Оскорблённый по самые помидоры моей невинной статейкой, он (народ чеченский в целом и семейство Джабраиловых в частности) подал на меня в суд. Кажется, за разжигание нац. р. А заодно на редакцию "Литературной Газеты", которая меня напечатала.
Первый мой визит в Мещанскую прокуратуру состоится во вторник.
Ну, посмотрим.
)(
el_desaparecido
July 25 2004, 16:13:45 UTC 15 years ago
Anonymous
July 25 2004, 20:44:36 UTC 15 years ago
http://stalinism.newmail.ru/narod/chechen.htm
По современности есть книга Ортиса, к сожалению по-испански
http://ortiz.chat.ru/
Однако, несколько лет войны, десятки тысяч убитых и изнасилованных русских, сотни тысяч русских беженцев, тысячи рабов и похищенных ради выкупа - и все это не народ сделал, а так, какие-то уголовнички? Что-то нигде больше нет такой концентрации уголовничков, да еще такой этнической чистоты. Да так организованных без формальной государственной власти.
Нужно действительно привлечь прессу и сделать хорошую подборку фактов чтобы отбить охоту судиться, или в крайнем случае использовать эту возможность чтобы ввести факты в широкий оборот. Что до Лит. Газеты то любопытно почитать что она про русский народ писала года так с 1988. Там много интересного! И никто пока не судил. А может пора?
Anonymous
July 25 2004, 21:56:26 UTC 15 years ago
Совершенно идиотский наезд. Если российское начальство очень сильно захочет оно конечно любого посадит, но статейка действительно невинная.
Эх жаль заявлений чеченских идеологов под руками нет (хотя чем регулярные теракты на 9 мая не заявления и чем террористы не идеологи?) Есть заявления грузинских:
"С какой симпатией показало ТВ Москвы бал в родовом имении Шаликашвили в Грузии. Рассыпаясь в извинениях, Шеварднадзе вернул начальнику генштаба США конфискованное имение его отца. Американский генерал милостиво простил Грузию и даже дал в имении прием, на который с трепетом явились сливки нации. Как красиво тенцевали - в черкесках, на цыпочках. У кого же конфисковали это дворянское гнездо? У высокого чина СС Шаликашвили, командира танковой бригады, который передавил гусеницами много юношей из сел и деревень Грузии, а потом успел сбежать на Запад. Ну, отдай ты его сыну имение потихоньку - зачем же этот постыдный бал? Нет, грузинскую интеллигенцию, как ребенка-дебила, тянет измазаться в собственных экскрементах. Да ведь не только грузинскую." http://www.kara-murza.ru/books/voprosi/km-03.htm#par16
churkan
July 25 2004, 16:13:55 UTC 15 years ago
Я, канешно, понимаю, что для человека публичной профессии скандал - милое дело, но если честно, то ты, похоже, сильно попал. Помимо того, что перцы там богатые и злые, щас выборы на носу и могут тебя под это дело слить.
Адвокаты хорошие есть?
Anonymous
July 25 2004, 16:31:27 UTC 15 years ago
Ничего у подавших иск чеченцев не выйдет.
churkan
July 25 2004, 16:32:53 UTC 15 years ago
Anonymous
July 25 2004, 16:47:02 UTC 15 years ago
krylov
July 25 2004, 17:02:39 UTC 15 years ago
С адвокатами вопрос сейчас решается.
churkan
July 25 2004, 17:06:17 UTC 15 years ago
Ты, надеюсь, в отличие от этих милых людей в комментах, понимаешь, что иск подали люди, которые 10 лет назад ставили на уши всю Москву.
nasha_sasha
July 25 2004, 17:34:20 UTC 15 years ago
И даже если поставишь. Тем более.
adolfych
July 26 2004, 09:30:15 UTC 15 years ago
rms1
July 25 2004, 19:01:54 UTC 15 years ago
Это я к чему - пугать и пугатся не надо, но если уж советовать, то что-то конкретное.
ex_grushevs
July 26 2004, 00:39:51 UTC 15 years ago
Suspended comment
puls
July 26 2004, 00:07:18 UTC 15 years ago
Тут важна, как можно более широкая, общественная поддержка, т.е. чем больше людей будут знать об этом деле и чем более активную публичную позицию они займут, тем лучше для решения в вашу пользу.
Если моя имха будет полезной.
dikem
July 27 2004, 01:48:32 UTC 15 years ago
Защита в суде по этому обвинению ничего не даст. Если суд оправдает - они в плюсе, если не оправдает - вы в минусе.
dodododo
July 25 2004, 16:13:57 UTC 15 years ago
это слава
suhaff
July 25 2004, 16:15:39 UTC 15 years ago
gest
July 25 2004, 16:15:42 UTC 15 years ago
ssmirnoff
July 25 2004, 16:16:42 UTC 15 years ago
Такое дело кроме известности может доставить и кучу неприятностей, удачи Вам!
churkan
July 25 2004, 16:29:34 UTC 15 years ago
1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
ssmirnoff
July 25 2004, 16:42:36 UTC 15 years ago
http://www.livejournal.com/users/ssmirnoff/7054.html
churkan
July 25 2004, 16:49:18 UTC 15 years ago
ssmirnoff
July 25 2004, 16:53:22 UTC 15 years ago
Вообще при таких раскладах русская диаспора и все сочувствующие должны идти на погром, а ведь схавают опять. Вот это и самое печальное. Мало кто, кроме символического "удачи вам" и "чечены - уроды", способен на что-то.
psmith
July 26 2004, 08:02:21 UTC 15 years ago
Не стесняйся, покажи свою рюськуйу удаль!
ssmirnoff
July 26 2004, 08:27:35 UTC 15 years ago
psmith
July 26 2004, 08:32:57 UTC 15 years ago
Ешь Репу:-)
ssmirnoff
July 26 2004, 08:44:34 UTC 15 years ago
psmith
July 26 2004, 08:49:43 UTC 15 years ago
ssmirnoff
July 26 2004, 08:53:52 UTC 15 years ago
Предвидя следующий вопрос, мацой не балуюсь.
