Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:
chernomorsky цитирует Ирэну Вербловскую:

"Павел, а вы понимаете, почему народ так ненавидел всегда интеллигенцию?".

И тут меня прорвало.

"За предательство! Потому что интеллигенция прислуживала, а народ мучался в окопах войн и в колхозах, на стройках и в лагерях", - рявкнул я.

"Ну, вы - дитя, Вам эту сказанную глупость можно простить. Ненавидели потому, что мы все понимали. Анна Андреевна все понимала с самого начала. Бродский все понимал. А народ...", - тут она понизила голос, - "запомните и никому не говорите, - Народ это быдло".


Это ИХ СУТЬ. Самая мякушка.

Не нужно никакого "маркса-ленина" изучать. Не нужно никакую "левую идею" читать. "Пустое это всё".

Всё это - вариации Талмуда. Заповедь ненависти, данной на Синае.

)(
Гмм.. Вы имеете ввиду, что вместо слова "быдло" по отношению к "народу" вы употребляете какой-то евфемизм? То что вы не находите в русском народе каких-то выдающихся способностей, об этом вы почти в каждом посте говорите. Пытаетесь наставить этот самый народ на путь истинный....
То есть это Крылов народ быдлом обозвал, а не Вэбловская?

Удивительное рядом.
Верно.

Это действительно их суть, которое является сутью государства, которое существует на нашей земле с 17 года.

К сожалению, мы им противодействовать не может и это самая главная проблема. Нет у нас своего кодекса общения с этой мерзостью.
http://www.livejournal.com/users/ssmirnoff/104505.html
c 17го?
да это великолепная иллюстрация ко всей истории отечественной "интеллигенции" - при СССР то как раз было хотя бы минимальное движение в сторону общности с народом хотя бы со стороны тех людей, которые считались интеллигенцией технической.
Согласен, что интеллигенция и до революции была не лучше. Она другой быть по определению не может. Недавно Пионер приводил речь Павла Милюкова, светоча, по меткому выражению М.О.Меньшикова, жидокадетов.

Но проблема в том, что после 17 года, эта интеллигенция оказалась во властным структурах и оказала огромное влияние на становление советского государства.
Скорее, не Талмуд, а Тора, наверное - я правильно понимаю?..

Ака Ветхий Завет.

Аккуратней бы, Костя, с Авраамическими религиями.

А то целишь в Жыда - а попадаешь, до кучи, во вполне Православного. Если он не лох конченый (resp. читал Св. Писание) - может и расстроиться: вот, де, чего Моисею на Синае-то дадено было. Ай-ай...
Ну, да - уточним: не весь Ветхий Завет - а Книга Исход в Пятикнижьи Моисеевом.
То и дадено было, да.

Талмуд, именно талмуд. Дьявол в интерпретации.

Тора = древнееврейский текст + Талмуд. Ветхий Завет = Септуагинта + Предание святых апостолов и отцов Православия. Ничего общего. Ваш подкидной реформизм-протестантизм одинаково неприемлем для ортодоксов с обеих сторон баррикады.
"Тора = древнееврейский текст + Талмуд"

Да-да, трактор = железное колесо + "Жигули"....
1. Уж не хотите ли Вы сказать, что Православные не признают заповедей, данных Моисею на горе Синайской?.. Так кто там у нас реформист и протестант?!..

2. Справка насчет "кто есть кто". Вот Вам из Брокгауза и Ефрона (только не говорите, что оба - Жыды):

- Тора (еврейск., учение), закон Моисея, Пятикнижие. "Сефер-Т.", книга закона, свитки, из кот. в синагоге читается Пятикнижие.

- Талмуд (еврейск., учение), главн. памятник еврейск. раввинской письменности, собрание норм и правил в области вероучения и культа, морали, гражданск. и уголовн. права, поучений, легенд, притч, сведений по истории, археологии, географии, астрономии, математике, медицине, естествознанию, промышленности, торговли и пр.

- Семьдесят толковников или 72 старца - избранные, по преданию, первосвященником Елеазаром из 12 колен израильск. для перевода Пятикнижия на греч. яз., по поручению егип. царя Птолемея Филадельфа (271 до Р. Хр.). Приписываемый им перевод (Septuagiuta), возникший постепенно в III-I вв. до Р. Хр., был принят христиан. церковью и послужил основой для друг. переводов Библии.


1. Уж не хотите ли Вы сказать, что Православные не признают заповедей, данных Моисею на горе Синайской?..

Православные, разумеется, не признают талмудическую интерпретацию этих заповедей - "Устный закон", содержание которого раскрывается сатанистской раввинистической традицией.

Зато веруют в то, что Моисею на горе было открыто о будущем Боговоплощении, ради которого и даны закон и заповеди.


Так кто там у нас реформист и протестант?!..

Тот, кто отрицает предание, сводя традиционную религию к букве "первоисточника".


Вот Вам из Брокгауза и Ефрона (только не говорите, что оба - Жыды):

Фу, какая гадость. То есть Вы теперь нам уже предлагаете уверовать не произвольно назначенному "первоисточнику", но произвольно назначенной традиции: "энциклопедии" - именно что суррогат традиции для образованцев...

А вот не надо!

Я совершенно умышленно взял трактовки не, скажем, из БСЭ - а именно из Брокгауза с Ефроном. Каковая энциклопедия выходила во вполне Православной России.

Далее - я говорил про заповеди, данные на горе Синайской - и входящие в сверхканонический текст Книги Исход.

А что, осмелюсь полюбопытствовать, имел в виду Костя? Что это за "заповедь, данная на Синае"?

Мне известно десять. О какой из них речь?..
А вот не надо!

Я совершенно умышленно взял трактовки не, скажем, из БСЭ - а именно из Брокгауза с Ефроном. Каковая энциклопедия выходила во вполне Православной России.

Далее - я говорил про заповеди, данные на горе Синайской - и входящие в сверхканонический текст Книги Исход.

А что, осмелюсь полюбопытствовать, имел в виду Костя? Что это за "заповедь, данная на Синае"?

Мне известно десять. О какой из них речь?..

выходила во вполне Православной России.


Кто же тот великий, кто назначил ее Универсальным Истолкователем Всего? И неужто впрямь Универсальным, а не только для гойского быдла, ностальгирующего о "России, которую мы потеряли" (вкупе с Жыдами-Энцыклопедистами)?

Еще раз повторяю мой point, который Вы почему-то не заметили: ЛЮБАЯ энциклопедия, вне зависимости от ее рейтингов - дешевый суррогат традиции для образованцев.



Далее - я говорил про заповеди, данные на
горе Синайской - и входящие в
сверхканонический текст Книги Исход.



Ни раввинистическая, ни Святоотеческая традиции не ограничивают синайское Откровение буквой книги Исход.

Сводить его к десяти заповедям - выморочный протестантизм.


А что, осмелюсь полюбопытствовать, имел
в виду Костя? Что это за "заповедь,
данная на Синае"?



А почему Вы спрашиваете меня? Константин где-то ниже написал, что он имел в виду.

... Коль уж решили рассуждать о таких вещах - неплохо бы понимать, о чем речь ведете.
Запишите себе на бумажке шпаргалочку, пригодится в религиозных диспутах:
Тора = Пятикнижие.
Танах или Сфарим(Священное Писание) = Тора + Нэвиим (21 книга Пророков) + Кэтувим (Писания - 13 книг)
Талмуд (комментарии танаев к Торе и Устной традиции) = Мишна (Галаха + Аггада) + Гемара

Талмуд - раввинистическое предание. Ортодоксальный юдаизьм отвергает самоценность письменной Торы без т. н. "устной", якобы, также данной Моисею на Синае, православное христианство также отвергает самоценность буквы Писания без Предания (не менее важен вопрос о том, какая именно буква - древнеееврейская или древнегреческая - имеет значение для упомянутых традиций).

