Друзья. У нас в России траур. Шестого и седьмого числа. Понедельник и вторник.
Погибли сотни детей. Жертв больше чем в Будденовске и Норд-Осте.
На эти дни мой юзерпик будет просто черным.
Кто хочет поддержать поменяйте юзерпик на черный цвет... Менять тут.
Изображение лежит по адресу http://unnjj.nm.ru/traur.gif.
Продублируйте кому не безразлично.
Да. Я так и сделаю, конечно.
Довесок. Обнаружились (у меня в комментариях, в частности) эстеты, которым подобное выражение чувств кажется "пошлым". "И так понятно, что траур".
Русских людей приучили стесняться "выражать чувства". Это же так НЕПРИЛИЧНО. "Молчите и не высовывайтесь, а то будут смеяться". "Куда красивше скрытая внутренняя скорбь".
На самом деле нас приучают к подавлению своих чувств через подавление их внешних проявлений. То, что не имеет внешнего выражения, начинает атрофироваться. Всем становится всё похуй, грубо говоря. Именно потому, что "молчим".
Не стоит уповать на "и так понятно". Напротив, надо всеми силами подчёркивать наши чувства, выражать их. Причём везде - и в "реальной жизни", и в "виртуале" (так как последний - часть реальной жизни, и немаловажная).
Так что.
Довесок 2. Для тех, кому не нравится чёрный квадрат - замечательный юзерпик работы e_cat: http://userpic.livejournal.com/19530352/3953606
)(
Deleted comment
krylov
September 4 2004, 21:19:35 UTC 14 years ago
На самом деле нас приучают к подавлению своих чувств через подавление их внешних проявлений. То, что не имеет внешнего выражения, начинает атрофироваться. Всем становится всё похуй, грубо говоря.
Так что не стоит уповать на "и так понятно". Напротив, надо всеми силами подчёркивать траур. Как можем - так и будем подчёркивать. И не "хихикать смущённо".
Deleted comment
krylov
September 4 2004, 22:05:06 UTC 14 years ago
Вот его прообраз из позапрошлого века:
"Ну вот, мужик в церкву пошёл. Постоял, лоб покрестил. Иконку свою поцеловал, свечечку грошовую поставил. А ведь потом он из церквы-то выйдет - и в кабак завалится. "И пса голодного от двери, икнув, ногою отпихнёт" (с). И вообще пойдёт грешить. Так чё ж ему в церкву-то ходить? Либо уж в монахи, либо уж сразу в кабак, безвылазно."
Нет. Траур - это ритуал (как и молитва, как и всё остальное). Ритуал ограничен во времени, да. Но нечто он меняет, даже когда кончается. "Это было".
Что касается "тихого" геноцида. Да, Вы правы - на этом фоне нынешние события - всего лишь эпизод. Но начинать-то надо с чего-то простого. Если уж мы не объявим (сами, личнго) траур по погибшим на наших глазах - то и подавно никакого траура по нерождённым не будет (равно как и переживания депопуляции как национальной трагедии, а не как "демографической статистики"). Сначала надо исполнить самое простое, а не противопоставлять ему более сложное.
Не говорите глупостей.
alexakarpov
September 4 2004, 21:59:55 UTC 14 years ago
Re: Не говорите глупостей.
dedushka
September 4 2004, 22:03:18 UTC 14 years ago
А на хуй ты не хочешь пойти, гнида?
Re: Не говорите глупостей.
alexakarpov
September 4 2004, 22:30:51 UTC 14 years ago
Первый - Вы относитесь к героическим (без иронии) людям, которые способны не только квадраты малевать, но и действительно искренне готовы что-то реальное делать, и обладаете достаточно ясным умом и твёрдой рукой для этого. А может, что-то и сделали уже.
Второй - Вы, конечно, искренни в своём горе, но не обладаете способностями и ясностью рассудка для того, чтобы что-то реальное и полезное сделать. Зато мутной и бесконтрольной ярости и злости (тоже искренней) в Вас полно.
Так вот, в первом случае мне было бы очень стыдно, что я Вас оскорбил. Т.е. я могу придерживаться любых взглядов, но склоняю голову перед людьми, которые делом заслужили, что ли, право на поклонение любым символам и на посылание нахуй по любому поводу. Потому что такие - выше меня, а я рядом с ними человеком - неглупый сопляк, самое большое.
