юридический казус - 2

Manchester, England

53 30' N
2 15' W

:)))

Да уж. Чего и следовало ожидать. Обосрался, сучара?

Пошел-ка ты на хуй, анонизм.

Так что мы будем делать с координатами, ссыкло? Ты готов их представить или так и будешь понтоваться не по делу? Или ты, педераст, думаешь, что можешь просто так тут говном исходить? Коли ты такой честный и правильный и смелый малый так дай свои координаты. Иначе чем ты отличаешься от анонима? Ну, храбрец!:)

От точного плевка корабль "мудрость манцуняна" пошел ко дну.

Вообще-то Крылов бывает резковат и формулировки не всегда четко обдумывает, но преследование его именно за эту статью - наглость, не оставляющая нормального человека равнодушным. Здесь реально подкопаться просто не к чему: он нигде не говорит обо "всех чеченцах" - только о руководстве боевиков и "аспектах чеченского самосознания", распространенности в их среде культов врагов России. Спор можно затеять тут чисто научный - "сотрудничали- не сотрудничали", "распространено-не распространено". Если за такое хотя бы штраф хотя бы по доллару накладывать - Россия могла бы безбедно существовать, наживаясь на одних публикациях о себе.

О тюрьме речь конечно идти не может, цель одна - психологическое давление, и интересно, что Вы это поддерживаете. Могли бы уточнить - это вообще настрой такой среди армян, или Вы исключение? Спрашиваю потому, что армяне известны своим интернационализмом : Армения состоит из титульной нации на 99% - самая моноэтническая республика из прежнего СССР, как не давать рекомендации отсталому русскому народу? Очень интересно услышать ответ.

З.

Ха-ха-ха. Ну какие все-таки у Крылова комментаторы веселые.

Ну, lingvo.ru же под рукой. Ну, набери ты "mancunian", посмотри, что это слово значит.

О деревня! О Русь!

армянский житель Манчестера, так и запишем ;)

Вам предстоит битва. Хочу Вам помочь. Как, не знаю. Буду следить за развитием...

http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=ru_fond

=

Всяческих побед.

ы

Костя, наша партия с вами!

В РиЖ! За РиЖ!

- и относить ли ваще к этой самой прослойке ;)

но вот надеюсь на этот самый бытовой туповатый шовинизм московских судей, из-за которого я сам когда-то, как инородец, покуковал на шконке немножко времени ;)

т.е. по идее, по умолчанию, по воспитанию и т.п., они конешно должны хотеть послать всех этих джабраиловых - за кольцевую и далее ...

хотя они, бл, суки - тож продажные все


а вообще, по идее, по ТЕКСТУ - ничего особенного вам предъявить нечего, т.е. под-тексты, они конешно втыкают и вот и меня нередко бесят, но конкретно -- и што?...

Т.е. любой филолологический эксперт (кстати, нибось и я в этом качестве могу выступить если более филолологичного не найдется - таки ж лит.кто-то там по диплому ;) - с полпинка докажет, что выкормыши АКА желающие-независимости - никакого отношения ни к каким нациям не имеют

На случай, если Вы не знаете.

При желании что-нибудь сказать, уточнить во время судебного заседания - вначале тихо проконсультируйтесь с адвокатом.

Говорите только тогда, когда Вам судья даст слово. Судья - главный начальник. Если кто-либо другой задаст Вам вопрос, - хорошо будет, если Вы вначале обратитесь к судье, спросив его разрешения ответить вопрошающему.

В случае, если противная сторона возмутит Вас чем-либо, - ни в коем случае не перебивайте, не вмешивайтесь в чужую речь. Тихо проконсультируйтесь с адвокатом, а ответ запишите на бумаге, чтобы не забыть. Озвучьте свой ответ тогда, когда получите одобрение от адвоката и когда Вам дадут слово.

На конкретные вопросы давайте скупые конкретные ответы, в особенности, если речь идет о датах. То есть, скажем, на вопрос, когда Вы написали свою первую статью для "Литгазеты", просто сообщите год или месяц, но не начинайте издалека с описания политической обстановки.

Никогда не повышайте голос, не материтесь. Эмоции и рассказы про пролитую кровь русских солдат засуньте в карман и никому не показывайте. Положитесь на адвоката. Судебное заседание, - это не эмоции, а работа.