Та трактовка синайского Откровения, которую попытался впарить Дикий, вступившийся за якобы Православие - выморочный протестантизм, совершенно некошерный для ЛЮБОЙ ортодоксии.

Тогда вам также неплохо бы знать, что Устная традиция не была дана на Синае; вообще, по тексту Торы (Пятикнижия), на Синае было дано лишь Десятисловие и ничего более. Остальное - домыслы комментаторов.
Богоданность Торы, в частности, весьма сомнительна: к чему бы Господу давать Моисею информацию, о которой тот и сам знал (история еврейского народа, биография Моисея, египетский плен и т.д.)? Авторство Моисея в отношении Торы также легко подвергнуть сомнению: древнейший список одной из частей Танаха датируется 10 в.д.н.э., когда Моисей минимум 300 лет как умер. Кто же написал остальные части? Да и как-то сомнительно, чтобы автор написал о себе в книге: он увидел землю Ханаанскую и умер, а потом подробно описал собственные похороны?
Устный Закон в виде развернутых комментариев к Торе начал разрабатываться в 2-1 в.д.н.э. группировкой так называемых Сфарим; в это время канонический текст Танаха уже сложился и иудеи исповедовали свою религию на государственном уровне не менее 500 лет.
Иудаизм никоим образом не отвергает самоценности Торы; напротив, он объявляет ее главной и неизменной ценностью этой религии.
Поэтому будьте точнее в формулировках, а то совем неудобно может получиться. И так уже о русских националистах говорят как о спесивых недоучках.
Изучайте оружие эвентуального противника, и будет вам щастье.

но к источникам разборчивый: например, фильтрую выпадающие из общей картины псевдонимные лекции всяких "трахнутых сигизмундов".

... так не глянулось? Бывают и похуже. Или, страшно подумать, вам сказать попросту нечего?
Но это поправимо: вы еще молоды, и вам легко удвоить свой багаж знаний за относительно короткое время. Всего-то пару книг прочитать.
К примеру, приведенные мною сведения вполне доступны и достаточно научны: в этом легко убедиться, просмотрев практически любое пособие по религиоведению или истории религий, даже в адаптированном для пользователей ЖыЖы варианте. Ну или хотя бы Библию почитать, там про Заветы все понятно написано.
Быть русским националистом, мой друг - это большая и трудная работа, и прежде всего над собой. Гы-гы-гы.

тоже мне, религиовед-энцЫклопедист. Очередной...
А вы, как понимаю, философию учили не по Гегелю?
Участвовали в создании Писания, лично в катакомбах сидели, страдали нешуточно за веру православную?
Крест на пузе и хождение в Церковь никого еще не делало бОльшим христианином. Делами создается Царство Божие.


...Царство Божие уже создано, и не лопоухими жидодоверчивыми "христианами", а Крестным делом Иисуса Сына Божия, Которого вы, жиды, распясте.

И только попробуйте завести обычную шарманку. Предупреждаю: создать впечатление моего хоть в чем-то согласия или своего превосходства не удастся. Крыловский ящик только жалко...
Поглядите вокруг сами: разве похоже все это на Царство Божие?
Иисус лишь положил основу ему; а строим его мы, своими собственными делами, и в первую очередь - в душах своих. Никто его за вас не построит, придется самому потрудиться.
Вы, батенька, талмудист почище иного иудея.
Это им простительно думать, что достаточно соблюдать Мицвот и изучать Тору, и будет щастье; но вы-то себя к христианам причисляете, а христианину заповедана тяжелая душевная работа.

Поглядите вокруг сами: разве похоже все это на Царство Божие?

"Все это" вместе с вами - вовсе даже не Царство Божие. Впрочем, не только с вами, но и с теми из "нас", кто склонен доверять жидовским басням.

... своим скудоумным идолопоклонством. Оттого и ислам наступает, оттого и иудеи безнаказанно глумятся над христианскими святынями, что нету в вас веры настоящей, одно тупое мракобесие.
В Бога, батенька, сердцем надо веровать.
Уси-пуси, мой маленькой.
Эк из вас прет христианское смирение и любовь к ближнему.
Изучайте основоположников:
http://naklon.by.ru/other/demon.htm
Бяша, бяша.
(показывает язык)

Дык из какой жидовской помойки взял про "христианское смирение" перед трахнутыми сигизмудями? Туда и положь взад, вместе с любовью.

"Ближний", гыгыгы. Очередной сетевой бес мне набивается в ближние...

Да вы, батенька, никак, из гнусных сектантов?
Не скопческую ли ересь исповедуете, часом?
Вот откуда злоба-то у вас. "Чем меньше у человека семенной жидкости, тем больше он думает о боеготовности" (с)
А ведь я вам, по заветам христианским, друг, товарищ и даже где-то брат. Хоть и не слишком для меня радостно иметь в братовьях такую злобную, тупую и еретически настроенную личность, да супротив веры не попрешь.
О душе бы подумали, что ли. Вот и веру христианскую называете "жидовской помойкой", глумитесь в Интернете над чувствами истинно верующих. Ай-яй-яй вам.
(шепотом)
А правда, что жыды Иисуса распяли? я в толстой книжке где-то читал, что злые итальянцы.

Здешний диамонолог мною был спровоцирован в качестве наглядной иллюстрации к недавним разговорам в моем ЖЖ.

Доказать там ничью правоту не возможно, да и не нужно доказывать. Кто из т. н. православных с этими заодно - те с ними заодно НАВЕЧНО. Желаю им приятного общения.

Ну слава Богу.
Я-то, грешным делом, подумал уж, что вы попросту обосрались и по существу возразить ничего не можете.
А вы меня, оказывается, спровоцировали, с характерным для вас искрометным юмором и глубиной понимания проблемы.
От воно що (с).
А я уж тревожиться начал, отчего в ваших комментариях так явно проглядывают содомитские наклонности.
Эх, мечты ваши девичьи.
Браво, бис! (продолжительные апплодисменты)
Неверна исходная посылка: народ никогда не ненавидел интеллигенцию.
"Ненавидел" - не знаю.
Презирал - однозначно.
Даже когда государственная пропаганда крутила фильмы про "лириков" и "ботаников". Даже когда в школах твердили, что надо хорошо учиться и все знать.
Именно что. Знаете, я в школе учился неплохо.

Книжки иногда читаю разной степени внятности и пользый. На выставки хожу, кины смотрю, развиаться птаюсь. Не могу сказать, что токарь у станка или бульдозерист промасленный. Наоборот, в происхождении - белоручка скорее, огород вскопать могу, но матерясь.

Однако "интеллигенцию". что дореволюционную, что советскую, что нынешних молодых новоинтеллигентов - презираю всей душой.

Это один из немногих случаев, в котором я могу применить не очень мною любимый язык советской агитки - гады и вредители. Именно так. Мягкотелые, бесполезные, истеричные, скользкие гады и вредители.

Боюсь, мы живем в сровые времена. Интеллект и интеллигентность сейчас понятия не просто не тождественные, но зачастю еще и взаимоисключающие.

Чем могут реально похвастаься интеллигенты? Тем, что они аккуратны, вежливы, мягкосердечны и доброжелтельны? Да ну, это кто - Новодворская, Боннэр, Подрабинек? Да больших наглецов свет не видывал.

А воспитанность, эрудиция и чувство такта - качеста любого разумного и достойного челоека. Для того, чтобы воспитать их в себе, вовсе не обязательно слушать Окуджаву.

Как именно Вы определяете интеллигентность? Подрабинека я читал, о нём ничего плохого сказать не могу. Новодворскую к интеллигенции не отношу однозначно.

