Но есть одна категория товаров, производство которых критически важно.
Это предметы роскоши и символы статуса. БЛЕСТЯЩИЕ ПОБРЯКУШКИ.
Почему так. Независимость государства напрямую зависит от лояльности его элит. Всех элит, начиная от "администрации президента" и кончая "совестью-нации-академиком-сахаровым", если такая вакансия имеется и занята. Представители элит, как известно, крайне озабочены своим местом в иерархии, а также местами остальных. Главный способ "других посмотреть и себя показать" (вполне законченная формула элитарного поведения) - демонстративное потребление во всех видах, в особенности обладание статусными предметами, куда входят "на равных" и роскошные автомобили, и молодые жёны, и боевые ордена.
Важно понять: статусное потребление - не "бзик богатых", а жёсткая НЕОБХОДИМОСТЬ. Без всего этого маскарада система работать не будет[1].
А теперь простая вещь. Если основные предметы вожделения элит производятся не у себя дома, то на кого будут работать эти элиты? На того, кто раздаёт блестящие побрякушки.
Величайшей победой европейцев над Востоком было то, что в какой-то момент Восток перестал быть поставщиком предметов роскоши (как это было очень долго). Как только "шелка и лалы" перестали быть предметом вожделения, а европейская элита ОДЕЛАСЬ В СВОЁ, на Восток стали смотреть как на грязную помойку.
С другой стороны, не надо забывать, на что европейцы покупали в Африке золото и рабов. Все эти "бусы и зеркальца" доставались не кому-нибудь, а местным царькам. Которым они были нужны исключительно как Статусные Предметы[2].
В настоящий момент производство предметов роскоши жёстко распределено между странами Золотого Миллиарда - буквально по квотам. Швейцарские Часы, Английские Шерстяные Костюмы, Итальянская Обувь и т.п. Владычествующая же Америка оставила за собой самую дорогостоящую роскошь - например, самолёты. Автомобили хай-класса (роскошная повозка - традиционный символ статуса) настолько важны, что их никак не поделят.
Интересно, что это распространяется на все вещи, которые хоть в какой-то мере можно считать роскошными. Например, все страны производят для своего населения всякое дешёвое пойло, не особо мешая друг другу, но вот производство статусных алкогольных напитков признаётся вопросом государственным. За слово (только за слово!) "коньяк" ломались копья преогромных размеров.
Все государства, не допущенные к производству роскошного, "сосут-с".
Сосут они, впрочем, по-разному.
Менее всего сосут те, для кого структура элитного потребления совпадает с принятой у гегемонов. Типа, президент страны не допущенной к производству статусных вещей (но богатой и влиятельной), ездит на "точно таком" автомобиле, что и президент Америки, летает на таком же самолёте, и т.п. Богатые граждане страны B имеют те же понятия о роскошном, что и богачи Настоящих Стран, "в такие же бутики ходят", и т.п.
Хуже положение стран следующей категории. В них считается запредельной статусной роскошью то, что в элитных странах - обыденность или "просто хорошие вещи". Скажем, в стране С президент ездит на машине, на которой в А ездят небогатые старушки. А богатейшие граждане мечтают как о недостижимо статусных вещах о сигаретах "Мальборо", джинсах и журнале "Плейбой".
Есть и самый плохой вариант - когда граждане считают статусным то, что в настоящих странах совсем уж ширпотребно, зато элита равняется на высочайшие образцы потребления. Президент летает в "боинге", "как большой", богатейшие граждане одеваются "как в лучших домах Лондона и Парижа" (а то и лучше), а население считает за верх непомерной крутизны старую раздолбанную иномарку и виски "ред лейбл".
Именно последняя ситуация является самой безнадёжной. Потому что разрыв между двумя иерархиями вещей и символов статуса становится непреодолимым. Причём не только в чисто материальном плане: это как разные языки. Непосвящённый в Высшую Иерархию (например, не знающий, что в Настоящих Странах носят в этом сезоне) гордо вышагивает в какой-нибудь шитой жемчугом хламиде, а посвящённый в скромной рубашечке (стоимостью в десять этих хламид) смотрит на него как на дикаря - с презрением и скукой. Это уже не просто "социальный контраст" - это два разных мира[3].
К какому типу стран относится Россия, понятно. Тут дело дошло до того, что элита стала пить "уиски". Дальше - в стране, где производство крепкого алкоголя всегда было предметом национальной гордости - скатиться уже нельзя.
Что делать, тоже ясно. Соболиные шубы. Высокая русская кухня (сейчас совершенно забытая). Винтажная водка, настоенная на экологически чистом кедровнике из "той самой тайги". Якутские алмазы. Культура чая, сравнимая с китайской ("...милочка, в Москве пьют чай... на кофе можно съездить в Питер"). Байкал и Камчатка вместо приморских курортов ("...милочка, я не переношу жару и солёную воду, а если я захочу вспотеть, я пойду в приличную баню"). Автомобили "военной сборки". И т.п.
И вот тогда "можно будет надеяться на некоторую лояльность".
Другое дело, что всё это возможно только в случае - - -. Ну это уж "и так понятно".
[1] Или будет, но плохо.
Например, можно было бы (как казалось многим социальным реформаторам) заменить "гнилую роскошь" на что-нибудь символическое. "Чиновнику третьего класса разрешить ношение шапки с двумя пумпончиками, главному поэту дозволительны белые одежды", типа. Это отчасти работает, но не во всех иерархиях - в частности, потому, что всякая элитная иерархия всегда начинает претендовать на то, что она сама определяет символы статуса. Если же это не так (как в случае с пумпончиками), то получается, что есть одна главная иерархия (государственная), которая и определяет всё. Что приводит к закономерному недовольству и фронде.
[2] Впрочем, то же самое имело место и во внутриевропейских отношениях. Париж" была "столицей мира" прежде всего потому, что он был столицей Парижского Шика.
[3] Кстати, то же касается и элитного потребления всех разновидностей. Туземный интеллектуал грызёт в плохом русском переводе "дерриду", а посвящённый читает что-нибудь "непереведённое англоязычное".
