Значит, это надо напомнить.
Вот некоторые "ответы на утверждения". Подчёркиваю: это не "уговоры какие-то", это просто объяснения.
Траур - смешное проявление слабости и мягкотелости. Траур недостоин мужественных людей и неуместен на войне (или хотя бы в тревожной обстановке, близкой к военной).
ОТВЕТ: Все правительства во время войн объявляли траур в особых ситуациях. Возьмём, к примеру, государство, где мужество и стойкость были объявлены краеугольным камнем официальной идеологии - фашистскую Германию. Так вот, во время Второй мировой войны траур объявлялся неоднократно. Например, трёхдневный траур был объявлен после потопления лайнера "Вильгельм Густлов". Не думаю, что кто-либо заподозрит Гитлера и его окружение в слабости и мягкотелости.
Траур символизирует наш страх, нашу растерянность, наши слёзы. Справляя траур, мы признаём, что нам сделали больно, запугали, затравили. Именно этого и хотят наши враги. Зачем же доставлять им радость?
ОТВЕТ: Идея траура во многом восходит к церемониям, которыми некогда почитали память умерших правителей. Траур - это прежде всего воздаяние почестей и проявление уважения к погибшим людям, а также решимость живых противостоять силам зла и распада, наше достоинство. Никаких проявлений страха - и, тем паче, капитулянтских настроений - в момент траура представить себе невозможно.
В мире в целом и особенно в нашей стране всё время происходит что-то плохое. Что же, нам всё время носить траур?
ОТВЕТ: Траур - не просто выражение скорби по умершим. Траур объявляется в ситуации, когда смерть людей (иногда даже нескольких человек) означает и символизирует собой угрозу обществу в целом. Сейчас - именно такая ситуация.
Я - индивидуалист, поэтому я ненавижу все и всяческие коллективные мероприятия, все эти субботники и демонстрации. Это для баранов, а я - одинокий волк. Я вообще считаю, что весь вред - от тупого бараньего коллективизма. И не желаю его поддерживать.
ОТВЕТ: Строго говоря, траур - не коллективное мероприятие. Коллективное мероприятие - это мероприятие, которое можно проводить только коллективом, а траур можно справлять и в одиночку. Коллективным мероприятием является, например, посещение футбольного матча или участие в параде: такие мероприятия не проводятся без участия огромной толпы. А вот на демонстрацию протеста можно выйти и одному.
Что касается траура, то участие в нём не предполагает никакого "слияния с толпой". Это ваше личное решение - соблюдать траур или нет.
Участвуя в трауре, я тем самым лью воду на мельницу неприятных мне людей (например, националистов), которые будут таким образом пиариться. Я этого категорически не хочу.
ОТВЕТ: Нет. Траур в принципе не подразумевает солидарности с чьими бы то ни было идеями. Напротив, участвуя в трауре, вы тем самым показываете, что не только "неприятным вам людям" небезразлично чужое горе и чужая смерть.
Формы траура, которые вы предлагаете, кажутся мне смешными и нелепыми. Я не хочу выглядеть клоуном.
ОТВЕТ: Хорошо, предложите что-нибудь получше. Но не забывайте: мало что на свете выглядит так смешно и так глупо, нежели человек, боящийся показаться глупым и смешным.
Самый искренний траур -- он в душЕ, а не на рукаве, юзерпике, итп. Траур это очень личное.
ОТВЕТ: Мы привыкли противопоставлять "личное" и "публичное". Почему-то предполагается, что всё публичное - казённое и неискреннее, а всё личное должно оставаться невысказанным. Это значит только одно: мы привыкли, что "личность" живёт с кляпом во рту (переживая всё "про себя") и фигой в кармане (потому что не испытавать ненависти к трубящей казёнщине в такой ситуации невозможно).
Соответствующий этому описанию "тип личности" я описывать не буду - очень уж он некомильфо.
Но на самом же деле "личное" не означает "непубличное". В некоторых случаях (не во всех, но во многих) вполне личные переживания могут и должны быть выражены на публике. Известное "не могу молчать" - это личная позиция, вынесенная вовне, на публику. И это никого не возмущает.