psmith
July 26 2004, 08:56:23 UTC 15 years ago
О картофеле: считаете ли вы картофель исконно русским продуктом?
ssmirnoff
July 26 2004, 09:34:13 UTC 15 years ago
psmith
July 26 2004, 09:39:33 UTC 15 years ago
Так считаете или нет?
ssmirnoff
July 26 2004, 10:12:25 UTC 15 years ago
psmith
July 26 2004, 10:15:55 UTC 15 years ago
То есть - если картофель высажен 200 лет как в России, то он считается рууским овощем, а почему же тогда евреи, поселившиеся в России несколько раньше не могут считаться русскими?
ssmirnoff
July 26 2004, 11:01:26 UTC 15 years ago
Кстати, еврей, которые переходит к примеру в Православие уже не считает евреем и приговаривается кагалом к смерти.
psmith
July 26 2004, 11:10:00 UTC 15 years ago
И причем тут вера, коли многие и евреи, и прочие нации, в бытность поддаными российской империи работали и крепили её мощь?
Вопрос не в ом, кто во что верит, а в том, кто полезен стране, а кто нет.
Многие исконно русские, Холмогор то же, или Срылов, были бы гораздо полезнее стране например на стройке. А пустое пиздобольство на тему РЛО... ни уму ни сердцу.
Ксенофобия, а в частности антисемитизм есть признак низкой культуры. Ну и показатель собственной неуспешности.
ssmirnoff
July 26 2004, 11:23:59 UTC 15 years ago
****
Вот в этом вопросе есть много существенных тонкостей, но поскольку я не имею богословского образования, то не буду об этом говорить. Скажу лишь, что я поклонник творчества Сергия Нилуса.
Я не буду обсуждать вамиприведенных личностей, хотя Крылов, на мой взгляд, вполне талантлив.
Ксенофобия и фашизм очень часто вынужденная мера, антисемитизм тоже. Если евреи будут жить, например, в Израиле, то мне до них дела не будет. Но, глядя на историю России последних ста лет и вклад еврейства в это, я вынужден стать антисемитом. В России должен быть русский порядок – это единственный принцип способный обеспечить спокойствие в стране, и национальное в том числе. Многим народностям это не выгодно, чтож, придется их притеснять.
возможно, я напрасно вмешиваюсь в разговор
krylov
July 26 2004, 11:35:17 UTC 15 years ago
Больше толку спорить с осмысленными врагами, нежели со жлобьём.
Re: возможно, я напрасно вмешиваюсь в разговор
ssmirnoff
July 26 2004, 11:42:41 UTC 15 years ago
Re: возможно, я напрасно вмешиваюсь в разговор
psmith
July 29 2004, 06:47:31 UTC 15 years ago
И аргументированно убедить щенка не вышло.
мудак ты, аналогичный прочим местным шавкам.
даром дикий тебя хвалил.
петух прыщавый и есть.
Re: возможно, я напрасно вмешиваюсь в разговор
ssmirnoff
July 29 2004, 07:06:28 UTC 15 years ago
Я вас убедить и тем более аргументированно не пытался, я просто изложил свою позицию, а нравится или согласны вы с ней - мне глубоко наплевать.
Крылов на ваш счет - абсолютно прав.
Re: возможно, я напрасно вмешиваюсь в разговор
psmith
July 29 2004, 07:11:47 UTC 15 years ago
Re: возможно, я напрасно вмешиваюсь в разговор
ssmirnoff
July 29 2004, 07:24:39 UTC 15 years ago
А мне что-то кажется, что наоборот.
Re: возможно, я напрасно вмешиваюсь в разговор
psmith
July 29 2004, 07:29:25 UTC 15 years ago
именно так.
Re: возможно, я напрасно вмешиваюсь в разговор
psmith
July 26 2004, 11:43:26 UTC 15 years ago
А я нет.
Я помешан на деньгах, не спорю, но с радостью отдам последний цент для того, что бы бездельника заставили въебывать от души на лесоповале.
Кстати, правда ли что у вас совершенно семитская форма черепа?
:-))
psmith
July 26 2004, 11:38:29 UTC 15 years ago
Хотим мы того или нет.
Конспирологии на эту тему разведено много, только истина от этого хоть и замутняется, но остается прежней. Бог - един.
Иисус, Магомет, Будды,- лишь его пророки.
Не стоит путать российскую государственность и национальный вопрос.
История - это история.
А антисемитизм, да и любая теория о превосходстве одной расы над другой - всего лишь орудие для управления быдлом. Русским ли быдлом, немецким ли быдлом.
Суть его не меняется от этого.
ssmirnoff
July 26 2004, 11:50:27 UTC 15 years ago
http://www.livejournal.com/users/ssmirnoff/40044.html
И в эсхатологическом плане верования имеют различия. Я как православный христианин считаю свою Веру - истинной.
К сожалению, Российская государственность и национальный вопрос во много перплетены, поскольку Российская государственность антирусская, на данный момент.
Превосходство одной расы над другой - это теория Талмуда. Гитлер лишь перевел Талмуд на немецкий. Я не говорю о расовом превосходстве, меня это не интересует, я говорю, что в России должна быть русская власть. Но то, что я не являюсь расовым шовинистом не мешает мне держаться своих и любить свой народ больше других.
Быдла не бывает, просто люди во многом различны. А так это все интеллиженская херь типа этой:
http://www.livejournal.com/users/ssmirnoff/42093.html
psmith
July 26 2004, 11:56:38 UTC 15 years ago
то что вы мне пытаетесь доказать - всего лишь - война ИНТЕРПРЕТАЦИЙ.
т.е. слово ЧЕЛОВЕКА - против слова ЧЕЛОВЕКА?
ssmirnoff
July 26 2004, 12:11:21 UTC 15 years ago
Скажем так, позиция оценки у нас различна.
