о хорошем

И вы тоже выбрались в Иркутск? Что за повальная экспансия в сибирские земли? :-)
Кстати, насчет цен вы преувеличиваете: я регулярно приезжая в Иркутск испытываю приятное удивление, оплачивая счет в каком-нибудь ресторанчике.
А омуля советую купить на центральном рынке - они его очень хорошо упаковывают в тары различной вместимости.

в каком ресторанчике?
мы тоже испытали удивление в Бергхаусе. Сильное. Но малоприятное)).

если мне не изменяет память, Бергхаусом владеют именно москвичи
вы еще могли попробовать выпить кофе в Monet на набережной, где цены повыше, чем в Кофетуне или Coffee Bean на Тверской...
название ресторанчика сейчас не вспомню, но буквально через два дня уже буду иметь возможность освежить память

ТЕБЯ УЖЕ СОСЛАЛИ?!?!?!?!?

Уже побрили...

...или постригли...

irkutsk

В Листвянку если поедете - вот там-то и можно будет купить хорошего омуля. М-м-м-м.

Да они там везде - эти омули

буряты и китайцы тоже светловолосы и сероглазы? О, преклоняюсь перед тобой, великое ославянивающее влияние матушки-Сибири! ;)))

"ославянивающее влияние матушки-Сибири" состоит в том что одни там не появляются а других почти не видно

приехал энаете однажды грузин картошкой торговать
спутался с одной девкой
ему раз п#зды дали, второй..
он плюнул, взял мешок картошки и укатил обратно в свою грузию

что, так картошку и не продал? ;))

а насчет того, что в Сибири китайцы не появляются (или их мало)... ой, мама дорогая... был я в Сибири - и в Чите, и в Благовещенске, и в мелких населенных пунктах между ними - китайцев там ооооооооооочень много. В Благовещенске невозможно ресторан найти, в котором бы половина столов не была занята китайцами, а другая половина - только что ими освобождена (и покрыта горой объедков).

Это вы не в китайские рестораны случайно ходили? ;)
Кстати, для справки: Благовещенск относится к Дальнему Востоку

П.Г.

рестораны были и китайские, и совершенно русские - везде одна и та же уже описанная мною картина.

Благовещенск все-таки не стал бы совсем уж к Д.В. приписывать, не Хабаровск, чай. А север Амурского края, граница с Якутией - так и точно не Д.В. А тем не менее в той же Тынде северокорейцев - тьма тьмушшшая на 25 тыс. населения. А все потому что там леспромхоз в совместном с корейцами пользовании.

Ну, северокорейцы это не китайцы:)
во-вторых, насколько я знаю, весь амурский край относится к дальнему востоку..

северокорейцы - не китайцы, это факт. Но неужели это делает их голубоглазыми блондинами? ;)))

насчет амурского края и дальнего востока... формально, наверное, так и есть. Но мне лично на эмоциональном уровне как-то не очень понятно, почему Нерюнгри - это Якутия и Сибирь, а 50 километров к югу - это уже дальний восток ;))

гонимое гонево
они тут еще наглее, чем в Москве.

так было лет 10-15 назад - все могло изменится с того времени, я там с тех пор не был

Ой, и я там была буквально еще в прошлую пятницу :)
Население правда очень по-русски выглядит. И, что забавно, говорит на чисто московском языке, в европейской части везде свои говорки и наречия - где-то окают, где-то якают, а в Сибири чисто русский язык.
И омулем я тоже траванулась. Только сырым, кажется, они его там едят сырого со специями, с перцем что ли.. Хотя может и копченым траванулась - кто их знает.
Не матерятся правда. Странно, я только сейчас как-то об этом подумала, но как-то очень легко с ними со всеми разговаривать.
Еще забавно, что в марщрутках и автобусах платят за проезд при выходе, а не как у нас.
Позных много под Иркутском. В каждой деревне фактически. А если не позная, то уж позы-то точно в любом кафе можно заказать.
В общем интересно там..

"чисто московский язык" - смешно :)
сибиряки влет видят "московский акцент", и наоборот - москвичи несколько раз обращали на, например, мою "чистую телевизорную" речь.