Во втором же случае - говорить нечего. Такие люди громко плачут, много пьют, рвут рубашки на груди и пиздят корейцев на рынке.
Ну вот, дело в том, что те, кто ближе к первому полюсу, как уже было сказано, обладают ясной головой. Они редко посылают на хуй, потому что видели такие вещи, перед которыми подобный мне "зарвавшийся щенок" вообще теряется в пыли. Ну, как слон Моську не заметит. Да и не пишут они в ЖЖ. И эмоции у них давно под контролем. Поэтому Вы, сдаётся мне, не из них. Ближе ко второму полюсу.
И вот ещё что. Траур, чтоб Вы знали, подразумевает не только чёрный цвет. Траур, прежде всего - смирение и некая внутренняя медитация, рефлексия над утратой и всем, что с ней связано. Сюда можно отнести и анализ событий, к ней приведших, и месть. Словом, это особое состояние Духа и тела. А Вы, героический наш, первым делом после надевания вашего "траура" послали "гниду" "на хуй". Мне это кажется странным.
коллективная мастурбация
dedushka
September 4 2004, 22:53:39 UTC 14 years ago
Я поставил это вам на вид в самой доходчивой форме. Форма эта была выбрана не случайно, так как вы, наряду с сравнительно высоким интеллектуальным уровнем, демонстрируете поразительную грубость натуры и навязчивость. Эта форма должна быть вам понятна.
Я подчеркиваю, что оскорбили вы не меня, а всех русских купно (для меня ваши слова ничего не значат). Оскорбление это заключается в том, что вы отказываете русским в праве выражать свои чувства и занимаетесь совершенно неуместными в это время эстетическими и психологическими оценками миллионов человек. Вы вынесли свою эстетическую оценку (пошлость, коллективная мастурбация) в подчеркнуто оскорбительной форме.
Ваши пассажи о том, по каким побуждениям я вас одернул не принимаются. Это было сделано за тех многих людей, которых вы оскорбили и, я надеюсь, пойдет вам на пользу - научит вас воздерживаться от подобных выходок и таким образом позволит вам избежать наказания, которое рано или поздно настигает за подобные выходки.
Deleted comment
krylov
September 5 2004, 00:37:43 UTC 14 years ago
Никто не собирается ими "отделываться", разумеется. Это разные вещи.
Re: Не говорите глупостей.
alexkuklin
September 5 2004, 06:53:11 UTC 14 years ago
Заметная доля истины в словах есть. Послать нахуй - это расписаться в своей интеллектуальной либо эмоциональной несостоятельности. Последнее допустимо в чрезвычайных, нештатных ситуациях, но никак не в ЖЖ.
Остается первое.
Это, кстати, и посыла в рамках народной дипломатии касается, почему я для себя и выбрал второй вариант.
Re: Не говорите глупостей.
dedushka
September 5 2004, 14:52:05 UTC 14 years ago
Меня поздно учить мыть руки перед обедом:)
Послать нахуй - это расписаться в своей интеллектуальной либо эмоциональной несостоятельности.
Я так не считаю. Если хотите, это полемический прием, который принят в ЖЖ и который действтвует (наряду с другими). Кроме того, я бы хотел вас спросить, где вы были, когда я написал про русские идеи и потом занимался тем, что очищал ящик и комменты от матерной ругани в свой адрес от известно кого.
http://www.livejournal.com/users/dm_krylov/431952.html
Re: Не говорите глупостей.
krylov
September 4 2004, 22:22:23 UTC 14 years ago
Женщина, которая не хочет растить своего сына солдатом - это, увы, понятно. Она запугана "ужасами российской армии", к тому же у неё засраны мозги. Но заметьте - её поганые "добро и любовь" - это, по сути, тоже символы, к которым она апеллирует. Символы, которые оправдывают её образ жизни, её глупость, её трусость, и так далее.
Эмоции, даже очень сильные - это как волна: была, да схлынула. Символы и участие в символических акциях оставляет след в человеке. Маленький, но всё-таки. Именно потому, что человек в этом участвует - хоть чуть-чуть.
