перечисление корпораций начинается с тавуллариев (стряпчих, или нотариусов). Затем из ремесленников идут ювелиры, обделыватели шелка сырца, выделыватели шелковых материй, полотна, воска, мыловары, кожевники, хлебопеки. Из тоговцев - менялы, торговцы шелковыми тканями и платьями, шелком сырцом, благовонными товарами, воском, мылом, различных мелочных торговцев, мясников, торговцев свиньями, рыбой, лошадьми, булочников, трактирщиков. Каждая корпорация пользовалась монополией, так что под страхом строгого наказания запрещалось заниматься двумя различными ремеслами, даже близко подходившими друг другу. Вся внутренняя жизнь цехов, их устройство, производство, место торговли, нормировка цен и барыши, ввоз в столицу и вывоз из нее - все это подлежало строгой регламентации со стороны государства. Свободной торговли и свободного производства не существовало"
Лесник
Re: Именно!
June 16 2004, 07:06:38 UTC 15 years ago
Почитать - еще можно Литаврина, в сети он только у неработающего Кротова:
http://www.krotov.org/libr_min/l/litavrin/litavr02.html
http://www.google.ru/search?q=cache:jKxWQKlt8VYJ:www.krotov.org/libr_min/l/litavrin/litavr02.html+%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%BD&hl=ru&ie=UTF-8&inlang=ru
И первоисточники, конечно. Они прекрасны.
Re: Именно!
June 17 2004, 08:05:35 UTC 15 years ago
А про римский военный строй вообще непонятно? Это что - легионы? Ну у Византии римских легионов уже не было.
Культура ученичества в Японии
June 15 2004, 23:35:24 UTC 15 years ago
Многие до этого здесь недопирают и поэтому всю жизнь ученики. Как говорится уже сам давно прохвесссор, а своих идей, инициативы нет! Боязнь ошибки их подавляет совершенно.
June 16 2004, 00:05:30 UTC 15 years ago
"Всеми моими научными заслугами я обязан моему учителю, покойному профессору Шпунькину, затравленному обскурантами" - это одно, а смиренно всю жизнь бегать за пивом для живого Шпунькина и прилежно писать его в соавторах - совсем другое. Первое может быть очень даже полезно для научной карьеры.
У Юстиниана - отчего бы не поучиться со смиренным прилежанием? Благо, конкурирующих учеников вроде бы нет.
June 16 2004, 02:18:57 UTC 15 years ago
Не вполне мне ясно, откуда о. Григорий извлек этот тезис:
> Идея "Третьего Рима" состояла в самоубийственном для Русской Церкви противопоставлении себя Византии
Русской Церковь если и противопоставляла себя Византии, то лишь в смысле отвержения унии с католиками и подчинения православия папам. Или отче призывает к унии? На него не похоже. Прежде у него были иные мысли.
June 16 2004, 03:13:49 UTC 15 years ago
ученичество -- в православии нужно (и в "аксессуарах"), как это и было с самого начала. а самобытности русской это не только не повредит, но и как раз наборот. но об этом не мне писать, да главное уже и у Леонтьева написано. пусть Костя Леонтьева критикует, если хочет :-)
June 16 2004, 03:36:41 UTC 15 years ago
June 16 2004, 03:49:45 UTC 15 years ago
June 16 2004, 04:58:42 UTC 15 years ago
June 17 2004, 03:54:43 UTC 15 years ago
Ну вот, например, чтобы было понятно. Администратор сервера "Романитас" тоже втроде как полезный человек: на его сервере полно православных материалов, труды святых отцов и проч. И "ложечка дёгтя" - известно какая. И всё окружающее "православие" оказывается просто фоном для этой самой "ложечки", в которой одной смысл всего мероприятия.
Или, скажем, некий раввин ревностно переводит Евангелие на иврит, имея в виду написать какой-нибудь новый вариант "Толдот Иешу", более убедительный. Выписки делает, старается. Умничка.