Тут, возможно, сначала надо разобраться с определениями...
согласна, здесь неувязка с определеними и как-то причудливо смешаны в клубок не связанные вещи. СантаБарбара просто кака-то. Евреии, злобная интеллигенция - в одном лице. И почему их ненавидит народ.
Да ведь в том-то и дело, что я ее никак не определяю, она, как и пресловутая "элита", сама себя определяет. Та же Маша Гессен, не говоря уже о Трегубовой, каждую свой сатью начинает словами "Я, приличная интеллигентная девушка..." и давай Хакамаду нахваливать.

Евреи и злобная интеллигенция в одном лице. Большинство "шестидесятников" вскормлено на еврейской мудрости, выше которой нет мудрости и еврейском юморе, выше которого тоже ничего нет. Отсюда же и совершенно офонаревшая жаба Хазанов, которого за последние лет десять творческой деятельности я бы повесил на осине напротив ровно таким же образом повешеного Жванецкого.

Устал от Губерманов и Алешковских, дико устал. Любая тварь ради оправдания собственного ничтожества и подлости, кривенько улыбаясь постоянно цитирует этих двух плюс Шендеровича. Еще признаюсь в культурном преступлении - Довлатова совершенно не перевариваю.

Никто никого не ищет, все ж ведь на виду.

Главное преступление интеллигенции в том, что собстенную никчемность, оголтелость, подлость, трусость (однако при гарантии безнаказанности - крайнюю агрессивность, не снившуюся никакому лагерному вертухаю), тягу к кликушеству она оправдывает некоей "совестливостью", помноженной на "приличие".

Увы, приличия свойственны любому человеку с чувством собственного достоинства и минимальным воспитанием. Но человек с чувством собственного достоинства постесняется НАЗЫВАТЬ себя интеллигентом. Пусь бы его другие называли. Но нет же - "Мы, интеллигенция... Мы, приличные люди..." Кхм, а может у вас еще и справка есть? Или вам от Бога завещано, что вы приличные, а остальные - быдло?

Касательно "совестливости", то здесь мы имеем дело с элементарным высокомерием зажатого человека, желающего судить (ибо он занет, где правда) и не быть судимым (потому как все его посупки продиктованы высшими моральными соображениями). Особенно меня веселит, что о совести рассуждает сальный наглец Хазанов. Подробности у фон Триера

Мне куда ближе интеллектуалы с чувством собственного достоинства. От них практически невозможно ожидать ни истерик, ни предательства.

Подрабинек... Скажите, Вы действительно одобряете его статью про бедных чеченских детей и несчастного избиваемого, "случайно" нашедшего пистолет?
предположим, перевешаете всех указанных интеллигентных девушек вместе с присущими им губерманами и алешковскими и прочими примкнувшими правозащитниками (кстати, почему столь гипертрофировано вплоть до болезненности внимание к ним? СМИ их давно уже игнорируют)
благо осин на всех хватит

а кого тогда на ковер на потеху публике выпустите из числа некликуш и интеллектуалов с чувством собственного достоинства?

генералов Леонова и Ивашова, политкомментатора Крутова с перебивками фильмами режиссера и актера Бурляева?
О, "аргумент от незаменимости".

Пугачёва вот тоже говорит: "Я бы и рада уйти со сцены, да кому ж тогда сцену оставить? Неужели ж на Катю Лель? Вы же понимаете, что Катя Лель ещё ужаснее меня?" (Предварительно клан Пугачёвой передушил всех, кого только можно.)

Ответ прост. Да, надо всех перевешать. Если после этого на ковёр перед публикой некого будет звать - пусть коврик постоит пустым. Но что-то кажется мне, что надолго он пустым не останется. Придут другие ребята, которых мы не знаем по именам, и рассядутся на ковре. И, глядишь, сбацают что-нибудь повеселее.

А пока коврик пусть отдохнёт. Вместо него пустить по ящику хорошие образовательные передачи. В целях рассеять неученья тьму.

а можете назвать клан лучше Пугачевой & Ko из числа нынешних, равно как и скрывающихся в тени загадочных ребят, которые сбацают
боюсь, в лучшем случае это будет разновидность татушек

потом, от пустого отдыхающего коврика света знаний не прибавится

в качестве хорошого образоватльного канала можно, конечно, на второй кнопке Discovery запустить с переводом Володарского

только вряд ли народ разом к нему прилепнет

тем более что с телеведущими надлежащей научной наружности опять-таки напряженка получится
как во времена С.Г. Лапина


Реальность хуже.

Попытка перемен бдет оправдана в любом случае.

Есть в России умные, честные, профессиональные люди.

Предвижу ехидство - "И где они, что, жиды задавили?"

Да, задавили. Установленными между собой "законами", "кордонами" и "понятиями", которые необходимо соблюсти, чтобы хоть чего-то добиться. П

Пройдя через всю ситему отношений даже самый чистый человек будет совершенно перекроен и нравственно, и идеологически. На выходе никакой идеи, кроме визжащих порнографических школьниц, выдать окажется не в состоянии.
А каким именно образом жиды всех этих русских талантов задавили?

Я лично этнически еврей, культурно,- наверное, русский, большинство друзей всегда были русскими (или по крайней мере не евреями), иудаизм не люблю...

Так вот, по моим наблюдениям, русские ничем не уступают кому-либо другому, и непонятно, каким образом их прост взяли и задавили. То есть, я имею в виду нацию (и культуру) в целом, а не отдельных индивидов.
Пропагандой. Формированием общественного мнения. "Эффективными концепциями", никак не уживающимися с понятием национального государства. И знаком равенства между етесственным желанием человека быть хозяином на своей земле и колючей решеткой концлагерей.

Нерусь - это не национальность, нерусь - это менталитет.

Я не против евреев, но я ненавижу жидов (простите сомнительную лексику). Жидом может быть и русский по происхождению человек. Но среди евреев жидов все равно много больше. Достаточно посмотреть на подпись под любой поганой статейкой, сальной цитакой, скользкой книжонкой, гадливой передачкой.

Я нарочно не поминаю фамилий Гусинского (утопившего страну во лжи и "информационых технологиях"), Березовского (развязавшего войну в Чечне ради отмывания грязных денег и это лишь одно из его преступлений), Абрамовича (урвавшего себе жирный кусок от приватизационной аферы и покупающего футбольные клубы и шотландские замки в то время, когда 60 проентов населения России живет за чертой бедности), прочая, прочая, прочая - имя им легион.
Вы говорите интересные вещи, но пользуетесь весьма расплывчатыми определениями. Во-первых, что есть "национальное государство"? Я, кстати, не могу сказать, что я в восторге от того, что я под этим понимаю, но уж во всяком случае евреи способны строить своё национальное государство (я имею в виду Израиль).

Во-вторых, как Вы определяете "жида"? Кстати, я ничуть не обижаюсь. Я лично определяю "жидов" как людей с талмудическим менталитетом, менталитетом гетто,- и, откровенно, недолюбливаю их тоже. А ненависть, по-моему, слишком сильное чуство, и его следует испытывать лишь к индивидам. Кстати, по отношению к Березовскому и Абрамовичу я его безусловно испытываю.

Но я думаю, что то, что они делают, есть обыкновенное корпоративное хищничество, и их собраты по другую сторону океана ничем не лучше.
Жида я определяю точно так же, как Константин определяет нерусь. И в мыслях не было Вас оскорбить или задеть.

Просто для меня "жид" - слово на порядок более грубое, но вместе с тем эмоционально емкое. Такая ненормативная лексика. Напрямую с евреями слово "жид" в моем понимании не связано.