Те, кто нами управляет, это очень хорошо понимают. Именно поэтому жизнь постсоветской России отмечена такой потрясающей символической нищетой. Вспомните, например, историю с гимном - не александровским, а предыдущим. Можно было за десять лет-то написать к музыке слова? Можно. Почему не написали? Да потому, что музычку нужно пассивно слушать, а слова можно петь, подпевать. А это может вызвать хоть слабенькие, но чувства сопричастности к "государству и Отечеству". Неееет. "Стойте и слушайте. МОЛЧА". И так во всём - вспомните, опять же, историю "эрефовских" праздников и прочего. Жёсткое отделение народа от участия в каких бы то ни было символических акциях - это был мейнстрим (и остаётся мейнстримом).
alexakarpov
September 4 2004, 22:36:55 UTC 14 years ago
Re: Не говорите глупостей.
mutabore
September 5 2004, 04:49:03 UTC 14 years ago
Это утверждение, что " ОНИ нам запрещают проявлять чувства", идет вразрез с тем, что в России таки да официально введен двухдневный траур.
П.С. В Израиле траур после терактов НИКОГДА не объявляют. Никто, разумеется, не обвиняет ИХ в том, что людей лишают права на скорбь. Именно потому, что во-первых, идет война, и траур пришлось бы вводить так часто, что он стал бы нормой жизни и обесценился как символ. А во-вторых, если траур вводить не каждый раз, а "в особых случаях", то получилось бы так, что гибель одних людей якобы трагичней, чем других. А выход из ситуации найден простой: назначен один день в году, когда чтят память всех павших в войнах и в терактах. Кстати, этот день приходится как раз на канун Дня Независимости, и это тоже, естественно неспроста. Т.е. народу тем самым напоминают, какой ценой его независимость покупается. Но это все так, оффтопик. А топик в том, что - ну, сколько можно в любом факте искать ИХ черные замыслы?
ex_kurunir601
September 4 2004, 22:28:03 UTC 14 years ago
LOL! Выражать свои чувства можно по разному, можно поддаться приучению, а можно хранить свои чувства в себе до того момента когда будет существовать возможность их реализации.
>На самом деле нас приучают к подавлению своих чувств через подавление их внешних >проявлений. То, что не имеет внешнего выражения, начинает атрофироваться. Всем >становится всё похуй, грубо говоря.
Угу, значит надо действовать от противного, раскиснуть и развесить сопли, так что ли?!
>Так что не стоит уповать на "и так понятно". Напротив, надо всеми силами подчёркивать >траур. Как можем - так и будем подчёркивать. И не "хихикать смущённо".
А можете вы только закрасить свой юзерпик в черные тона, и тем самым показать всем своим врагам, что их удары попали в цель.
Траур -- это не сопли.
ex_chistyak
September 4 2004, 22:34:21 UTC 14 years ago
Глупость какая
maryro
September 5 2004, 10:10:21 UTC 14 years ago
Через подавление внешних проявлений настоящие чувства обычно только усиливаются, если они имели место быть. А вот считать эффектные внешние проявления признаком глубоких чувств как раз глупо. Любители внешних эффектов обычно позеры. Подчеркивать то, что имеется, не треба. Выпячивается же всегда нечто отсутствующее.
Re: Глупость какая
el_cambio
September 5 2004, 19:54:56 UTC 14 years ago
Боже, какой пафосный и при этом откровенно трехгрошовый бред.
Ну вы вот выпячиваете свое искреннее желание витать в сапфировых сферах отстраненной, пренебрежительной к людским страстям и суетам философии. К счастью, у вас плохо получается.
Кстати, когда ваш бойфренд преподнесет вам букет роз или милую безделушку, не забудьте его во - первых, отчитать за глупость, во -вторых устроить ему пафосную сцену ревности - чтоб не выпячивал почем зря несуществующее чувство своими бессмысленными ухаживаниями. Пример не в тон, однако я всего лишь следую вашей логике рассуждений.
Впрочем, у таких как вы, родственники в террактах не гибнут. А осетины какие-то - так это же фи! Еще народяться. Сделаем рожу кирпичом и не опустимся до позерства.
Re: Глупость какая
maryro
September 5 2004, 23:07:04 UTC 14 years ago
Re: Глупость какая
el_cambio
September 6 2004, 05:42:01 UTC 14 years ago
Про публчность и индивидуальность Константин уже все написал. Я не причисляю себя к "участнику публичной акции". И никто из нас, уверен, не заявит потом - "представьте себе, я участвовал в трауре! Туса была такая модная и стильная - я, естесственно, не пропустил!"