Deleted comment
psmith
July 27 2004, 05:05:52 UTC 15 years ago
v_p
July 25 2004, 21:41:24 UTC 15 years ago
Это даже хорошо, что скоро
arkhip
July 26 2004, 00:52:15 UTC 15 years ago
eugg
July 26 2004, 01:46:08 UTC 15 years ago
Но вот в Воронеже уже второй раз убивают людей на остановках, а в самой чучне одни чучены взрывают других чученов как раз в памятные даты Великой Отечественной. Так что хватит. Совсем зверье обнаглело.
ex_grushevs
July 26 2004, 01:39:38 UTC 15 years ago
И будьте уверены - посадят! Чего ради мира не сделаешь!
Собственно они чувствуют что сейчас им всё можно, ради мира гарант на всё согласен, потому и ведут себя так нагло.
ssmirnoff
July 26 2004, 03:55:02 UTC 15 years ago
nasha_sasha
July 25 2004, 16:26:31 UTC 15 years ago
Само дело, если до него дойдет, должно вызвать не меньший (если не больший) скандал, с максимальным ущербом для "репутации прекрасных чеченов".
mkay422
July 25 2004, 19:06:11 UTC 15 years ago
stalker707
July 25 2004, 16:27:33 UTC 15 years ago
А мы можем Вам чем-нибудь помочь? (Правда, я не в Москве живу)
churkan
July 25 2004, 16:31:04 UTC 15 years ago
Anonymous
July 25 2004, 18:01:32 UTC 15 years ago
Станет понятно, что чеченцы, по глупости своей, подставились; причем очень неслабо подставились.
ddanilov
July 25 2004, 16:47:43 UTC 15 years ago
alexandrovich
July 25 2004, 16:48:25 UTC 15 years ago
Надеюсь, что на Мещанской тоже не нерусь сидит, а наши нормальные люди. Хотя в Москве, я слышал, этого "добра" полно, особенно просочившихся в правоохранительные органы.
holmogor
July 25 2004, 16:55:32 UTC 15 years ago
Давно ожидаемо, но все равно неожиданно.
Насколько я понимаю, главные претензии будут по пункту о ВОВ, поскольку именно там ты высказывался за пределами стандартного политологического дискурса. Тебе стоит
1. Взять у меня книги по вопросу о высылке чеченов, там полно фактов, которые бы доказывали неголословность твоих утверждений.
2. Привлечь в качестве эксперта Пыхалова и кого-то еще, кто бы мог навалить еще целую кучу фактуры.
Мне кажется, что этот процесс можно было бы использовать не только для отмазки, но и для выведения на свет Божий соотв. фактов и проблематики.
krylov
July 25 2004, 17:05:21 UTC 15 years ago
Хотел тебе, кстати, позвонить - по поводу "возможности освещения дела" и ваще.
holmogor
July 25 2004, 17:17:18 UTC 15 years ago
ritovita
July 25 2004, 18:55:29 UTC 15 years ago
Чуркан - прав. Дело могут захотеть сделать показательным. Вряд ли дадут реальный срок, но и условный тебе на фиг сдался. У меня были знакомые адвокаты, занимавшиеся аналогичными делами. Если будет необходимость, позвони (телефон есть у Егора).
Я бы еще рекомендовал воспользоваться сочинениями Абд
arkhip
July 26 2004, 00:15:14 UTC 15 years ago
ЗЫ: Вот сылка на этого персонажа
arkhip
July 26 2004, 00:43:50 UTC 15 years ago
К сожалению, в Сети я его произведений не нашел, хотя возможно, они там есть. Искать надо либо в "Империи Кремля". либо в "Мемуарах"
Замечу, как изящно врут авторы сайта о военном периоде биографии Авторханова
nasha_sasha
July 25 2004, 17:18:55 UTC 15 years ago
Я тут пока "фонд Крылова" попытаюсь организовать.
Не забудьте об этом оповестить в ЖЖ (-).
Anonymous
July 26 2004, 20:00:56 UTC 15 years ago
ЖЖ не имею, жду реквизиты.
Anonymous
July 26 2004, 20:49:47 UTC 15 years ago
ex_grushevs
July 26 2004, 02:51:13 UTC 15 years ago
времена ВОВ, об криминальных подвигах, о геноциде русских в чечне и т. д.
Думаю, что многие пользователи ЖЖ будут перепечатывать Ваши материалы, комментировать, брать цитаты, писать свои посты. Надо чтобы всё время пока от Крылова не отстанут, в ЖЖ была массовая античеченская компания.
Надо попробовать. Если патриотические пользователи дружно возьмутся, то даже интересно, что получится…
Если всё удастся, то, возможно, мы получим инструмент, позволяющий нам активно работать в подобных случаях.
med99
July 25 2004, 17:39:57 UTC 15 years ago
her_shadow
July 25 2004, 17:40:30 UTC 15 years ago
Действительно, из этого надо делать историю.
!
чем ЖЖ может быть полезен:
emdrone
July 25 2004, 17:50:14 UTC 15 years ago
1. Я программист, и во нескольких случаях, когда коммерческие компании судебно нападали на свободных художников Интернета, Интернет-комьюнити поступала так:
- публикуя детали дела. Вся грязь и подковерные ходы таким образом мгновенно становятся известны;
- важнее, СОБИРАЯ РЕСУРСЫ ОБШИНЫ для защиты своих.
2. Как конкретно?
(а) проводя бесплатный - и часто глубокий - поиск материалов по делу. Например, сейчас НАМ необходимо собрать материалы о фактическом сотрудничестве чеченов с фашистами. Все смотрят, у кого что есть, и спрашивают.
Найденные документы: публикуются здесь или сканируются/подсылаются по почте прямо Крылову.
(б) Еще важнее. Все дискуссии программистов, которые я видел обсуждали ИДЕИ защиты: вот текст их обвинительной статьи. Значит, врагам надо доказать то-то. Можно противопоставить то-то. Есть ли прямые свидетельства публичных анти-русских чгеченских высказываний? Есть ли такие ОТ ПОДПИСАНТОВ?
Если найдены, КОНТР-обвинение ИХ в расизме, разжигании ненависти и т.д. - и, соответственно, перетолкования их обвинения как очередного шага ИХ бесчестной игры, которая началась раньше, задолго до статьи Крылова.
Поэтому пожалуйста не пишите "вам, константин надо бы... ну вы попали...", разбегаясь как публика вокруг Паниковского, когда Бендер начал записывать свидетелей.
