: Константин Крылов (krylov) wrote,
2004-08-10 03:02:00

Константин Крылов
krylov
2004-08-10 03:02:00

Categories:

Нечто об идеалах

Меня довольно часто упрекают в недостаточно почтительном отношени к "традиционному нашему" - то к советской идее, то и имперской, то к православию, то к чему-нибудь ещё, не менее уважаемому и ценимому.

Так вот, немного об уважении к ценностям. Вопрос, в котором "многие путаются", ага.

Для начала напомню одно простое обстоятельство. Абсолютно любая вещь, даже очень хорошая, может быть использована в нехороших целях. Телескоп, к примеру - замечательный прибор. Показывает, собака, устройство Вселенной. И я ну просто очень уважаю тех, кто шлифует линзы для оптических труб. Но если этой самой оптической трубой меня будут бить по затылку, я, наверное, буду отбиваться - хоть табуреткой. И, представьте себе, без всякого страха "разбить сложный прибор". А если тот, кто меня собрался убить этим телескопом, вдруг встанет в позу и заявит - "да как же это вы можете, табуреткой по телескопу! его линзы шлифовал лично Спиноза! вы варвар!", то я, скорее всего, слушать этого товарища не буду. Варвар - тот, кто начал драться телескопом как дубиной, а не тот, кто отбивается.

Русских любят бить всякими "почитаемыми культурными ценностями". То иконой по затылку, то серпом с молотом по мошонке, то имперским орлом по почкам. Обязательно с приговорочками: "а вы не смейте отмахиваться: это всё культурные ценности, заденете - расколете, и будете вы навеки варвары и манкурты". В то время как сейчас нужно одно - ОТМАХАТЬСЯ.

Сейчас русские стоят перед последней дверью, за которой скрывается спасение от всех наших бед - национализм. Нам надо СТАТЬ НАЦИЕЙ, и мы к этому, в общем, довольно-таки близки. Разумеется, наши враги делают всё, чтобы не позволить нам в эту дверь войти. Всё - значит именно ВСЁ, без изъятия. Перед нами стоит шеренга призраков, они шипят и кривляются. Среди этих призраков - и "человек с ружьём" и звездой на гимнастёрке, и "поручик Голицын" в погонах РОА, и бабка с крестом и иконой наперевес. Все они потрясают "чтимыми духовными атрибутами", но шипят одно и то же: "сюда не ходи", "не смей быть националистом", ибо "имперская идея это запрещает", "Христос не велит", и пр. и пр. и пр.

На самом же деле через этот строй призраков придётся пройти, открыть дверь и взять сокровище. Стать националистами. И уже ПОТОМ, после инициации и обретения истины, МОЖНО рассуждать обо всём - включая "советскую идею", "имперскую идею", "православие" и т.п. Общаться с нашими ценностями именно как с ценностями. А не "терпя удары по голове и в печёнку" от мерзавцев, не постеснявшихся взять в руки наши ценности и бить ими нас.

И, разумеется, следует опасаться наивных (и тем более хитреньких) дурачков и дурочек, которые, "хлопая глазенапами", подкладывают всякие крестики, иконки, красные звёздочки и прочие "причиндалы" в костерок, на котором собираются сжечь русских. Это даже не santa simplicia, этолибо "мозги навылет", либо "порча в нутре".

)(

Anonymous

August 9 2004, 16:09:34 UTC 15 years ago

Сейчас русские стоят перед последней дверью, за которой скрывается спасение от всех наших бед - национализм.

Каковым Вы уже много лет продолжаете лупить русских по затылку. Вся разница между национализмом, коммунизмом, православием и т.д. только в том, этими дубинами лупят разные группы русского населения.

krylov

August 9 2004, 17:03:23 UTC 15 years ago

А, ну да, ну да. Ещё одна светлая идея: "все вы суки одним миром мазаны, гады, всё бы вам простому человеку голову дурить, а сами в начальство лезете, а начальство мы ненавидим, а правды нет нигде".

Нет, мил анонимус, врёте. Есть морок - а есть и настоящее. Я бы даже объяснил, чем они различаются - но не с вами же говорить, ага? Вы - существо подлое и злонамеренное. Поэтому подожду, пока тот же вопрос задаст кто другой, почище.

Anonymous

August 9 2004, 17:26:36 UTC 15 years ago

Нет, Вы не правы. Подлое и злонамеренное существо есть тот, кто сознательно искажает истину и лицемерно врет "непросвещенным массам", которых презирает, а не тот, кто старается выяснить мотивы этого его поведения. А то, что Вы скатились на оскорбления, что редко происходит, в ответ просто на мою попытку примерить Ваши же слова к Вам (дубину коммунизма сравнить с дубиной национализма), то это есть весьма красноречивое согласие с моими словами.

pintrader

August 9 2004, 17:45:34 UTC 15 years ago

Тут дело не в этом, просто с анонимом нельзя дискутировать. Вы сначала подпишитесь полным именем или зарегистрируйтесь. Впрочем, это лишь мое имхо. Может, Константин имел в виду что-то другое.

Anonymous

August 9 2004, 17:58:17 UTC 15 years ago

Я не следую этим условностям просто потому что не вижу в них особого смысла. С анонимом нельзя дискутировать, если он говорит что-то непристойное. Но почему не ответить на корректно сформулированную мысль? Тем более, если аноним, потратив 1 минуту откроет себе акаунт, то перестанет ли он от этого быть анонимом? Полные паспортные данные я тут мало у кого видел в информации о пользователе. Не регистрируюсь только потому что пишу сюда крайне редко и не имею намерения писать чаще.

pintrader

August 9 2004, 18:02:42 UTC 15 years ago

Полные не полные данные, но все же степень ответственности за свои слова повышается, в процессе развиртуализации. Может, Вы лично и уверены в себе, но Вы должны так же учитывать мнение окружающих на свой анонимный статус. Без этого полноценной дискуссии не получится. Т.е. во время диалога, должна быть определенная степень доверия друг к другу. К Вам же, именно, в силу вышеизложенных причин, доверия нет.

krylov

August 9 2004, 17:57:04 UTC 15 years ago

Подлое и злонамеренное существо есть тот, кто сознательно искажает истину и лицемерно врет "непросвещенным массам", которых презирает, а не тот, кто старается выяснить мотивы этого его поведения.

Совершенно согласен. Увы, именно в этом я вас и обвиняю - см. предыдущий постинг. Что касается оскорблений, то вы скатились до них раньше, да и в этом постинге ими не пренебрегли.

Либо смените тон, либо я буду обходиться с вами так, как вы пытаетесь обходиться с мной.

Anonymous

August 10 2004, 00:32:56 UTC 15 years ago

не по теме, хотя можно и в смысле вашего уважения к эпохе.
как вы относитесь к апологетике Андропова на Спецназе.ру? несколько статей, от которых плеваться хочется, особенно умилила одна фраза об умной кадровой политике - что на должность начальника пятого управления Андропов назначил грамотного Филиппа Бабкова. Не говоря уже о других его кадровых находках, вроде ставропольских комбайнеров, вся верхушка пятого управления во главе с Бабковым работала в Мосте на русофоба Гусинского. Это все кадры Андропова.

ex_ex_podrj

August 10 2004, 04:44:31 UTC 15 years ago

Не могу удержаться от реплики: Андропов - это та самая нерусь, с которого и начался развал державы. Если кого заинтересует, то обосную мало-мальски такое мнение.

ex_er2000541

August 10 2004, 08:36:38 UTC 15 years ago

Андропов, Альфа и Армяне это та самая нерусь которая платит зарплату, а значит -- вне подозрений. Крылов он человек святой и незапятнанный, поняли?

:-)

krylov

August 10 2004, 13:26:27 UTC 15 years ago

От Андропова я зарплаты не получал, по малолетству.

От Армян - тоже. Ну не случилось в жизни моей армянина, который мне платил бы зарплату. (Обратное имело место.)

От Альфы - да, получал и получаю. Но на каком таком основании Альфу (точнее, её ветеранскую организацию) можно определить в нерусь, кроме того, что несимпатичный вам Крылов там работает - это вы уж "сами с собой разберитесь".

Эх, верблюжка...

Anonymous

August 10 2004, 15:42:43 UTC 15 years ago

вопрос об Андропове и его кадровой политике - от меня был. Жаль что по существу не ответили, ну ладно. по моему мнению, пользы от вашей публицистики все равно больше, чем вреда, в соотношении 95 к 5.

Anonymous

August 11 2004, 01:27:43 UTC 15 years ago

"Главная забота для нас, — говорил Ю.В. Андропов, — русский национализм; диссиденты потом — их мы возьмем за одну ночь".
вот на эту заботу и работал его кадр Бабков, и при Андропове, и при Гусинском

zheleznyak

August 9 2004, 16:14:13 UTC 15 years ago

Чисто обясните – что в этом случае является Национализмом? Если нация не определяется ни через нац-ценности, ни через историю гос-ва, ни через религию, ни через империализм – что за дверью-то? Осознание того, что "я – русский" и велик исключительно поэтому? Не потому, что Иван Грозный, Александр Невский и Куликово Поле с образцами и палехом – а так, просто как группа?

krylov

August 9 2004, 16:26:22 UTC 15 years ago

А теперь задайтесь вопросом: а что двигало Невским, Пересветом или палехскими мастерами? У них-то не было перед собой "света вечных ценностей". но они же их СОЗДАВАЛИ, да?

Так вот. Национализм начинается с готовности в случае чего ЗАБЫТЬ о "палехе" и начать всё сначала. Просто потому что "мы русские", да. С голого самоутверждения. "Мы можем, потому что мы можем".

Хотя, конечно, забывать ничего не надо. Но надо иметь готовность "всё создать с нуля", понимаете? Даже если вам завтра докажут умные англичане "как дважды два", что палех дерьмо, а Александра Невского "ваще не было". На это надо сказать - НУ И ЧТО? Мы-то есть, и мы ВСЁ СДЕЛАЕМ.

Национализм - это голое "мы можем". Есть под этим основания в виде великой истории - хорошо. Нет - ну что ж, обойдёмся. Главное - "мы есть, мы единый народ, мы можем всё". Это двигает горами.

zheleznyak

August 9 2004, 16:47:49 UTC 15 years ago

Не, не работает. Если Вы отмахиваетесь от общей истории, ценностей и знаков, то как вы вообще определяете нацию, что бы и сказать-то "МЫ можем" -- у вас МЫ отсутствует. Что связует -- "ов" на конце фамилии?

У Невского была и История и Ценности. Легчайший пример создания нации на пустом месте -- Монголо-Татары, у них, действительно, ничего не было -- но они и не оперировали словом нация. Чингиз оперировал словом Земля и Выживание -- а нация сложилась походу. У Русских сегодня существует государство, История, Культура и Ценности. Национализм может складываться только вокруг них, а не вне. При этом я бы предпочитал, что бы это было нац-гордость, но, мое мнение на эту тему -- десятое, я согласен.

krylov

August 9 2004, 16:56:10 UTC 15 years ago

О, как мне нравится это - "а что связует"? Вам обязательно нужна бумага с гербовой печатью, которая удостоверяет вашу связь с ближними, с народом, с нацией?