Re: Глупость какая
maryro
September 6 2004, 06:45:15 UTC 14 years ago
Re: Глупость какая
krylov
September 6 2004, 07:08:46 UTC 14 years ago
А вот у евреев 9 ава - не пошлость. И культ Холокоста не пошлость, и Яд-Вашем - не пошлость. Потому что - - -. Попробуй скажи что-нибудь на эту тему - сожрут с говном. Стра-а-ашно. "И думать не смей". А русские если что удумают - тут можно и эстетизм проявить. Это безопасно, ага.
Re: Глупость какая
maryro
September 6 2004, 07:32:31 UTC 14 years ago
>тут можно и эстетизм проявить
ваша акция имени Малевича - как раз и есть эстетизм чистой воды
Re: Глупость какая
el_cambio
September 6 2004, 07:54:36 UTC 14 years ago
В ЖЖ я лично много о чем сообщаю - на то он и дневник. Скорбь для меня в первую очередь скорбь, а только во-вторую публичная, личная, внутренняя, демонстративная. Главное, чтобы она была искренней. Вы же считаете, что содержание страдает от формы, в которую может быть облечено. Если оно в ваших глазах от этого страдает - то это не у нас эстетизм, не у нас.
Евреи конечно не при чем - у них жертва. И Американцы не при чем - у них национальная трагедия. Одни только Русские во всем виноваты. У них не траур - а Малевич. Не скорбь, а публичные акции. Гнилая страна и народишко - дрянь.
Re: Глупость какая
maryro
September 6 2004, 09:39:19 UTC 14 years ago
Называйте культом индивидуализма личные переживания каждого человека, если он не передает их в массы как спортивную эстафету. Я не верю в общественное чувство - только в личное, увы. Содержание страдает от формы? Вовсе нет. Но хорошее содержание никогда не обретет плохую форму. Оно десять раз подумает, прежде чем вляпаться. А насчет "русские виноваты" - это тоже сильный ход. Ощущение, что вы на полном серьезе отождествляете себя с целым русским народом. А я вот ничерта не отождествляю вас с ним. Людей, которые такую херню как свой юзерпик, так возносят и готовы с пеной у рта доказывать всю серьезность мероприятия, на самом деле очень мало - остальные как-то делом заняты. Хорошая, по-моему, страна.
Re: Глупость какая
el_cambio
September 7 2004, 14:19:33 UTC 14 years ago
У Крылова в свое время был шикарный пассаж про "ИНТЕЛЛЕКТ - отсутствие его мешает БЫДЛУ влиться в ряды сторонников СПС и Яблока". Вотще. Я быдло. Я не вольюсь.
Про дело поподробнее. Каким же делом вы занимаетесь, пока быдло красит юзерпики? Разрабатываете секретную ядерную бомбу в рамках правительственного спецпроекта "Окончательное решение чеченского вопроса"?
А у Вас, что язык чешется?
ex_chistyak
September 4 2004, 21:25:09 UTC 14 years ago
alexakarpov
September 4 2004, 21:18:26 UTC 14 years ago
krylov
September 4 2004, 21:20:28 UTC 14 years ago
dedushka
September 4 2004, 21:46:41 UTC 14 years ago
Пошлость у Вас
ex_chistyak
September 4 2004, 21:46:57 UTC 14 years ago
Самая актуальная тема на фоне гибели сотен детей. Антисемитизм.
Идите Вы в жопу, alexakarpov
Не антисемитизм, а антифашизм.
alexakarpov
September 4 2004, 21:53:17 UTC 14 years ago
Re: Не антисемитизм, а антифашизм.
ex_chistyak
September 4 2004, 22:21:40 UTC 14 years ago
Anonymous
September 4 2004, 21:37:02 UTC 14 years ago
Нас постигло ужасное несчастье. Погибли дети, пришедшие в школу в первый день учебного года. Многие из них впервые надели белые фартуки и рубашки, взяли в руки цветы и портфели, - в первый и последний раз...
Лужи крови на цветах и воздушных шариках. Рыдания матерей и отцов. Тела мам и бабушек. бойцов милиции и спецназа. Тела первоклассников, не успевших открыть букварь.
Тела наших детей.
.
"Погляди, что за рыжие пятна в реке!
Зло решило порядок в стране навести?
Рукоятки мечей холодеют в руке,
И отчаянье бъётся как птица в виске,
И заходится сердце от ненависти!"