То же самое и подрейтузник. Леонтьев ему нужен исключительно в качестве гороха, который он жрёт горстями, чтобы громче пускать ветры "известно в чью сторону". Подобное обращение с Леонтьевым (а я его хоть и не люблю, но определённый пиетет всё же испытываю) мне представляется паскудством. Посему
При этом, разумеется, пользоваться материалами с сервера Тера (или Якова Кротова, у которого тоже ведь "библиотека") - не грех. Но безо всякой благодарности к самим этим деятелям.
June 17 2004, 05:17:48 UTC 15 years ago
будем посмотреть, конечно же.
мне все-таки хочется надеяться, что у мальчика какой-то кризис переходного возраста, а потом он женится, остепенится и будет просто работать потихоньку. хотя да, понимаю, что он рискует получить совсем другую биографию...
June 17 2004, 05:36:03 UTC 15 years ago
Меня, собственно, приводит к тому мнению даже не тот факт, что он "супротив нас тявкает" (это, в общем, объяснимо чисто биологическими причинами, хотя и малопочтенными), а то, КАК он это делает. Гадить и навозничать ему показалось "сла-а-атенько". Это из текстОв прёт.
June 17 2004, 05:40:16 UTC 15 years ago
June 17 2004, 07:28:26 UTC 15 years ago
August 27 2004, 17:50:20 UTC 14 years ago
увы
August 27 2004, 23:33:55 UTC 14 years ago
Re: увы
August 28 2004, 06:08:19 UTC 14 years ago
Не кукушонок а щенок. Видимо достаточно указать на Вашу фактическую ошибку: "лишь бы там поносили Холмогорова, меня, или русский национализм" На моих демократических корешей он ( собственно в подобной безумной атаке, позавчера, и дал эту ссылку) кидается с той же самозабвеннистью. И даже когда Поручик, который по природе русее любого из нас, устроил ему некую провокацию, мне ни обьяснениями, ни уговорами не удалось привести его в разум. Так, чуть забрезжило.
Выводы из сих экспериментальных фактов, хм... напрашиваются.
Хотя конечно эта его хаотическая рефлекторная агрессивностьюжасно меня огорчает, она не только бессмысленна, она обессмысливаюшая ( ну и суффиксы у нас, а как еще).
Однако ж с точки зрения этики-приличий здесь полно куда более неприятных типов. А он по меньшей мере уникален. Ну и мне симпатичен, отчасти оттого, мне-то, в числе очень многих, именно беззаветности не хватает.
September 6 2004, 14:51:30 UTC 14 years ago
ну а хвил - этоивовсепиздецчтотакое. Молодец. Хоть и забанил меня, пидорасина - не умеет дискурс удержать.
August 27 2004, 23:46:27 UTC 14 years ago
То есть он ведёт себя НЕДОСТОЙНО. Этакий кукушонок, у которого "выпихнуть из гнезда других птенцов" - врождённый рефлекс.
Anonymous
June 16 2004, 12:08:33 UTC 15 years ago
Д.З.
June 17 2004, 03:06:34 UTC 15 years ago
Привет с эмпиреев
June 17 2004, 14:27:25 UTC 15 years ago
Эх, не любите вы никого, имхо.
После посещ. Вашего журнала - 3 раза перекреститься или плюнуть 3 раза? Не могу всё-тки масштаб Ваш распознать - толи Чорт Лысый (Гоголь - ц) толи кошка чёрная, нещщастная.
Re: Привет с эмпиреев
June 17 2004, 15:42:15 UTC 15 years ago
June 16 2004, 03:59:20 UTC 15 years ago
Крылов Леонтьева уже покритиковал: русофоб.
Правда, я думаю это несколько поспешный вывод.
> концепция "Третьего Рима" -- это просто Московский сепаратизм, вера в "русское православие", которое и есть самое православное.