Национализм начинается там, где кончается этот поганый вопрос - "а чё это нас связует"? Никто, НИКТО, кроме русских, таким вопросом не задаётся ВООБЩЕ. Потому что эта связь - реальность, данная в ощущениях, понимаете? Тут не рассуждения нужны, а ГЛАЗА, чтобы УВИДЕТЬ. Не-националист слеп "на это место", а у националиста есть глаза. Он ВИДИТ эту связь - как видят её все народы, от англичан до литовцев. Вот и нам надо УВИДЕТЬ СВЕТ. Тогда - "всё будет".

Но вы же смотреть не хотите, вам бумажка нужна?

zheleznyak

August 9 2004, 17:26:41 UTC 15 years ago

Мне бумага совсем не нужна -- у меня есть другая, так получилось.
Но то что Вы говорите -- ерунда. Литва базирует свой национализм на Витовте и походах к Крыму. Корона -- на Ол Глори! А Мексиканцы любовь к Родине -- на героике Ацтеков.
Ваша идея Русской Идеи как звука -- странна и не обоснованна.
Впрочем, это слегка гнилой спор, скорее -- по процедуре. У нас еще будут возможности поорать и по делу, я надеюсь.

levg

August 10 2004, 01:31:59 UTC 15 years ago

> Национализм начинается там, где кончается этот поганый вопрос - "а чё это нас связует"? Никто, НИКТО, кроме русских, таким вопросом не задаётся ВООБЩЕ.

You wish. Вот евреи например непрерывно задаются.

krylov

August 10 2004, 04:01:51 UTC 15 years ago

Есть огромная разница. Евреи НЕ СОМНЕВАЮТСЯ в самом ФАКТЕ - то есть в том, что их что-то связывает. Пофилософствовать на тему "что же именно" они любят, да. Из чего сделана верёвочка, которой они перевиты, из какого материальчика. Но никаких сомнений в существовании верёвочки у них нет.

У русских же проблема - "а есть ли верёвочка"? (И все подсказывают - "нету, нету").

levg

August 10 2004, 08:31:25 UTC 15 years ago

не сомневаются в веревочке две категории евреев: ультрарелигиозные (они впрочем точно знают, и из чего веревочка) и воображаемые. среди прочих же, обычных, сомневающихся навалом.

levg

August 10 2004, 08:33:38 UTC 15 years ago

кстати, подсказывающих евреям - "ничего не связывает, нет такой нации - евреи" уж явно больше, чем суфлеров нашептывающих такое русским.

ex_er2000541

August 10 2004, 08:41:13 UTC 15 years ago

А в чем отличие от либерализма? Все выкинуть, и привет. Шендерович говорит о "палехе" как о русском варварстве которое надо выкинуть, Крылов говорит о "палехе" как о навязанном Нерусью извращении, которое надо выкинуть.

:-)

krylov

August 9 2004, 16:59:35 UTC 15 years ago

Легчайший пример создания нации на пустом месте -- Монголо-Татары, у них, действительно, ничего не было -- но они и не оперировали словом нация. Чингиз оперировал словом Земля и Выживание -- а нация сложилась походу.

Неееет. Сначала там была новая НАЦИЯ, а потом - завоевание мира. А что касается незнакомства монголов с современной терминологией, в частности со словом nation, так это у них от незнания латыни происходило, а не от непонимания "самой вещи". "Самую вещь" они прекраснейшим образом понимали, да.

dedushka

August 9 2004, 17:05:11 UTC 15 years ago

Сначала там была новая НАЦИЯ, а потом - завоевание мира
Совершенно верно. "Люди длинной воли". См. Л.Н. Гумилева, который описал этот этногенез.

zheleznyak

August 9 2004, 17:18:21 UTC 15 years ago

Юность Чингиза, страница 90. Прежде, чем говорить -- провермте нет ли под рукой чего более солидного, чем общая публицистика для средней школы. Так же, если уж мы с Вами в науке упрожняемся, обратите внимания, что люди длинной воли это не нация -- это представители разных племен, невсегда даже близких этнически, собиравшехся вокруг Чингиза во имя собственных целей -- охраны своей и захвата чужой собственности и, особенно, земли. Еще раз -- нация сложилась в процессе.

dedushka

August 9 2004, 17:38:27 UTC 15 years ago

если уж мы с Вами в науке упрожняемся, обратите внимания
Спасибо, дяденька.

zheleznyak

August 9 2004, 17:39:48 UTC 15 years ago

You're most welcome!

balalajkin

August 9 2004, 17:24:03 UTC 15 years ago

Не только "мы" в таком случае отсутствует, но и "что" тоже. Что можем-то? То, что уже выкинули за ненужностью? Так ведь выкинули уже, забыли как оно делается.
Осталась стая голых обезъян. А голые-то мы все одинаковые, никакого "национализьму" тонкого, мозгового нету.

Anonymous

August 9 2004, 16:31:31 UTC 15 years ago

Чисто обясните – что в этом случае является Национализмом? ... что за дверью-то?

А за дверью стоят Крылов и Холмогоров как идеологи национальный вождей, ну и также желающие порулить вместе с этими вождями, конечно.

krylov

August 9 2004, 16:48:50 UTC 15 years ago

Да-да. И, гадко ухмыляясь, хотят Денех, Бапп и Порулить. "Все они такие, ггады, все в начальство лезут, только бы в начальнички, в начальнички пролезть, ну да нас не обманешь", ага-ага.

ex_er2000541

August 10 2004, 08:41:48 UTC 15 years ago

А разве нет?

holmogor

August 9 2004, 17:50:40 UTC 15 years ago

Я полагаю, что результаты рулежа Крылова с Холмогоровым не будут сильно хуже результатов рулежа, допустим, Ельцина Бориса Николаевича или Керенского Александра Федоровича. Доказать обратное вряд ли удастся.
Любой другой результат дает, в общем, скорее плюс, чем минус. Даже если плюс маленький, то он очень своеобразный.
Так что, если, на Ваш взгляд, русский национализм непременно, в качестве conditio sine qua non предполагает передачу власти (или, тем более, интеллектуального руководства) оному дуумвирату, то нет смысла отказываться. "Сам сказал".

P.S. При этом все мы прекрасно знаем, что теоретически и такое возможно. И что две трети коровьего бешенства на сей счет с этим и связана. Стал бы кто иначе столько времени тратить.

Deleted comment

trurle

August 10 2004, 13:58:31 UTC 15 years ago

Не в порядке дискуссии - дискусся с

volodymir_k, натурально, невозможна - а ради смешного контраста: рассуждение о сходных предметах, и как раз чеха:
Она была очень расстроена, но уже внизу на тротуаре вдруг подумала: а почему, собственно, она должна встречаться с чехами? Что связывает ее с ними? Пейзаж? Если бы каждому из них случилось сказать, что он представляет себе под названием Чехия, образы, всплывавшие у них перед глазами, были бы совершенно различны и не творили бы никакого единства.
Быть может, культура? Но что это? Дворжак и Яначек? Несомненно. Но каково, если чеху не свойственно чувство музыки? И существо чешскости сразу расплывается.
Или великие мужи? Ян Гус? Никто из этих людей в комнате не прочел ни строчки из его книг. Единственное, что доступно было их дружному пониманию - это пламя, слава пламени, в котором сгорел он как еретик на костре, слава пепла, в который он обратился, так что суть чешскости для них, говорила себе Сабина, именно один пепел, ничего больше. Этих людей связывает лишь их поражение и укоризны, какими они осыпают друг друга.

ssmirnoff

August 9 2004, 16:47:13 UTC 15 years ago

"Среди этих призраков - и "человек с ружьём" и звездой на гимнастёрке, и "поручик Голицын" в погонах РОА, и бабка с крестом и иконой наперевес. Все они потрясают "чтимыми духовными атрибутами", но шипят одно и то же: "сюда не ходи", "не смей быть националистом", ибо "имперская идея это запрещает", "Христос не велит", и пр. и пр. и пр.?"

А Вам не кажется, что именно это и не дает русским стать нацией, нет идеи, которая это все сочтет воедино, новой русской идеи. Вот Вы говорите, что мы стоим перед порогом национализма, а где он, разве кто-нибудь сформулировал русский национализм?

krylov

August 9 2004, 16:51:42 UTC 15 years ago

Ну, "русская идея" - совсем даже не бином Ньютона. Собственно, она заключается в самом словосочетании "русская идея". Если бы вы стали националистом, вы бы сразу поняли.

ssmirnoff

August 9 2004, 16:56:11 UTC 15 years ago

Я почему-то себя считаю националистом и знаю, что такое "русская идея".Да, это не бином ньютона, но глядя на деятельность наших националистов последних 10-15 лет, приходишь к выводу, что чего-то не хватает.

krylov

August 9 2004, 16:56:56 UTC 15 years ago

Хм, интересно. Расскажите, в таком случае, в чём она состоит. (Я не уклоняюсь от ответа - интересно сравнить.)

ssmirnoff

August 9 2004, 17:07:59 UTC 15 years ago

Думаю, каждый понимает это по-своему. 4 месяца назад я написал текст - почему я русский националист и что я под этим понимаю:
http://www.livejournal.com/users/ssmirnoff/19936.html

Русская идея, на данный момент, думаю, это идеология возрождения России и русского народа. А вот это сравнительно нашего времени пока никто не озвучил. Нету той сверхцели, сверхзадачи.

krylov

August 9 2004, 19:25:33 UTC 15 years ago

Я имел в виду именно тему "русской идеи".

Дело вот в чём. Никто, кроме русских, на "идею" не претендует. Вот, например, американцы не претендуют на "американскую идею". Они претендуют на "американскую МЕЧТУ". Если проанализировать это понятие, то выяснится следующее: в современном мире ВСЯКАЯ МЕЧТА - в чём-то "американская". Всякое "мечтание" так или иначе приводит именно к Америке, к её ценностям, к ней самой. Это и есть американская мечта - чтобы всякая мечта была американской. Понимаете?

ssmirnoff

August 9 2004, 19:49:08 UTC 15 years ago

Понимаю.

Значит Вы говорите, что не русским способом думаю, чтож, мне бы хотелось услышать Ваше видение по поводу метода русской идеи.