Anonymous
September 22 2004, 01:24:22 UTC 14 years ago
Даниил.
chaotist
September 22 2004, 01:26:34 UTC 14 years ago
Anonymous
September 22 2004, 07:00:51 UTC 14 years ago
Но люди всё равно стремились к джинсам-итальянским сапогам-финской колбасе.
Даниил.
chaotist
September 22 2004, 01:25:26 UTC 14 years ago
davidov
September 26 2004, 04:16:56 UTC 14 years ago
leo_zloy
September 22 2004, 01:32:14 UTC 14 years ago
Deleted comment
А ведь соглашусь
xlebantiev
September 22 2004, 01:35:19 UTC 14 years ago
В Москве проще насладиться грузинской или японской кухней ( надеюсь патриоты не осудят) или плова достойного поесть чем найти ресторан настоящей русской кухни.Правильно приготовленного осетра или поросенка с кашей ем только в гостях у своего знакомого банкира -он повара из Сибири вывез. Счастливо руководство того банка)))
беда однако
Почти оффтопик
gevor
September 22 2004, 01:36:54 UTC 14 years ago
Года три назад показывали пластилиновые макеты нового лимузина, обещали несколько сотен штук в год, но с тех пор ни у кого никаких новостей нет :-(
Re: Почти оффтопик
krylov
September 22 2004, 01:44:16 UTC 14 years ago
Дело в том, что стоит сделать хоть одну хорошую машину (пусть очень дорогую), как возникнет угроза массового производства. Всякий предмет роскоши очень сильно двигает соответствующую отрасль вперёд. "Этого русским нельзя-с".
Re: Почти оффтопик
chaotist
September 22 2004, 01:57:14 UTC 14 years ago
Всё те же, всё так же
Anonymous
September 23 2004, 01:29:43 UTC 14 years ago
Кто моря русской крови повсюду пролил...
не помню, у кого было, у Пикитана или Шлёнского в ЖЖ был
kenigtiger
September 22 2004, 02:02:26 UTC 14 years ago
Так что идеи правильные.
Но я бы больше полагался на 12 авианосцев. :-)
Re: не помню, у кого было, у Пикитана или Шлёнского в ЖЖ б
kraidiky
September 22 2004, 02:08:00 UTC 14 years ago
Re: не помню, у кого было, у Пикитана или Шлёнского в ЖЖ б
krylov
September 22 2004, 02:16:33 UTC 14 years ago
Эти вещи связаны
kenigtiger
September 22 2004, 02:37:25 UTC 14 years ago
Если "говорить широко", то в определенный момент вкладывать деньги в политику становится выгоднее, чем непосредственно в экономику. А потом становится выгодным и вкладывать в войну.
Сейчас этой постепенной ковертации не происходит потому, что самостоятельной экономики у нас как таковой нет. Во всем зависимы.
Re: не помню, у кого было, у Пикитана или Шлёнского в ЖЖ б
muchandr
December 21 2004, 04:07:34 UTC 14 years ago
Re: О президентском ЗИЛе
diunov
September 22 2004, 03:20:35 UTC 14 years ago
Поскольку производства такого автомобиля посчитали чрезмерно дорогим, то его тихо законсервировали до лучших времен.
О Руссо-Балте.
Эту марку собирается возрождать довольно известная тюнинговая компания из Москвы. Они будут поступать аналогично - кузов, салон и эмблема на капоте их, внутренности от БМВ или Мерседеса.
Re: О президентском ЗИЛе
gevor
September 23 2004, 03:36:34 UTC 14 years ago
2. Хм. Интересно, кто проводил эти расчеты?.. Ведь производство дорогих машин на западе - дело прибыльное.
А где можно о новом Руссо-Балте этом почитать?
Re: О президентском ЗИЛе
diunov
September 23 2004, 04:00:08 UTC 14 years ago
2. заказов очень мало - в серию он не идет, а государство в лице министров, губернаторов да и президента лучше будет покупать Мерседесы-пульман и БМВ
Я запамятовал название фирмы, это те кто делали знаментиый римейк ГАЗ-21 на базе БМВ-7, они заявили что будут делать luxury car под брендом Руссо-Балт
Re: О президентском ЗИЛе
gevor
September 23 2004, 05:04:47 UTC 14 years ago
2. А это во-первых вопрос государственной политики. Закон о том, что гос. структуры обязаны использовать только отечественные автомобили был бы кстати.
А во-вторых, это вопрос PR-а. Если ценность ЗИЛа как побрякушки будет выше ценности БМВ, будут персаживаться на ЗИЛы.
8-ки. A:level, кажется.
Re: О президентском ЗИЛе
diunov
September 23 2004, 05:41:20 UTC 14 years ago
Re: О президентском ЗИЛе
gevor
September 23 2004, 07:11:13 UTC 14 years ago
Чиновники страны, производившей ЗИЛы и Чайки, катаются на Ауди и Мерседесах.
Уверен, если бы все деньги, потраченные нашими "слугами народа" на западные машины, вложили бы в развитие своих, при грамотном менеджменте, наш автопром был бы уже на хорошем уровне. А это, на примере Америки, много чего за собой влечет...
Re: О президентском ЗИЛе
diunov
September 23 2004, 07:14:28 UTC 14 years ago
Re: О президентском ЗИЛе
muchandr
December 21 2004, 04:05:05 UTC 14 years ago
Американский же автопром не сильно живее российского.
Re: О президентском ЗИЛе
gevor
December 21 2004, 05:17:10 UTC 14 years ago
А с какого?
с этого
muchandr
December 21 2004, 05:37:28 UTC 14 years ago
Re: с этого
gevor
December 21 2004, 11:18:21 UTC 14 years ago
Итак?
//кстати, к слову, ГАЗ-13 куда длиннее этого американца
Re: с этого
muchandr
December 21 2004, 12:32:24 UTC 14 years ago
Re: с этого
gevor
December 21 2004, 15:25:07 UTC 14 years ago
У ГАЗ-21, да. Победа - чисто своя, как и ЗИМ.
ГАЗ-14 тоже не сдирали.
Re: с этого
muchandr
December 21 2004, 17:14:51 UTC 14 years ago
А что, есть на сети ресурс, где документировано, кто откуда чего сдирал? Начал вот гуглать и наткнулся на какой-то ГАЗ-2330, который явно закошен под Хаммер. Уж если сдирают, сдирали бы с чего приличного.