Ну да, но сепаратизм от католичества, от заключенной Византией унии с Римом. Русская национальная исключительность здесь не при чем АБСОЛЮТНО. Тогда православие было русской национальной идеологией, и по отношению в нему у русских не могло быть никакой "национальной исключительности".
В видах совеременного Русского национализма, полагаю, как раз было бы полезно развивать визанитзм.
June 16 2004, 05:01:41 UTC 15 years ago
нет. это даже в виде повода придумали столетия спустя.
June 16 2004, 05:10:53 UTC 15 years ago
June 16 2004, 05:59:20 UTC 15 years ago
просто об унии не было речи ни в К.поле, когда от него отлагались, ни в Москве. причины для отложения в 15 веке формулировали без малейших ссылок на унию.
June 16 2004, 06:22:16 UTC 15 years ago
June 16 2004, 11:13:53 UTC 15 years ago
официально русская автокефалия -- 1448. в это время униатского патриарха поминают только в его домовой церкви, а в 1450 он сбегает в Рим. с 1453 в К.поле восстановлен православный патриархат, а все ссоры из-за автокефалии приходятся, гл. образом, на 1460-е гг. результатом этих ссор становится разрыв Москвы одновременно и с К.полем, и с Киевской митрополией. официально это продолжается до 1589 г.
June 17 2004, 03:22:40 UTC 15 years ago
Единственный выход "националистический", объявить, что греки народишко жидкий, хоть и ученый, но по человеческой слабости в Истинной вере нетвердый. То есть отдельных греков еще можно уважать, а от системы надо откалдываться.
Так что, отче, православным попам грех попрекать русских "национальной исключительностью", поскольку в данном случае она заключается в исключительной преданности Православию.
June 17 2004, 05:23:26 UTC 15 years ago
максимум конфликта пришелся на 16 век, когда засадили в тюрьму Максима Грека -- именно за его действия против московских самочиний.
и что же стало с самостоятельным московским богословием? -- а вот те три ипостаси Троицы, которые разгуливали друг от друга отдельно (в пересказах Библии у Иосифа Волоцкого и Зиновия Отенского). и еще прочая дичь. а всё православное, даже первопечатника Ивана Федорова, если не сгноили в темницах, то выгнали в Литву.
это все сделали победившие иосифляне, которые и "третий Рим" выдумали.
June 17 2004, 05:53:21 UTC 15 years ago
Отсюда и Москва как Третий Рим. Ибо как Православная Империя Византия пала, на вероучительство современных московитам греков русские уже смотрели скептически.
Так что вся эта русская "национальная исключительность" проистекла исключительно из недоверия к грекам как столпам православия, вполне обоснованного недоверия. Собственно русского национализма тут очень мало.
Сказанное нисколько не отменяет полезности "возрождения Византии".
June 17 2004, 06:07:09 UTC 15 years ago
партия продолжения Византии в 16 веке -- это те, кто был разбит и репрессирован: Маким Грек, Вассиан Патрикеев, старец Артемий, князь Курбский.
June 17 2004, 06:28:58 UTC 15 years ago
Какое ж может быть доверие к грекам, когда они под турком?
> партия продолжения Византии в 16 веке -- это те, кто был разбит и репрессирован: Маким Грек, Вассиан Патрикеев, старец Артемий, князь Курбский.
Насчет Курбского вы горячитесь, товарищ князь искал чем бы Ивана Васильевича ущучить, в чем бы его обличить. Для него "византизм" это только риторика.
А в чем могло заключаться продолжение Византии в 16 веке?
June 17 2004, 07:05:40 UTC 15 years ago
-- повторяете старообрядцев.
насчет Курбского -- Вы верите московской (не скажу "москальской" :-) пропаганде. а я верю старцу Артемию и западно-русским подвижникам.
+++А в чем могло заключаться продолжение Византии в 16 веке?+++
в том, что предлагал Максим Грек и все нестяжатели. Василию Третьему следовало либо изменить свои позиции, либо быть низложену любым путем, вплоть до насильственного. а уж Ивана Грозного вообще не должно было возникнуть. а уж если возник -- нужно было его убить.