Хотя я с Вами не совсем согласен, Куприн писал:

"ОЖИДАНИЕ ЧУДА, вера в ЧУДО на каком-то почти религиозном уровне составляет одну из важнейших сторон характера русского народа еще со времен Владимира Красное Солнышко.
Наш мужик очень сметлив и даже практичен: он может понять и усвоить любые, самые передовые методы хозяйствования на земле, методы устройства своей жизни и быта. Но если вы объясните ему совершенно ясный, простой, как палец, какой-нибудь немецкий способ хозяйствования, который сразу, за один-два года в 3 раза поднимет достаток и благостояние мужика и его семьи, мужик вам ни за что НЕ ПОВЕРИТ. Если же начальство начнет принуждать мужика к этому новому методу, понашлет в деревню всяких агрономов и инспекторов из министерства земледелия, то мужики могут начать их попросту УБИВАТЬ, как убивал народ врачей и фельдшеров во время холерных бунтов.
Потому что в этом "немецком способе" нет ни малейших признаков ЧУДА, а одна лишь техника и метод.
Но вот если сосед мужика, какой-нибудь Никодим, которого он 20 лет знает, как облупленного, как обычного мужичонку, вдруг однажды утром заговорит в нос гундосым голосом: "И вот быылоо мне, братия, ныне ночью сонное видение, что должОн я ОБЪЯВИТЬСЯ и народу простому отписать ЗОЛОТУЮ ГРАМОТУ про вольность, чтоб собирался он ко мне и за мной шел".
И будьте уверены, мужики не раздумывая вырвут из плетня колья или возьмут вилы, оглобли и пойдут за Никодимом. Потому ЧУДО, потому, что ОБЪЯВИЛСЯ, потому что Золотая Грамота!!!
И вот таким образом добрый и незлобивый наш народ можно увлечь в любую, даже самую отвратительную и кровавую секту и пойдет он под водительством гундосого Никодима на смерть, на любые муки потому что есть ОЖИДАНИЕ ЧУДА"
http://www.livejournal.com/users/ssmirnoff/55434.html?mode=reply

У меня не мечта, у меня скорее вера в чудо.

krylov

August 10 2004, 03:46:29 UTC 15 years ago

Дело вот в чём.

"Немецкий порядок" состоит в том, чтобы всякий порядок был немецким. Если где-то кто-то строится строем - чтобы это работало на Германию. Они этого не добились, но были близки.

"Американская мечта" состоит в том, чтобы всякая мечта была американской. Всякий сладкий сон - чтобы про Америку. Они этого добились.

"Русская идея" состоит в том, чтобы все идеи были русскими. Или, иными словами, чтобы весь "интеллектуальный продукт" человечества или производился в России, или, как минимум, производился в её интересах и "по нашей лицензии". Чтобы никто и ПОДУМАТЬ ничего не мог "против нас".

Заметим, что русские в своей истории больше всего страдали именно от ИДЕЙ, заточенных специально против русских. Так что имеем право на такие планы.

Надо ещё добавить: речь идёт не только о будущих идеях, но вообще о всех: русские должны владеть всеми идеями, не только будущими, но и прошлыми. Владеть идеей – значит, правильно понимать её и иметь ключ ко всем её интерпретациям. Значит, "право на интерпретацию" должно быть только наше.

Никакая идея, никакая мысль не должна быть использована против русских – более того, идеи, согласно которой сопротивляться русским можно и нужно, не должно быть.

ssmirnoff

August 10 2004, 08:24:21 UTC 15 years ago

А вот с этим соглашусь.

Нужна новая уникальная концепция, созданная русскими и в интересах русских, русский национализм.

Только это в полном объеме пока еще никто не описал.

ssmirnoff

August 10 2004, 15:09:54 UTC 15 years ago

http://www.livejournal.com/users/ssmirnoff/56499.html?mode=reply

ex_er2000541

August 10 2004, 08:44:45 UTC 15 years ago

"Конечно" -- это НЕрусь внушила русским желание претендовать на "идею". А надо только от нее отказаться и жить-поживать.

А Шендерович говорит -- неет, брат, это не Нерусь это исконное русское рабство и хамство внушило русским желание претендовать на "идею". А надо только от нее отказаться и жить-поживать.

Кто прав спрашивается?

vlad_cepesh

August 10 2004, 00:16:59 UTC 15 years ago

Одной из проблем русского народа как раз и является выработка правильного отношения к наследию - включая те самые "крестики и зведочки". Мы не можем просто так от всего этого отмахнуться и начать с чистого листа, как скажем, американцы, приплывшие из Европы на своей Мэйфлауэр. Не по-лу-чи-ц-ца.

И , как можно наблюдать, именно русские националисты становятся той интеллектуальной силой, которой эту проблему удастся разрешить.

Само собой , жить одним прошлым нельзя, нация должна смотреть в будущее - видеть ту самую сверхцель. Но пока рано говорить об этом в практическом аспекте - сначала надо сжечь танки гудериана и повесить всех карателей, полицаев и власовцев.

Anonymous

August 9 2004, 16:57:42 UTC 15 years ago

В чем заключается иициация, разъясните.

krylov

August 9 2004, 17:24:17 UTC 15 years ago

В осознании простых фактов. Типа:

Мы, русские - одни. Нас никто не любит и все ненавидят. Но и мы имеем право - и даже должны! - относиться к другим народам так же. Нам не на кого рассчитывать, кроме как на себя. Надо быть вместе, помогать друг другу и ненавидеть чужаков. И т.п.

Вот ПРОЧУВСТВОВАВ, ПОНЯВ И ПОЛНОСТЬЮ ПРИНЯВ всё это, человек и становится националистом.

Замечу, что практически все народы, кроме русских, этот этап прошли. И осознали себя едиными нациями. Мы только одни топчемся, на радость нашим врагам. Которые на нашу шею сели и ездят на нас, как на лошадях.

zheleznyak

August 9 2004, 17:37:04 UTC 15 years ago

Во, это по делу. Неужели все ненавидят русских? И за что? Можно я о своем? Мексиканцы вот думают, что Русские -- классные. В футбол, правда, играть не умеют и Мексика -- все одно -- по жизни главнее, но русские им сугубо симпатичны. А просто так, выпить хочешь?

Я уверен, что Вас много раз спрашивали -- но не читать же все комментарии подряд -- но Вам не кажется, что это не весь мир ненавидит Русских и Россию, а Вы, Крылов Имя-Отчество ненавидите весь мир и принятие выписанной Вами здесь русской идеи всего лишь помогает подогнать платформу для подобной ненависти?

Уж больно ладно получается.

p.s. -- А вот на тему национализма-вокруг-чего -- вот, я с регеншей внизу полностью согласен.

holmogor

August 9 2004, 17:57:55 UTC 15 years ago

Да. Все ненавидят русских. Все так же не любят американцев, англичан, французов, немцев, евреев, поляков. Нет, наверное, ни одного народа, который бы любили все. Ну разве что - шумеры, и то, потому что сдохли давно и безвозвратно. Тут никакой уникальностью мы не обладаем.

Хотя русские и в самом деле вызывают у соседей более сильные чувства, чем, например, соседи у них. Это анатомический факт, который ясен всякому, кто изучал историю внешних отношений России. Однако даже если бы его не было - "нас все ненавидят" - это аксиома, с которой исторический народ начинает жить.

krylov

August 9 2004, 18:02:52 UTC 15 years ago

Собственно, хотел сказать то же самое, но ты это сделал лучше :)

zheleznyak

August 9 2004, 18:15:44 UTC 15 years ago

Дамагогия. Я ненавижу всех =/= все ненавидят меня. И нет такого государства, которые любили бы все =/= все государства ненавидят друг друга. Можете заменить слово государство на нация, если хотите.

Русский народ не начинает жить сегодня (под вашим чутким руководством) -- в девятом веке он начал жить и тогда, пожалуй, Ваш лозунг имел смысл. Потому, что нужно было родиться и выжить. Но мы не в исторической пустыне живем, Вы вон сами внизу писали. Поэтому сегодня понятно, что Армяне ненавидят Турков, Турки - Россию, Русские -- Поляков, Поляки -- Евреев, Евреи -- Арабов, Арабы -- Американцев, Американцы -- Япоцев, Японцы - Корейцев и взад. Но все это базируется на исторической конкретике и практичном групповом эгоизме, а не все мы такие и будем друг друга ебать, а по другому -- неможно.

holmogor

August 9 2004, 19:12:03 UTC 15 years ago

Сами поняли чего сказали?
Я - нет...
Сначала "Демагогия", а затем к этому оценочному суждению прицеплены несколькобессодержательных и банальных предложений, которые никак оценочной части не подкрепляют и никакой противоположной позиции не формулируют.

на пальцах?

zheleznyak

August 9 2004, 19:56:35 UTC 15 years ago

Вы: "Нет, наверное, ни одного народа, который бы любили все." -- Кто ж спорит, было б удивительно, если б некий народ хоть кому-то в процессе выживания пизды не вставил или по-другому не досадил. С соседями -- все всегда враждавали, ладно. В этом есть конкретный, логический, прoгматичный смысл.

Но Вы ж не останавливаетесь, Вы ж мысль развиваете -- но ни с того ни с сего: "Все так же не любят американцев, англичан, французов, немцев, евреев, поляков." Кто все? Корейцы знаете как Американцев любят. И кто, кроме русских да евреев, поляков не любит? Литовцы что-ли?

Ваша теза: нация нации -- волк. Все друг друга ненавидят. В этом нет практического смысла и утверждение делается на пустом месте.

И, наблюдая Вас сегодня впервые, задаешься тем же вопросом: действительно-ли "Все ненавидят русских" или это Вы ненавидите всех? В последнем случае утверждать первое очень удобно -- есть для того базис или нет.

Re: на пальцах?

Anonymous

August 9 2004, 21:54:39 UTC 15 years ago

/*И кто, кроме русских да евреев, поляков не любит? Литовцы что-ли?*/
Украинцы, немцы ( очень сильно не любят ). Короче, все кто с ними граничит.

--Зигфрид Адольфович Гитлеров

Не согласен!

e_cat

August 10 2004, 01:06:51 UTC 15 years ago

Что значит "все ненавидят русских"? Половина мира в глаза русских не видела и мало что о них знает. С другой половиной получается также, как в личной жизни человека: родственники, друзья, товарищи, знакомые, враги, недоброжелатели и т.д.
Егор, а Вы можете представить рядом с собой человека, который заявляет "меня все ненавидят!"? И насколько Вас бы хватило терпеть это чудовище?
Нет, утверждение ложное и очень опасное. Лично я с этим не могу согласиться. Да и на кой ляд мне такие мысли? Чтобы других ненавидеть? Уж любить такие утверждения явно не располагают.
Историчесий народ начинается с другого: моя семья, мой род, мое племя, мой народ, моя земля, моя страна, моя Родина. То есть с позитива, если хотите, с любви. А не с ненависти...

Re: Не согласен!

dima_stat

August 10 2004, 01:42:09 UTC 15 years ago

как вы считаете, ненавидят ли клетки организма свежепересаженную печень, скажем?
если нет, то почему в большенстве случаев происходит отторжение?

Re: Не согласен!

e_cat

August 10 2004, 02:11:04 UTC 15 years ago

Хорошие вопросы Вы задаете, по существу!
Нет у нас клеток уже, которые должны отвечать за отторжение, НЕТ!
Петровская Империя, Православие, Интернационализм, а теперь вот Глобализм, а клеточек уже нет, все кончились. Или сами их кончили...
А клетки печень не ненавидят, они просто ее отторгают, они считают ее чужой и борятся с ней как могут.
Без ненависти. Без гнева и злобы. Просто уничтожают инородное тело, если оно грозит всему организму.
Но при этом очень любят себя, все свои клетки и весь организм в целом. И все время бдят. Но эта функция относится к определенному виду клеток, а не ко всем. Другие клетки занимаются каждый своим делом и кормят своих охранителей, защитников и отторгателей. Вот такая имунная система!
Но это в здоровом организме. Мы же больны, очень больны.