Re: с этого
gevor
December 21 2004, 17:16:30 UTC 14 years ago
ГАЗ-13 - я уже сказал про длину. Либо источники, либо измерения рулеткой, сорри :-( Хотя морды похожи, не спорю.
Нет, это по разным разбросано.
Закошен, но чисто внешне.
Re: О президентском ЗИЛе
muchandr
December 21 2004, 12:43:35 UTC 14 years ago
Re: О президентском ЗИЛе
gevor
December 21 2004, 15:26:37 UTC 14 years ago
muchandr
December 21 2004, 16:50:18 UTC 14 years ago
gevor
December 21 2004, 16:53:53 UTC 14 years ago
То, что у них есть сайт, я знаю. А это просто его заглавная страница на инглише.
muchandr
December 21 2004, 17:03:11 UTC 14 years ago
gevor
December 21 2004, 17:05:23 UTC 14 years ago
muchandr
December 21 2004, 17:25:40 UTC 14 years ago
http://www.autotrio.ru/articles/0000002313/ (в самом-самом конце)
Похоже Руссо-Балт будет, но пока один. Еще где-то слышал звон, что A:level делает нечто на основе Майбаха. Может, он и есть?
Вот еще интересный хит:
http://www.motor.ru/motor/progs/issue.cgi?artno=19-5
gevor
December 21 2004, 17:32:53 UTC 14 years ago
А дизайнеры давно по этому поводу извращаются, да :-)
Re: О президентском ЗИЛе
muchandr
December 21 2004, 12:58:24 UTC 14 years ago
Re: О президентском ЗИЛе
muchandr
December 21 2004, 12:47:47 UTC 14 years ago
Re: О президентском ЗИЛе
gevor
December 21 2004, 15:26:18 UTC 14 years ago
Эксклюзив ставится на поток :-((
Re: О президентском ЗИЛе
muchandr
December 21 2004, 17:00:11 UTC 14 years ago
Re: О президентском ЗИЛе
gevor
December 21 2004, 17:01:58 UTC 14 years ago
Re: О президентском ЗИЛе
muchandr
December 21 2004, 12:41:23 UTC 14 years ago
Re: Почти оффтопик
muchandr
December 21 2004, 04:02:18 UTC 14 years ago
продолжаю пользоваться поисковыми системами
muchandr
December 21 2004, 17:41:47 UTC 14 years ago
Re: продолжаю пользоваться поисковыми системами
gevor
December 21 2004, 17:44:51 UTC 14 years ago
Да! Хочу!
Anonymous
September 22 2004, 01:56:35 UTC 14 years ago
Лесник
Re: Да! Хочу!
chaotist
September 22 2004, 01:57:39 UTC 14 years ago
Re: Да! Хочу!
krylov
September 22 2004, 02:12:15 UTC 14 years ago
churkan
September 22 2004, 01:58:54 UTC 14 years ago
Насчет "элита начала пить виски" - тормозишь. Уже давно начала разбираться в виски и не только. А не лопать тупой "ред лейбл" как при совке.
А насчет "позитивной программы" - всё уже реализуется. Водка "Кауффман" (стоит каких-то диких денег), ресторан "Царская охота" (тоже), лыжи в Красной Поляне, БМВ Х5 калининградской сборки.
Да и на уровне попроще тема вовсю эксплуатируется, например в производстве колбасы или шоколадных конфет.
krylov
September 22 2004, 02:15:26 UTC 14 years ago
"Кауффман", кстати - шаг в правильном направлении. Увы, оформлено "под импортняк" + название + наконец, сама водка никаким боком не выдающаяся.
Но это уже претензии иного порядка. Делать надо именно "нечто вроде этого", да.
churkan
September 22 2004, 02:27:42 UTC 14 years ago
В советском союзе (по крайней мере позднем) пределом мечтаний был именно что импортный ширпотреб - джинсы Ливайс, "какая-нибудь" иномарка, тот же ред лейбл и финское пальто.
Вполне ординарный французский коньячок казался символом роскоши.
А сейчас "элитам" (тьфу, как не стыдно таки слова писать)подавай дизайнерские шмотки, TVR-ы (кстати, это теперь как бы русская машина) и коллекционные вина.
ex_skuns
September 22 2004, 02:38:50 UTC 14 years ago
Все это может кончиться так же быстро, как началось.
T&G accuses TVR of intimidating workers
08.00 am 22 Sep 04
The millionaire owner of Blackpool-based luxury car manufacturer TVR, Nikolai Smolenski, has been accused of attempting to intimidate members of the T&G union ahead of a crucial hearing today on the union’s recognition claim.
The T&G won recognition at the Blackpool company to negotiate on pay, hours and holidays after a lengthy campaign and detailed examination by the Central Arbitration Committee (CAC).
However, the T&G has accused Smolenski of delivering an ultimatum that the staff at the Bristol Avenue site either back him or the union.
Richie James, the T&G regional industrial organiser, said: “These anti-trade union tactics, calculated to drive fear into the hearts of the workforce, will do nothing to inspire real trust. We know it is difficult but we would urge our members to hold their nerve.”
Today's hearing is being held by the CAC, the independent body established under the legislation to rule on trade union recognition.
Members of the CAC will be asked to determine the size of the bargaining unit (the group of unionised employees). The company argues that it should be 305. The T&G has argued it should be 236.