Сделайте поиск, и дописывайте сюда КОНСТРУКТИВНЫЕ ИДЕИ.
Если идеи, вам кажется, лучше обсуждать приватно, пишите частным образом.
Я поковыряюсь и добавлю свои соображения.
Re: чем ЖЖ может быть полезен:
nasha_sasha
July 25 2004, 18:02:37 UTC 15 years ago
http://www.livejournal.com/users/telnikoff/300380.html
Da, i etim tozhe
emdrone
July 25 2004, 18:27:22 UTC 15 years ago
надо бы
v_p
July 25 2004, 21:11:58 UTC 15 years ago
2.Разместить на основных новостных ресурсах баннеры со ссылкой.
3.Завести и оставить доступный К.Крылову номер счета на который можно было бы переводить деньги Визой или Мстеркард. Чтобы сочувствующие могли начать скидываться.
еще
v_p
July 25 2004, 21:32:26 UTC 15 years ago
Рекомендую за документами(+)
serb_lj
July 26 2004, 00:12:55 UTC 15 years ago
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm
Множество людей, регулярно и серьезно работающих в архивах.
вход не открытый
Anonymous
July 26 2004, 00:47:50 UTC 15 years ago
(т.е. вход не открытый, надо написать е-маил кому-то, чтобы тот зарегистрировал вас и позволил участвовать)
Регистрация там свободная
serb_lj
July 26 2004, 01:03:52 UTC 15 years ago
Единственное - не рекомендуется эмоциональный флейм и приветствуются деловые запросы /постинги
Re: надо бы
Anonymous
July 26 2004, 00:22:59 UTC 15 years ago
-ПК
Кстати, можно попробовать дать там "чеченское видео"
Anonymous
July 26 2004, 00:30:34 UTC 15 years ago
Re: надо бы
v_p
July 26 2004, 06:54:02 UTC 15 years ago
Re: надо бы
dgse
July 26 2004, 10:41:18 UTC 15 years ago
Я в ru_fond подробнее написал про хостинг.
Re: чем ЖЖ может быть полезен:
xyu
July 26 2004, 10:13:01 UTC 15 years ago
типа вот скажем в мемуарах Жукова написано, это авторитет, и вот тут тоже, на чем Костя и основывался
хотя наверное это не главное
главно дать судье понять почему Костя
НЕ РАЗЖИГАЛ. В принципе над этим надо думать.
Скажем русские нквдисты убили когото, а автор статьи пишет
русский народ уничтожил тогото и тогото
вот в плане этого к Косте и будут притензии, мол такие обобщения в прессе есть нарушения закона.
отвертется от такого сложно, какие бы материалы о сотрудничестве чеченов с немцами вы не нашли, к делу это не относится.
Обобщения деятельности ЛИЦ на НАРОД есть факт криминальный.
Надо доказывать что обобщения не было.
sibarit
July 25 2004, 18:18:55 UTC 15 years ago
krylov
July 25 2004, 18:44:08 UTC 15 years ago
Это по адресу: 107014, г. Москва, 1-я Боевская ул., 2, стр. 1.
Если что-либо изменится, я напишу об этом в ЖЖ.
не только пиши
v_p
July 25 2004, 22:20:58 UTC 15 years ago
Если вдруг что -- звони.
user_2003
July 25 2004, 19:19:47 UTC 15 years ago
Anonymous
July 25 2004, 20:36:38 UTC 15 years ago
Удачи Вам, Константин.
Д.З.
kermit73
July 25 2004, 22:02:49 UTC 15 years ago
ex_aqualung960
July 25 2004, 22:17:40 UTC 15 years ago
Мужайтесь!
pycckuu_gyx
July 25 2004, 22:30:27 UTC 15 years ago
shurick31
July 25 2004, 22:40:21 UTC 15 years ago
Ваше дело правое.
Заебали уже "правозащитнички". Что-то никто не защищает права русских.
Константин, если нужна помощь хорошего юриста (+)
serb_lj
July 25 2004, 22:53:56 UTC 15 years ago
1) Правильный человек
2) Хороший юрист (знаю на собственной шкуре :-) - сильно помог однажды.
Если Вы желаете - я его в курс дела введу
trankov
July 25 2004, 23:08:09 UTC 15 years ago
Вот это реально никак не опровергнуть.
Всё же прочее там весьма обтекаемо: "известно, что...", "по мнению чеченских идеологов..." (лучше бы "некоторых", но можно прокрутить и в таком виде), "как следует из..." — такие конструкции могут быть рассмотрены как апелляции к "третьим" фактам.
Но вот последняя фраза — однозначно высказывание автора статьи о чеченах в целом.
И она может быть расценена именно как унижение по национальному признаку. Словосочетание "фашистские выкормыши" не имеет позитивной коннотации в современном русском языке.
И вот за неё реально могут присудить что-нибудь.
vlad_cepesh
July 25 2004, 23:35:11 UTC 15 years ago
Ничего подобного. Речь о тех, кто возжаждал независимости. Сами чеченские господа-подписанты считают, что таковых в Чечении было не более 12%, и уж себя к таковым они точно не причисляют.
Вот Басаев может смело предъявлять иск, как и остальные нацисткие выблядки.
Horoshaja ideja
Anonymous
July 26 2004, 00:49:31 UTC 15 years ago
trankov
July 26 2004, 01:01:17 UTC 15 years ago
А звучит она как будто обо всех: «В Чечне мы имеем дело не просто с людьми...» — т.е. ВСЕ чечены возжелали независимоти и далее по тексту.
Увы, тут жопа полная. Мы что? имеем дело. С кем? С людьми. Какими людьми? Из Чечни. Эти люди что? Возжаждали независимости.