Уважаемый Дима! Быть может Вы мне подскажите, как следить за дискуссией, за новыми сообщениями? Я что-то не пойму...
Вот Вы как мое новое сообщение нашли, если в этой ветке ничего не писали?

Re: Не согласен!

dima_stat

August 10 2004, 06:14:53 UTC 15 years ago

ну да, больны интернационализмом
то, что эретроцитов мало - это диагноз а не оправдание. вопрос - смертельный ли это диагноз, т.е. лечить или сразу в морг. О том и спор.
Ненависть-же вполне функциональна и рациональна, именно что защитный механизм. Реакция отторжения.

как следить за сообщениями -- не знаю, честно говоря. вроде как-то встречал ссылку на сервис, который отслеживает новые комментарии по любым веткам и шлет на мыло, но где -- не помню. Попробуйте спросить у аvva.
ваш коментарий я увидел обычным способом - читая фрэндленту и расскрывая некоторые посты, что-бы посмотреть комментарии :)

Re: Не согласен!

russ_dilettante

August 10 2004, 02:32:25 UTC 15 years ago

Половина мира иррелевантна для этого разговора. :-) Пока мексиканцы не заселят территорию Мексики до войны с США, их мнение мало кого будет интересовать.

Конечно, на ненависти далеко не уедешь. Ненависть может мобилизовать народ, только ненадолго и с нехорошими побочными явлениями. Тут другое: моя семья, и другой у меня нет. Не очень-то мне она нравится, семья, да что делать -- нет другой. Мой род -- тоже не выдался, но в другой меня не возьмут. Может быть, в другую страну возьмут, только некрасиво это выходит, да и за своего не примут все равно. Вот и приходится их защищать, иногда и поперек своего "не нравится". И стараться их переделать по мере сил: детишек -- образовать, жену -- принарядить, родственников -- отучить от пьянства, употребив силу, если надо. Не столько любовь, сколько нужда.

sdanilov

August 10 2004, 01:07:53 UTC 15 years ago

ненавидят - слишком громко сказано

это один из пропагандистских трюков, призванный вызвать адекватную внутреннюю ответную реакцию

на самом деле Россия вообще и русские в частности мало кого интересуют во внешнем мире в настоящее время
по сравнению, скажем, с Индией либо Китаем
или СССР в недавнем прошлом

интерес и соответственно отношение к той или иной к стране просекают от присутствия ее товара на мировых прилавках
которое сейчас ничтожно
от исходящей от нее военной угрозы, которая резко уменьшилась по сравнению с советскими временами
от нынешнего (а не прошлого вместе с Толстым, Достоевским и Станиславским) вклада в мировую культуру
развития туристического бизнеса
и т. д.

сама по себе Россия не представляет особого интереса ни с точки зрения (крайне не обустроенной)территории даже для китайцев, которые в своей массе предпочитают переселяться в более благополучные страны
ни полезных ископаемых, добыча которых малорентабельна по сравнению с Ближним и Средним Востоком и другими регионами

о РОссии пишут разве что малотиражные издания типа NYT, удовлетворяющие потребности узких сегментов своей аудитории
ее присутствии в мировых СМИ (пусть чаще со знаком минус) ничтожно и конкурирует разве что с сюжетами на охоту на крокодилов в Африке

suhov

August 10 2004, 02:23:51 UTC 15 years ago

"на самом деле Россия вообще и русские в частности мало кого интересуют во внешнем мире в настоящее время
по сравнению, скажем, с Индией либо Китаем"

мало кого интересуют, говорите..
Знаете, я вот про Индию или про Китай давно ничего не слышал по новостям БиБиСи. А вот про ЮКОС - каждый день.

sdanilov

August 10 2004, 02:41:38 UTC 15 years ago

мировая служба BBC дает сейчас гораздо больше информации по КНР и Индии
как и CNN
особенно в экономических рубриках
ЮКОС всплыл прежде всего в увязке с ростом мировых цен на нефть

у внутренних массовых СМИ информации по России кот наплакал

gollie

August 11 2004, 11:16:29 UTC 15 years ago

на самом деле Россия вообще и русские в частности мало кого интересуют во внешнем мире в настоящее время
по сравнению, скажем, с Индией либо Китаем
или СССР в недавнем прошлом

Уточняйте: не интересуют в качестве территории (и человеческого материала) для вложения капиталов. Во всех остальных аспектах - очень даже интересуют.

sdanilov

August 11 2004, 11:20:55 UTC 15 years ago

в каких именно?

gollie

August 11 2004, 11:31:49 UTC 15 years ago

В социальных, культурных, человеческих и проч.

sdanilov

August 11 2004, 11:44:57 UTC 15 years ago

как конкуренты все указанные сферы никакой опасности не представляют

как поле экспансии - тем более
контрафактная продукция их волнует гораздо больше
мозги и умелые руки себе дешевле переманить, создав для них нормальные условия
и т. д.
по всем показателям Россия нерентабельна и неликвидна

gollie

August 11 2004, 12:13:25 UTC 15 years ago

Социальные, культурные, человеческие аспекты бытия не ограничиваются "рентабельностью и ликвидностью".

sdanilov

August 11 2004, 12:19:08 UTC 15 years ago

после распада двуполярного мира России уже никто не навязывает чуждые ей идеологические ценности
скорее, она, грубо выражаясь, крадет их в виде контрафактной продукции
на которую приходится до 90% потребялемого ею западного культурного продукта

gollie

August 11 2004, 14:01:36 UTC 15 years ago

Это вы клоните к тому, что Россия никому не нужна, а сама она, в свою очередь, жить не может без Шварценеггера и Майкла Джексона? Вот до чего вас "рентабельность и ликвидность" довела-то. А надо, однако, мыслить не только экономическими категориями. Советую для начала обратить внимание на Soviet style в западных моде, дизайне и т. д., на русские (советские) традиции в политической и общественной жизни, на нешуточный интерес западных компаний к русской экспертизе в самых разных областях науки и техники. Причем это НЕ приводит к аутсорсингу, ибо, как вы правильно заметили, - Россия неретабельна и неликвидна, территория, которую нет смысла эксплуатировать. Это именно искренний неподдельный интерес кастрата к половой жизни полноценного, молодого мужчины.

sdanilov

August 12 2004, 00:34:32 UTC 15 years ago

а какую долю Soviet style составляет в массе стилей
сказать на конкретных примерах дестка ведущих западных коллекций можете?
в частности, поулярен ли он более африканских либо азиатских мотивов?

в равной мере это относится к относительной доле русской экспертизы в деятельности западных компаний
по сравнению, скажем, с экспертизой японской либо британской

а также к русским (и осоебенно советским) традициям в политической и общественной жизни

August 9 2004, 19:13:18 UTC 15 years ago

А вопрос, почему не любят, не возникает у господ националистов?

krylov

August 9 2004, 19:22:45 UTC 15 years ago

Да, разумеется. Ответ прост: ненавидеть осмеливаются тех, кто не может или не хочет дать сдачи ненавистнику. СИЛЬНЫХ И ЖЕСТОКИХ ЛЮБЯТ ВСЕГДА. (См. "всю историю мира".) Русские БЕЗОБИДНЫ - поэтому их легко и сладко ненавидеть.

Anonymous

August 9 2004, 19:54:50 UTC 15 years ago

(поперхнувшись) Мое восприятие мира пошатывается от таких выводов. С банальностями про 1/6 суши пойду восвояси, пожалуй.

krylov

August 10 2004, 03:40:22 UTC 15 years ago

Когда русские были сильными и опасными, была и 1/6. Сейчас из них сделали существ безобидных. Вот всё и посыпалось.

vlad_cepesh

August 10 2004, 00:34:38 UTC 15 years ago

Не могу согласиться.
Это работает на уровне племени - вроде вайнахов, не так давно отбросивших хвост, но для высокоразвитой - возможно самой культурной на сегодня нации- русской, это не сработает.
Если конечно, не вернуться назад в пещеры (или не загонят- как вариант).

Русские вполне себя осознают единой нацией, проблема лишь в том, чтобы реализовать это осознание на политическом (государственном) уровне, сделать этническое сознание гражданским.

Но и мы имеем право - и даже должны! - относиться к другим народам так же.
Не "так же" - а так, КАК НАМ ВЫГОДНО.

ex_skuns

August 10 2004, 01:00:59 UTC 15 years ago

Вот на второй фразе вы и расходитесь с Баранушкой туда, где у Баранушки прорыв, а у вас комплекс. А до се так вы так ладненько за ним шли.

August 10 2004, 03:24:06 UTC 15 years ago

Ну, где комплекс у Баранушки или прорыв, бабка надвое сказала.
А, вообще, забавное обсуждение. Не знал, что Крылов столь романтичен: впрочем, крайний цинизм всегда оскорбленному романтизму дитя.

krylov

August 10 2004, 03:59:03 UTC 15 years ago

Насколько мне известно, у Баранушки там всякие странные фантазии про умученный Новгород и своё от него происхождение.

Что касается комплексов, то не много ли развелось вокруг диагностов?

ex_skuns

August 10 2004, 04:10:38 UTC 15 years ago

Ну вам известно намного больше - Баранушкино сочинение вы у меня и читали ,и комментировали, и как раз по этому поводу. Извольте-с!

http://www.livejournal.com/users/krylov/677383.html

http://www.livejournal.com/users/skuns/14974.html#cutid1

И про "комплексы" там тоже говорилось. И про "национальное действие" тоже. О, Баранушка давно открыл и описал очень многое...

vryadli

August 10 2004, 07:00:13 UTC 15 years ago

Ну эт вы какие-то другие русские одинокие-нелюбиные. С какой-то другой планеты прилетевшие. Немцам морду не бившие. Они, немцы, к ившим им морду очень недурно относяцца... относились 15 лет назад.

Anonymous

August 10 2004, 03:04:17 UTC 15 years ago

Про Титановый ЛомЪ никогда не слыхали?

regenta

August 9 2004, 17:22:00 UTC 15 years ago

А вы взгляните на дело ширше и глыбже, исторически. Национальное возрождение в Европе началось с того, что немцам объяснили, что они наследники тысячелетнего рейха, а не бюргеры в пивнушках. Так одержал победу Гитлер как вождь национального государства. Итальянцам напомнили про кондотьеров, про Римскую империю - одержал победу Муссолини. Испанцам - про Реконкисту и изгнание евреев. Им сказали: "Ребята, это вы можете; вспомните ваших предков - и вы не хуже" - и одержал победу Франко. Так что нет, я скорее уж за лозунг: "Вали кулём, потом разберём". В смысле для одних святынями являются ценности советские, для других - православные (хотя, по большому счёту, одно другому не противоречит) - соответственно к ним и нужно взывать и обращаться для мобилизации нации. А после того как она, нация, одерживает победу, исторические ценности уже естественным образом выстраиваются в адекватном этой победе порядке.

krylov

August 9 2004, 17:30:13 UTC 15 years ago

Это имеет определённый смысл, не спорю.