TVR has 400 workers at its Bristol Avenue factory in Blackpool.
churkan
September 22 2004, 02:42:08 UTC 14 years ago
krylov
September 22 2004, 03:15:43 UTC 14 years ago
churkan
September 22 2004, 03:26:48 UTC 14 years ago
Хотя чем "третья" ситуация хуже "второй" (которая предполагает, что "массы находятся прям-таки в несусветном говне и пределом мечтаний для них является рассыпная махорка) понять не могу.
krylov
September 22 2004, 11:53:06 UTC 14 years ago
В третьем же случае у элиты уже всё есть. Никакой прорыв невозможен в принципе.
churkan
September 22 2004, 14:18:48 UTC 14 years ago
Suspended comment
churkan
September 22 2004, 02:40:38 UTC 14 years ago
Культ "своего" присущ, насколько я знаю, лишь нескольким странам (Британия, Франция, Италия, Германия) - причем не столько из патриотизма, сколько из консерватизма.
krylov
September 22 2004, 03:22:50 UTC 14 years ago
Кстати, СССР немножко входил в эту систему обмена статусными вещами, пусть и бочком, "на приступочке". "Водка и икра" (при том, что икра, как красная, так и чёрная, неэндемична, "с этим проблемы на самом деле нет").
churkan
September 22 2004, 03:31:02 UTC 14 years ago
Хотя по части водки шведы с французами пытаются тягаться. Но все же считается, что "водка" - русская и иностранные производители пытаются "косить" под русских. Ну и потом, "столичной", как и швейцарских часов не должно "хватать на всех".
krylov
September 22 2004, 03:55:32 UTC 14 years ago
Хорошая мысль
aviamatka
September 22 2004, 02:09:54 UTC 14 years ago
> Непосвящённый в Высшую Иерархию (например, не знающий, что в Настоящих Странах носят в этом сезоне) гордо вышагивает в какой-нибудь шитой жемчугом хламиде, а посвящённый в скромной рубашечке (стоимостью в десять этих хламид) смотрит на него как на дикаря - с презрением и скукой. Это уже не просто "социальный контраст" - это два разных мира. <
Грубовато. Так смотрит средний пидор, одетый вполне "по сезону" (у знакомых секонд-хэнд-трейдеров) на провинциальных "моделей" в колготках за двести уёв...
У Пелевина цитируется не помню чье замечание, что осведомленность в марках дорогих часов и автомобилей есть верный признак принадлежности к необеспеченным.
Шикарно.
kraidiky
September 22 2004, 02:09:56 UTC 14 years ago
Re: Шикарно.
krylov
September 22 2004, 02:16:57 UTC 14 years ago
Re: Шикарно.
kraidiky
September 22 2004, 23:16:31 UTC 14 years ago
zlodey
September 22 2004, 02:18:45 UTC 14 years ago
всё остальное -- ладно, пусть будет, мне безразлично.
Suspended comment
Исключений многовато-с...
hallas
September 22 2004, 02:20:01 UTC 14 years ago
Им ведь не жалко, у них табак как сорняк Им ведь не жалко, у них табак как сорняк растет.
Что мы поимели в итоге?
Население конечно пользовалось все этими “Kohiba” и “Torpedo Gurkho”, но отношение к ним явно не было как к «элитарному атрибуту.
Отличные сигары держались без хьюмидоров, от чего за месяц превращались в пучок сухих листьев, пусть и ручной скрутки.
Культуры не завезли, а сигары без культуры, это просто такие странные папиросы.
Но америкосы охуевали, им ведь поставлялось далеко не все. Как раз тот случай, когда разве что по знакомству, да и только можно достать упаковку сигар «как у Фиделя», а деньги тут решали как раз мало чего. Просто не экспортировались они, и все.
Культура питья рома, у на была тоже специфическая.
Ввиду того, что продавался он у нас, емнип, по 3.20, то и отношение к нему было как к напитку за 3.20
Сделали бы для рома (причем не самого плохого в мире), цену сопоставимую с коньячной – элита пила бы ром, и радовалась бы.
Простые смертные берегли бы бутылку «на случай», и тэдэ.
А по поводу машин военной сборки, так тут все еще более плачевно.
Единственная хорошая машина, которую в Советском Союзе сделали «от и до», полностью самостоятельно, так это КамАз. Правда имеется ввиду не тот КамАз который можно увидеть у дальнобоев (эти-то как раз делают так себе. Из серийных у нас делают намного более хорошие грузовики и карьерники), а тот, что всем заводом, под присмотром каких-то космонавтов, прости господи, готовят к Париж Дакар.
С машинами все плохо еще и потому, что почти все эрзац-переделки западных аналогов.
Попробуйте назвать хоть один уникальный дизайн?
Ну может и можно найти один, два, три. Но, во-первых этого мало, и это ничего не доказывает.
Во-вторых, если такие экземпляры и будут найдены, то это явно не хиты советского автопрома.
Та же самая «Победа», как известно переделана из Порша.
Машина хорошая, даже очень хорошая.
Если с Porshe не сравнивать. А ведь тоже, изначально военные сборки. Для Панцирваффе двигатели делал…
Почему я заострил на этом внимание.
Вот например Ferrari.
Итальянская машина, ручной сборки и все такое.
Воспринимается она как «Итальянская машина»?
По моему нет. Скорее это просто машина для «Очень богатых людей».
Равно как, кстати, и «Buggati».
Но, если мы говорим о «Итальянских машинах ручной сборки», как о классе, то тут все возвращается к исходной точке. Вспоминается и Феррари и Буггатти.
То есть, если сделать одну хорошую машину, то это мало чего изменит.
Если, с помощью пр-компании ввести моду на русскую кухню, то два, может три сезона она будет экзотикой.
И у нас, и за рубежом. Кстати, смешно получается. Если делать такую компанию, то делать ее имеет смысл из-за бугра.
У нас ведь любят западные вкусы. Вот и получится, что мы снова начнем любить свою кухню благодаря их мнению. Странно даже как-то.
Так вот, резюмируя.
Имхо, тут дискретных решений быть не может. Либо сразу пакет, либо все без толку.
Re: Исключений многовато-с...
krylov
September 22 2004, 11:53:47 UTC 14 years ago
Вообще-то всего. Только преоритетность разная.
hallas
September 22 2004, 13:25:21 UTC 14 years ago
То есть, сначала ввести нормальную орденскую систему, как писал Шурыгин, а потом сделать хорошую водку. Потому что, имхо, если лондонский джентльмен пьет Людовика 14, то почему бы собственно и нет? О вкусах не спорят (хотя висковый моветон просто выходит за рамки любых определений). Но если этот джентльмен, может гордиться единственной уважаемой наградой - "Орденом почетного Легиона", то это уже, простите-с западло-с.
А если таких джентльменов большинство, то вообще жопа.
З.Ы. Кстати по поводу алкоголя. Виски это еще более или менее нормальное явление. А если виски шотландское, то вообще "очень даже". История, культура и величина традиции больше чем у любого крепкого алкогольного напитка, в том виде, в котором мы их сейчас видим. И культура это не так уж и плоха.