.
Мы знаем, что многие из вас по-разному видят будущее нашей страны. Но теперь мы должны на время забыть об этом. У покойников нет будущего. Сегодня наша задача - выжить. Выжить и победить!
Враг у ворот. Что скажут о нас потомки? Есть надежда на то, что Россию они назовут страной, остановившей волну террора, как когда-то волну фашизма.
.
"Пусть ярость благородная
Вскипает как волна!
Идет война народная,
Священная война!"
.
По какую сторону фронта вы в этой войне?
.
Мы должны оплакать наших погибших. Взять в руки оружие. Сплотиться вокруг армии и МВД, вокруг законно избранного президента России. Покарать предателей и наградить героев.
Не менее важно выиграть войну информационную, которая ведется против нашей страны господами Закаевым и Ахмадовым, получившими убежище и гранты в Европе и США и теми, кто поддерживает их в силу недомыслия либо продажности.
Убийцам детей - никакой пощады!
.
"Да, нас ненависть в плен захватила сейчас.
Но не злоба нас будет из плена вести.
Не слепая, не черная ненависть в нас!
Свежий ветер нам высушит слезы у глаз
справедливой и подлинной ненависти."
ex_kurunir601
September 4 2004, 22:27:42 UTC 14 years ago
Показываете солидарность? Это просто смешно. Так как зачем показывать то, что должно быть присуще изначально единому социуму? Значит, ваша солидарность будет показной.
И т.д. до бесконечности...
А что, Вам жалко?
ex_chistyak
September 4 2004, 22:38:31 UTC 14 years ago
{+}
krylov
September 4 2004, 23:04:13 UTC 14 years ago
Идея совершенно верна.
Траур демонстрирует не то, что "нам хуёво и страшно", а прямо противоположное: "мы понимаем, что произошло, но мы не боимся и не ссым по углам".
Демонстрация солидарности - совершенно нормальная вещь, которой НИКОГДА не пренебрегают даже те народы, во внутреннем единстве которых и так никто не сомневается. Например, важнейшие для евреев и армян (в высшей степени консолидированных наций) ритуалы - это именно ритуалы коллективного траура.
Солидарность должна быть именно показной? публичной. В этих словах нет ничего плохого. Просто русским внушили, что "публичное" = "лицемерное". Тем самым оставляя публичное поле другим, менее стеснительным народам.
ex_kurunir601
September 5 2004, 10:39:04 UTC 14 years ago
И даже если рассматривать в этом ключе я не соглашусь с вами. При таком раскрытии понятия траура получается, что до того как известное событие произошло, мы не понимали «что она имела в виду». Это же не верно. Отлично понимали. Опыт общения с так сказать «братскими» народами имеется…
Демонстрация солидарности - совершенно нормальная вещь, которой НИКОГДА не пренебрегают даже те народы, во внутреннем единстве которых и так никто не сомневается.
:-)
Да не только народы, - высшие обезьяны тоже не пренебрегают, формы этой демонстрации, конечно, отличается, но по сути одно и тоже.
А человечество, к сожалению, недалеко ушло от своих первопредков…
ЗЫ. Хотя г-н Бот от своих слов уже успел отказаться, письмо этот сучьему сыну я все равно отправлю, только завтра кворум из инженеров нашего КБ наберется…
:-)
kalinka_lj
September 5 2004, 01:50:35 UTC 14 years ago
ex_kurunir601
September 5 2004, 10:34:25 UTC 14 years ago
показное, значит, не существует".
Охренительная логика.
:Это вы себе комплимент такой отвесили?
Извольте: «Что показано – то показное, потому что [ см. пред. пост.],»
Что за дебилятник вы тут разводите? Что за дурацкие противопоставления внешнего внутреннему?
К зеркалу подобные вопросы.
Внутренние чувства обязаны быть проявленными вовне, иначе они тихо сдохнут.
Кому обязаны? Зачем их проявлять? А если чувства тихо издохли, может быть их и проявлять то, было не достойно?
kalinka_lj
September 5 2004, 20:41:21 UTC 14 years ago
manul
September 5 2004, 02:54:01 UTC 14 years ago
Солидарность не должна быть показной. Вы путаете показное с публичным - между ними не всегда стоит знак равернства. НО солидарность не должна быть и тайной - иначе никто не узнает, что вы с кем-то солидарны. Она должна быть искренней, а в этом случае форма ее выражения отходит на второй план.
ex_kurunir601
September 5 2004, 10:35:54 UTC 14 years ago
И тогда уж это будет абсолютная
зависимость от бандитов - в отмене
траура мы оглядываемся на НИХ!