Осторожней надо было фразу строить.
vlad_cepesh
July 26 2004, 01:33:44 UTC 15 years ago
trankov
July 26 2004, 01:41:22 UTC 15 years ago
всё определённо
vlad_cepesh
July 26 2004, 01:49:44 UTC 15 years ago
Оно и фактически так. Мало кто даже в дудаевском окружении хотел настощей , полной независимости. Они хотели делать бабки в Москве, а от заслуженного скрываться в Ичхерии, плюс брать дань за "сталинские репрессии" (непонятно только почему с России , а не Грузии - родины Джугашвили и Берии).
trankov
July 27 2004, 02:13:50 UTC 15 years ago
ritovita
July 26 2004, 01:39:47 UTC 15 years ago
То есть речь идёт о неких "людях" (но не о чеченцах конкретно), которые сегодня ведут себя по отношении к России так, что вполне заслуживают сравнения с "фашистами".
В Чечне, как известно, воюют не только чеченцы, но и арабы, украинцы, латыши и т.п.
Ergo - никакого выделения по нац.признаку.
trankov
July 26 2004, 01:44:04 UTC 15 years ago
Тут Вы правы.
Но в контексте статьи — а это тоже обязательно надо учитывать — чеченцев.
При этом. Даже если не в контексте.
Даже если "В ТОМ ЧИСЛЕ И" чеченцев - всё равно же чеченцев.
eugg
July 26 2004, 01:58:32 UTC 15 years ago
Странная логика у Вас. Крылов четко написал:
"Из этого следует простой вывод. В Чечне мы имеем дело не просто с людьми, вдруг
возжелавшими независимости. Это ещё и потомки фашистских выкормышей – в самом
прямом смысле этих слов."
Фраза буквально говорит о чученах, возжелавших независимости, а не о всех чученах вместе взятых.
Ниже Вам уже отписАли, что чучня - понятие географическое, речь идет о территории. Хрен сним, даже если рассматривать чучню как субъект РФ - то все равно обобщения на всех чученцев здесь нет. В чучне люди и других национальностей еще проживают (если чучены еще не всех их вырезали).
Anonymous
July 26 2004, 06:20:43 UTC 15 years ago
Думаю, надо толковать так.
trankov
July 27 2004, 02:16:50 UTC 15 years ago
Это то, что, скорей всего, будет сказано в экспертном заключении.
Я прекрасно понимаю, что именно имел в виду Крылов.
Но на вопрос суда экпертиза, скорей всего, даст тот ответ, который я привёл.
Завершающая фраза (+)
serb_lj
July 25 2004, 23:43:55 UTC 15 years ago
trankov
July 26 2004, 01:01:55 UTC 15 years ago
Anonymous
July 26 2004, 22:07:42 UTC 15 years ago
Нет, это не так
arkhip
July 26 2004, 00:21:30 UTC 15 years ago
trankov
July 26 2004, 01:03:36 UTC 15 years ago
То-то и оно, что и административно-политическое - тоже.
Да какое угодно. Эксперту формулируется вопрос: может ли данная фраза являться оскорблением? ответ: да, может.
даже если жёстче поставить: является ли данная фраза оскорблением? да, является.
стену лбом не прошибёшь.
тут уж как юристы вывернутся. а с экспертизой примерно так вот.
По разжиганию межнациональной розни?
arkhip
July 26 2004, 01:19:19 UTC 15 years ago
trankov
July 26 2004, 01:41:56 UTC 15 years ago
А где тут унижение по национальному признаку?
arkhip
July 26 2004, 03:12:06 UTC 15 years ago
trankov
July 27 2004, 02:18:13 UTC 15 years ago
Осталось сделать самую малость
arkhip
July 27 2004, 03:02:20 UTC 15 years ago
trankov
July 27 2004, 03:05:29 UTC 15 years ago
readership
July 26 2004, 13:25:43 UTC 15 years ago
Anonymous
July 26 2004, 22:04:48 UTC 15 years ago
Я вот, например, не знаю, кто там в Чечне - чеченцы, арабы, или лично внук Мартина Бормана. И Константин не знает. Он только знает одно - 22 июня на нас напали потомки фашистских выкормышей, и пришли они из Чечни. Следовательно, в Чечне мы имеем дело с ними, с потомками выкормышей.
ex_russkiy257
July 25 2004, 23:19:12 UTC 15 years ago
lapine
July 25 2004, 23:51:02 UTC 15 years ago
этого дошло.
pavell
July 25 2004, 23:54:20 UTC 15 years ago
alexned
July 26 2004, 00:02:35 UTC 15 years ago
strelitz
July 26 2004, 00:15:03 UTC 15 years ago
smerz
July 26 2004, 00:17:27 UTC 15 years ago
do_berman
July 26 2004, 00:47:10 UTC 15 years ago
vic_vega
July 26 2004, 00:59:26 UTC 15 years ago
Ваше дело правое.
akog
July 26 2004, 01:13:15 UTC 15 years ago
Выиграть это дело необходимо! Это будет важным вкладом в борьбу с террором.
Будем тебя материть во вторник)))
Держись!
dimitry
July 26 2004, 23:43:29 UTC 15 years ago
plojhar
July 26 2004, 01:43:22 UTC 15 years ago
redeyes_ru
July 26 2004, 02:29:31 UTC 15 years ago
ypyc
July 26 2004, 02:33:01 UTC 15 years ago
Они не пройдут!
ur_all
July 26 2004, 03:23:34 UTC 15 years ago
Поможем всем чем можем.
Отметился своими размышлениями по поводу здесь.
bootlegger
July 26 2004, 03:58:06 UTC 15 years ago
Мы с Вами.
dgse
July 26 2004, 04:05:33 UTC 15 years ago
guestl
July 26 2004, 04:12:21 UTC 15 years ago
tiomkin
July 26 2004, 04:29:27 UTC 15 years ago
В случае чего - родезийцы поддержат
tessey
July 26 2004, 04:29:36 UTC 15 years ago
за живое задели
kenigtiger
July 26 2004, 06:11:15 UTC 15 years ago
Неполиткорректно это.
В общем, будет интересно, но опасно.
Интересно, каким боком будут првязывать разжигание розни.