Но русская ситуация осложнена именно тем, что каждый, если он сторонник ТОЛЬКО каких-то определённых ценностей (например, "советских" или "имперских"), вместо того, чтобы "положить свой кирпичик в общее здание", норовит запустить его в другого строителя с другим кирпичиком.

regenta

August 9 2004, 17:41:27 UTC 15 years ago

А вот это верно. Пока нет общего плана здания (на первых порах это должно быть оборонительное сооружение, крепость), все так и будут друг в друга кирпичами швыряться. На радость врагу.

krylov

August 9 2004, 18:00:17 UTC 15 years ago

Да, именно.

Я вот тоже исхожу из того, что на первых порах нужен "кремль" - то бишь, попросту говоря, оборонительное сооружение (о чём и пишу). Но ведь нет же - некоторым подавай "оперу".

О чём и весь спор, собственно.

bazia

August 9 2004, 18:22:39 UTC 15 years ago

>нужен "кремль"

В начале века (ХХ) говорили: "акрополь"

с чего начинается крепость? не с могильных ли оград? не с охраны ли "родных могил"? чтобы "чужие", проходя мимо, не плевали?

Стало быть, первое: не плевать на свои могилы (=предков=историю). И не давать плевать другим - убивать за одно намерение. (Как м.б. Леонтьев высек французского посла плетью).

Это и объединит, я думаю.

stalker707

August 9 2004, 19:20:00 UTC 15 years ago

Какой-такой "акрополь"?

Кремль == "кром", укромный, крома (рубеж) == крепость.

Могилы и ограды появляются позже. Со временем. Если крепость отстояли.

August 10 2004, 12:43:36 UTC 15 years ago

А зачем нынче американская статуя Свободы факел над головой держит?

Разве улицы города Ню-Ёрка нельзя обычными фонарями освещать?

sdanilov

August 10 2004, 12:59:15 UTC 15 years ago

а разве у американского империализма уже есть зловещий план ее переноса вместе с факелом ближе к границам России?

stalker707

August 10 2004, 13:41:34 UTC 15 years ago

А разве мы предлагаем наш Кремль на Нью-Айленде строить?

holmogor

August 9 2004, 17:54:27 UTC 15 years ago

>Национальное возрождение в Европе началось с того, что немцам объяснили, что они наследники тысячелетнего рейха, а не бюргеры в пивнушках. Так одержал победу Гитлер как вождь национального государства.

Гитлер был уже концом, последним сполохом национального возрождения, а не его началом. В начале, при том же Бисмарке или вообще Фихте - немцам объясняли, что они - самые крутые бюргеры в пивнушках. Трысячелетний Рейх приходит потом.
В русском национализме он есть сразу.

Вопрос в другом - является ли тот же "Третий Рим" нашей интеллектуальной собственностью, или многотонной плитой, которая нас плющит вдребезги. Для националиста он - собственность. Мое. И я использую это наилучшим образом. Для всех пород "борцов с национализмом" - это плита, которую надо половчее сбросить русскому на загривок, чтоб не поднялся, собака.

regenta

August 9 2004, 18:19:40 UTC 15 years ago

Ну, прежде всего, не совсем понятно, почему к немцам рейх пришёл "потом", а у нас национализм появился "сразу". Законы исторического развития-то везде одни, а "сразу" только кошки родятся. Национализм - не собственность (и тем более не интеллектуальная), не сундук с сокровищем, на который нужно сесть и собой любоваться, но он же, разумеется, не плита, чтобы кого не попадя ею дубасить. Я бы сказала, что национализм - не догма, а руководство к действию. Оружие, которое выковывается и совершенствуется в процессе истории, в процессе истории национальной обороны. И именно поэтому историю нужно учить не "просто", а как прикладную дисциплину. Прикладную к текущим задачам.

А идея "третьего Рима" - это вообще идея паневропейская; практически каждая страна на определённом витке своего развития на эту идею (и небезосновательно) притязает. Так что монах Филофей в этом смысле не был новатором, а шёл, так сказать, в общем русле. Таких "третьих Римов" в Европе было несколько.

Да, и совсем уж офф-топик. Там я у Вас в посте прочитала, что Вы купили книжку Лесли Уайта. И если это "Наука о культуре" - так это я, многогрешная, её переводила. Если, конечно, нерусь поганая фамилию мою в выходных данных не затёрла.

dedushka

August 9 2004, 19:53:32 UTC 15 years ago

А идея "третьего Рима" - это вообще идея паневропейская; практически каждая страна на определённом витке своего развития на эту идею (и небезосновательно) притязает. Так что монах Филофей в этом смысле не был новатором, а шёл, так сказать, в общем русле. Таких "третьих Римов" в Европе было несколько.
Вряд ли это так. Таких вариантов Третьего Рима не было и не будет. Хотя бы потому, что католицизм никогда не был под такой угрозой, как православие с 1300-ых. Есть и другие особенности. Собирание земель совпало с осознанием себя последним оплотом нееретического христианства, чего не было в Европе. Можно привести и другое.

regenta

August 9 2004, 22:54:44 UTC 15 years ago

С 8 по 14 века под угрозой в Испании был не только католицизм (хозяйничали мавры и евреи), но и само существование нации. И вот там идея Третьего Рима была мощным пропагандистским и религиозным оружием. Оставалось незавоёванным оккупантами только крошечное вестготское королевство на севере, Астурия, которое, со столицей в Овьедо, и было объявлено Третьим Римом. И точно: этот Рим не пал и именно отсюда началось антиоккупационнное движение, завершившееся, века спустя, триумфом. До разделения Церквей и даже позже тем же вестготам (или, например, франкам империи Карла Великого) тоже (и не без оснований) казалось, что они - последний оплот нееретического христианства. Так что мой пафос в том, что, говоря: "Помилуй Бог, как хорошо быть русским" (отлично сказано!), не надо думать, что все остальные народы всю свою историю просидели на завалинке. Тоже дай Бог сколько за свою независимость от оккупантов боролись и тоже умели жертвенно отстаивать свои интересы. Одно дело, когда мать печётся об интересах своего ребёнка, и это правильно и естественно, но совсем другое, когда она говорит: "Мой Вовочка - самый лучший, а все остальные - козлы".

dedushka

August 10 2004, 14:03:21 UTC 15 years ago

С 8 по 14 века под угрозой в Испании был не только католицизм (хозяйничали мавры и евреи), но и само существование нации.
Это не так, потому что испанской нации до Реконкисты не существовало. Кроме того, на территории Испании, лежавшей вне гор и потому захваченной арабами, католицизм вовсе не находился под запретом, а евреи в Испании учили в т.ч и католицизму. Страсбургская клятва дала начало французам и немцам, но не испанцам. Испанцам как мы их знаем дала начало именно Реконкиста. Кстати, эта испанская культура носит заметный арабский отпечаток, что лишний раз доказывает мой тезис.

Но это, собственно, побочная тема. Я повторю основной посыл: никогда и нигде католизицм не был под такой угрозой, как православие после 1204-ого и особенно начиная с 1310-ых. Под угрозой была именно вся церковь. Отличие от католизицма в том, что даже если бы в Испании он пал (чего не намечалось, заметте), оставалась бы Италия, Германия и Франция. А вот если бы пала Византия и Россия не взяла на себя роль Третьего Рима, то православия не было бы вовсе.

не надо думать, что все остальные народы всю свою историю просидели на завалинке.
Я полностью с вами согласен и никогда другой точки зрения и не выражал. Что не мешало мне видеть необыкновенную, можно даже сказать, ослепительную красоту русской истории и ее особую миссию.

regenta

August 10 2004, 16:41:02 UTC 15 years ago

Как же приятно встретить человека, имеющего представление об испанской истории! Конечно, понятие нации возникает только вследствие централизации государства, причём любого. Понятное дело, что в битве при Ковадонге участвовали всё-таки вестготы, а не испанцы как представители нации, но ведь тогда, согласитесь, и при князе Владимире русских как таковых тоже не было, что, с другой стороны, не мешает нам говорить "испанцы" и "русские" относительно реалий 9-10 веков. А оттенки смысла тут от контекста зависят. И это тоже верно, что на равнинной Испании христианство не было под запретом. Но так ведь и Золотая Орда как государственное образование в религиозном отношении было толерантно или вообще индифферентно: церквей не трогали, в богослужение не вмешивались, митрополит Алексий ханскую супружницу исцелил. Так что процессы и в этом случае были во многом сходными. А вот что "евреи в Испании учили католицизму" - вот это да, это был ужас, так что если бы в 1492 году католические короли не сделали бы того, что они сделали, сейчас бы мы там имели филиал Хазарского каганата (который в последние годы, в силу либерализации, действительно восстановил там свои позиции). Да и "арабский оттенок" испанской культуры, к счастью, со временем во многом смылся с неё именно как с культуры национальной; сейчас это не более чем этническая черта средиземноморских провинций. После того как столица из Толедо была перенесена в Мадрид, арабским духом в Испании, к счастью, уже не пахло - пришло время орднунга, благодаря немецкой династии Габсбургов. И это было, конечно, счастье! (Ну так, с другой стороны, и генофонд династии Романовых тоже, начиная с 17-18 веков, не из Урюпинска черпался.)

А православие, я так считаю, бессмертно. ("Церковь погибнуть не может", как сказал один подвижник.) Ну да, Русь приняла наследие поверженной Византии (хотя, замечу в скобках, особого усердия к защите Константинополя Русь не прилагала, хотя ресурсы и были), но даже если бы и не приняла, православие всё равно не погибло бы. Что, конечно, ни в чём не умаляет ослепительной (и страдальческой тоже) красоты русской истории, это я согласна.

dedushka

August 11 2004, 16:53:35 UTC 15 years ago

Да, все так. За той оговоркой, что Хазарский каганат там все-таки получился на сегодняшний момент. Ну, некоторая его версия, может не такая жесткая как в Итиле и Саркеле, но не менее профаничная для европейской культуры.