June 17 2004, 08:26:41 UTC 15 years ago
Может быть, старообрядцы в чем и погорячились, но ориентироваться на Константинополь как прежнюю Православную Империю, увы, было нельзя.
> насчет Курбского -- Вы верите московской (не скажу "москальской" :-) пропаганде. а я верю старцу Артемию и западно-русским подвижникам.
Курбский был ПОЛИТИК и ничего более. По очевидным мотивам старцу Артемию он был спонсор, вот старец его близоруко и благославлял. Если бы Курбский победил, на Русь неизбежно пришло латинство.
> в том, что предлагал Максим Грек и все нестяжатели. Василию Третьему следовало либо изменить свои позиции, либо быть низложену любым путем, вплоть до насильственного. а уж Ивана Грозного вообще не должно было возникнуть. а уж если возник -- нужно было его убить.
Так они что ж были революционеры?
June 17 2004, 12:47:44 UTC 15 years ago
Курбский был *много* более, чем политик. "не внидет премудрость в душу злохудожну" -- а он был переводчиком святых отцов (хотя и с латинских переводов, т.к. греческого не выучил) и очень стойко боролся против латинства, и князя Острожского остепенял (который, действительно, был политиком, хотя и православным). а князь Курбский -- личность типа Иоанна Кантакузина. если бы он мог победить Ивана Грозного, то совсем не факт, что у нас победило бы латинство. это в Польше (а особенно в Литве) католичество могло бы оказаться под вопросом.
нестяжатели не были революционерами. нужны были исповедники среди иерархии, а их не было (вот в Византии они находились в нужных случаях). когда дело зашло далеко, они (ст. Артемий) благословляли на вооруженную борьбу против Ивана Грозного. но это нельзя назвать революцией.
June 18 2004, 01:23:26 UTC 15 years ago
Курбский был польский клиент. Однако ему было положено изображать борца против латинства за самое радикальное православие. Иначе ему как польскому агенту грош цена.
После одоления Московского царства от православия и воспоминаний не осталось бы (точнее остались бы как о мерзостной византийской ереси, смеси содомизма и деспотизма, иезуиты дело знали). Унию в Малороссии поляки вводили такими методами, на фоне которых тов. Сталин смотрится вождем правового государства.
Это политическая АЗБУКА.
June 18 2004, 14:28:31 UTC 15 years ago
может, если бы мы их всех тогда победили, то мы бы и в Польше (а особенно в Литве) католичество обуздали...
June 17 2004, 16:45:26 UTC 15 years ago
В 1460 г. унии не было, потому что она, обговоренная в Фераре в 1438-ом и заключенная во Флоренции в 1439-ом, не помогла. Папа не стал защищать своего крупнейшего соперника от его врагов (что не помешало ему принять кое-кого из царского двора Константинополя), а там уния уже была не нужна Византии и невозможна: она оказалась под османами.
Вопрос о Московской патриархии для греков был просто вопросом денег и влияния, к этому все сводилось. Они не отдавали хлебное место. Богословские споры в России ничуть не острее подобных им в Византии, и вообще можно наверно сказать - в любой патриархии. Это вовсе не показатель отсталости, скорее продвиности.
June 16 2004, 03:15:55 UTC 15 years ago
June 16 2004, 07:03:06 UTC 15 years ago
June 16 2004, 11:07:16 UTC 15 years ago
June 17 2004, 03:24:00 UTC 15 years ago
June 17 2004, 04:36:04 UTC 15 years ago
June 17 2004, 05:18:53 UTC 15 years ago
June 16 2004, 02:28:38 UTC 15 years ago
Словом "смирение" вообще пронизана вся христианская культура. Можно взять в руки любой текст, найти в нем это слово и заключить: вот еще одна книга, с помощью которой русских заставляют быть рабами. Однако и англосаксы такие книги издавна почитывают, а что в результате?