На воре и шапка горит!
alacsony
July 26 2004, 06:12:48 UTC 15 years ago
Re: На воре и шапка горит!
dimitry
July 26 2004, 23:46:07 UTC 15 years ago
orkodie
July 26 2004, 06:25:34 UTC 15 years ago
Привожу некоторые выдержки оттуда:
Но мы уже упомянули о некоторых материалах, которые свидетельствуют о том, что Гитлер интересовался чеченцами. Они заняли центральное место в той религии, которую нацисты распространили в Германии вместо христианства. Мы расскажем все, что узнали, и пусть читатель приготовится услышать вещи очень странные, порой невероятные. Но он должен уяснить следующее: мы не утверждаем, что все было именно так, как говорят наши источники.
Отсюда мы переходим к личности одного из величайших немецких ученых Иоганна Фридриха Блюменбаха, получившего в свое время почетный титул "магистра Германии".9 Блюменбах родился в 1752 году и умер в 1840-ом. Он занимался многими науками, но вошел в историю как человек, который впервые назвал белую (арийскую, европейскую) расу кавказской. С тех пор это обозначение сохранилось в антропологической науке, в частности, в США и Западной Европе. В России, после прихода к власти большевиков, его поспешили заменить на новый термин - "европеоидная раса".
Давайте на минутку остановимся и попытаемся понять, чем занимались Даррэ и подобные ему ученые в Германии. Для этого сравним их занятия с тем, что делали коммунисты в СССР…
Теперь нам должно быть понятно, чем занимались нацистские ученые -"селекционеры" в Германии. Они пытались, во-первых, не допустить смешение немецкой крови с кровью чужеродных этносов и, во-вторых, старались, по мере возможности, очистить "запачканную" кровь своей нации. "Национальная" политика победивших марксистов была направлена на максимальное смешение крови и ликвидацию национальных признаков у как можно большего числа различных этносов. Нацисты же в своей национальной политике стремились изо всех сил воспрепятствовать проникновению этих разлагающих процессов в свою этническую среду…
orkodie
July 26 2004, 06:26:44 UTC 15 years ago
Насколько сильное значение придавали нацисты "голосу крови", видно хотя бы по таким высказываниям и призывам Гитлера: "мы нахватались идей со всех кустов по обочинам нашего жизненного пути и уже не осознаем, откуда взялись эти идеи"76 - и поэтому: "Доверяйте собственным чувствам, интуиции, инстинкту все равно, как вы это назовете. И никогда не доверяйте вашим знаниям".77
Возможно, некоторым читателям покажется странным, что Гитлер призывал не доверять знаниям - в отрыве от контекста эти слова действительно уязвимы для критики. Но Гитлер призывал не доверять лишь тем знаниям, которые вступают в противоречие с чувствами, интуицией, "голосом крови". Вспомним, для пояснительного примера, как часто и долго нам внушали "знание", что Бога нет - но мы интуитивно, на уровне своих душ, верили, что Бог есть; нам внушали "знание", что Кавказской войны не было, были "отдельные выступления фанатиков и бандитов", а чеченцы добровольно вошли в состав России, - но голос нашей крови заставлял нас чувствовать ложь в этих утверждениях и мы не переставали помнить о доблести своих Предков; нам внушали "знание", что коммунистическое рабство есть свобода, - но в это верили лишь безнадежные идиоты; сегодня нам внушают "знание", что бойня в Чечне есть "наведение конституционного порядка", а гигантское похищение денег - "восстановительные работы", - но, чтобы понять лживость этих утверждений, не нужно даже прислушиваться к своим эмоциям, достаточно просто иметь глаза и оглянуться вокруг себя.
Гитлер знал, что зло очень часто завертывается в упаковку добра, и поэтому призывал к элементарной осторожности в оценке "знаний". Человека, чья кровь не искажена, трудно обмануть. Он чувствует ложь, как бы та не маскировалась. Он никогда не станет духовным слепцом, попадающим в ловушку Сатаны. Духовное зрение человека, то что мы называем интуицией, сосредоточено в его крови, и чем чище кровь, чем она меньше искажена примесями, тем больше опасны такие люди для исказителей мира, лжецов, поджигателей войн, убийц народов…
orkodie
July 26 2004, 06:27:20 UTC 15 years ago
У Ленина мы читали о необходимости "слияния всех наций в высшем единстве". У Гитлера звучит очень похоже: "Следует переплавить эти нации в образование высшего порядка". Но созвучие здесь чисто внешнее и замыслы Гитлера отличались от замыслов Ленина как день от ночи, как небо от земли. Ленин стремился посредством взаимной ассимиляции лишить народы национальных черт и вывести какую-то аморфную в этническом отношении популяцию "трудящихся масс", то есть безропотных рабов системы. Гитлер боролся именно против этого национального обезличивания и, более того, надеялся спасти каждую нацию, оградив ее активную, "нордическую" часть от разлагающего и губительного воздействия выродков, больных покорностью людей (ибо покорность себе подобным и есть самая тяжелая болезнь как человека, так и этноса). Гитлер мечтал о союзе свободных, смелых и честных людей всех национальностей, чтобы совместно противостоять гниению человечества в болезни разложения. Он говорил: "Тот кто видит смысл жизни в борьбе, постоянно поднимается до уровня новой аристократии. Тот же, кому требуется рабское счастье, покой и порядок, опускается в безликую массу, какого бы благородного происхождения он ни был".90 Под этой "новой аристократией" Гитлер понимал только одну - аристократию чистой крови.91 Именно таких "разноязыких" людей подразумевал Гитлер, когда задавался вопросом: "Не следует ли создать избранный круг знающих истину? Орден, братство посвященных, рыцарей святого Грааля чистой крови?"92…
Читатель может поверить на слово, что в нашем распоряжении имеются немало интереснейших данных, подтверждающих германо-кавказские связи: лингвистические, исторические, мифологические и т.д. Однако наша работа имеет свою четко очерченную тематику и мы не можем чересчур удаляться от нее. Кроме того, в наши задачи и не входит обоснование всех древнегерманских легенд о миграции с Кавказа фактами. Нам достаточно того, что сами немцы верили в это, а в эпоху Гитлера вера эта обрела черты религии, в центре которой находился ас Один, воплотивший в своем образе арийский дух и идеал Чистой Крови. Но познакомившись с германскими легендами мы видели, что арийский дух и Чистая Кровь в лице Одина имеют кавказское происхождение. И если Один персонифицировал Чистую Кровь, то символизировала ее свастика, как крест в христианстве символизирует Иисуса Христа (мир ему)…
orkodie
July 26 2004, 06:30:29 UTC 15 years ago
И здесь для вайнахов наступает момент удивиться, ибо из дальнейшего мы узнаем, что хранителями "духа Асрарда чистой арийской крови" были восприняты чеченцы…
Напомнив вкратце некоторые сведения о кавкасианцах, обратимся затем к теме "вайнахи в нацистской науке".