)(
galochkin
September 5 2004, 02:20:02 UTC 14 years ago
dima_stat
September 5 2004, 02:24:30 UTC 14 years ago
ухватятся.
probegi
September 5 2004, 05:16:28 UTC 14 years ago
bars_of_cage
September 7 2004, 13:30:37 UTC 14 years ago
про 3=хдневный траур по поводу Густлофа - это миф, траура не было никакого.
Также и Командир конвоя НЕ БЫЛ расстрелян по личному приказу ГИТЛЕРА.
И вся ссылка - туфта.
И знаете, почему это важно?
А потому что если вот так приглядеться, то многие построения и рассыпятся. Песок.
ex_udod99914
September 5 2004, 02:31:26 UTC 14 years ago
вот это у них самое популярное:
"Я - индивидуалист, поэтому я ненавижу все и всяческие коллективные мероприятия, все эти субботники и демонстрации. Это для баранов, а я - одинокий волк. Я вообще считаю, что весь вред - от тупого бараньего коллективизма. И не желаю его поддерживать".
krf
September 5 2004, 03:01:54 UTC 14 years ago
pyc_ivan
September 5 2004, 03:04:30 UTC 14 years ago
Да! Потрясающе точно!
el_cambio
September 5 2004, 20:07:36 UTC 14 years ago
"Имеется также какое-то количество людей плохих. Уродов разного типа, с извращеньицами психическими и моральными. У них есть преимущество: они чертовски активны, они придумывают разные нетривиальные способы достижения целей, вообще "инициативничают". Поскольку они понимают, что рассчитывать на сочувствие и помощь окружающих им не приходится, они индивидуалисты и умеют "бегать отдельно от стада". Как правило, этим товарищам удаётся поставить неплохих людей на уши и навязать им свои порядки (а иногда и своё мировоззрение)"
Символы у них гордые - волки, независимые личности. Но при том не видел еще мир большего стада нелепо блеющих парнокопытных, чем скопище всех этих "сильных и принципиальных".
firecam
September 5 2004, 03:00:29 UTC 14 years ago
krylov
September 5 2004, 03:08:02 UTC 14 years ago
Добро пожаловать в 1904 год
shulga
September 5 2004, 03:14:06 UTC 14 years ago
Не могли бы Вы объяснить своему френду Холмогорову, что товарищи Сталин и Камо образца 1904 года, которыми нам англичанка гадила тогда, ничем от нынешних Басаева и Удугова не отличаются. По упомянутой причине в том числе.
puls
September 5 2004, 04:25:48 UTC 14 years ago
Этого-то и боятся ваши "критики".
Сегодня вместе участвуют в траурных мероприятиях, а завтра вместе завалят нашу русофобскую команду?! Это же УЖОС!
krylov
September 5 2004, 04:31:31 UTC 14 years ago
zlobnyi_karlik
September 5 2004, 11:09:15 UTC 14 years ago
Русофобы боятся совместных патриотических действий, смертельно боятся...
Потому что сегодня - выкрашивание юзерпиков в черный цвет,
завтра - совместное распевание патриотических песен (Калинка, Березка),
а послезавтра - страшно сказать!! -- групповое танцевание патриотических танцев (присядка, чечетка, казачок)
***************
А чем языком молоть, ребята, может денег подсоберете, да в Беслан отправите. Причем, собирать можно патриотические рубли, а не русофобские доллары (люди с двумя паспортами и прочие русофобы уже набрали больше 95 тысяч долларов (ага, чего же ждать от русофобов -- долларов, конечно) за полтора дня...
puls
September 5 2004, 14:10:22 UTC 14 years ago
Кстати, сумму могли бы и побольше записать, а то 95 тыщ как-то несерьёзно смотрятся, ввиду таких серьёзных господ, которые взялись оказывать помощь.
Исправьте хоть на 995.000 чтоб впечатляло.
maryro
September 5 2004, 23:25:59 UTC 14 years ago
sobaker
September 6 2004, 00:21:40 UTC 14 years ago
На мой взгляд, это мероприятие уровня общества (и обществу необходимое), а не личное.
maryro
September 6 2004, 09:55:29 UTC 14 years ago
krylov
September 6 2004, 11:18:01 UTC 14 years ago
Да, это очень скверно. А кто-нибудь в этом сомневается?