Меня больше удивляет, почему вы не вспомнили о текиле? За неактуальноостью у элита на сегодняшний день?
Просто вот, что что, а предложение выпить текилы, равносильно предложению нажраццо в слюни самогоном, пусть и трехперегоночным.
про "Победу" - ссылку в студию!
Anonymous
September 22 2004, 15:15:41 UTC 14 years ago
Re: про "Победу" - ссылку в студию!
hallas
September 22 2004, 15:26:05 UTC 14 years ago
Масштаб моей возможной ошибки: не дизайн слизали, а Поршевскими дизайнерами-механиками сделано было.
Re: Исключений многовато-с...
gevor
September 23 2004, 03:44:04 UTC 14 years ago
Насколько я помню, Победа была очень продвинутой собственной разработкой.
ЗИМ вообще был первым в мире автомобилем такого класса с несущим кузовом.
Re: Исключений многовато-с...
hallas
September 23 2004, 05:09:16 UTC 14 years ago
З.Ы. Но вот что интересно, даже если это не так, то это ничего не меняет.
Потому что стоит лишь заикнуться об этом, как все сразу же бросаются на защиту "своего единственного шедевра". Не наводит на мысли?
leo_zloy
September 22 2004, 02:39:18 UTC 14 years ago
ex_skuns
September 22 2004, 02:42:01 UTC 14 years ago
ex_jetteim
September 22 2004, 03:12:03 UTC 14 years ago
krylov
September 22 2004, 03:32:37 UTC 14 years ago
RE: Reply to your comment...
ex_jetteim
September 22 2004, 03:54:56 UTC 14 years ago
Один знакомый мне человек с доходом >$10k/m ездит на автомобиле производства завода АЗЛК. Правда, пиво пьёт немецкое, а коньяк французский или армянский. Однако, на стол всегда ставит к крепким напиткам водку, прекрасно понимая, что коньяки-виски-абсенты - это баловство.
Кухню, кстати, предпочитает русскую (особенно рыбный раздел).
Другой знакомый мне человек с таким же порядком доходов ездит таки на мерседесе, но со спиртным и едой то же самое.
Третий ездит на Volvo, но потому, что других схожих по защищённости машин нету. А с едой-спиртным та же история.
Машина, еда и спиртное выбраны из-за того, что они наиболее "на виду". С одеждой сложнее. Business-casual, а лэйблы у меня нету привычки рассматривать.
Словом, я к тому, что ваша "элита" и "люди с доходами" - суть слабо пересекающиеся множества.
То, кого Вы назвали "элитой", по описанию - дети богатых родителей, которых пристроили на работу. Которые на свои деньги максимум могут по кабакам ходить, а машина-квартира-прочее - от родителей. Как ни странно, но в неформальной обстановке мои жизненные пути пересекаются чаще с их родителями, чем с ними.
Как Вы написали - чувство вот у меня такое. Знаю, что живём в одной стране и в одном городе, а чувство такое, что мир параллелен.
Re: Reply to your comment...
krylov
September 22 2004, 03:59:10 UTC 14 years ago
Кстати, дети богатых родителей - в бОльшей степени элита, чем родители.
PS. На еду в Москве очень сложно тратить меньше $200/m на человека, "если хоть как-то нормально жрать" (кабаки не считаем).
RE: Reply to your comment...
ex_jetteim
September 22 2004, 04:07:39 UTC 14 years ago
Да понятно, что это минимум, фактически. Но в большой семье на человека немного меньше выходит.
Про детей - в общем, в советские времена к джинсам и баночному пиву тоже стремились дети родителей, а не родители.
churkan
September 22 2004, 03:20:30 UTC 14 years ago
Ссылка: http://www.vip-aero.ru/
Крупнейшим производителем "обычных" самолетов также является не американский "Боинг", а европейский "Аирбас".
Насчет обуви - тоже большой вопрос.
Ну а про "квоты" - это просто обхихикаться.
Это, заодно и к вопросу о "введении" в заблуждение.
probegi
September 22 2004, 10:35:19 UTC 14 years ago
хехе
krylov
September 22 2004, 12:12:38 UTC 14 years ago
Про квоты я обхихикаюсь, когда увижу, например, крутую конкуренцию на рынке механических часов. И не надо говорить, что только швейцарские гномы умеют турбийоны клепать. Что-то мне подсказывает, что брегетовское изобретение прекрасно освоили бы и трудолюбивые корейцы. (Сейко, кажется, турбийоны делает.) Однако же, "часы бывают только швейцарские". "Назначено престижным", ага.
И всё остальное - тоже "по соглашению".
churkan
September 22 2004, 14:15:07 UTC 14 years ago
Вообще-то из твоего поста следует таки-понимать, что речь идет о бизнес-джетах, ну да ладно. "Аирбас" - это обычные массовые самолеты, ничего престижного.
Фирма эта - наследница тех компаний, которые в конце 60-х соорудили малоизвестную машинку под названием "Конкорд", а еще раньше изготавливали фигулю именуемую, "Каравеллой". Не "им можно", Костя, а умеют люди. И "Боинг" сделали (уже) не споросясь, и технологически, похоже американцев обгоняют (их новый самолет собрал больше заказов чем американский аналог).
Про часы. Хорошие механические часы делают, как ты правильно заметил, в Японии (не только Сейко), похуже - в Гонконге. Но у Швейцарцев легенда нарабатывалась веками, у них была фора (а не "соглашение"). А раскрутить марку в высшем ценовом сегменте - это огромной сложности и стоимости задача, там очень консервативный покупатель, репутации складываются веками. Японцы решили не напрягаться и спокойно заняли свободный средний сегмент, где, полагаю, прекрасно себя чувствуют. Зато в тех секторах где исторических лидеров нет (дорогая бытовая электроника, высококлассные автомобили) - успешно продвигают свои товары, к примеру, "Лексус", "Инфинити" и "Акура" - это вполне себе конкуренты "Мерседесам" и "Ягуарам".
Ну и еще один момент: чтобы успешно продвигать "люксовые" бренды, надо сперва освоить производство качественных массовых товаров, иначе будет как с "Роллс-Ройсом" - придут какие-нибудь немцы и возьмут под себя. Люксовые бренды - это верхушка айсберга.