что интересно: например, в Е-бурге я совершенно не ловил местный акцент, мне казалось, что все говорят точно так же, как я привык слышать в Москве, а местные, наоборот, сразу же мне говорили, что я с московским говором. Вот чего я так и не смог понять - почему я их тип речи не слышу, а они мой - слышат.

потому что вы привыкли слышать "как по телевизору", т.е. не по мАсковски, а "как надо", а они московский говор - нет.

а на улице или с друзьями я, по-Вашему, не разговариваю? ;)))

эээ...
Из того, что я написал, можно сделать такие выводы:
1) Регулярное смотрение телевизора позволяет решулярно слышать "нормальную" речь и не обращать внимания на ее особенности
2) Регулярное общение с московскими друзьями позволяет регулярно слышать московускую речь и не обращать внимания на ее особенности
3) "местные" лишены пункта (2) поэтому вашу речь с московским акцентом прекрасно ощущают
4) вы не лишены пункта (1) поэтому не в состоянии услышать их "тип" речи

кхм.

черт его знает. Не верю я в это. Потому что не слышу разницы между речью "в телевизоре" и речью, допустим, моих знакомых.

единственное, чем я могу объяснить эту "загогулину", так это тем, что в Москве столько приезжих из любых регионов России и СНГ, что ухо перестает сигнализировать о "чужой" речи. Да и работаю я во вражеской компании, так что акцентов слушаю на работе по самое не хочу :)

Наиболее бросающийся в речи сибиряков сибиризм - словечко "но" в значении "да". По нему можно вычислить человека не из столицы

честно говоря, ни разу не слышал. Но допускаю, что такое возможно. :)

Райский уголок?

на улицах мало матерятся. То есть оно бывает, но сильно реже, чем в столице нашей Родины - в которую "понаехали", да.
огромный контраст ощущается уже в 100 км от Мск. люди из Подмосковья считают коренных москвичей быдлом. и, на мой взгляд, справедливо. особенно проявляется при алкогольном опьянении. москвичи пить не умеют. стоит немного выпить и москвич из, на первый взгляд, приличного человека, превращается в безкультурную свинью, ненавидащую тех, кто "понаехал".

на юзерпик свой взгляните, товарищ быдляк.

зато у меня богатый внутренний мир :о)
а вообще придираццо к юзерпику - это последнее, на что идут люди, когда у них нет разумных аргументов...

не последнее. Предпоследнее. А вот писать о том, кто сколько пьет и о том, что москвичи типа быдло - это действительно последнее дело, к тому же это с головой выдает лузера по жизни, у которого даже "понаехать в Москву" не получается.

1. никто не писал о том сколько пьёт. речь шла о культуре пития вообще.
2. если вы считаете, что "понаехать в Москву" - это Большой Жизненный Успех... что ж, такому человеку я затрудняюсь что-то возражать :о)

это просто огромадный жизненный успех, понаехать в москву. больше и мечтать не о чем. а если ты в москве родился, так это вообще, можно и не работать всю жизнь ))))

ну да, если другой культуры у человека нет, то можно гордиться своей культурой пития, богатым внутренним миром и считать москвичей быдлом. Флаг в руки.

да будет Вам известно, я вообще не пью алкоголь (в принципе, этим можно и гордиться).
юмор вы, к сожалению, не понимаете (это я про богатый внутренний мир - анекдот такой есть).
человек, находящийся в состоянии алкогольного опьянения зачастую слабо контролирует свои эмоции. таким образом всё негативное, что в нём есть, становится видно. вот попадёшь на пьянку с участием этих самых москвичей и становится как-то не по себе. чесслово.