Согласно этой логике, нет смысла отмечать, скажем, поминки по покойному, ставить памятник на могилу. "Его всё равно не вернёшь, а нам жить надо, работать". День Победы тоже отмечать не будем: погибшие погибли, ветеранов осталось мало, "чего уж там".
Но в чём-то вы правы. Траур проводится - в том числе - и для "нас самих". Не для того, чтобы "погордиться собой" (чем уж тут гордиться-то), а для иных целей (о чём я уже писал).
Фраза прямо из "Огонька" времён перестройки. Такое чморилово всего "общественного".
Возьмём, однако, что-нибудь посолиднее "Огонька". Учебник латыни, например. Переведём с латинского "Res publica"...
maryro
September 6 2004, 13:10:55 UTC 14 years ago
puls
September 6 2004, 03:15:10 UTC 14 years ago
Ваш антисемитизм просто поразителен!
maryro
September 6 2004, 07:06:27 UTC 14 years ago
puls
September 6 2004, 08:14:12 UTC 14 years ago
:)
maryro
September 6 2004, 09:58:19 UTC 14 years ago
Re: :)
puls
September 6 2004, 10:31:06 UTC 14 years ago
От зачем вы на себя наговариваете, а?
Anonymous
September 6 2004, 05:38:23 UTC 14 years ago
Бесполезную и пустую реакцию, Вы правы, порядочные люди не будут ..., да. Только где доказательства, что смена юп есть "бесполезная и пустая реакция"? Нету их.
"Они всплакнут в трубку кому-то, выпьют тихонько на кухне."
Вспоминается язвительный Успенский с его Жихарем: "А мы что, и сдачи не дадим, так, поплачем тихонечко в уголке, сопельки вытрем да и уйдем"... Ессно, цитата неточна. Но суть, я думаю, внятна.
Пожертвования любого рода нельзя противопоставить публичным акциям. Данное действие (смена юзерпика, <Д. О. О.>) суть действие символическое. А символы, чтобы Вы знали, подчас ценят выше, чем собственно вещи.
ЗЫ. Кстати, для уяснения себе: Вы как, по загибшим при деконструкции ВТЦ в НуЁрке - скорбели? Ведь в России тоже была какая-то "акция", если правильно помню.
maryro
September 6 2004, 06:56:40 UTC 14 years ago
>зачем доказывать, что волк - это не медведь? Если уж вы искренно верите, что от цвета юзерпика каких-то людей зависит счастие жителей Беслана, то укажите на связь. Я её не вижу.
>"А мы что, и сдачи не дадим, так, поплачем тихонечко в уголке, сопельки вытрем да и уйдем"...
Ответ тот же. Цвет юзерпика - это не сдача. С таким же успехом можно пукнуть массово и заявить, что вот, мол, мы все пукнули в память погибших и знак единения.
>по загибшим при деконструкции ВТЦ в НуЁрке - скорбели?
Да, скорбела. Люди - они люди и есть, и невозможно смотреть, как они гибнут. К тому же, там очень близко живет один друг старый, который чудом уцелел - просто задержался дома с ребенком. Хотя это уже частности.
>Пожертвования любого рода нельзя противопоставить >публичным акциям. Данное действие суть действие >символическое. А символы, чтобы Вы знали, подчас ценят >выше, чем собственно вещи.
Вы только забыли спросить себя, кто именно ценит символы. Те, кто их с пафосом творит? Это без сомнения. Вот и выходит, что куча вроде бы хороших людей хочет сделать себе удовольствие, воспользовавшись ситуацией.
"известное"
zlobnyi_karlik
September 6 2004, 01:23:18 UTC 14 years ago
Толстовское "не могу молчать" у нынешних консерваторов трансформировалось в "люблю пиздеть"...
Возмущать, конечно, "не возмущает", но "отвращение вызывает некоторое"...
Re: "известное"
maryro
September 6 2004, 07:01:07 UTC 14 years ago