Русские не пошли на защиту Константинополя по ряду причин, из которых, пожалуй, самая веская была уния 1438-ого года. Она формально сняла с Русской митрополии всякие обязательства, де факто Константинопольская патриархия тогда уже не могла считаться православной, коль скоро она подчинилась Папе. Были и другие обстоятельства. На самом деле русские никогда греков не любили и подчинялись патриархии по необходимости. Тот же митр. Алексей фактически пытался сам поставить себе наследника, но греки не дали. Им нужны были деньги и влияние, за это их собственно и не любили. Армия и у самих греков была наемной, никто по доброй воле воевать не хотел. Кроме того, русские не обладали достаточной военной силой, чтобы сделать удачный поход против османов.

regenta

August 11 2004, 17:30:19 UTC 15 years ago

Всё верно, ничего не оспариваю, но вот только мне обидно: ясно, что русские не любили греков (и было за что; греческая надменность была притчей во языцех), что формальной помехой была уния... и всё- таки обидно, что за деревьями не видели леса: ну пусть там греки такие-разэдакие, но ведь сдать святыню православия неверным, позволить снять крест на Святой Софии... нет, надо было бы, конечно, переступить через все "непонятки" - дело-то было вселенской важности. Хотя, впрочем, от Константинополя отошла благодать, и его дело было, так сказать, проиграно заранее.

dedushka

August 12 2004, 21:03:18 UTC 15 years ago

Не столько надменность, сколько двуличность. Русские были людьми простыми, но тогда уже взрослыми: отличали свои интересы от греческих. Про благодать я не знаю.

holmogor

August 10 2004, 11:28:11 UTC 15 years ago

Гасчет истории я полностью согласен. Я лично вообще считаю, что "стать нацией" - задача сформулированная не совсем точно. Нацией мы являемся уже более тысячи лет. Задача состоит в том, чтобы выработать национализм, как форму самоконтроля нации.

В Уайте Ваша фамилия есть. Забавно, что я там обнаружил еще двоих знакомых, которых отдаленно знал еще школьниками.

regenta

August 10 2004, 11:34:10 UTC 15 years ago

"Национализм как форма самоконтроля нации" - это хорошая формула. Правильная. Мне нравится.

...А редакционно-издательский мир - он вообще тесный. Всё время кого-то из знакомых встречаешь.

Deleted comment

azatiy

August 10 2004, 02:52:34 UTC 15 years ago

А вы Aventinus Shneider зацените - сразу идеей и проникнитесь.
Качество. Традиция. Дух.

Deleted comment

azatiy

August 10 2004, 20:10:12 UTC 15 years ago

Там он слегка маскирован.
Негры и турки не смогут. Именно потому, что негры и турки.

regenta

August 10 2004, 12:04:13 UTC 15 years ago

Так ведь идея рейха - это идея надрелигиозная: рейх мыслился именно "тысячелетним", и потому язычество, протестантизм, католизизм или атеизм - всё это должно было подчиняться религии государственности как таковой и по большому счёту не играло рояли... А провокаторы, действительно, могут обосрать любую идею.

dimkin

August 9 2004, 21:42:11 UTC 15 years ago

Ага, типа надеть колечко и творить Добро.

kenigtiger

August 9 2004, 23:29:14 UTC 15 years ago

После "прохождения строя призраков" произойдет выход народа и его лидеров на новый уровень.
Как и в "нормальных странах", все эти "сложные приборы" станут доступны как инструменты того самого национализма. И православие, и имперская идея, и советская идея.
Собственно, вновь появится цель, ради которой ими пользоваться.

krylov

August 10 2004, 03:48:42 UTC 15 years ago

Да, именно так. Можно будет спокойно взять в руки телескоп и смотреть на звёзды.

То есть тогда снова всё обретёт смысл.

Никак не пойму

vad_nes

vad_nes

August 10 2004, 01:59:54 UTC 15 years ago

Ранее имело место быть - это когда же? Во времена Рюрика, Густомысла и Вадима Храброго? За сказками - это к Афанасьеву...

Я не передергиваю. Я действительно интересуюсь, как Вы, Вы лично, собираетесь определять принадлежность человка к русским. Кого в любимом Вами тезисе "НАШ всегда прав" Вы собираетесь считать "нашим" и по каким критериям? Вопрос-то сам собой напрашивающийся...

Re: Доказательствами -:))

vad_nes

August 10 2004, 02:00:39 UTC 15 years ago

Пардон - а ветки формируются автоматически, это не моя заслуга... 8)))

Deleted comment

vad_nes

August 10 2004, 02:30:06 UTC 15 years ago

Что ж ты глупый и нервный-то такой?

Русские есть, я сам русский. Заметь - я никого ни в чем не обвиняю, никого суками и раситами не костерю. Я всего лишь интересуюсь у господ националистов - как вы принадлежность к русским определять собираетесь, если использование универсального в национализме критерия - крови, не работает? Типа "так сложилось исторически" (с). 8)) Куда моего приятеля, полукорейца-полуказаха денете? Он по-русски не хуже нас с тобой шпарит, сам себя русским считает.

Простой ведь вопрос, что ж никто не ответит-то?

Deleted comment

Щемить никого не надо

bey

August 10 2004, 03:17:47 UTC 15 years ago

Особенно казахов.

Казахстан - один из перспективнейших "младших партнеров" России.
Настало время собирать камни.

Re: Щемить никого не надо

vad_nes

August 10 2004, 03:24:42 UTC 15 years ago

В том-то и фишка, тезка, что буде ты националист - щемить всяко придется. Судя по ответам моих визави, это единственный способ вычленить русских. 8)))

Re: Щемить никого не надо

bey

August 10 2004, 03:34:40 UTC 15 years ago

Ты же видел подобное на КУБе - казахские ультра типа Колбита и Ко
Однако большинство - вполне вменяемые казахские националисты, которые видят будущее Казахстана во взаимодействии с Россией.

Re: Щемить никого не надо

vad_nes

August 10 2004, 04:03:39 UTC 15 years ago

У меня другие впечатления. Большинство - вменяемые казахи. А вот националист с неизбежностью начинает искать поганых виноватых, этот симптом болезни обязателен.

Deleted comment

Будте реалистом

bey

August 11 2004, 02:08:09 UTC 15 years ago

В ближайшее(ие) десятилетие(ия) Россия не может позволять себе такие красивые жесты как США в Афганистане.
Позиционировать Казахстан как будущую колонию России - это просто заниматься самолюбованием, если не сказать блудословием. И разбрасывать камни.
А как младший партнер, по типу США-Британия, вполне реально.

Deleted comment

О!

bey

August 12 2004, 01:29:10 UTC 15 years ago

>Готовность иметь общую ответственность -- вот, пожалуй, критерий.
Это хорошо сказано.

"А вы калека" (с) О. Бендер

vad_nes

August 10 2004, 03:20:02 UTC 15 years ago

Бывшие советские корейцы, бай зе вей, вовсе не казахстанские, а самого что ни на есть российского происхождения.

Вы знаете, я стремительно теряю интерес к разговору с Вами. Вы можете попытаться не обличать мою скромную персону, а ответить мне - что послужит для Вас критерием отнесения человека к русским? Как Вы собираетесь делить всех на "наших" и не "наших"?

Deleted comment

Что то вас на экстремизъм все тянет

bey

August 11 2004, 02:18:43 UTC 15 years ago

Щемить да щемить.
Дискридитируете идею, между прочим.

Разве самоидетнтификации мало?

Deleted comment

vad_nes

August 11 2004, 04:51:20 UTC 15 years ago

По моему, Вы, типа, крикун блажной. Уж извините.

Разве нет?

bey

August 12 2004, 01:30:09 UTC 15 years ago

Re: "А вы калека" (с) О. Бендер

sdanilov

August 10 2004, 13:08:42 UTC 15 years ago

Ваш собеседник просто боиться справку из церковно-приходской книги взять на предмет чистых кровей
как это удостоверялось в Православной Имперской России ;)

e_cat

August 10 2004, 02:46:04 UTC 15 years ago

Ни и пускай себе на здоровье считает, ради Бога! Ведь главное - это самоидентификация, Вы что, не в курсе?
>Простой ведь вопрос, что ж никто не ответит-то?
А Вы разве отвечаете на простые, заданные Вам вопросы?
>>А как себя евреи выделяют из "россиянства"? А армяне? А греки?
Вот сами ответьте на этот вопрос, и, может быть, яснее Вам все покажется. Или перестаньте прикидываться и играть в какие-то непонятки и детскую наивность. Чай, уже большенький или как?
У них четко работает прибор "свой-чужой" и как надо поступать со своими, а как с чужими они тоже все прекрасно знают. А у нас проблемы и с этим прибором, и с его настройкой, и с последующими действиями и поведением. Вот об этом Крылов и говорит, как мне кажется.
Как недавно Ольшанский заявил "так получилось". Хе-хе-хе! Мол, Парвус и глазом моргнуть не успел, а вокруг него уже были одни евреи! Ну, САМО получилось, разве не понятно?

vad_nes

August 10 2004, 03:28:55 UTC 15 years ago

Уно - разговор начался с моего вопроса, секундо - а на какой вопрос я не ответил?

>>У них четко работает прибор "свой-чужой"

Вот-вот. У них - четко, а у нас не работает вообще. Так как, при неработающем приборе, делится на "наших" и не "наших" будем? Если прибор будем настраивать, то каким образом?

А эти свои "Вот сами ответьте на этот вопрос" бросьте. Вы не Михалкв, а я не Гурченко, что бы мне: "Сама-сама..." командовать... 8)))

Ах, оставьте, ах, оставьте...

e_cat

August 10 2004, 04:02:50 UTC 15 years ago

Uno - это "один". Segundo - это "второй". "Первый, два" - :-) Неплохо!
Uno. Я на Ваш вопрос ответил: самоидентификация. Правда, с оговорками, но пока оставим.
Dos. А вот мой вопрос: КАК СЕБЯ ВЫДЕЛЯЮТ ИЗ "РОССИЯНСТВА"(ИЗ РУССКИХ) ЕВРЕИ, АРМЯНЕ, ГРЕКИ, etc.
> Так как, при неработающем приборе, делится на "наших" и не "наших" будем?
Ну прибор более законсервирован, чем неработающий. К тому же у определенной части русских с этим прибором все в порядке. Они и будут застрельщиками. Остальные подтянутся. Или подтянем.
> Если прибор будем настраивать, то каким образом?
Элементарным образом! Русский всегда прав, русского обидешь-до завтра не доживешь, русские своих в беде не бросают, русским везде у нас дорога, русский русского не предаст и т. д.
Ну не Вам же мне рассказывать, Вы же русский и все понимаете, не так ли?
У кого-то прибор и так настроен, у кого-то надо провести раскосервацию, а у кого-то уже и бесполезно. А кто-то уже полная Нерусь...
Ваш пример насчет своего знакомого неудачен и надуман. Он просто РУССКИЙ КОРЕЕЦ. Вот и все!

Re: Ах, оставьте, ах, оставьте...

vad_nes

August 10 2004, 04:22:53 UTC 15 years ago

Вот это уже ответ. Правда, зачесть не могу. Если с оговорками, то это уже не САМО-идентификация. Это уже ТЕБЯ идентифицировать будут - достоин, не достоин. Опять тот же вопрос - как определять, кто достоин, а кто нет?

Евреи, армяне, греки и пр. выделяют себя вполне традиционными методами - замкнутостью, национальной идеологией, эндогамными браками и пыры. И что?

>>Ну прибор более законсервирован, чем неработающий. К тому же у определенной части русских с этим прибором все в порядке.