А если не к канонической терминологии придираться, а посмотреть на основной смысл текста, то в нем сказано,что только Россия может быть, и должна быть наследницей Византии. Византия же (для автора) - носительница истинной веры, хранительницей которой Россия призвана быть. Она, стало быть, богоизбранная страна, а ее отступления от этого призвания - зло. И где тут можно увидеть поклоны и позы подчинения ...
Anonymous
June 16 2004, 02:39:18 UTC 15 years ago
Даниил.
June 16 2004, 03:14:30 UTC 15 years ago
June 16 2004, 05:42:36 UTC 15 years ago
носительница истинной веры и высокого искусства умирать, сдавая позиции мусульманам.
June 16 2004, 23:46:21 UTC 15 years ago
Кроме того, вполне осмысленна точка зрения, что мы - это и есть Византия (вместе с балканскими собратьями). Просто она постепенно отступала на север. Планы присоединения к России Константинополя имеют долгую историю.
Что же касается пленения южных византийских земель мусульманами, то этот процесс и сейчас продолжается. И в России, и в Европе, вне зависимости от вероисповедания. Любители читать К.Крылова наверное в курсе :) И лучше не препираться, кто в этом больше виноват, а думать, как этому противостоять. История Византии - может быть, в назидание нам была.
June 17 2004, 06:00:14 UTC 15 years ago
Ну что ж. Давайте пойдём "методом аналогий".
Самая идея "покорности и смирения" - вещь очень тонкая. Вот, например, слово "ислам" переводится как "покорность". И что, буйные исламисты - очень покорные люди? Или, скажем, евреи, владеющие "тайными пружинами мира" - в иудаизме тоже очень жёстко прописано "соблюдение и послушание". Только вот кому?
Исчерпывающий ответ даёт один талмудический комментарий.
Обсуждается вопрос: что значит быть "покорным Богу"? Ведь Бог и без того силён, и не нуждается ни в какой покорности и поклонении. Ответ очень интересен. Быть "богопослушным" - значит быть послушным ТОЛЬКО Богу. Это значит - написано дальше - НЕ СЛУЖИТЬ ДРУГИМ НАРОДАМ, а заставлять их служить себе. Вот что такое "покорность".
То есть. "Смирение и покорность" означает: не смиряться и не покоряться перед какой бы то ни было земной силой, а только перед Самим Творцом, и не перед кем более. (Всех остальных же - унижать и подчинять себе.)
Христианство в этом отношении ничем не отличается от прочих учений. Англосаксы ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮТ христианство. "Смирение" = "Бремя Белого Человека", никак иначе.
Соответственно, все советы "смиренно учиться" у кого бы то ни было означают одно: ПОКОРНОСТЬ ДРУГИМ НАРОДАМ. То есть богохульство.
позиция крайнего западника
June 16 2004, 04:00:27 UTC 15 years ago
Вся ее история сводилась к тому чтобы обмануть, поподличать, а потом воспользоваться слабостью.
Да это нормально в политике. Но когда это становиться стереотипом поведения русского же человека в быту и коммерции, это перестает быть допустимым.
Российское же государство и российская же культура строятся на пропаганде и защите такого типа поведения. Прививки западной, византийской и монгольской культур так ничего и не дали.
Единственный разумный выход состоит в уничтожении российской государственности и постепенной ассимиляции русского населения окрестными народами, по возможности не испорченными заразой русской культуры.
Re: позиция крайнего западника
June 16 2004, 04:11:49 UTC 15 years ago
Так что это у вас УТОПИЯ получается. Впрочем, русские западники все утописты. Бескорыстное служение злу - это тот ещё духовный подвиг.
Re: позиция крайнего западника
June 16 2004, 07:21:19 UTC 15 years ago
Я не буду говорить за всех, но мой личный опыт работы с и на иностранцев был более приятным и эффективным чем моя работа в чисто русском коллективе на русских хозяев. Ничего персонального в отношении моих коллег, просто суммарный результат именно такой.