ну что могу сказать? не попадайте на пьянки москвичей, в таком случае :(( а то прямо жалко Вас как-то - и так пить не пьете (то есть уже на пьянке неуютно себя чувствуете, наверное), да еще и от вылезающего под действием алкоголя темного подсознательного москвичей страдаете. Ну прям ведь мазохизм какой-то, чессслово.

ok, оставим в покое алкашей. возьмём другой аспект. в провинции люди попроще, более открытые и понтов у них меньше. зато почти у каждого москвича, независимо от того, что он из себя представляет, пальцы растопырены во все стороны. уже одно то, что "он москвич и живёт в Столице Родины, там где президент и много модного" даёт ему право (как он считает) говорить: "бля! понаехали тут, лимита сраная!" это ли не поведение быдла?
на обычной дружеской попойке чувствую себя вполне уютно - никакого мазохизма. поверьте, алкоголь - это далеко не главный компонент уюта. кстати, эти Ваши слова про питиё тоже заставляют о многом задуматься... :о)

хорошо, оставим алкашей.

перейдем к "пальцам" и "понтам". Не знаю, с кем из москвичей Вы так наобщались - еще раз повторю, что среди моих знакомых пальцекидал нет, а это, в основном, люди хорошо зарабатывающие (ну, разумеется, не на новых БМВ-мерсах ездят, но на жизнь хватает). Я думаю, что то, что приезжие (назовем их так просто для удобства - я ничего не имею против не-москвичей, я сам не-москвич, просто таким словом удобно обозначать человека, который именно что приехал в Москву, еще не живет здесь достаточно долго) ошибочно принимают занятость многих москвичей и их жесткий график за холодность и кидание пальцев. Понимаете, для нормальной жизни в Москве надо много зарабатывать, а для этого надо много работать. Очень часто "много работать" сопряжено с массой дел, которые надо сделать в совершенно разных концах Москвы (это может спокойно означать езду на сотню километров в день - в диаметре с севера на юг Москва имеет 40 км: съездишь на работу из Алтуфьева в Кузьминки, потом по делам в Кунцево, потом назад - вот тебе и сотня, на родине приезжего это вообще офигенная дистанция), и все это надо делать вовремя и точно.

Приезжие часто просто не врубаются, что опоздание на полчаса - это плохо, очень плохо. У меня есть знакомая из Астрахани, она отлично работает в Москве уже не первый год и не говорит глупостей про "не принимающую ее столицу". Так вот, она рассказывала, как к ней приезжала знакомая из Астрахани: она ТРИЖДЫ за день переносила встречу на 30-40 минут, вынуждая мою знакомую отменять все новые и новые встречи, и в конце концов обиделась, что моя знакомая не уделила ей должной теплоты и не посидела с ней пару часиков за чаем. Понимаете, к чему я клоню? Та "открытость", которую ожидает от москвича приезжий, здесь просто невозможна. Не потому, что москвичи плохие, а просто... ну как невозможен в маленькой деревне супермаркет круглосуточный. Москвичи открыты по-другому: они готовы объяснить приезжему, как проехать, как добраться и т.д. (приезжие, кстати, часто обижаются, когда им начинаешь объяснять дорогу, а потом, когда не могут ее найти, обижаются еще раз - что не объяснил). "Понты" же москвича - это его спешка, которую приезжий опять же ошибочно принимает за понты.

Теперь по поводу "лимиты сраной". Когда водитель маршрутки, спустившийся с гор, пролетает на красный прямо передо мной, едущим на зеленый, я, конечно, скажу все, что я думаю о его привычках ездить по родным горам. Или когда в левом ряду МКАД плетется со скоростью 60 кмч машинка с региональными номерами. Ну не врубается человек - И НЕ ХОЧЕТ ВРУБАТЬСЯ. Ну блин, ну я когда приезжаю в другой город, я же пытаюсь соблюдать местные обычаи - приехал в рим, веди себя как римлянин! Поверьте, пока Вы не поставите баул с вещами на ногу кому-нибудь в метро, никто не скажет Вам про "лимиту" (ну, только если какой-нибудь только что вырвавшийся из состояния "лимиты" захочет самоутвердиться). Или пока не рассыпете по сиденью метро кулек с очистками семечек (сам пару раз наблюдал такое - и высказывал свое мнение по поводу).

я достаточно внятно объяснил свою позицию?