Ну дык жду примеров, когда он был работающим... Мое знание истории свидетельствует об обратном, но я могу и ошибаться, буду благодарен, если поправите.

А вот надуманность моего приятеля - это да, это сильно. Смею заверить, он не эфемерное образование, а вполне себе из плоти и крови, даже слишком. А про "русского корейца" я не понял. То есть просто русские, и к ним еще русские корейцы, русские евреи, русские негидальцы... Тогда чем это отличается от прежней схемы - пофигу национальность? То же самое невелирование национальной принадлежности, что и было традиционно.

palkovsky

August 10 2004, 00:08:03 UTC 15 years ago

"Последняя дверь" - это как хронический вещий сон Гарри Поттера в 5-й части. Вот спит он и видит, что идёт по коридору, а там дверь.. дверь заклятая - и каждый раз просыпается в судорогах. Русский националист - это, надо полагать, такой квазипоттер со шрамом "избранности" на лбу, который ищет своего несуществующего Вольдеморта - Вечного Жыда, и заранее приписывает ему попытки себя убить/расчленить. Видимо, бессознательно перенося на него свою собственную холеричную мизантропию.

"Надо быть вместе, помогать друг другу" - это здорово. "Русские своих в беде не бросают" (с). Но вот "ненавидеть чужаков"... Может быть, имеется в виду, "ненавидеть тех, кто пришел издалека и нарочно сделал тебе плохо"? Только такому понятию "чужака" аксепт.
А иначе какой-то нонсенс получается.

kalinka_lj

August 10 2004, 03:15:01 UTC 15 years ago

А когда, простите, пришедшие издалека, да без приглашения, делали русским хорошо?

krylov

August 10 2004, 03:53:13 UTC 15 years ago

Может быть, имеется в виду, "ненавидеть тех, кто пришел издалека и нарочно сделал тебе плохо"?

Вы почти правы. Почти - потому что есть градация "другой" - "чужак" - "враг". Впрочем, сейчас русским запрещено ненавидеть даже явных и откровенных врагов.

korsun

August 10 2004, 00:18:46 UTC 15 years ago

> Сейчас русские стоят перед последней дверью, за которой скрывается спасение от всех наших бед - национализм.

Любопытно безумно, откуда ноги растут у такого хода мысли. Ведь очевидно, что вместо последнего слова можно подставить ЛЮБОЕ ДРУГОЕ (которые призраки и демонизированы априори). Подставить с той же самой аргументацией, дословно. И во всех последующих рассуждениях, типа "нужно просто открыть глаза". На тв есть негр, который евангельские передачи ведет, с акцентом. Вам с ним можно абсолютно без потерь поменяться риорическими приемами, взаимно заменив слова "христос" на "национализм". Т.е. способ аргументирования у Вас и у этого негра одинаковый, но Вам почему-то нравится национализм, а негру -- христос. Интересно, почему.

suhaff

August 10 2004, 12:12:03 UTC 15 years ago

Вам почему-то нравится национализм, а негру -- христос. Интересно, почему.

Это действительно интересно. Кстати в некоторых случаях оказывается, что негр и Христос -- один и тот же человек. :) Короче говоря: человеку нужно спасение, и оно достижимо только путем приобщения к Избранному Народу. А уж какой народ Избранный, это каждый определяет для себя сам.

korsun

August 10 2004, 23:39:10 UTC 15 years ago

> Короче говоря: человеку нужно спасение, и оно достижимо только путем приобщения к Избранному Народу.

"Спасение" бывает нужно человеку только в очень узком спектре ситуаций. Зарубили старушку -- спасаетесь, не зарубили -- как то и не надо оно вам. И уж если понадобилось вдруг, то "приобщаться к народу" -- один из кучи других ходов, не самый причем интересный. Например, можно вместо "приобщения" еще пять старушек зарубить, и одну кошечку.

Продвигать "национализм" -- это примерно как культей хвастаться. Типа всегда можно отрезать себе ногу и как-то этим прокормиться. Отрезанная нога помереть не даст..

Это будут "Новые русские"...

pycckuu_gyx

August 10 2004, 00:22:46 UTC 15 years ago

Есть такая традиция среди патриотов: что я знаю, того мне за глаза хватит. А другог и знать не хочу. Это-то нежелание узнать и опознать в себе русское выдает именно 'поспешных' националистов. Подлинный национализм основан на метафизическом познании, познании себя в первую очередь.
А мнение всех иных нерусских служит просто плохой и никакой базой для познания себя. Неужели так страшно узнать, в чем собственная русскость состоит, заглянув в свою душу. Ну, все равно, нету материи-то, а я существую!

russ_dilettante

August 10 2004, 01:07:10 UTC 15 years ago

Никогда бы не подумал, что стану комментировать в Вашем журнале, но этот Ваш пост -- не в бровь, а в глаз, так что идеологические пристрастия побоку. Национализм -- не ахти какое слово, но как рабочий вариант сойдет. Итак, российский (не буду писать "русский", чтобы никого не ущемлять) национализм вырастет не из идеи, а из необходимости. Так уж вышло, что мы родились в России, что у нас именно такой паспорт, а не другой, "почище", что просвещенный мир нас плохо понимает, а самые просвещенные часто ненавидят или презирают. Неважно, заслуженно или нет. Важно, что стратегия, которая улучшит жизнь подавляющего большинства граждан -- кооперативная: пусть все следуют определенным, общим правилам. Есть и другие, конечно, -- например, какая-то группа играет по своим правилам и выигрывает, однако за счет прочих. Национализм -- именно отказ от групповых правил в пользу общенациональных. Это утопия, конечно, но приблизиться к ней можно, если, во-первых, станет очевидным, что, хорошо или плохо быть русским, а деваться -- почти всем -- некуда, и лучше выбираться вместе (т.е. играть по одним правилам), чем поодиночке, топя друг друга, а во-вторых, распространится чувство принадлежности, которое ослабит стимулы к "бегству". Каким образом эти понятия укоренятся -- отдельный разговор.

Остается вопрос об ответственности элит, как наиболее склонных к групповому поведению. Элитам не обязательно любить массы, достаточно признать общность интересов и вообще хоть какую-то общность. Без этого нации не будет.

А то, что есть вещи поважнее национализма -- в том-то и дело, что есть для большинства, и примирить ценности разного порядка будет затруднительно.

sdanilov

August 10 2004, 01:48:09 UTC 15 years ago

русские националисты не могут договориться даже друг с другом относительно совместных действий, не говоря уж об общей массе

и занимаются преимущуственно моральным истреблением друг друга, а не общего врага в лице либералов
да и кормятся многие из кормушек известных либералов

vlad_cepesh

August 10 2004, 01:58:01 UTC 15 years ago

"Масса" сейчас не требуется, время революций, подобных Февральской, прошло.
Между собой договорились вполне, никто друг друга не истребляет. Либералы идейно уже уничтожены, на повестке дня - голая физика, "заряжай и пали".

sdanilov

August 10 2004, 02:22:14 UTC 15 years ago

насчет договоренностей наглядно свидетельствуют разборки между старыми и новыми коммунистами
и между Рогозиным, Глазьевым и Бабуриным

идейно уничтоженные либералы с прочей нерусью голосуют теперь преимущественно ногами и вывезли после ареста олигарха на букву Х порядка 20 миллиардов весьма условных денежных единиц

если кто и подкинет истинным патриотам для "заряжай и пали" патронов, то это наверняка будет известный космополит и сверхлиберал БАБ

russ_dilettante

August 10 2004, 03:05:50 UTC 15 years ago

Настоящие либералы идейно не уничтожены, т.к. Россия еще не доросла до того уровня, когда будет возможна серьезная идеологическая борьба между "либералами" и "консерваторами". А всякие там, присвоившие либеральную фразеологию, -- как их можно идейно уничтожить, когда у них нет идей? Какой БАБ либерал, когда у него нет убеждений? Какой он космополит, если сверхуспешен мог быть только в России? Но подкинуть патронов еще как может, это да. Для самоубийства.

sdanilov

August 10 2004, 02:26:01 UTC 15 years ago

вполне национал-патриотическая идея в духе "заряжай и пали", оплаченная из кассы БАБа

russ_dilettante

August 10 2004, 02:19:16 UTC 15 years ago

Смотря кого называть либералами... Враг -- не столько люди (хотя и люди тоже), сколько настроения. А самих себя выставлять в дурацком виде и маргинализировать -- дело нехитрое.

krylov

August 10 2004, 04:05:02 UTC 15 years ago

Не могут - значит, недостаточно хорошие националисты. Которые хорошие - те договариваются и совместно действуют, да. Мало таких? Так надо учиться самим и других учить. Чем и занимаемся, да.

sdanilov

August 10 2004, 04:12:26 UTC 15 years ago

а примеры эффективных совместных действий?

krylov

August 10 2004, 04:28:35 UTC 15 years ago

Да вот хотя бы

ru_fond. Там участвуют далеко не только "наши", но заведено-то дело было именно "нашими".

И действие оказалось очень даже эффективным, да.

sdanilov

August 10 2004, 05:52:18 UTC 15 years ago

это вполне достойное дело
(я тоже считаю, что Вы и Ваши коллеги имеют полное право публично выражать свои взгляды, которые лично чаще не разделяю)
и дай Бог, чтобы акция оказалась эффективной в смысле конечного результата

однако под совместными действиями я подразумевал нечто более масштабное

krylov

August 10 2004, 06:19:36 UTC 15 years ago

Да, конечно. Но чтобы более масштабное стало возможно, сначала нужно выиграть мелкие бои. Сейчас мы сражаемся "под Москвой" - а о масштабном наступлении речи пока не идёт, увы. Но - это вопрос времени и наших усилий.

ex_er2000541

August 10 2004, 10:25:35 UTC 15 years ago

Много собрали, в смысле?

:-)

krylov

August 10 2004, 13:31:34 UTC 15 years ago

Да, много.

vlad_cepesh

August 10 2004, 01:16:48 UTC 15 years ago

Русский национализм и есть то самое здание , в которое надлежит класть кирпичики - третьеримские, имперские, советские.

Помогите!

e_cat

August 10 2004, 01:46:24 UTC 15 years ago

Подскажите, пожалуйста, уважаемые господа, а как следить за новыми сообщениями в этой дискуссии?
Что-то все уже начинает распадаться на ручейки и как уследить за свежими репликами?

Константин, я Вам традиционно неинтересен, но все же сп

zadumcivy

August 10 2004, 01:51:04 UTC 15 years ago

Вы не собираетесь случайно доказывать, что телескоп есть вещь крайне опасная и вредная?
Ведь ей можно человека бить - уничтожить нафиг все телескопы!

Но не стоит ли обратить внимание на того, кто лупит Вас телескопом - не в нем ли дело? Не стоит ли просто отнять у него оный прибор, чтобы использовать по назначению?
Трудно, понимаю : душа не лежит к астрономии, а не имея отношения к ней - не получишь доступа к "орудию насилия". Если уж развивать аналогию.