Re: позиция крайнего западника
Anonymous
June 16 2004, 08:20:27 UTC 15 years ago
И. Радош
Я тоже заметил - вич воч
Anonymous
June 18 2004, 02:19:13 UTC 15 years ago
Re: позиция крайнего западника
June 17 2004, 02:46:46 UTC 15 years ago
В немецкой комендатуре тоже, поди, неплохо работалось - уж всяко лучше, чем партизанить.
Re: позиция крайнего западника
June 17 2004, 03:12:17 UTC 15 years ago
вам нравиться партизанить?
мне, честно признаюсь, нет. Я действительно люблю
суп со шкварками и гуся в яблоках.
И если и те и другие говорят мне что я должен из за национального долга или ради победы коммунизма или ради какого-то дяди феди. Я выберу гусиный паштет.
Пожалуй мне действительно интересно будующее только тех людей которых я люблю. А незнакомых людей я не люблю, максимум я к ним испытываю пассивную симпатию.
Если вы помните то в концлагерях Германии к русским военнопленным относились хуже всего. Знаете почему? Потому что Россия не удосужилась вступить в Красный крест. Ей видите ли не хотелось гарантировать нормальное отношение со своей стороны к военнопленным.
Да в россии к немецким пленным относились лучше чем в германии к русским. Просто в Германии было проще, положено ешь, не положенно не ешь, никакого волюнтаризма.
Я не люблю быть героем, я люблю чтобы у меня все получалось без него. Героем можно побыть, но только по большой нужде и то ненадолго. Или, в крайнем случае, для удовлетворения тщеславия.
Вы думаете нет так?
Думаю не так.
В этом между нами разница.
Что я так жить могу. И могу жить неплохо.
Re: позиция крайнего западника
June 17 2004, 04:34:25 UTC 15 years ago
"Старый президент усмехнулся.
- Ну что ж, - сказал он, - пожалуй, даже и нет у меня никаких особых возражений против вашей системы. Которое есть - то глубоко личное. Если бы меня спросили, согласен ли я жить при такой системе, я бы разузнал, нельзя ли лучше пристроиться жабой в какой-нибудь канаве. Только и всего. Тут и спору никакого нет." (Честертон, "Наполеон Ноттингхилльский).
Единственное что. Уехали бы вы отсюда, право. Не стоит жить в стране, которую приходится ненавидеть. Эмигрируйте, скажем, в Австралию, там хорошо. Старайтесь не иметь дела с эмигрантской тусовкой. ЗАБУДЬТЕ. "Так будет лучше для всех".
ОГО!
June 17 2004, 09:14:52 UTC 15 years ago
Re: позиция крайнего западника
June 17 2004, 10:28:18 UTC 15 years ago
Вполне себе позиция. Возражений не вызывает, хотя для меня лично омерзительна.
:-)
Re: позиция крайнего западника
June 17 2004, 08:24:00 UTC 15 years ago
Чушь. Германия подписала ГК и должна была относиться к военнопленным (в том числе и нашим) соответственно. Никого не волнует, что СССР ГК не подписывал, т.к. в положениях конвенции нет различения между пленными из стран присоединившихся к ГК и пленными из остальных стран. Вот мы действительно могли оторваться на пленных.
А КК вы вообще вплели хуй знает зачем. Он никакого отношения к гуманному отношению к ВП не имеет. Его потолок передавать продуктовые посылки.
Всю эту лажу про убийцу-Сталина перепевают с 80-х, но никто даже не хочет задуматься над тем, что говорит (или пишет).
Re: позиция крайнего западника
June 17 2004, 08:32:59 UTC 15 years ago
а что было в этих самых посылках, которые красный крест не мог взять с территории СССР и отправить в Германию?
Еда, сигареты, теплые вещи, продукты на подкуп охранникам. Дальше думайте сами.