Евреи пережили холокост, постоянно страдали от притеснений, перманентно получают угрозы от психически неполноценных антисемитов и поэтому могут строить какое угодно государство - у них индульгенция на веки вечные. Даже если они сейчас устроят в Израиле тоталитарную диктатуру и массовый геноцид всех палестинцев - никто не вмешается. Не стоит так же забывать, что многочисленные "демократические акции" (особенно в России) оплачиваюся из еврейских фондов. Даже если Шарон в прямом эфире сожрет христианского младенца, либеральные СМИ найдут ловкое и корректное оправдание казусу педоканнибализма. Но оговорюсь - я отдаю себе отчет, что и в России, и в Израиле, среди чистокровных евреев случаются глубоко порядочные, нелицемерные люди. Тем позорнее наблюдать, как слаб их голос на фоне оголтелого общемирового (и тут Вы тоже правы) жидовского гвалта.

Безусловно использую крайне расплывчатые формулировки - это обуславливается моей молодостью и неопытностью. Но стараюсь учиться.

Во всем остальном соглашаюсь с Вами.

Процитирую Егора Холмогорова - Я не желаю зла ни одному народу, кроме тех, кто желает зла моему.
Совсем забыл ответить на Ваш вопрос о национальном государстве.

Вопрос крайне сложен, я боюсь наговорить глупостей. Я примерно представляю себе идеальную Русскую Империю, но для того, чтобы четко объяснить, что в ней откуда берется, какие законы работают и отчего сие есмь благо, я еще слишком некомпетентен.


А чего людей вешать-то, когда борьба идёт чисто идеологическая? Публикуйте то, что сильнее их, толкайте свои идеи, и если они достойнее, то они и победят.

Подобный подход напоминает примерно следующее,- если я выйду на ринг с Костей Зю, то он меня положит в глубокий нокаут в один секунд... Но вот если его из Калаша завалить:) Согласитесь, Константин, это не подход.
А чего людей вешать-то, когда борьба идёт чисто идеологическая? Публикуйте то, что сильнее их, толкайте свои идеи, и если они достойнее, то они и победят.

Ч-чиво?

Побеждают не "достойные" идеи, а те идеи, которые лучше пропиарены, в пропаганду которых вложено больше денег и т.п. При этом разрушительные идеи всегда имеют фору перед идеями созидательными, ибо рушить легче, и призывать к разрушению проще.

</i>Подобный подход напоминает примерно следующее,- если я выйду на ринг с Костей Зю, то он меня положит в глубокий нокаут в один секунд... Но вот если его из Калаша завалить:) Согласитесь, Константин, это не подход/</i>

Почему? Наоборот, только это и подход. В борьбе наций нет правил, все средства хороши. Если тебе навязывают какие-то правила, значит, хотят навязать такие, по которым ты проиграешь заведомо.

Представьте себе, что на вас НАПАДАЕТ тот же Костя Дзю. Нападает, чтобы УБИТЬ. Вы будете "спортивно сопротивляться", или схватитесь за калаш, если он у вас есть? Да за что угодно схватитесь.

Люди, проповедующие или внушающие те или иные идеи, нас УБИТЬ ХОТЯТ. С ними не "соревноваться" надо в уме и остроумии (хотя своё наращивать надо), а избавляться от них абсолютно любыми способами, только бы заткнуть их рты. Потому что из их ртов льётся яд. Тут как на войне: с провокатором не дискутируют, его топят в нужнике. Хотя, конечно, свою пропагандистскую работу в войсках тоже вести надо, этого никто не спорит. Ибо не до всех провокаторов можно дотянуться. Но при малейшей возможности - просто убивать.
Ну, в кратце могу сказать, что если видеть себя на войне,- то да, возможно, Вы правы. Я лично не хочу войны, хотя если вынудят, то буду воевать. Идеологическую борьбу я, в отличии от Вас, войной не считаю. Тут мы видимо расходимся во взглядах.
А кроме интеллигенции никого не надо перевешать?
Ну там - "бритых бандюганов, убийц-эфэсбэшников, ментов с лицами похожими на озлобившийся картофель, расплывшихся теток, психически больных, трясущихся на остановках, продажных умников, бездельников из ОГИ и "Билингвы", гламурных журналистов... ну, короче говоря список длинный"
И вообще всех хуевых людишек. Надеюсь, что "чистый остаток" достойных спасения будет составлять не более 15 миллионов и в стране наконец задышится легко , как никогда.
А вот отнесёмся серьёзно.

Список-то на самом деле недлинный. Бандюганов таки надо перевешать, согласен. Но их как-то не очень жалко. Убийцы-феесбешники - которые убийцы, разумеется - что ж, невелика ценностью. Ментовку по-любому придётся чистить и разгонять, но непонятно зачем их именно убивать: лишённый ментовских прав, мент безопасен. Психических больных убивать не за что, это уже эстетизм выходит. Гламурный журналист - он-то чем провинился? И так далее.

Однако, засада в первом пункте. "Интеллигенцию" поголовно вешать необязательно. несмотря на её омерзительность и опасность. С ней надо поступить как с ментами: лишить прав заниматься тем, чем она занимается. При этом, как и с убийцами-феесбешниками, некоторых надо бы, наверное, и в самом деле повесить. По делам ихним. Но главное - лишить их медийных возможностей. Сложно, конечно, но можно. Выгнать из телеящика для начала. А ящик пускай постоит пустой.
Знаете, есть СМИ, а есть СМИ.

Патроиотические не затрагиваем, речь сейчас не о них.

Есть "Коммерсант - Власть", плююсь, но читаю.

А есть "Новая Газета", к примеру.

Зачем им внимание СМИ, они сами СМИ.
приведенные примеры имеют весьма условное отношение к СМИ с учетом массовости
еще в большей степени это относится к т.н. патриотическим изданиям

то, что изданий типа Коммерсанта становится меньше, а их тиражи падают, никак не способствует бурному процветанию патриотической мысли

и потом, зачем мучать себя чтением, вызывающим исключительно плевательный рефлекс?

рецепт проф. Преображенского на этот счет давно известен ;)

Нет - нет, Вы не так поняли.

Коммерсантъ никогда не был патриотическим изданием, но иногда на его страницах можно изыскать нечто полезное.

Исходящий от "Ъ" либеральный душок изрядно рздражает, но при этом все же не обессмысливает чтение.

А вот "Новая Газета". прибежище политковской и иже с ними - это просто рупор общечеловеской идеологии и "Высшей Морали" борцов с кровавой путиногэбней.

Любимо чтиво современной "интеллигенции". До дыр зачитывают.
Новая газета & Политковская – специфические, а отнюдь не массовые продукты, рассчитанные на очень узкую аудиторию, и общей погоды они никогда не делали и тем более не делают сейчас
их воздействие на широкую публику было и остается равным нулю
почему ныне они так волнуют некоторых патриотов – лично для меня большая загадка
если, кончено, это не изощренная форма садомазохизма

с другой стороны, менее убогих проектов, способных претендовать на массовый охват публики, нежели «Русский д(урд)ом»™ в исполнении указанных выше по треду персонажей, я не знаю (быть может, в силу исключительной дремучести)
Довольно массовые, по степени цитируемости и обсуждаемости.

"Русский дом" не без греха, конечно.

Нужно что-то принципиально иное.

В идеале добиться того, чтобы в популярных, массовых, уже завоевавших аудиторию изданиях мягко, ненавязчиво и при этом со всей возможной симпатией поднималась и рассматривалась тема патриотизма, настоящего, а не "допустимого".

Но таджикские девочки и отмороженные нацисты - куда более жареная тема.
индекс цитируемости говорит еще и об уровне профессионализма и актуальности ставящихся тем

то есть о том, чего так не хватает патриотическим изданиям

которые не могут дать достойный аргументированный ответ на таджикских и прочих девочек либералов
не говоря уж о каких-либо позитивных программах

разрушить все до основания не так уж сложно
что доказали большевики
проблема в том, чтобы построить новую конструкцию, которая была хотя бы не хуже других в окружающем мире

не могут дать достойный аргументированный ответ

Ага. С кляпом во рту и со связанными руками сложновато давать достойные аргументированные ответы. "Ты говори, Ваня, говори. Чё мычишь? Ну вот видите, не может он дать достойный аргументированный ответ".
Простите, Константин, а в чем заключается кляп во рту и связанные руки? Вы же вот печатаетесь? Вроде бы да. Русские националисты публикуют свои газеты, интернет-издания... Ну, мир естественно несправедлив, и возможно ресурсов у них меньше, чем им бы хотелось, но то, что утверждаете Вы, по-моему, есть явное преувеличение.
а разве бедного Ванечку уже злые межпромбанки вкупе с кириенками исками своими вчистую разорили?
либо злая нерусь все его сайты заблокировала?