Коррекция к вашей коррекции
muchandr
December 21 2004, 04:26:48 UTC 14 years ago
Японские престижные автомарки восприняли только в Америке, где у локального автопрома серьезные проблемы. В Европе совершенно такие же машина почти никто не покупает.
еще
muchandr
December 21 2004, 04:35:42 UTC 14 years ago
h_factor
September 22 2004, 03:21:12 UTC 14 years ago
Как-то очевидно, что не будет. А почему?
"Соболиные шубы. Высокая русская кухня (сейчас совершенно забытая). Винтажная водка, настоенная на экологически чистом кедровнике из "той самой тайги". Якутские алмазы. Культура чая, сравнимая с китайской ("...милочка, в Москве пьют чай... на кофе можно съездить в Питер"). Байкал и Камчатка вместо приморских курортов ("...милочка, я не переношу жару и солёную воду, а если я захочу вспотеть, я пойду в приличную баню"). Автомобили "военной сборки". И т.п."
Чёрт подери! Я хочу жить в такой стране!!!
Как поживает твой скучный текст? Ты так и не дал ссылку, где его можно почитать.
krylov
September 22 2004, 03:36:15 UTC 14 years ago
Я там кое-что объяснил по ссылке. Грубо говоря - любой заменитель воспринимается именно как заменитель. Какое-то время работает, потом выясняется, что "это ненастоящее".
Ну да. Я тоже. Так ведь это же ПРАВИЛЬНО.
Его будет можно почитать только у меня дома. Он в публичное пользование не поступит (это я Гончарову пишу "кое-что"). А поскольку он не пишется, собака, я пишу всякую хрень в ЖЖ, в качестве разгрузки мозгов, не желающих работать.
h_factor
September 22 2004, 03:47:19 UTC 14 years ago
Ссылки я читала. Про зщамнеитель тоже понятно. Интересно другое. Откуда вообще взялась идея отмечать статус ПОБРЯКУШКАМИ? Ты-то как философ наверное знаешь.
Текст высылай по мылу.
krylov
September 22 2004, 04:03:37 UTC 14 years ago
h_factor
September 22 2004, 04:12:52 UTC 14 years ago
krylov
September 22 2004, 04:19:08 UTC 14 years ago
Меня тут даже пивом поят :)
h_factor
September 22 2004, 04:23:16 UTC 14 years ago
krylov
September 22 2004, 04:38:30 UTC 14 years ago
h_factor
September 22 2004, 04:42:09 UTC 14 years ago
Это не к философу вопрос
probegi
September 22 2004, 10:36:55 UTC 14 years ago
Anonymous
September 23 2004, 01:17:37 UTC 14 years ago
ex_ex_alexa
September 22 2004, 03:36:37 UTC 14 years ago
гм.. есть еще такой аспект. замещения.
к примеру, в горнолыжке супротив престижного куршавеля выставляются наши курорты эльбрус+красная поляна. и постепенный планирующийся перевод их в категорию ближе к «элитным» (несмотря на ментальность и нынешний уровень сервиса) скажется на остальных категориях населения. лужков начал активно окапываться на эльбрусе, путин способствует сочи. каталка на на чегете считается одной из самых экстримально-престижных. вся нефтянка понастроила уже там себе отелей, цены ползут. т.е. гипотетически перевод данного «продукта» в иную категорию оставит не у дел некий контингент..
???
prilezhny
September 22 2004, 03:50:28 UTC 14 years ago
apophates
September 22 2004, 04:18:24 UTC 14 years ago
Тут хорошо бы определиться с тем, что такое "элита". По-моему, та элита, которая описывается у Вас, определенно, сама является составляющей глобального виртуального карнавала, поставленного для того, чтобы свести с ума еще не сошедших, а остальным не давать приходить в себя. Тут тоже есть свои градации бреда: от "элиты" группы С в виде Ксюши Собчак и Богдана Титомира, до "элиты" группы А в виде Абрамовича с Дерипаской.
Можно определенно утверждать, что эта элита существует и шоу продолжается до тех пор, пока не будет нажата кнопка "Off" на пульте управления телевизором. Ее вкусы, стили и поступки определяют не ее пристрастия, а костюмеры, бутафорщики, помощники режиссеров, сценаристы и утверждает время от времени режиссер - наверное, списком. Изучать все это можно только в контексте осмысления процесса совершенствования мастерства костюмеров и проч.
Почему так? Хотя бы потому, что самым дорогим - то есть и дорогостоящим, и статусным - предметом потребления настоящих элит является privacy. Абсолютная защита всех обстоятельств как частной, так и общественной жизни от каких бы то ни было стороннего уха, глаза и, тем более, камеры. Нетрудно понять, что абсолютным развитием прайвеси является полная анонимность, полное неупоминание нигде, никогда и ни при каких обстоятельствах.
Как мне представляется, реальная элита - то есть те, кто кто осуществляют управление теми или иными процессами, территориями в режиме реального времени - занята организацией бесперебойного получения всеобъемлющей информации, ее анализом и принятием решений. Опять таки, в режиме реального времени.
В силу сложившейся в мире ситуации, в большей своей части эта элита глобальна. То есть, это может быть карнавал класса А, B и C (как, к примеру, сериал бразильский, русский или английский), а в элите классы распределяются не в связи с территорией, в данный момент контролируемой, а, скорее всего, в связи с квалификацией. То есть - посвященностью в искусство правильного управления.
Надо сказать, что власть (если это реальная власть) является для понимающих таким высочайшим предметом статусного потребления, кайф от которого несравним ни с какими коньяками и бабами. Решительно неразумно рассказывать людям о том, что, к примеру, барышня, только что обсуждавшая на планерке, сколько и зачем еще жить принцессе Диане, и как, когда, где и опять-таки зачем ей помереть, дико парится по поводу отсутствия в своей жизни статусного арабского трахаля и специальных принцессиных безделушек. Она сама их рисовала на компьютере, когда была техническим персоналом.
Обсуждение всерьез безумного виртуального карнавала приводит Крылова если не в стан, то на один уровень не с теми, кто карнавал режиссирует, а с теми, кто в нем пляшет. Что прискорбно.