Мы уже достаточно говорили о древности кавкасионского антропологического типа, распространившегося на Центральном Кавказе от вайнахов. Он, этот тип, как отмечают ученые-антропологи, непосредственно восходит к протоевропеоидам или, говоря иначе, к кроманьонцам. Упрощая это положение, можно сказать, что вайнахи по своему внешнему виду выглядят так, как выглядели самые первые европеоиды на земле - факт, который у другого, более эмоционального народа вызвал бы немалый ажиотаж и не давал бы покоя ученым…
Поэтому Гитлер и писал: "Там, на Востоке, сохранился след древней германизации Северного Кавказа - Чеченцы - арийское племя"…
В феврале 1942 года Хасан Исраилов, Майрбек Шерипов и другие лидеры чеченского национально-освободительного движения выпустили "Воззвание к чечено-ингушскому народу": В нем в резкой форме осуждалась оккупационная политика немцев на Украине и до руководства наступающей на Кавказ германской армии доводилось, что при таком отношении к народам сталинской империи, немцы встретят на территории Чечено-Ингушетии не союзников в борьбе с большевизмом, а вооруженное сопротивление.
После этого заявления руководство вермахта издало приказ, в котором от солдат и офицеров требовалось вести себя по отношению к вайнахам сугубо корректно.119…
И человек, и нация имеют право на самозащиту независимо от того, угрожает ли им опасность "снаружи" (например, удар бандитского ножа или военное вторжение), или "изнутри" (например, вирусное заболевание или разлагающее организм нации внутреннее воздействие). Самозащита не является преступлением. Преступлением можно считать сознательное заражение организма болезнью. А ведь этим, в числе прочих своих преступлений против человечности, занимались коммунисты, смешивая этносы и экспериментируя с кровью. И яростная хула Гитлера из уст именно этих типов должна вызывать подозрение - так критикуют человека, разгадавшего поистине сатанинскую сущность коммунизма и поднявшегося против его зловещих замыслов уничтожить все национальные организмы и превратить людей в аморфное скопище рабов. Гитлер ненавидел рабов, рабы ненавидят Гитлера. Но еще больше Гитлера ненавидят творцы рабства, те, кто дергают нитями из-за кулис, появляясь иногда на публику в масках "демократов" и "гуманистов"…
Бунт Гитлера против Сатаны завершился поражением, ибо не может быть победы в войне с Сатаной, если она ведется не методами и установлениями, данными человечеству Всевышним. И, сколь не лестно, быть может, для вайнахов то, что они оказались в самом центре этой, без преувеличения, вселенской коллизии и были сделаны объектом "арийской религии" Асгарда, ставшего антиизраилем, необходимо помнить, что лишь Святой Коран является тем плацдармом на земле, который абсолютно чист от присутствия Сатаны. И только Святой Коран может быть той программой, следование которой даст победу над Злом. Все остальное есть отклонение от Пути. Но объяснять эти вещи бесполезно, если в сердце нет их понимания…
А что они подали?
dolboeb
July 26 2004, 06:28:50 UTC 15 years ago
Re: А что они подали?
krylov
July 26 2004, 07:25:24 UTC 15 years ago
Re: А что они подали?
dolboeb
July 26 2004, 08:26:36 UTC 15 years ago
А как прокуратура вызвала? По телефону или повесткой?
Поздравляю со вторым боевым крещением
militarev
July 26 2004, 06:43:18 UTC 15 years ago
Anonymous
July 26 2004, 06:45:24 UTC 15 years ago
iorish
July 26 2004, 07:27:02 UTC 15 years ago
krylov
July 26 2004, 08:26:54 UTC 15 years ago
Anonymous
July 26 2004, 09:15:11 UTC 15 years ago
Патриотические ресурсы, почтовая рассылка, форумы, СМИ ...
Ну-ка давайте там быстррренько скооперируйтесь и за работу! Ждем! А пока самодеятельностью будем заниматься.
Сколько евреев критикуете, а надо у них учиться, как за своих заступаться: всем кагалом! Ну, убедил?
Константин! Мы с Вами! Не вешать нос, прорвемся!
В отпоре есть такая фраза:
>Кто из «чеченских идеологов» внушил г-ну Крылову мнение, что «сотрудничество с нацистами – это славная страница в истории чеченского народа»?
Да вот, пожалуйста:
"Вспомним еще раз чеченскую легенду о Гитлере и "тайной истории", которую тот знал. Заканчивается она так: "Если бы Гитлер одержал победу над Сталиным, жизнь для вайнахов превратилась бы в земной рай"."
Это на КавказЦентре спокойно лежит. Ну и здесь:
http://otkpblto.ru/index.php?act=ST&f=3&t=2062&s=
РУКИ ПРОЧЬ ОТ КРЫЛОВА!
Anonymous
July 27 2004, 13:54:29 UTC 15 years ago
Держитесь, мы с вами.
tor85
July 26 2004, 08:02:44 UTC 15 years ago
Механический апельсин
shulga
July 26 2004, 08:56:47 UTC 15 years ago
Re: Механический апельсин
krylov
July 26 2004, 09:09:52 UTC 15 years ago
Глубоко эшелонированная оборона
shulga
July 26 2004, 09:35:24 UTC 15 years ago
Суда очевидно не будет, козыря на их руке не просматриваются. Особенно, в суде присяжных.
shulga
July 26 2004, 10:39:08 UTC 15 years ago
а зачем им это надо?