Вот я понаехал в Москву уже как лет 10 назад и как-то не горжусь этим, это красит лишь тех, кто больше ничем не богат.
И что могу сказать про "коренных", вчера иду вечером, а перед домом сидят энти самые коренные москвичи, глушат водяру, знойно матерятся и режутся в козла... Как раз, подумал, вот ведь москвичи настоящие ))))

Блин, ну как дети. Не понимаю, какая связь между москвичами и алкоголиками? Алкаши везде есть, как раз они-то на глаза и попадаются в первую очередь, что в Москве, что в провинции. А нормальные люди просто на улицах не шатаются, у них другие дела есть.

я ж шучу ;) просто смешно когда делят по географическому признаку и потом еще гордятся тем, что коренной, а не их тех кто понаехал ;)

Ага, по-моему бесполезная трата времени такие попытки доказательств :)

так я вообще-то и психанул именно из-за этого мерзенького деления по региональному признаку: типа москвичи - быдло и пить не умеют, не то что Мы, Настоящие Русские Люди. Если человеку больше нечем гордиться, он гордится тем, что он из Настоящей России, А Не Из Этой Москвы.

психовать вредно ;)) все мы граждане вселенной

ну вот тут многие, как оказывается, считают себя "гражданами Настоящей России, а не Этой Вашей Мерзкой Москвы" ;)))

Ничо. Масквичи отделились от россии кучей барьеров, чтобы значится получать профиты и ни с кем не делиться. За что справедливо ненавидимы населением остальнойц россии.

Но ввести маленький антимосковский расизм - это совершенно новая идея.

Надо ее в массы, в массы.

ну-ка, назовите-ка мне эту "кучу барьеров" и, особенно, профиты. Я так думаю, что профиты - это пиздец какие пробки, отвратительный воздух, полтора-два часа ехать до работы, нихуяниподъемные цены на квартиры и житье друг у друга на головах.

И не говорите. Поганый на самом деле городишко. Только почему-то граждане россии (!!!) для жизни и работы в этой клоаке должны иметь специальные разрешения. Этакое отдельное государство.

А в других местах получается ище хуже.

и что, у кого-то из несчастных граждан России (Вы почему-то упорно пишете слово "Россия" с маленькой буквы, к чему бы это?) не получалось поработать в Москве? Эх, что же они так :( Вот у молдован-хохлов-таджиков получается, а у несчастных смолян да курян - нет. Не верю!

но то, что москвичи икру гребут лопатой - прям из Астрахани - это известная истина, не считаю возможным ее оспаривать.

---Вы почему-то упорно пишете слово "Россия" с маленькой буквы

Россия = россия + украина + белоруссия


---не получалось поработать в Москве?

получалось. Приехали (в собственую столицу!), унизились проплатили - и работай. И в америке так можно. И те враги и вы.


---но то, что москвичи икру гребут лопатой - прям из Астрахани - это известная истина, не считаю возможным ее оспаривать.

Безусловно. Поэтому и приходится защищать рыбные места от провинциалов.

***получалось. Приехали (в собственую столицу!), унизились проплатили - и работай. И в америке так можно. И те враги и вы.***

позволю себе заметить, что платили Вы, вероятно, ментам - а они в Москве, увы, на хорошие 90% не москвичи, а именно что в лучшем случае из соседних областей. Так что платили Вы своим же собственным друзьям, которые ненавидят москвичей. Я сам своего знакомого белоруса, которого менты по его дурости развели на деньги, не далее как месяца три-четыре назад вытаскивал. Платили-то, Вы, хоть, надеюсь, немного?

***---но то, что москвичи икру гребут лопатой - прям из Астрахани - это известная истина, не считаю возможным ее оспаривать.

Безусловно. Поэтому и приходится защищать рыбные места от провинциалов.***

ну, бля, все - клиника пошла. К психиатру!

---позволю себе заметить, что платили Вы, вероятно, ментам

Я не платил. Мне незачем.

--Так что платили Вы своим же собственным друзьям

Потому что есть законы запрещающие гражданам россии-немосквичам находиться в Маскве без специальной регистрации и тем более работать в ней. Почему? Это отдельное государство?

--ну, бля, все - клиника пошла. К психиатру

Дядя, вы сам дурак. Читайте выше.