А в этом карнавале статус, скажем, И. В. Сталина, летавшего в Тегеран на дешевом самолете, собранном по американской лицензии, куда как ниже статуса Ельцина, летавшего на машине авиакомпании "Россия".
Все же, благое дело пытаться помогать обезумевшим потребителям глобального агитпропа найти почву под ногами, и неблагое дело сводить их с ума еще больше, образовав, с самыми добрыми чувствами, патриотический "Космополитэн" и "Вог". Извините за многословие.
krylov
September 22 2004, 04:21:15 UTC 14 years ago
Дальше, наверное, понятно.
krylov
September 22 2004, 04:39:05 UTC 14 years ago
apophates
September 22 2004, 04:48:02 UTC 14 years ago
В описываемом Вами смысле обществу предлагается в качестве элиты САМЫЕ ГЛАВНЫЕ ПОТРЕБИТЕЛИ. Или ОБРАЗЦОВЫЕ ПОТРЕБИТЕЛИ. И общество с этим согласно.
Пиздец той стране и тому обществу.
apophates
October 3 2004, 22:43:17 UTC 14 years ago
Продолжение тут: http://www.livejournal.com/users/apophates/54183.html
apophates
September 22 2004, 04:40:17 UTC 14 years ago
Тогда речь идет о постановке собственного, независимого спектакля... Но зачем нормальной независимой стране это шоу? Рациональнее все же, когда элиту не изображает специальная труппа, а составляют те, кто реально управляет страной.
В независимой стране, уважающей себя и существующей в интересах собственного народа элите не нужно прятаться и выставлять вместо себя лицедеев. Так же, как и не нужно обладать какими бы то ни было побрякушками.
Даже у нас генерал Шаманов, живший на генеральскую зарплату и реально показательно бивший чеченов, тем не менее, вызывал куда больше симпатии и почтения, чем сейчас, когда он не бьет чеченов, но обладает всеми возможными прибамбасами. Неужели полководцу, реально бившему сильного врага и почитаемому народом, для самоутверждения необходимы платиновые запонки от "Картье"?
probegi
September 22 2004, 10:40:03 UTC 14 years ago
Anonymous
September 23 2004, 01:14:47 UTC 14 years ago
В независимой стране, уважающей себя и существующей в интересах собственного народа элите не нужно прятаться и выставлять вместо себя лицедеев. Так же, как и не нужно обладать какими бы то ни было побрякушками.
Вы ошибочно полагаете, что завоевав "независимость, уважение себя и существование в интересах..." можно почить на лаврах и не корячиться с лицедействами всякими. Но это не так.
Лицедейство, "наш спектакль", нужны чтобы заклясть наших демонов. Иначе наших демонов будут контролировать наши враги, и тогда нам придётся воевать с союзом врагов и наших демонов.
apophates
September 23 2004, 06:13:07 UTC 14 years ago
Ну, анонимная демонология мне совсем не интересна. Вот если бы Крылов подобный коммент написал...
3anucku
September 22 2004, 06:07:03 UTC 14 years ago
Важно не то, что потребляют элиты, а как они соотносятся с народом. Не думаю, что российскте элиты смогут укрыться в провозглашаемой космополитичности -- без связи с народом, без мощного кулака, невозможна жизнь на международной арене. Не пройдёт так уж много времени, как отберут у них все их денежки.
Кстати о русской водке
levg
September 22 2004, 06:30:13 UTC 14 years ago
Re: Кстати о русской водке
vic_vega
September 22 2004, 12:35:26 UTC 14 years ago
:=))))))
Сколько, если не секрет, стоит "Русский Стандарт" в Израиле?
Тут дело, кстати, не только в сверхвысокой цене, но и в самом понятии "элитарности". Например году в 93-94 было модно пить текилу. Кроме того дорогая была (как впрочем и виски-джины-ромы), питие её еще и показывало "уровень богемности-элитарности". Когда "текиловку" распробовали стриженные парни в "кусочно-непрерывных" кожаных куртках - богема перешла на абсент, с абсента на саке ad infinitum.
Одна "богемная" барышня прошлой осенью рыдала в своем журнале: "Все пьют саке - даже бухгалтерши с крашенными волосами. В японские рестораны ходят все кому не лень - включая студентов и пенсионеров. Куда ж податься? М.б. Африка?...
Вот придумала - Чукотка! Строганина, оленина, мороженная клюква, унты и шубы, гонки на собачьих упряжках!!!"
Т.ч. для кого-то "Русский Стандарт" может быть показателем статусности, для кого-то "гонками на собачьих упряжках", а для кого-то "пойлом для быдла" (то ли дело настоящая сербская сливовица ;=))
Re: Кстати о русской водке
levg
September 22 2004, 15:02:00 UTC 14 years ago
Re: Кстати о русской водке
muchandr
December 21 2004, 04:42:19 UTC 14 years ago
На Западе кстати, круизы по северным морям гораздо дороже и элитарнее чем по Карибикам всяким.
У нашего Дальнего Востока к сожалению есть реальный конкурент - Северная Калифорния. Та же необузданная природа, сопки там, гейзеры, гигантские кедры, но при этом гораздо приятнее климат, вечный май.
Re: Кстати о русской водке
vic_vega
December 21 2004, 17:43:35 UTC 14 years ago
РС объективно "питок" (есть такой хорощий старый термин "питкость") - не более того.
>> настоящая сербская сливовица - страшная сивуха
Кому арбуз, кому свинной хрящик :=)) Лично мне сливовица очень даже понравилась.
А есть, например, еще абхазская чача. Вещь просто феерическая - по запаху реально отдает ацетоном, при этом пьется на удивление легко и осталяет "коньячное" послевкусие.
А есть еще белорусский зерновой самогон 60% крепости - недавно угощали друзья из Гродно этим делом.
>> Что эта ваша элита, собственной глотке враги?
Да дело тут даже не в глотке, а в смысловой нагрузке.
Например, можно воспринимать куртку-косуху как атрибут принадлежности к байкерско-рокерским кругам, а можно просто как практичную одежду для поездок в лес или походов на футбол.
>> На Западе кстати, круизы по северным морям гораздо дороже и элитарнее чем по Карибикам всяким.