а может, ему не кляпик, а соска образца 1908 года с клеймом «Союза Михаила Архангела» во рту мешает?
и ручонки шаловливые пока с клавиатуркой справиться не могут, так чтоб из буковок мыслишки более оригинальные и аргументированные выходили?
Вы примерно представляете себе разницу между личной страницей Константина Крылова в сети и центральным каналом всероссийского телевидения?

А население измотано информационными технологиями, оно верит телевизору, потом что это телевизор и газете "МК", потому что это "МК".

В стране информационный хаос (что очень хорошо продемонстрировали нам СМИ, освещавшие трагедию в Беслане), а когда вокруг человека - многоголосица и галдеж, он чисто подсознательно будет слушать голос, который орет громче всех. Не потому, что человек быдло, а потому, что он устал. Высматривать же в общем мутном информпотоке золотые песчинки реальности не только утомительно, но еще и довольно болезненно.
Вы совершенно правы, вес личной веб-страницы Константина Крылова в сравнении с весом коммерческих СМИ незначителен. То же самое я могу сказать и по поводу своей веб-страницы. Как я уже отметил, мир несправедлив.

Но, как человек, который вырос в ожидании ареста отца каждый день, я представляю "связанные руки" и "кляп во рту" как нечто более серьёзное, чем недостаток финансирования.
И как же?

Заставить человека замолчать можно разными способами. Можно убить. Можно посадить в тюрьму. Можно не печатать и не подпускать к телекамере. Можно оставить без работы. Ко всем этим ситуациям моя метафора применима и применяется.

Я, например, никогда не жалуюсь, что меня, такого хорошего, дескать, не печатают. Но когда я слышу аргументы типа "чё, нечего возразить тёте Моте в телевизоре?", то я могу сказать только одно: у меня есть что возразить вашей тёте Моте, но к телевизору меня не подпустят. Так что тётя Мотя празднует не победу своего красноречия, а победу режима, который её посадил в телевизор. "Танков, раздавивших большевистскую сволочь".

Что не одно и то же, понимаете?
Г-н Крылов, я не согласен со многими Вашими тезисами, но я солгласен с тем, что Вы пишете в своём последнем посте. Была бы моя воля,- честное слово, выдал бы Вам время в эфире:) Но увы...

Борис.
У МК и КП пока нет собственных каналов телевидения
и вряд ли они скоро появятся

а их популярность и соответственно тиражи определяются спросом на данный продукт, что напрямую зависит от профессионализма их редакторов
которые еще в советские годы зарабатывать на собственное пропитание умели

у них бы Ванечке и поучиться следовало вместо того, чтобы на происки врагов жаловаться
Нечему там учиться. Если завтра по ТВ начнут показывать расчлененных младенцев и зоофилию крупным планом, но при этом с комментариями, обтекаемо оправдывающими подобное зрелище, народ первые пару дней помнется, к потом, как ни в чем ни бывало, снова на диван усядется.

Тут вопрос не столько спроса, сколько привычки. Именно что с советских времен пошедшей.

Научиться Ванечка у Абрамчиков может только одному - как стать Абрамчиком. Как максимально прибыльно продать гадость, и сохранить при этом имидж непорочного апостола сияющей Истины.

Этому сейчас официально учат и это безусловно происки врагов. Но мы на них давно не жалуемся - мы фиксируем и запоминаем.



Простите,- если вопрос насчет статьи Подрабинека ко мне, то похоже, что именно этой статьи я не читал. У Вас ссылки случайно на неё не будет?
Я имел в виду Кирилла Подрбинека, а не Александра. Этого автора я, по-моему, читаю впервые.

Кстати, спасибо за сслыку:)

Насчет того, что он пишет,- в-общем, конечно, неверно. Но когда в Чечне совершаются военные преступления, они должны расследоваться, и виновные должны быть наказаны. И терроризм со стороны чеченцев тут не оправдание.

И, так как Подрабинек не даёт никаких деталеы по поводу гибели тех детей, о коротых он пишет, то и судить о том, что за этим стоит, сложно.
Мне больше всего понравилось про "случайно" обретенный пистолет.

Смеялся очень заливисто.
Это да, и впрямь смешно. Тот, у кого есть тот самый пистолет,- едва ли просто беззащитная жертва.
Верно, но меня все же более всего восхитило слово "случайно"...
русская интеллигенция – субстанция тонкая и нежная, к тому же характерная для строго определенного исторического периода, когда данный слой образованной публики получил еще и определенную финансовую независимость

не случайно само понятие есть исключительно в русском языке и переводится на английский как intelligentsia – западные intellectuals к нему не имеют никакого отношения

и покончено с этим слоем было при Советской власти – советская интеллигенция (творческая, но особенно техническая), строго говоря, такой же нонсенс, как «Советское шампанское»™ супротив французского прообраза

тем более новая русская интеллигенция - откуда ей взяться после советского плавильного котла?

Так и есть. Эрзац, низкобюджетная подделка. Как китайский "ролекс".
зарегистрирорвал понятие
низкобюджетная интеллигенция™
Мне кажется, что Вы неправы в следующем:

в согласии использовать слово "интеллигенция" для определения некоторой группы, собравшейся вокруг (разрушительной) идеологии.

Пусть даже они сами себя называют интеллигентами.

С их стороны (на коммерческом языке) такое самоназвание есть просто направомерное использование товарного знака. Который имеет определенный культурный капитал, связанный с высокой русской культурой 19го - начала 20го века.

Связь между Чеховым и Новодворской довольно надуманна.

Вы сами в нее верите?

Наша задача придумать для этой группы адекватное наименование.

Странно, что этого до сих пор не сделано, хотя обсуждения были (скажем, антисистема у Гумилева).

Нужно какое-то простое, кондовое название для этих простых как кусок говна людей.
Ну, связь между Чеховым и Новодворской как раз есть...

А насчёт слова - да, слово нужно. И оно есть.

Мне его введение в оборот до сих пор простить не могут, ага.

Специфика русской истории состоит в том, что на протяжении последних столетий русским как нации противостоит некое сложное образование, которое я предлагаю называть "Нерусью".

Нерусь - это совокупность народов, классов, социальных групп, а также профессиональных, конфессиональных и иных сообществ, стремящихся подчинить, подавить или даже уничтожить русских как народ и Россию как самостоятельное государство. Причины этого стремления не столь важны и к тому же сильно варьируются. В сущности, они могут быть любыми – начиная от вполне рациональных, экономических соображений (например, желания "пограбить") и кончая иррациональной, абсолютно беспричинной, "животной" ненавистью ко всему русскому.
Связь между Чеховым и Новодворской мифическая довольно, на мой взгляд.

А как быть с Солженицыным, который проводил специальное различие между "интеллигенцией" и "образованщиной"? Является ли он интеллигентом и лежит ли его критика "образованщины" в русле вот этой обозначенной критики "антисистем"?
Да, понятие Неруси - эта Ваша несомненная заслуга.

По существу у меня нет возражений.

Но это понятие не каждому и не в каждой дискуссии удобно использовать.

Тут речь шла о понятии, связанном с термином "интеллигенция", и противостоящая антирусскому использованию термина "интеллигенция".