***Я не платил. Мне незачем.***
тогда что же Вы рассказываете как очевидец?

***Потому что есть законы запрещающие гражданам россии-немосквичам находиться в Маскве без специальной регистрации и тем более работать в ней. Почему? Это отдельное государство?***

я не одобряю этот порядок - честное слово. Но разумное объяснение ему найти могу - в Москве и так живет 10% населения страны - до 14-15 миллионов человек. Это больше, чем в какой-нибудь Чехии или Швеции (причем - на 4-5 миллионов человек больше!) Чтобы хоть как-то контролировать и сдерживать этот рост, нужны хоть какие-то ограничения. Ну, разумеется, менты на этом жируют, чиновники жируют и все такое. И, опять же - ну не поверю я, что эти ограничения вот такие вот ужасные. У меня огромное количество знакомых, которые приехали в Москву из самых далеких регионов страны - из Архангельска и Иркутска, из Ижевска и Астрахани - и отлично живут, работают, зарабатывают и не жалуются. Некоторые до сих пор не прописаны в Москве, потому что им так удобнее. Я сам, знаете ли, не в Москве прописан, а в подмосковье. Так что не стал бы я Москву демонизировать. Понятно, что говна здесь много (но и людей, знаете ли, больше, да и не только хорошие люди сюда тянутся, но и криминал всякий), но в Москве нет ненависти к приезжим - потому что пол-города - приезжие. Я сам приезжий, как выше написал.

***--ну, бля, все - клиника пошла. К психиатру

Дядя, вы сам дурак. Читайте выше.***

не, ну может, расскажите мне, какую такую икру москвичи ложками из провинции гребут? Был я в икорных провинциях (камчатка, Сахалин, Астрахань) - икру едят именно там, а не в Москве. Именно ложками. Сам оттуда привозил - потому как в Москве это стоит немерянных денег.

золотые слова.

Они такие же коренные, как я Папа Римский. Иоанн Павел Второй...
Это ж потомственные кузьмичи из подмосковных Царицыных, Бутовых и прочих Выхиных...
Зайдите в Атлас на Кузнецком, купите карты москвы - 1913 и 1931 года (ну еще там 1889 была)... Там все ОЧЕНЬ понятно нарисовано

Здравствуйте римский папа Иоанн Павел 2ой,
Предлагаю вам лучше сразу посмотреть карты более раннего периода, когда Москва ограничивалась кремлем и китай-городом, а все остальное было уже подмосковьем.
Вообще, спорить на эту тему равнозначно тому, что месить в ступе воду... Считаете себя коренным москвичем, считайте на здоровье, чатланин вы наш. а мы, пацаки, будем работать и ваш хлеб отбирать (как вы иногда говорите), пока вы в домино рубитесь ;)))

хм...
ваще-то я коренной пацак и есть: мама из ссыльных западных украинцев, папа из ссыльных дворян, познакомились в Красноярске.
Вы немножко не поняли, что я имел в виду: я имел в виду, что коренных москвичей вообще не бывает. Ну, может, и бывает, но тогда их надо в Красную книгу и охранять со страшной силой - дыназаффры...
компрене ву?

100% agree

чё к чему - болезненная реакция на неумный пост. позволяете себя провоцировать, товарищ.
не все же в сибири москвичей не любят.

насчет сибири я в курсе - бывают там регулярно :))

мой коммент адресовался вполне конкретному человеку, а никак не сибирякам или еще кому. Я-то не делю людей на "географические группы" :)

Много лет назад я работал проводником в поезде - объездил всю страну. Ответственно говорю - такого обильного мата как в Иркутске нет нигде. Разве что в Забайкалье

Читу я назвал бы самым "матершинным" городом

ИМХО предвзятое мнение. Ни один москвич лично мне ни разу такого не говорил. Ненавидят тех кто "понаехал" в основном менты и то до 100 рублей на лапу. А после начинают любить.

Доберитесь до Красноярска.
Все то же, только с матами чуть похуже, чем в Ирке.
А вот с русским населением действительно получше, чем в Москве.
Особенно с красивыми девушками ;)
Китайцев не видно, потому что они селятся уж очень компактно. Но в районе рынка от китайцев будет не продохнуть.