Вот и я о том же :=)
Что эти французы-англичане враги своему здоровью по сырости шлятся, вместо того чтобы валятся на песочке? :=))
Re: Кстати о русской водке
muchandr
December 21 2004, 17:51:09 UTC 14 years ago
Я раздавлен вашими энциклопедическими познаниями в бухлыжных вопросах. Я сам как-никак нарик, а не алкоголик :)
Re: Кстати о русской водке
son_of_bob
September 22 2004, 12:36:05 UTC 14 years ago
Жыды в Аду пьют мало, но в основном свое.
Помню, а как-то в Шынке заикнулся, что итальянское пиво лучше адско-израильского (которое моча суть). На меня все как накинулись!
А крепкие напитки сегодня в Аду и Израиле (ром-текила-джын) не уступают оригиналам (разве что дешевле).
"Выпьем за Ивана-царевича и за Арона Кеглевича!"
В РиЖ! За РиЖ!
Re: Кстати о русской водке
vic_vega
December 21 2004, 17:46:54 UTC 14 years ago
Не так. "Первый тост - за Холокост!"
Немножко неверно.
aare
September 22 2004, 12:31:16 UTC 14 years ago
пример:
1. Рестораны русские и французские отличаются ПОРЯДКОМ цены от остальных.
2. Хорошая русская водка - клубный, модный напиток, стоит как чивас и черная метка.
3. Продукты могли бы быть статьей дохода в категории Bio пример: картошка "синеглазка" (фиолетовая) тут продается как экзотический овош поштучно!
4. Съездить в Россию - это круто, к сожалению многие кто хочет - не может из-за сложностей получения визы.
5. Ну про соболиный мех вообще молчу.
Ксати в России тенденции меняются.
komard
September 22 2004, 16:45:44 UTC 14 years ago
Водка в Европе в той же ценовой категории как и очень хороший, но ординарный виски, типа Чиваса. Там ей и быть положено, поскольку технология изготовления ее более проста и дешева, чем технология изготовления элитных виски. Придумать технологию и окружить ее легендой гораздо сложнее, чем кажется, за этим должна стоять история.
«Заморская» вещь всегда, во все времена ценилась очень высоко. Французское вино в Англии, кубинская сигара в Америке, английское ружьё, русский мех, пряности с востока и т.д.. Врочем это немешает ценить и любить свое.
kocmohabt
September 22 2004, 23:45:22 UTC 14 years ago
Про очистку при помощи яичного белка слышал когда-нибудь?
muchandr
December 21 2004, 04:45:58 UTC 14 years ago
Надо бы поднять жопу и попробовать дистилляцию этанола из сивухи в настоящем лабораторном стекле. Думаю, что яицный желток сосет по сравнению.
kocmohabt
December 21 2004, 07:03:27 UTC 14 years ago
igde
November 18 2004, 11:44:25 UTC 14 years ago
> чем кажется, за этим должна стоять история.
Меда сорокалетние?
muchandr
December 21 2004, 04:49:26 UTC 14 years ago
Тоже самое с соболем. Соболиные шкурки - сырье. Соболиная шуба - дизайн обьект, haute couture.
be_it_so
September 22 2004, 23:06:33 UTC 14 years ago
tessey
September 23 2004, 00:11:12 UTC 14 years ago
Утопия
zubatov
September 29 2004, 19:02:15 UTC 14 years ago
Взгляните лучше на ситуацию непредвзято. Сами ж пишете, что предметы роскоши производятся достаточно распределённо. Американской (например, но и любой другой тоже), элите вовсе не западло пить французское шампанское, ездить на итальянких феррари, носить швейцарские часы и восторгаться платоном, который вообще был греком. По Вашей теории получается, что в таком случае лояльность её должна быть не Америке, а всему Западу в целом. И я даже с этим выводом соглашусь. И что, кому-то (т.е. Америку, Франции, Германии и т.п.) от этого хуже стало? А ведь тоже когда-то грызлись и каждый себе пиво варил.
Вы же настаиваете именно на бесконечном продолжении грызни, а после этого ещё удивляетесь, почему элита (которая в этой грызне никакой для себя выгоды не видит — а ведь Вы именно роскошь поставили во главу угла лояльности) нелояльна.
Вы сами себе нарисовали Запад в образе врага а сейчас удивляетесь, чего это Россию не любят? Так потому и не любят, что она продолжает считать себя врагом Запада. И незачем тут в очередной раз заводить старую бодягу, мол, «Западу не нужна сильная Россия». Да, не нужна. Ну а сильная, к примеру, Франция ему что, нужна? И что, ей от этой ненужности хуже стало? Западу нужен сильный ЗАПАД и если Россия не хочет стать ЧАСТЬЮ этого сильного Запада (как Франция), а всё пыжится стать сильной сама, в ПРОТИВОВЕС Западу, то нечего удивляться. что всё есть так, как оно есть, а не иначе.
Только не надо опять заводить, «да кто ж нас возьмёт». Возьмут. Но только если Россия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пойдёт вместо того, чтобы истошно голосить «НАТО нас окружает». НАТО — это (с достаточной и есть Запад. Стать частью Запада — это стать частью НАТО. И тогда, заметьте, сам сабой отпадёт вопрос об «американских базах вокруг России» как совершенно бессмысленный: эти базы защищают интересы Запада, т.е. и интересы России в том числе. Причём не только в каких-нибудь казахстанах. но и во всевозможных чили по всему миру — разумеется, России придётся расстаться с монопольным контролем над своими колониальными территориями, но не просто ж так, а в обмен на доступ к дивидендам со всего пула колониальных территорий, куда «отнятое» у России и поступит.
И разумеется, «всё приберут к рукам ТНК». Ну так а во всех прочих странах Запада они что, не всё к рукам прибрали? На то ж они и ТНК, в конце концов. Американская, французская, английская элиты — это как раз и есть владельцы крупных пакетов и высший менеджмент ТНК. Вольётся в эту дружную семью элит и российская — на тех же ровно основаниях. И будет тогда Вам и международный элитный курорт на Байкале, и Genuine Russian Caviar, и соболя как в рассказе О'Генри, и может даже сверхзвуковые персональные самолётики Ту–чего-нибудь для шибко богатых.