Возможно, на эмоции Вас будут провоцировать. Хорош совет о диктофоне, добавлю к нему просьбу к Вам сохранять спокойствие и молчание. Все, что Вы скажете вне судебного заседания может быть перекручено и использовано против Вас. На судебном заседании говорите только то и так, как это было обсуждено уже с адвокатом. В противном случае - молчите.

Вежливость - это точность королей.

Если Господь не созиждет дом - тщетны усилия строителей.

Может, Еремей Вас и вымолит.

ЛГ = Лужковская Газета. Дальше давайте думать, а не "желать всяческих побед" и не отпевать Константина раньше времени. (Что вы как мудаки в самом деле...)

В том-то и дело, что вначале думать и решать должен сам Крылов, то есть какую линию поведения выбрать - обострить конфликт или идти в несознанку. Тут в основном предлагалось идти по второму пути. Но Крылов, очевидно, сам себя соблазняет к первому.
Он хотел бы устроить историческое разбирательство, которое обвинило бы чеченский народ как целое в "болении" за гитлеровцев и боевиков. Если бы удалось довести дело до суда присяжных, такое могло бы прокатить.
Но прокурор еще должен согласиться на заведение уголовного дела, а это совсем не гарантировано.
Если же прокурор откажет Джабраиловым в заведении уголовного дела, то в гражданском суде деньги будут иметь большее значение, и там труднее будет вовлечь судью в историческое разбирательство. Зачем судье заниматься историософией?

думают все здесь, присоеденяйтесь
http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=ru_fond

Интеллигенция не может быть ни левой, ни правой.
Она - интеллигенция.

Задевает сучара, что стока народу откликнулось?
Давай, давай. Показывай мурло интелераста. Чоб все видели.
Удачи Константин!

Это логично: союзничество чеченцев с фашистами во время Великой Отечественной – факт известный.

...
Этот аспект чеченского самосознания обычно замалчивается
...


В российском общественном сознании, к сожалению, полностью табуирована такая тема, как традиционное сотрудничество определённых народов – прежде всего кавказцев – с антироссийскими силами на Западе.
...

...
Сотрудничество с нацистами – это славная, по мнению чеченских идеологов, страница в истории чеченского народа.
...

Уголовному закону скорее всего безразличны. Сама констатация метафизического родства неких типов национального самосознания или идеологий к "оскорблению" или "унижению достоинства" в уголовно-правовом смысле отношения не имеет. Если вы мне заявите, что архитипически мое поведение напоминает некие тоталитарные практики и это отчасти объясняется зафиксированными фактами сотрудничества представителей моей этнической группы и представителей какой-либо деструктивной идеологии в прошлом, вряд-ли это ОБЪЕКТИВНО нанесет ущерб моим (или моей национальной общности) правоохраняемым интересам, хотя субъективно будет мне неприятно. Собственно, в отношении русских (или эстонцев) это заявляется систематически, в т.ч. на дипломатическом уровне, и никого даже не покоробит. И потом, для одного - фашист - оскорбление, для другого - подозрение в либерализме куда тошнотворнее, но это субъективное восприятие не может служить основанием для уголовного преследования. В субъективных действиях должны быть обнаружены элементы объективно противоправного общественно-опасного деяния (причем все!), т.е. состав преступления, каковой в ЛГ не усматривается.

Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды

1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, -.."

ни одно из высказываний Крылова не подпадает под признаки перечисленных преступных действий, составляющих объективную сторону состава ст.282 УК. Там нет никакой "призывности". Достаточно исследовать судебную практику.

otsylка к судебной практике это сильно конечно, почему тогда не к Ватикану?)))

кстати а какова она практика?

открываются ли такие дела на территории федерации?


в процитированных отрывках
есть 100% совпадение, именно то что я цитирую и составяет именно тот тип разжигания, возбужденя и унижения на основании национальний принадлежности.

буквально.
буковка в буковку.

Даже возбуждать не обязательно,-
..
унижение национального
достоинства
..
достаточно по тексту статьи.