...че ж так неаккуратно с рыбой-то?

C красивыми юношами там тоже неплохо :)

привет Иркутску

А ещё приезжайте к нам, на Камчатку. Тут тоже чудес насмотритесь, на всю жизнь впечатлений хватит :)

да тут я гляжу, весь восток. на Сахалине тоже неплохо.
ххх.

на Сахалине - просто сказка. Фантастика. Подтверждаю.

приезжали. Понравилось :))

еще бы дома помыть-покрасить - совсем бы сказка была :)

по сравнению с 2000 годом - просто резкий расцвет. после европейской части производило впечатление жуткого упадка. сейчас начали красить)

это хорошо. Главное - чтобы покраска не закончилась сразу же по окончанию визитов ВВП ;)))

самое хорошее в этом, что в наш городишко ВВП не собирался и не собирается)))

а что за город? понятно, что не Елизово и не Петропавловск ;)) - но дальше можно гадать :)

блин, анонимность проклятая, неохота на рабочем компе регистрироваться)) я вообще-то о Сахалине писал, веткой промахнулся)) с Холмска мы.

о, был в Холмске, хороший город. А также - в Невельске и Корсакове (это из Ваших южных городов). Там еще у Вас как раз какая-то акция по привлечению школьников к уборке скверов проходила под лозунгом вроде "не дадим превратиться городу в хламск" :) вообще - здорово у Вас на Сахалине, просто классно. Хочу еще раз съездить, но, видно, нескоро :(((

Что ж делать. Издержки советских/перестроичных времён. Камчатка - один из богатейших регионов в России, в одном ряду с Якутией и Уралом. Только все эти богатства почему-то всё время мимо местных жителей уходили :( Сейчас вроде начинает нормализовываться потихоньку.

ну, тут бы я, конечно, поспорил (насчет того, что такой уж богатейший и что прямо возле Якутии) - да, есть икра всякая, есть возможности (только ВОЗМОЖНОСТИ!) туризма (потому как гостиниц, например, приличных нет, и дорог приличных нет, и аэропорта приличного нет - а это значит, что на туризме можно ставить пока жирный знак вопроса), но и затратность региона большая - из-за климата, огромного количества военных и т.д.

согласен в том, что есть очень большие перспективы у региона - но для того, чтобы их развить, надо очень много работать и вкладываться.

> есть икра всякая

Хе-хе. Если б вы знали, какие деньги делаются на экспорте этих всяких икры, рыбы и крабов...

я представляю себе. Но, понимаете, это одному, десяти, двадцати чиновникам сытно и пьяно. А если миллион долларов размазать по 300.000 населения области, получится по 100 рублей на брата. Десять миллионов долларов - по 1000 рублей. Такими деньгами область не поднимешь, это только подмога. А вот туристический бизнес - это реально.

Если вы сейчас находитесь на Камчатке, то обратите внимание на морпорт. Там постоянно (летом) стоят огромные круизные лайнеры с инотуристами. Процесс идёт потихоньку.

не, я сейчас в Москве нахожусь... но душой уже год как рвусь на Камчатку :))

я знаю, что процесс идет - жалко только, что идет он чуть-чуть наощупь, хотя есть давно известные схемы, как и что надо делать. Еще раз повторю, что, например, гостиницы Петропавловска: а) ужасны по качеству (ну, не смертельно для обычного российского города, но для города, претендующего на туризм как основной доход - это очень плохо) б) в них банально мало мест. Как перевалочная база (одну ночь переночуем на жесткой кровати и одно утро позавтракаем в баре с неприветливыми официантками, а потом на неделю в горы) - они, конечно, сгодятся. Но это же не решение вопроса... :(((

хотя, конечно, для постройки хорошей гостиницы в Ваших условиях климата и сейсмоситуации нужны большие, очень большие инвестиции.

Я, живя постоянно в Москве, прекрасно слышу уральский акцент, когда там бываю.

читал коменты
плакаль
спасибо