Anonymous
July 26 2004, 09:33:51 UTC 15 years ago
Re: а зачем им это надо?
shulga
July 26 2004, 09:41:53 UTC 15 years ago
adolfych
July 26 2004, 09:32:05 UTC 15 years ago
ответит "ЛГ"
flying_lj
July 26 2004, 09:43:09 UTC 15 years ago
Может есть смысл нанять известного адвоката? Ему проще будет связаться со СМИ.
Обязательно сообщите счет если потребуются деньги на адвоката. Соберем как-нибудь :)
ex_eremei502
July 26 2004, 09:58:39 UTC 15 years ago
Что из себя представляет адвокат "ЛГ"? Можно ли на него надеяться? (Извини, если ты уже отвечал - я не увидел, все уже в гармошку сложилось.) Если тебе нужен другой, собственный - отпиши: есть к кому обратиться за помощью.
olleke_bolleke
July 26 2004, 12:57:27 UTC 15 years ago
zorich
July 26 2004, 13:53:19 UTC 15 years ago
С Вами, Константин
yesaul
July 26 2004, 14:33:29 UTC 15 years ago
+1
yesaul
July 26 2004, 14:36:17 UTC 15 years ago
На редут крепостной
Раз поднялся пушкарь поседелый;
Брякнул сабли кольцом,
Дернул сивым усом
И раздул свой фитиль догорелый.
Он у пушки стоит,
Сам на крепость глядит
Сквозь прозрачные волны тумана.
Вот мелькнул белый флаг
У высоких палат
Удальца-молодца атамана.
И с веселым лицом,
Осеняся крестом,
Он над медною пушкой склонился ...
Пламя брызнуло струей,
Дым разлился волной,
И по крепости гул прокатился.
"Чу, с редута палят,
Знать сбираться велят"?!
Казаки казакам закричали.
Сабли вмиг на ремень,
Кивера на бекрень
И на площадь бегом побежали.
"Что, ребята, палят?
Не в виду-ль супостат?
Не в поход-ли идти заставляют?
Наши сабли остры,
Наши кони легки,
Наши ружья в мишень попадают.
Наш Безрукий-отец,
Атаман-молодец.
Поведет нас своей головою;
С ним и в зиму - весна,
С ним и смерть нам красна"!
Казаки говорят меж собою.
Не "подал на меня в суд", а обратился с заявлением
ex_kondrati
July 26 2004, 21:42:37 UTC 15 years ago
Есть статья 51 Конституции РФ, согласно которой вы имеете право НЕ свидетельствовать против себя, а также своих родственников.
То есть, можно отказаться от дачи показаний.
Пока нет адвоката (а в данном случае он необходим, т.к. ЗДЕСЬ требуется умение говорить не только много и красиво, но еще и по делу) советую воспользоваться своим правом.
То есть, вам необходимы:
1. Деньги.
2. ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ адвокат. Не на ДТП, мелочах всяких и семейных и трудовых спорах специализирующийся.
3. Освещение дела (не только в электронных СМИ)
4. Специалисты "со степенями", которые могут быть привлечены для проведения филологической (если что-альтернативной) экспертизы
5. В случае выполнения п.3- "массовка" у прокуратуры и (если дойдет до) Суда
6. Близкий человек (один-два), который поможет снять стресс. Это тоже нужно.
Если что-могу связаться со своим знакомым адвокатом (бывший член коллегии Верховного Суда), и если у него и вас.
ЗЫ: категорически не являюсь вашим читателем или просто близким по духу человеком, но в данной ситуации ваш союзник.
Re: Не "подал на меня в суд", а обратился с заявлением
dimitry
July 27 2004, 00:04:42 UTC 15 years ago
Re: Не "подал на меня в суд", а обратился с заявлением
ex_kondrati
July 27 2004, 04:24:48 UTC 15 years ago
Плюс право, предоставленное Конституцией. Перед началом допроса, кстати, обязаны разъяснить значение ст.51.
Во вред пойдут показания, направленные против себя, если сотрудник прокуратуры своими вопросами подведет к этому, а адвоката рядом не будет.
Re: Не "подал на меня в суд", а обратился с заявлением
krylov
July 28 2004, 14:39:42 UTC 15 years ago
Не за что.
ex_kondrati
August 2 2004, 09:20:50 UTC 15 years ago
Держитесь.
Удачи!
Еще что радует:
ex_kondrati
August 2 2004, 17:29:29 UTC 15 years ago
Прогноз прогнозом, но до суда дойти может. Поэтому лучше не расслабляться.
kradushisya
July 26 2004, 22:22:38 UTC 15 years ago
piligrim
July 26 2004, 23:32:58 UTC 15 years ago
piligrim
July 26 2004, 23:41:10 UTC 15 years ago
Как-то упущеным остался теракт в Каспийске 9-го мая, на демонстрации Дня Победы, где, в том числе и дети погибли.
prkrust
July 27 2004, 18:47:44 UTC 15 years ago
zivago
July 27 2004, 19:20:18 UTC 15 years ago
Как мне кажется, "ЛГ", будучи Вашим "подельником" должна отвести небольшой кусочек газетной площади и постоянно и тщательно освещать всю ту бредятину, которую Вам будут предъявлять.
Уж если Джаб. и Со. решились играть "по честночке", то и Вам надо бить их главным оружием - гластным освещением всех аспектов дела.
Скорее всего, Вам будут "шить" якобы клевету на весь чеченской народ за ВОВ.
Отлично! Эта тема практически закрыта в свободной печати!
Отбивайтесь от них не только в суде, но и публикациями с обилием фактов того самого периода, о котором идет речь.
Они будут долго и сильно жалеть, когда поймут какого Джина выпустили из бутылки.
pvphome
July 28 2004, 12:49:00 UTC 15 years ago
Кстати, с вас там, скорее всего, возьмут объяснение, да и отпустят. Нормальная рутина прокурорского следователя.
Почитайте, кстати, http://www.business-magazine.ru/offline/2004/49/34404/, там вся правда написана. "Скуратовский" -- это я, кстати, так что за базар отвечаю.
hirn
July 30 2004, 01:18:00 UTC 15 years ago
ex_tetragra
August 5 2004, 05:56:47 UTC 15 years ago
как же не воскликнуть еще раз
"Россия, ты одурела"
..плохо мне.. болит сердце за Россиию