Чтобы разрушить цепочку аналогий "культурный человек-интеллигент-свободомыслящий-диссидент-русофоб". Пусть эта цепочка аналогий бессмысленна, но ее вбивают в голову по "телевизару".

Надо что-то простое, как мычание, но наоборот.

По доступности в стиле формул "спартак - чемпион", "они все пидарасы", "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст", ...

С чем мог бы согласиться почти любой непредвзятый человек почти в любой ситуации.

Чтобы интеллигенция и то положительное в культурном плане, что с ней связано (а оно есть), работало на наш идейный капитал, а не на новодворский.
Всё правильно. Не ненавидел. Ненавидела народ интеллигенция. Ихняя, разумеется. (Впрочем, другой нет.)
[Error: Irreparable invalid markup ('<a http://www.livejournal.com/users/krylov/>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

<a http://www.livejournal.com/users/krylov/>krylov</a>: Всё правильно. Не ненавидел. Ненавидела народ интеллигенция. Ихняя, разумеется. (Впрочем, другой нет.)

---------------------------

Чья именно: "ихняя"?

А своя куда же делась? От Достоевского до Солжницына, Набокова, Тарковского, Рубцова? Не знаю, по-моему, русская интеллигенция вполне даже существует.
То есть как это - не ненавидел?
Народу свойственно уважать "образованных" и вообще профессионалов. Доказывается это просто: достаточно посмотреть на семантику слова "грамотный" в современной речи. "Грамотно сделано" - это похвала. Презрение к интеллигенции начинается там, где она показывает свою "неграмотность" - то есть выясняется, что она вовсе не является "образованным сословием", а только имитирует его. "Фома Опискин", типа. Но и это - презрение, а не ненависть.

А вот интеллигенция народ не только презирает, но и ненавидит. См. исходную цитату.
А как же выражения "больно грамотный", ишь "грамотей".
"Грамотей" - устаревшее. "Грамотный больно" - употребляется широко, но в значении "умеющий болтать языком и имеющий некие поверхностные познания в предмете, но не разбирающийся в истинном положении дел".

Например: "...а этот урод начал разоряться, что колдобину надо в загогулину вставлять прямо через пимпу, потому что так в инструкции написано. Грамотный больно. А то, что колдобины у нас производства АЗЛК, и без размонтировки они через левую пимпу не пройдут, это ему в институте не скзаали. Ну, Михалыч ему говорит: сам вставляй колдобину через пимпу, а мы посмотрим. Так этот на него орать начал, на Михалыча-то, который в производстве двадцать лет. Урод бля. Грамотный больно."
"...Интеллигент - человек не утративший чувства стыда..." (с) Г. Хазанов.
Мне, как персонаж, Гена глубоко неприятен. Но сказал, если не ретранслировал кого-нибудь, очень метко. Так вот, вкупе с этим изречением, он ещё и утверждал, что и. нынче нет вовсе ;)
Когда о стыде рассуждает человек, являющий собой апофеоз бесстыдства - какого-то чудовищного, павианьего бесстыдства, с выставлением алеющего зада и гениталий цвета зари - это как-то...
Ну, чтобы быть бесстыжим, нужно, как минимум, что-нибудь у кого-нибудь стырить. Вот, скажем, фразу ;)
Сказано очень хорошо. Ровно настолько, насколько я себе и представляю подобное определение...

Anonymous

October 24 2004, 08:31:18 UTC 14 years ago

Под такое определение подходит подавляющее большинство людей. Но их почему-то не спешат назвать интеллигентами. Наоборот, именно их и называют быдлом.
Я с вами не согласен.
I "narod jeto bydlo".
I "variacii Talmuda".
Talmud to zdes' pri chem ?
Ili tut opjat' ne chital no schitaju ?

Zadolbali teoretiki kung-fu i boksery po perepiske:
Vnachale prochti(te) potom svisti(te).

D'Ohrenelli.
А то уж очень неуважительно.
Никогда в жизни не уважал постановку вoпроса "не читал но считаю".
Задолбали теоретики кунг-фу.

D'Ohrenelli
Я имею в виду известный каламбур с названием Синая, на которой "снизошла ненависть к гоям".
Net tam kalambura.
Sin'a i Sinaj pishutsja cherez raznye bukvy (shin i sameh)
Pljus ko vsemu, izvinite, pozvolju sebe privesti primer analogichnoj metodologii v primenenii k russkoj kul'ture:
(berem odno naibolee odnioznoe mnenie,
ne fakt chto sushestvujushee, pripisyvaem
jego vsemu obsuzhdaemomu javleniju )

Vse jeto - variacii russkogo hristianstva, Bej zhidov-spasaj rossiju.

I podite otoptites'.

D'Ohrenellli.
до сих пор в технической документации русские сажени и фунты используете
наряду с исконно русскими буковками
?
Вы имеете ввиду, что кириллица устарела? Фиг Вам.
имею в виду, что в ЖЖ от силы 2% юзеров кириллическую раскладку имеют

а вообще ныне и оптимисты, и пессимисты китайский учат
а не русский

>...ЖЖ от силы 2% юзеров кириллическую раскладку имеют

Ну и темнота! Нефиг писать тогда. Мусор получается.

остается пояснить, кто где пасется - русские в американском ЖЖ, или наоборот ;)
Константин,

Синайский сюжет,- это Тора (Библия), Талмуд возник много позже. То, что излагаете Вы, есть скорее общее элитное видение мира, чем конкретно талмудический рассизм,- который определяет отношение одной этнической группы (еврееев) ко всем остальным. То, о чём пишете Вы, есть отношения между разными слоями общества,- так мне показалось, по крайней мере.
Интеллигент - воспитанный, корректный человек. Коих сейчас мало. Народ быдлом,да считают некоторые мои знакомые. Но это не интеллигенты, русский интеллигент за народ всегда болеет душой, это в нашей культуре. А былом народ сейчас называют ...ха бывшие секретарши которые вышли замуж за своего шефа, а теперь пальцы крутят. Я бы не противоставляла так интеллигенцию и народ.
Сказать, что "интеллигент - воспитанный, корректный человек" можно с тем же примерно основанием, с каким можно сказать "яблоко - это такой красный шарик". Понимаете?
ха.посмотрела в словаре. Просто руками развела.

1. Представитель интеллигенции.
2. разг. Образованный, воспитанный, культурный человек.
3. разг. Человек, чье социальное поведение отличается безволием, бездействием, сомнениями (обычно с оттенком порицания или презрительности).


Так,что можно по разному толковать. Мы можем вкладывать разныйсмысл в это слово.
Но интеллигенция не их, и она не ненавидела народ. Народ ненавидят новые русские сейчас и то, какая-то часть
кста, настоящих интеллигентов сейчас нет. Понятие это вымирает.
Есть точный, социологический смысл этого слова. Интеллигенция - это определённая социальная страта, характеризующаяся набором экономических, политических и культурных привязок к текущей реальности. Я о ней.

"Интеллигент" в значении "воспитанный человек" - это всё равно что "аристократ" в значении "человек с породистым лицом и хорошими манерами". То есть - "переносный смысл".
"точный, социологический смысл этого слова"?

Что-то мне подсказывает, что как-то не очень.
хехе
Ну дык, снобов-то в любом сословии,- хоть жопой жуй! Вас, похоже, раздражает социальный и политический снобизм некоторых образованных людей. Не знаю, я, откровенно, эту тему серьёзно не изучал, но по чисто житейским наблюдениям снобизм и пренебрежительное отношение к окружающим есть качества никоим образом не зависящие от уровня знаний.
... интеллигенции. Это самопровозглашенное состояние. В интеллигенты принимают по принципу комплиментарности: "Вот вы, товарищ, интеллигент, и вон еще тот вот гражданин в очках, и вы, дама, останьтесь. Остальные свободны".
Кстати у г-на Захарова некоторое время назад была дискуссия на эту тему:
http://www.livejournal.com/users/zaharov/7377.html?view=35793
И про евреев, не пойму при чем тут это? Вечно врага ищем. В интеллигенции, в евреях.
Ха, вот тут дома на Рублевке бомбить предлагают - всеэто из одной серии.
http://forums.khv.ru/Framesets/Thread.cfm?CFApp=1&Thread_ID=97310&mc=131
Да, ищем врага. Это плохо?