Что касается судебной практики, то тут я не могу знать. Вроде бы были случаи приговоров по ней.
За жыдоедство когото там штрафовали, вам должно быть известно если вы анализировали практику.

ктото там заметил что деньги все решат. Не думаю, может звонок сверху будет какойто, но деньги в буквальном смысле наврядли, это не приватизация заводика по производству свечок.

Пока есть такая статья и прокуратура готова рассматривать заявления по ней, опасность осуждения после таких высказываний в прессе на мой взгляд вполне реальна.

Существенным изменениям подверглась статья 282 «Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды», которая теперь называется «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства». Новое название статьи свидетельствует о том, что отныне криминализировано возбуждение не только вражды, но также и ненависти. В то же время пропаганда определенных взглядов, идей, воззрений более не образует состава преступления. В новой редакции диспозиции законодатель предусмотрел уголовную ответственность в гораздо большем числе случаев: защите подлежит не только национальное достоинство индивида или группы (в предыдущей редакции: «унижение национального достоинства»), запрещается унижение также по признакам пола, расы, языка, религии, происхождения и принадлежности к социальной группе. Перечисленные в статье деяния содержат в себе признаки состава преступления в случае, если совершены публично или с использованием СМИ. По мнению юристов Института проблем информационного права, основным критерием решения вопроса об ответственности журналиста и редактора должен стать тот факт, предоставляло ли СМИ «трибуну» для преступников, или же информировало общество о происходящих событиях. Разграничение преступной деятельности и информирования о ней можно провести по признаку наличия либо отсутствия прямого умысла на совершение противозаконных действий.

http://www.medialaw.ru/publications/clean/ch3.htm

>союзничество чеченцев с фашистами во время Великой Отечественной – факт известный.

>традиционное сотрудничество определённых народов – прежде всего кавказцев – с антироссийскими силами на Западе.
------------------------------------

он пишет о всем чеченском НАРОДЕ и других не указанных НАРОДАХ, тем самым подтверждая твердость своих ксенофобских взглядов

100% получается

..возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства,..по признаку ..национальной .. принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации..

пс
конечно он имеет право писать шо хочет по принципу свободы слова, но увы((

ни одно из высказываний Крылова не подпадает под признаки перечисленных преступных действий, составляющих объективную сторону состава ст.282 УК. Достаточно исследовать судебную практику.

"...Мало кто знает, например, о настоящем культе Англии, до сих пор весьма распространённом среди чеченцев. Этот культ имеет очень давнюю историю: британцы использовали чеченцев против России ещё в XIX веке. Интересно, что славные традиции сотрудничества продолжаются и сейчас – именно Британия является одним из главных гнёзд чеченских террористов (как и террористов вообще) за пределами России – даже несмотря на известные инциденты с отрезанными головами британских граждан.
То же самое, хотя и в меньшей степени, касается и Германии. Сотрудничество с нацистами – это славная, по мнению чеченских идеологов, страница в истории чеченского народа. Более того, многие из этих идеологов настаивают, что это союзничество сыграло большую роль в процессе этногенеза чеченцев как единой нации..."

Вы проводите параллель между современной Германией и нацистами? Я Вас правильно понимаю?

от имени оскорбленного немецкого народа

в

В интересах дела стоило бы перенести дискуссию также на форум РЖ:
http://www.russ.ru/forums/msg/935/9536.html?2720041453

http://www.livejournal.com/users/pavell/723354.html?mode=reply

И кстати о птичках (сучащих лапками в воздухе).

Существует вот такая статья („Как выселяли чеченцев“) Игоря Пыхалова на сайте «Русское Воскресение» — статья, которая, в свою очередь, слишком очевидно основывается на материале, присутствующем и вот на этой странице („Чеченцы и ингуши“), относящейся к разделу „За что Сталин выселял народы?“ на вебсайте „За Сталина!“.

В связи с этим мне хотелось бы подчеркнуть два обстоятельства.

Первое из них — это соображение Игоря Пыхалова о том, что «с точки зрения формальной законности кара, постигшая в 1944 году чеченцев и ингушей, была гораздо более мягкой, чем то, что им полагалось согласно Уголовному Кодексу. Поскольку в этом случае практически всё взрослое население следовало расстрелять или отправить в лагеря. После чего из республики пришлось бы вывозить и детей — из соображений гуманности».