Не имея отношения к Православию, теряешь возможность влиять на то, будет ли оно использоваться в качестве орудия насилия против естественного инстинкта национального самосохранения русских, или во благо им.

Церковь такова, каковы её составляющие. Ничто не препятствует православному быть РАЗУМНЫМ националистом (т.е. таким, который действует не истерично от случая к случаю, а последовательно и с хорошей "отдачей" - например, как Вы). А если заглянул тот или иной "православный" призрак с анти-националистическими речами - ничего удивительного. Гнать в шею - ласково и с состраданием.

З.

Deleted comment

Re: Неточное слово: ненависть

hirn

August 10 2004, 03:36:04 UTC 15 years ago

Polubite sebja sami nakonez. A ne podozrevajte vseh v nelubvi. Lubov nado zasluzit.

Re: Неточное слово: ненависть

zheleznyak

August 10 2004, 09:03:51 UTC 15 years ago

Я бы мог, наверное, возразить, что нелюбовь в форме шенгенской визы и прочих неприятных акций есть отрыжка на неспособность и нежелание властных структур выправить экономику и урегулировать рынок без сажания людей в Лефортово. Да, Европе не охот иметь дело ни с братками ни с гебистами, а чо, с какой стати?

Но -- несомненно, сказать, что выглядит будто Европейских Союз сам пытается наладить нормальные отношения с Россией -- язык не повернется. Поэтому - активно не возражаю. Хотя -- одно дело комерческа нелюбовь, другое -- ненависть.

п.с. Ваш пост про Чехов не убедителен.

Deleted comment

zheleznyak

August 10 2004, 11:48:55 UTC 15 years ago

Да ладно Вам, не кричите, никого я не хотел оскорблять, никакой честный Российский бизнес. Но вот - пожалуйста:

Абсолютно все производства, где труд не мог содержать в себе ничего криминального - начиная от производства масляной краски и кончая атомной энергетикой - были просто остановлены, не взирая даже на "экономическую выгоду". Особенно преследовались попытки делать что-нибудь "технологическое" - все эти кооперативы, где вчерашние оборонщики с энтузиазмом кропали всякие "лазеры-шмазеры". Такое выжгли калёным железом. Просто обычную торговлишку отдали на откуп бандюганам - так что каждый "коммерс" точно знал, что он вынужден отдавать большую часть прибыли преступникам. При этом и сама торговля была перестроена очень специфическим образом: особо поощрялся бизнес МЕРЗКИЙ - например, торговля "спиртом-роялем" (странно даже, что не "сразу метиловым") или "палёной водкой". "Тут-то все деньги и делались". Но и обычных людей, лишённых всех средств к существованию, стали подталкивать к совершению преступлений. (С) -- КК.

Это не я говорю, правда ведь. Я может и не согласен с его категоричностью. Но определенный смысл в этом несомненно есть. Россию, если хотите, в таком ее варианте -- боятся. Со всем ее честным бизнесом.

Чехи -- Чехословакия не была империей, а была образцово-показательной буржуазной республикой на радость Франции. Свою гниль она продемонстрировала, когда Гитлер нежно спросил можно ль, бля, Австрию, не будет ли Богемия с Маравией возражать. Те не возражали. Пока сами не получили. И слили, слили!!!
Никакой "немцы нас обижали" не было опять же до самого конца 30-х. Алфавит латинский оставили. Но даже их Нац-Идея держалась на Мы -- Once Upon a Time - The Capital of The Holly Roman Empire и Император Наш Карл, Самом Большом Протестанском Соборе в Мире, добром Короле-Князе Как Его Там, Гуситских Войнах, и Окнобросаниях. Дворжаке и Чапаке.
А не на пустом месте!

П.С. Я - не умный русский. Я -- пархатый жид.

hirn

August 10 2004, 03:31:56 UTC 15 years ago

"Но надо иметь готовность "всё создать с нуля", понимаете? "-
ето в смысле кто был ничем тот станет всем? Слышали уже.
мы наш, мы новый мир построим,,,ля-ля-ля...

2

krylov

August 10 2004, 04:29:51 UTC 15 years ago

Это типа аргумент?

Напоминаю: ВСЯКОЕ дело однажды создавалось с нуля.

hirn

August 10 2004, 06:27:34 UTC 15 years ago

nichto ne s nulja. "Gde-to s kem-to use podobnoe proishodilo".(G.Jiglov i V. Sharapov))) A esli serjezno to eto neprirodno. V smisle nachalo s nulja. Eto umstvennaja spekuljazija, ne imeysaya otnosenija k gizni.

Anonymous

August 10 2004, 15:11:02 UTC 15 years ago

дрочите себе, девушка, а в разговор серьезный лучше не суйтесь

hirn

August 11 2004, 01:58:16 UTC 15 years ago

gulchataj, otkroj lichiko.

gest

August 10 2004, 03:46:26 UTC 15 years ago

Забавно. Вы всегда стремитесь уничтожить телескоп, а не того, кто на вас напал?

krylov

August 10 2004, 04:20:07 UTC 15 years ago

Забавно. Я как раз писал о том, что "уничтожить" я намереваюсь исключительно того, кто напал, а не телескоп, которым он дерётся. Просто в ходе драки я не буду очень уж почтительно относиться к телескопу, которым меня лупят. "Потом починим и будем смотреть на небо".

ex_ex_podrj

August 10 2004, 05:49:23 UTC 15 years ago

перестройка намба2?
Лучший способ вывести тараканов - спалить квартиру. Если, конечно самоцель тут - именно борьба с тараканами. Если самоцель - получить квартиру без тараканов, то наверное, грамотней будет всё же способ потехничней изобрести.
Хотя, да, бывают ситуации, когда тараканы так заебут, что думается - гори оно всё огнём. Называется сие - торжество иррационального над рациональным.
Похоже, у России третья беда намечается, помимо дураков с дорогами - метафизика голимая...

do_berman

ex_skuns

August 10 2004, 08:22:15 UTC 15 years ago

Так вот и Холмогоров рассказывает, что не может быть империи без двух уровней (чти Элиты и Быдла).

http://www.livejournal.com/users/holmogor/807841.html

Deleted comment

Re: Хм...

vad_nes

August 10 2004, 08:28:04 UTC 15 years ago

Хм... Весьма спорная позиция. Хотя бы - из фразы "А так он успел выносить Византию - новую социальную систему, в которой основой разделения были не "гражданин-негражданин", а христианин-нехристианин или православный-еретик" следует то, что уровней было как минимум три - православный, еретик (пусть и христианин), нехристианин. Придется Вам, гражданин Скунс, вводить в свою дихитомию какую-нибудь "Подэлиту" или "Супербыдло", раз уж на таких идейных наставников ссылаетесь. 8)

Re: Хм...

ex_skuns

August 10 2004, 14:20:58 UTC 15 years ago

И не говорите, кумэ. Ктось поймет глубины мудрости Поцтреота (тм)...

Re: Хм...

nataly_hill

August 12 2004, 08:30:01 UTC 15 years ago

Деление "граждане-подданные" (не обязательно по национальному признаку) для империи необходимо. Впрочем, деление может быть и более сложным.
Черта оседлости не обязательна, хотя в некоторых случаях полезна.

Re: Хм...

ex_skuns

August 13 2004, 03:35:29 UTC 15 years ago

Вот и я о том же - что ж это за Ымперия без унтерменшей и юберменшей? Правда, всегда возникает проблема - на каком основании юберменши себя в юберменши записали. И унтерменши все время обижаются.

krylov

August 10 2004, 06:21:07 UTC 15 years ago

В реальности - никакая нахрен, да.

Но их же не интересует реальность.

Посмотри на того же Хвыля, пожалуйста - "патриотизм без национализма". В реальности такого не бывает. Но для "обмана трудящихся" - почему нет?

vryadli

August 10 2004, 07:10:56 UTC 15 years ago

Смотрю в зеркало, трогаю себя руками - вроде есть, несмотря на Ваше заклинание.

мысль не моя, но почему бы и не высказать

ex_ex_podrj

August 10 2004, 08:11:09 UTC 15 years ago

История России началась не вчера и нацией русские стали оч. давно, со своим гос-вом, историей-географией, искусством-наукой и пр. Опаздывать с теориями и заново открывать Америки - штука хотя и трудоёмкая, но смешная.

Deleted comment

про папуасскую нацию, типа

sdanilov

August 10 2004, 12:48:16 UTC 15 years ago

доля высокотехнологичной продукции в экспорте Папуа с присущей Новой Гвинеей
Exports - high technology
Papua New Guinea 42%
супротив
Russia 14%

Re: мысль не моя, но почему бы и не высказать

vad_nes

August 10 2004, 11:48:41 UTC 15 years ago

Типа ты не в курсе, что геноссе Крылов не нацию создать хочет... Он национализм этой нации привить хочет - типа возьмете золотой ключик, и будут все чатлане перед нами на карчках ползать будут, а мы на них плевать станем... 8)))

ex_ex_podrj

August 10 2004, 13:11:13 UTC 15 years ago

(спохватившись) и точно. Эх, учили меня в детстве - не трогай чужое, не пользуйся - конфуз выйти может...

suhaff

August 10 2004, 11:58:45 UTC 15 years ago

и всё же не очень понятно, почему надо именно ненавидеть другие народы. почему нельзя относиться к другим народам "технически"? вести какую-то более сложную, умную политику? я уж не говорю о том, что позиция "нас все ненавидят" явно сильно натянута, не так это...

or_land_ino

August 11 2004, 00:18:07 UTC 15 years ago

Полная ахинея. «Филателисты спасут мир». Ну кто кроме десятка пубертатов из спальных районов этой ерундой заниматься будет? Причем для них это все максимум «ЦСКА-чемпион», ага. Все-таки первое образование вам не впрок пошло – не можете человека иначе, чем конструктор «Лего» представить, «драйверы перегружать». Скучно, скучно и тошно. Недостойно вашего своеобразного дара.

kraezz

August 11 2004, 01:13:17 UTC 15 years ago

Все с ног на голову. Национализм - это не идея, которая может "содержать истину", а Православие - это именно "дверь", а не "атрибут" из разряда лаптей и матрешек.
Для реальной русской политической силы вы, г-н Крылов, будете одним из врагов, а не друзей. Правда, думаю, не слишком опасным, ибо все ваше "влияние" не простирается дальше этих "мыслей вслух".

нету говоришь... а вот сюда ка залезь)

khramovnik

August 11 2004, 05:55:44 UTC 15 years ago

http://www.inopress.ru

coretvertebrum

August 12 2004, 03:38:53 UTC 15 years ago

т.е. для Вас Ценности той или иной нации не имеют онтологического значения? поскольку именно через их реализацию (=актуализацию) можно судить о богоизбранности того или иного народа, только в этом случае можно говорить о "русской идеи".

alex_mashin

December 13 2005, 07:25:21 UTC 13 years ago

santa simplicitas (святая простота — алб.)

lupandin

November 9 2007, 08:23:38 UTC 11 years ago

Sancta simplicitas.

Нечто об идеалах

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)