Deleted comment
Да о чем вы?
Anonymous
June 18 2004, 02:31:50 UTC 15 years ago
Как известно, МККК состоит из скольких-то швейцарских граждан и вступить в него поэтому кому-нибудь,э, затруднительно.
И остальное в том же духе у нашего англичанина. Челу пепельницы в комендатуре вытряхивать, а вы с ним дискутировать намылилсь как со взрослым.
По поводу русских военнопленных и Красного Креста
Anonymous
June 17 2004, 13:06:37 UTC 15 years ago
Ну что же, вы твердо усвоили пропагандистские заклинания доктора Геббельса. Достойный ученичок, ничего не скажешь. Прозомбировали вас на славу. Да вы и не особо сопротивлялись. Напротив - с радостью распространяете эти фашистские бредни.
Обратмся к документам:
Взято с: http://armor.kiev.ua/army/hist/zenev-konvencia.shtml
Учите матчасть! Иначе вам её зачитают. На новом Нюрнбергском трибунале.
- Сталкер707
Re: По поводу русских военнопленных и Красного Креста
June 17 2004, 23:28:51 UTC 15 years ago
Но самое главное, что КК не имеет никакого отношения к выживанию людей в концлагерях. Он только может снабжать их некими излишками. Так что, обвинения Сталина в том, что из-за него в немецких КЛ погибли миллионы - это провокация. Валят с больной головы на здоровую. Их убили голодом НЕМЦЫ.
Re: По поводу русских военнопленных и Красного Креста
June 17 2004, 23:59:45 UTC 15 years ago
действительно, у меня были некорректные данные.
Насколько я понял просто местный российский красный крест был национализирован, но продолжал сущестовать как часть международного красного креста.
Спасибо за информацию.
Re: позиция крайнего западника
Anonymous
June 16 2004, 04:47:58 UTC 15 years ago
Для начала вполне можно отказаться от русского языка. Хотя бы при написании комментариев, если в быту это сделать пока трудновато . Для этого вполне подойдет например английский, а если он слишком испорчен влиянием таких слов, как vodka, sputnik, kalaschnikoff и т.д., то можно выбрать любой другой, хоть японский.
Deleted comment
June 16 2004, 07:34:44 UTC 15 years ago
(я буду вам улыбаться, не возражаете)
я не говорю о политике, политика это дело в котором честность не котируется ни у одной современной нации.
Я говорю о менталитете. Нужно разрушать менталитет.
Примеры? Хорошо.
Когда ты увольняешся из конторы, то тебе в России постараются не заплатить за отработанное время. 3- случая в моей практике.
Когда ввязываешся в драку пытаясь защитить слабешего, тебя же он и обворует. 2-случая
Я обязан русским людям с ними выпивать и потом либо бить им морду (и расставаться друзями), либо давать себя обворовать, либо сразу вызывать милицию. N-случаев
Хватит ...?
Anonymous
June 16 2004, 07:42:14 UTC 15 years ago
Anonymous
June 16 2004, 13:22:30 UTC 15 years ago
Итак, перечислим подвиги из биографии етер_де_панджи'я:
1. "Когда ты увольняешся из конторы, то тебе в России постараются не заплатить за отработанное время. 3- случая в моей практике." - участие в махинациях с заработной платой. Причём, по собственному признанию, неоднократно.
2. "Когда ввязываешся в драку пытаясь защитить слабешего, тебя же он и обворует. 2-случая" - антиобщественное поведение, участие в уличных драках.
3. "Я обязан русским людям с ними выпивать и потом либо бить им морду (и расставаться друзями), либо давать себя обворовать, либо сразу вызывать милицию. N-случаев" - бытовой алкоголизм. Пьяные драки. Пособничество в воровстве.
Не говоря уж о махровом расизме, выражающемся в оскорблении целого народа (русских) на основании личного участия в криминальных деяниях...