А КТО СКАЗАЛ, ЧТО ЭТО ПЛОХО?

Сам же враг и сказал. "Не надо искать врагов, не надо. Это же так неинтеллигентно. Считайте, дурачки, что вы сами во всех своих бедах виноваты".
ой, тогда враги все наше правительство, вся система.
А вы не знали?
хехе
знали,знали :(
и надо постепенно перестраивать систему, а не искать врага в виде интеллигенции и евреев и велосипедистов :)
Как это вы лихо. Перестраивать систему, ага. А система даст себя перестроить? Нет? Значит, с системой придётся побороться. Значит, один-то враг у нас есть, да? Хотя бы та же система? А кто является главным выгодополучателем системы? Кто вкусненькое слизывает? Так и доберёмся до "тех самых, кого называть нельзя".

А если заранее решить, что мы ничего не будем ломать, а только строить - значит, мы ничего строить не хотим. Значит, нас самих система перестроила, да.
И зачем искать врагов, когда они и не прячутся вовсе?
грандиозного замысла стратегического не понимаете

ежели разбомбить всех богатых хотя бы по Рублеву-Успенскому направлению
Москва станет такой же, как и Псковская губерния
после чего оставшиеся евреи с прочей нерусью сами отвалят в другие края, потому как грабить им больше некого будет

чтоб отдельные непатриотические элементы в околичных районах за двойным гражданствам в Балтию не шастали, стену построят по чертежам Берлинской

и заживет тогда оставшийся народ весело и счастливо в обстановке всеобщего равенства и братства, как в советской сказке ;-)
Бей их ребята, бомби особняки, переворачивай крутые тачки и проч. Это ничего не решит.
Может решит, может не решит. Аргументов вы не высказали. Вопрос то в чем?
1. Аристократия помойки, нагло выставившая у нас на глазах свои особнячки тем самым оскорбляет общественную нравственность.
2. Это не просто ворованное, это непосредственно ворованное у нас с вами. Каждый кирпич этих особняков построен на деньги, вынутые из кармана бюджетников.
Но попробовать стоит..=)
Знаете... почему-то этим омерзительным отношением характеризуются именно филологические дамы. Именно дамы. Владеющие словом лучше, чем собственными руками. И если обобщать - все эти мягколтелые словеснообразованные истерики, плохо "умеющие быт". Им легче повизжать о соседях и прорванной канализации, чем просто пойти и вызвать сантехника.

"филологические дамы":)))
какое меткое определение
прям - таки хочется пожать Вам руку:-)
Костя, ну ты б копнул глубжеее? Какой талмуд Моисею дали то???
Вавилонский что-ли??))) ТщательнЕе надо быть. ТщательнЕе.

Именно, тщательнЕе. Быть. Надо.

"Свод законов Устного учения получен Моисеем на горе Синай одновременно с Письменным учением" (кошерный источник: http://www.istok.ru/jews-n-world/Wouk/Wouk_16.html)
Талмуд - это собрание догматических, религиозно-этических и правовых положений иудаизма, сложившихся в IV в. до н.э. — V в. н.э.
На горе Синай Моше получил письменную Тору, а также "инструменты", для выведения на ее базе вышеуказанных положений иудаизма. По сути дела, он получил "направление исследования", а не текст Талмуда.
Я имею в виду тот факт, что рассуждение о заповеди ненависти (с каламбуром на слово "сина") имеется именно в Талмуде.

"Когда евреи стояли у горы Синай, чтобы получить Тору, низошла сверху сина - НЕНАВИСТЬ. Одну часть ненависти - гоям, чтобы они завидовали евреям и ненавидели их, а другую часть ненависти взяли себе евреи, [чтобы презирать и ненавидеть гоев]".
Костя, ну come on!
Ты находишь отрывок из комментария, не являющегося каноническим, являющимся одним из многих и вставляешь его в идеологическую постройку?

Причем с передергом!
Там нет про ненависть к другим!
"Что же ненавидит еврей? Все, что не связано со святостью и не приближает его к Творцу. Однако «ецер а-ра», дурное начало, является великим искусителем, способным запутать кого хочешь. Оно кричит еврею: «Чего это ты ставишь себя так высоко? Ты же только-только приступил к изучению Торы, и у тебя есть куча недостатков, и вообще ты маленький человек! Так зачем же корчить из себя святого? Зачем притворяться, что этот мир мало что для тебя значит?..» Что сказать в ответ? Ничего. Нужно подняться на гору Синай. Надо гордиться своим еврейством, своею Торой, своей судьбой. И тогда все претензии «ецер а-ра», даже если они справедливы, рассеются, как дым".

Похоже на твой отрывок??
(Кстати, именно этим шматком текста пользуются сейчас исламисты, говоря о том, что джихад - типо внутреннее очищение!)

А я вот тебя щас еще и бахну сильнее в ответ))
Типо ты, как маздеист, увязываешь Талмуд к этой отрицательной тематике, так как вавилонский Талмуд стал своего рода ответом распространению влияния маздеизма на евреев! Ты бы еще и книгу Тувии упомянул!
Хехе! Словил плюху?))
Типо ты, как маздеист, увязываешь Талмуд к этой отрицательной тематике, так как вавилонский Талмуд стал своего рода ответом распространению влияния маздеизма на евреев! Ты бы еще и книгу Тувии упомянул!

(задумчиво): Хм, в этой версии что-то есть...
О!!!
корни твоего антиталмудства выявлены!!!!
Да и еще один момент - разница в буквах в корнях "Сина" и "Синай"
Ненависть начинается на "Шин" ש
а Синая на "Самех" - ס
Вот и все выводы мудрецофф)
Мишна, по свидетельству ученых, относится к 2-3 в.н.э. (Йегуда га-Наси), а Гемара так и вовсе к 4-5 в.н.э.
По любому. тогда как их мог Моше получить в руки на Синае?)))
Ничего похожего ни в Торе, ни в русском Пятикнижии не нашел.
Оба текста говорят только о Десятисловии, каковое Бог и вручил бедному Моисею.
Именно он, по букве Писания, богоданно. Пятикнижие же в лучшем случае боговдохновенно. Так получается.
Опять передергиваете?..

Цитата из приведенного Вами источника:

Мишна — это отчет о судебных решениях целой серии аналистов и судей — их называли таннаим (учителя) — на протяжении четырех сотен лет. В основе всех этих решений — свод законов Устного учения, полученного Моисеем на горе Синай одновременно с Письменным учением.

Таким образом, "на основе" принимались _судебные решения_ - которые спустя весьма много лет получили отчет в Талмуде.

Не ставьте телегу впереди лошади.
ага:)
только все эти интеллигенты банально подохли бы с голоду,если бы не "быдло"
интеллигенция - удивительные люди,единственное,что они умели(ют) делать хорошо это работать языком,что для общества совершенно бесполезно,то етсь по идее интеллигенция, примитивно говоря, самый ненужный и бесполезный класс,но именно они считаются(точнее сами себя считают) элитой
всё перевернуто
Все это серое вещество банально подохло бы с голоду, если бы не желудок. Эта кора только и способна, что болтать языком, что для организма совершенно бесполезно, то есть, по идее, головной мозг - самая ненужная и бесполезная часть организма, но именно он считается (точнее сам себя считает) элитой
все перевернуто

хехехе
но предсказуемо:)))
хехехе
Старая песня-то.
хехе
конечно
продолжать "дискуссию" не вижу смысла:)))
приятно было пообщаться
И в мыслях не было.
Я просто продемонстрировал уровень ваших суждений.
Только и всего.
:)))))))))
к сожалению,вам пока удалось продемонстрировать только уровень собственных суждений:)
я,если вы не поняли,говорила в первую очередь о творческой ителлигенции,которая(в большинстве своём) только и могла,что жаловаться,рефлексировать или диссидентствовать,в то время как "простой народ" трудился....
Именно так и понял.