Второе же обстоятельство — это наличие на странице „Чеченцы и ингуши“ много более шестидесяти ссылок на различные архивы и документальные свидетельства. И в том числе публикации. Следовательно, в прежние времена пресса не боялась говорить правду о чеченском народе.

Мне представляется, что эти свидетельства могут и должны быть признаны вдохновляющими. В том числе для людей из так называемой „Литературной газеты“.

Благодарю n1919 и codename_47 за любезно предоставленные гиперссылки.

Получите ответ на свой вопрос здесь: «В 1940-45 гг. советскую армию прошло примерно 31-34 млн. чел. Население страны 190 млн. чел. В результате дезертирства РККА лишилась по минимуму 1,5 млн. чел. (масштабы «легального» уклонения от призыва на фронт в советских городах при этом не учтены). Еще 900 тыс. "отстали" от своих частей в ходе отступления и жили в зоне оккупации. 500 тыс. мобилизованных "растворились" в неизвестности по пути на фронт. 190 тыс. бойцов расстреляно по приговору трибуналов. 800 тыс. осуждено в ГУЛАГ и штрафбаты. 5,7 млн. человек сдалось в плен. Сдавались имея оружие, боеприпасы, танки, самолеты, оперативный простор в т.н. «котлах», размером с полукраины. По Сталину все они «предатели и изменники». 1,5 млн. советских граждан, в основном красноармейцев, вступило в военные формирования гитлеровской армии.
ИТОГО – минимум 10 (ДЕСЯТЬ) млн. красноармейцев в плену, в бегах, в лагерях, или в немецкой форме. Еще 20 (ДВАДЦАТЬ) млн. гражданских лиц в оккупации выполняло трудовую повинность в пользу фронта, немецкого! Плюс 6 (ШЕСТЬ) млн. советских людей работало непосредственно на оборонных предприятиях Германии. Установить их НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ легко каждому желающему.
Чеченцев и ингушей по всей стране к 1941 г. не более 500 тыс. чел. Из них дети до 16 лет составляют более 50%, следовательно, мобилизационный резерв весьма скромный. За три календарных года непосредственно на фронте в рядах действующей армии оказалось 40 тыс. вайнахов. По данным Чечено-Ингушского обкома ВКП (б) – 32 тыс. Всего призвано по СССР 50 тыс. чеченцев и ингушей (согласно данным бывшего наркома НКВД ЧИАССР С. Албогачиева). Дезертиров по данным центрального аппарата НКВД к 1944 г. до 4,5 тыс. человек. Предполагаемая численность чеченцев, ингушей служивших в вермахте до 600-700 чел. В феврале 1944 г. с нашего фронта было снято 5 тыс. чеченцев и ингушей, оставшихся в живых, половина с жестокими ранениями. Награды имели все, включая несколько Золотых Звезд. Цифра 2,3 тыс. убитых горцев на фронте (по Кривошееву) результат недоразумения. В Красной армии до 1943 г. практически не велась работа по потерям, тем более по национальному составу. На полях войны осталось до 30 тыс. чеченцев и ингушей. В оккупации Чечено-Ингушетия не была. Бандитизм в цифрах на уровне или ниже соседних республик и казачьих краев. Зато по шпионажу и контрреволюции еще до войны с большим отрывом лидировали ведущие народы СССР. По вражеским диверсантам лидируют прифронтовые русские области, включая Подмосковье. Вклад чеченцев и ингушей в "изменничество" народов СССР до войны и в ее ходе мизерный. В реальной очереди советских народов на депортацию они не оказались бы и в первой двадцатке».

Держите нас в курсе.

Константин, я также очень рекомендую зайти на форум РЖ : мне кажется очень полезными для Вас в плане иллюстративности будут выступления яростного про-чеченского "анонима", который всю тамошнюю доску "засидел" своими тредами. Каждое второе слово у него "русишвайнский", "Русишвайния", да и вообще там много полезного в плане прояснения ситуации с распространенностью фашистских идей в чеченской среде.

У Вас есть все шансы превратить процесс в порку устроителей и сделать шаг к политической карьере, которого от Вас уже давно ждут.

Успеха!