Боже мой! И это цвет "крайнего прозападничества"... Душераздирающее зрелище... (С) Иа-Иа
- Сталкер707
June 17 2004, 00:01:16 UTC 15 years ago
мне понравилось.
Anonymous
June 20 2004, 10:17:34 UTC 15 years ago
SF
Deleted comment
June 17 2004, 00:06:57 UTC 15 years ago
я общаюсь с хорошими людьми,
только почему-то большинство из них евреи,
этнические немцы, поляки, литовцы, украинцы...
Безусловно среди нет есть и русские, но
их количество РАВНО количеству представителей любой из вышеперечисленных национальностей,
что согласитесь странно для mother tongue language.
June 17 2004, 03:30:16 UTC 15 years ago
June 17 2004, 03:57:53 UTC 15 years ago
Но осадок остался.
June 17 2004, 05:22:04 UTC 15 years ago
А все, кто дерутся, уголовники? Тогда мусоров можно через одного (или даже чаще) сажать без суда и следствия. По определению.
Совок. Чем плохо? Все совки, кто родился до 80-го. А вот кто после - те похуже. Неосовки.
June 16 2004, 07:41:30 UTC 15 years ago
замечательный пышноцветущий национализм.
Когда говоришь что ты чуть-чуть
еврей тебя могут и на работу не взять. :)
Anonymous
June 16 2004, 07:45:35 UTC 15 years ago
June 16 2004, 07:50:38 UTC 15 years ago
Deleted comment
June 17 2004, 00:11:10 UTC 15 years ago
Если рынок перегружен, работодатели себе это позволяют. Когда нехватка раб силы, тогда ситуция обратная. Все зависит от профессии.
Anonymous
June 17 2004, 01:04:45 UTC 15 years ago
June 17 2004, 01:34:38 UTC 15 years ago
Anonymous
June 17 2004, 01:54:22 UTC 15 years ago
Anonymous
June 20 2004, 10:26:35 UTC 15 years ago
От того вы, наверное, лезете с намеками о своем еврействе к работодателю, искренний вы наш.
Fargo
Deleted comment
это еще мелочи
Anonymous
June 17 2004, 02:03:57 UTC 15 years ago
Re: это еще мелочи
Anonymous
June 20 2004, 10:33:44 UTC 15 years ago
Почитайте "Катехизис поведения еврея в СССР".
Все становится очевидным.
Fargo
June 16 2004, 06:56:44 UTC 15 years ago
Anonymous
June 18 2004, 19:33:57 UTC 15 years ago
June 19 2004, 01:29:52 UTC 15 years ago
Только жаль, не для России это.
Читали, боксирование с грушей.
Anonymous
June 16 2004, 12:18:35 UTC 15 years ago
Об чем речь?
Ну да, науке побеждать учатся у победителя.
Д.З.
OT
Anonymous
June 17 2004, 05:12:01 UTC 15 years ago
Или, точнее, кто выносит это знание, и кто не выносит.
Re: OT
June 17 2004, 05:25:05 UTC 15 years ago
Все остальные деления - от Нечистого
Re: OT
June 17 2004, 07:31:06 UTC 15 years ago
Великой армии труда
Владеть землёй имеем право,
А паразиты - никогда!
Вы марксист? Или ваше "создавать блага" нужно понимать в ОЧЕНЬ РАСШИРИТЕЛЬНОМ смысле?
Re: OT
June 17 2004, 09:29:27 UTC 15 years ago
Мать-домохозяйка, растящая кучу маленьких детей - работает. И толстопузый СЕО процветающей компании тоже работает.
А вот чиновник, который без взятки пальцем не пошевелит, гаишник, побирающийся на дороге или офисная секретутка, основная функция которой - периодически делать минет шефу - нихрена не работают. Не говоря уж, конечно, о получателях социальных вспоможений и псевдобольных (но это уже не российская, это наша реальность)
Re: OT
June 17 2004, 05:33:55 UTC 15 years ago