К вашему сведению: "могут" всегда и везде избранные единицы. Остальные (многие) - жалуются. Однако первых без вторых не бывает, и наоборот. Со всем вытекающими.

Да и вообще, все относительно. Найдется достаточно людей, для которых Фредди Меркюри ;-) - символ "ненужности и бесполезности", а то и похуже.
хехе
А как Вы определяте труд? Или, скажем, труд полезный и бесполезный?

Пример,- инженер, проведя какоы-нибудь расчет, экономит рабочему день тяжелого труда. Рабочий, без сомнения, работает тяжелее (по краыней мере, в физическом аспекте). Ну и что?

Кстати, мне грузить мебел проще, чем писать статьи. Так что я есще не возьмусь судить, что тяжелее...
оохххх
я не говорила про научную интеллигенцию
В.И. Ленин учил, что (русская) интеллигенция - не мозг, а говно нации (ПСС, 5 изд., т. 51, стр. 48)

и у этого учения до сих пор есть стойкие адепты и адептши
Выполнять Законы пионеров — значит всегда и во всем быть верным заветам великого Ленина
Чего ж еще с Ленина взять, с интеллигента...
хехехе
Передергиваете. Специалистов можно уподобить мозгу, а не профессиональных интеллигентов и прочих лоханкиных.
Но с полным на то основанием.
Без "специалистов" не было бы "профессиональных интеллигентов" и наоборот. Советская же интеллигенция - это вообще сплошь "специалисты". Так ша...

Интеллигенция же, между тем, формирует Дух, поскольку Церковь не справляется. Ей можно пенять за то, как она это делает и в какую сторону. Однако такой критики не так уж много, в основном рефлексии "недопущенных к Олимпу" (и не без оснований недопущенных) или же просто слепо-глухих, вообще не понимающих, о чем это они.
О, тут Вы правы, стопудово правы. Профессиональных интеллигентов не было бы без специалистов, они продукт метаболизма специалистов, как фекалии. И дух они формируют весьма тяжелый.
По мне, так ортодоксальные талмудисты или ортодоксальные (не в смысле Orthodox) христиане формируют куда более чижолый дух.

Фекалии же, если на то пошло - ценнейшее удобрение. Вот вас бы без этих фекалий - тоже не было бы. И даже Холмогорова не было бы, не говоря уже о хозяине данного ЖЖ.

хехехе
Да. Раньше в школьной программе по русской литературе была басня "Как мужик трех генералов прокормил".
Чистая правда.
Там еще левша блоху ковал. Потом воспитанные на этих нравоучительных шедеврах по семь немцев на штык брали.
в школьной программе была не басня, а повесть
и не трех генералов, а двух
http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0300.shtml
да и СССР в войне с Германией в три раза народа больше потерял, а не наоборот
красный портвейн - правда нечистая.
(со вздохом): ... куда все ушло.
кстати, мораль в сказке о левше, который после возвращения из служебной командировки к британцам всячески пропагандировал передовой зарубежный опыт:
Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся.
иная:
А доведи они левшины слова в свое время до государя,-- в Крыму (или в Чечне) на войне с неприятелем совсем бы другой оборот был.
;))
<речь не об этом>
Ну, коли не об этом, тогда и ладно.
А полезные классы массово подыхали бы от элементарного прокола гвоздём, если бы интеллегенты не изобрели антибиотики... Тут картина, согласитесь, отнюдь не бинарная...
Я НЕ ГОВОРИЛА ПРО НАУЧНУЮ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ
А какую интеллигенцию Вы имели в виду? Творческую? Ну, хорошо, к примеру, Ерих Мария Ремарк был солдатом (несколько боевых наград), Владимир Войнович начал трудовую деятельность пастухом в возрасте 11 лет, Солженицын кем только не был... Человека вообще трудно определить одним словом и однозначно отнести лиш к одной категории.
:))
конечно,везде есть исключения
ЗЫ.вот только про солженицына не надо:)))))))))))))))))))))))
А что Вы о нём хотели сказать? (Просто из Вашей реплики неясно.)
Реальный Солженицын "несколько" отличается от того образа,который навязывается обывателем вот уже много лет
Вам,как я понимаю,нужен длинный и обстоятельный ответ
хорошо,я соберу материал и отвечу через несколько дней
сейчас у меня нет времени,к сожалению
Интеллигенцию ненавидит не народ, а быдло.
Так то.
жаль что вам не дают выступать по тв.
Вы бы стали нашим преподобным Уэйном.
А как все хорошо начиналось, "добрый мужик Марей", "холодок эрфуртской программы", неизбывный "орех-крепкотук" - вопрос о безлошадных мужиках. И быстро докатились до шариковых и чонкиных, и совсем уж сокровенного - "быдло".
А вы знаете, Константин, а противоречия-то и нет.
Ведь что именно "понимали" интеллигенты, за что их, де, ненавидит народ? Что за понимание такое сокровенное, которое Анна Андреевна понимала, которое Бродский понимал, которая Вэбловская понимала? А вот оно: "не предашь - пойдешь в окопы, на стройку и в лагерь". Другие шли. А им не хотелось. Тем более делов-то - предать. И не только гоев, а и друг друга. Причем друг друга в первую очередь. Народ-то, быдло, оно безопасное, а эти - конкуренты, не ты его сегодня - так он тебя завтра непременно предаст. И, соотвественно, это интеллигенция ненавидела народ, а не наоборот - как же предавать, если не ненавидеть? Это ж какой градус ненависти нужно в себе нагреть, чтобы предавать миллионы? Чтоб не грыз червячок, что они в окопах, а ты в сиропах. Оо!

И народ совершенно прав. Как же не презирать, профессиональные стукачки, шестерочки. Паханы той же породы, той же надстройки над "мужиками", так сказать, но эти - мелкие, во все залезут, вынюхают, и предадут. Не найдут - так сами же и выдумают, солгут. И все-таки предадут.

А то, что в стукачки подобрались большей частью одной и той же национальности, тоже очень хорошо понятно. Традиция у них такая. Вот у цыган свои традиции, у этих - свои. Тем и живут, и не в окопах, и не в колхозах, ой-вей, хорошо. Надо только понимать.
то ли дело - Русский Народ!

Типичный представитель Народа никогда не предаст, никогда не солжет, никогда ближнему своему козьей морды не состроит. Боганосиц, а хуле.

хехе

ЗЫ: у вас, наверное, роман не напечатали? понимаю.
Ваша сучья сущность уже давно научными методами вдоль и поперек доказана. О чем тут вообще говорить можно?
Он. А что не подписываемся?
Впрочем, какая разница, как звать кретина?
хехе
Тут подход нужен диалектический.

Слово "Нерусь" - негативное, для обозначения противника.

Слово _тут могла быть ваша реклама_ - позитивное, для присвоения культурного капитала.

Своего рода диалектическая пара.

Замечу, что у противника такая пара есть.

Скажем, тоталитарное русское быдло - интеллигенция.
Кто на Талмуд обиделся, кто на Интеллигенцию, а главное просмоторели: Крылову лишь бы не читать и не изучать. "Березка" наша бедненькая, затененная разными "марксами-ленинами". Все уже придумали, ага.

А не изучая один путь -- в постмодернисты. Клей да ножницы, да пригоршня говна -- каллейдоскоп, каждый раз что-то новое выходит, народу весело.

:-)