Вопрос о (не)зависимости от бандитов даже не стоит.
Но, к размышлению, траур то мы объявляем не на пустом месте, а конкретно из за того что по вине 30 выродков было уничтожено 322 чел?
(уж они-то, кстати говоря, вполне веселы!)
Те что ноги унесли, сколько этих тварей 13 штук чтоли, последние сводки не читал…
Встречный вопрос
manul
September 5 2004, 11:20:13 UTC 14 years ago
Anonymous
September 4 2004, 22:38:22 UTC 14 years ago
valeria_sh
September 4 2004, 23:15:59 UTC 14 years ago
a_wonderchild
September 4 2004, 23:46:16 UTC 14 years ago
пошло не скорбить
пошло волноваться о пошлости
меня коробит, когда "истинно скорбящие" начинают обсуждать т.н. массовое проявление, копирование и не оригинальность
какия тут вообще рассуждения об оригинальности, пошлости и неуместности?
bilet_v_zirk
September 5 2004, 00:43:32 UTC 14 years ago
хорошо сказано
Мы русские и православные?
e_cat
September 5 2004, 01:07:27 UTC 14 years ago
Святые новомученики осетинские, молите Бога о нас!
kolokol_is
September 5 2004, 01:58:12 UTC 14 years ago
Re: Святые новомученики осетинские, молите Бога о нас!
e_cat
September 5 2004, 02:10:23 UTC 14 years ago
И поминать мы будем жителей России, в основном, осетин и православных.
Классный переход
e_cat
September 5 2004, 01:45:17 UTC 14 years ago
Константин, Вы в детство впали?
Re: Классный переход
krylov
September 5 2004, 01:49:39 UTC 14 years ago
Но Ваш вариант очень хороший, и я сейчас сделаю на него ссылку.
Re: Классный переход
krylov
September 5 2004, 01:51:24 UTC 14 years ago
piligrim
September 5 2004, 02:15:27 UTC 14 years ago
Пусть уж каждый поступит так, как считает нужным.
Deleted comment
alekseevsky
September 5 2004, 14:55:58 UTC 14 years ago
lazyreader
September 5 2004, 04:54:23 UTC 14 years ago
Я не стану ставить траурную картинку, во-первых, потому, что картинка не для этого (думаю, что в реальности никто себе лицо гуталином не вымажет), а во-вторых, потому, что у меня рука не поднялась бы через несколько дней снимать её и ставить обычную (или никакую, как у меня сейчас). Это значило бы - "погоревали, и хватит". Такое отношение к произошедшему не по мне - мне до сих пор не по себе, например, когда я вспоминаю о "Курске".
krylov
September 5 2004, 05:09:52 UTC 14 years ago
А горе - оно останется.
Вам, простите, не приходилось хоронить своих близких? Дай Бог, чтобы нет. Но если да, то вы поймёте, о чём я говорю...
Anonymous
September 5 2004, 06:10:46 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/users/koalena/443814.html
alexkuklin
September 5 2004, 06:58:49 UTC 14 years ago
я лично привык по ходу чтения бегло разделять их как раз по юзерпикам, сейчас приходится смотреть на имя.
было бы благо придумать вариант, не обезличивающий пишущих.
yural
September 5 2004, 12:19:46 UTC 14 years ago
Полторы сотни детей погибли, а мы юзерпики черным покрасим и спать.
Со спокойной душой.
armalite
September 6 2004, 05:24:06 UTC 14 years ago
yural
September 6 2004, 08:22:05 UTC 14 years ago
Вчера ночью волки задрали одну корову и восемь телят. Предлагаю в честь траура устроить пять минут громкого мычания и... разойтись.
Да, семьям пострадавших нужно бы надрать травы, а то они от шока, сами ее есть не могут.
Знаете чем мешает. Вы уверены что что-то делаете, но это не так. Вы ничего не делаете чтобы справиться с причиной (впрочем я тоже, но я по крайней мере это знаю).
А спите вы плохо оттого что пересмотрели новостей.
rodmonga
September 9 2004, 12:04:31 UTC 14 years ago