Мы вводим в него программы поведения, основанные на такой вот аксиоматике:
- Робот стремится к удовольствиям и только к ним. Он воспринимает свою жизнь как последовательность удовольствий.
- Робот обладает представлением о прошлом как о последовательности уже неактуальных, нерадующих удовольствий ("это уже съедено и выпито"). "Прошлое" настаёт тогда, когда некий кайф заканчивается. Актуальная ценность прошлых удовольствий - ноль.
- Робот обладает представлением о будущем как о последовательности ещё неактуализированных удовольствий, которые сейчас ещё не радуют, но порадуют после. Причём предвкушение будущих удовольствий само является удовольствием, хотя и куда менее ценным, чем актуальные удовольствия.
- Все доступные роботу удовольствия ему вредны: они либо сокращают его жизнь, либо препятствуют получению других удовольствий.
Собственно, мы получили модель "обычного человека", "среднего обывателя". Которая объясняет его поведение процентов так на девяносто с хвостиком.
)(
father_gorry
October 29 2004, 18:55:21 UTC 14 years ago
krylov
October 29 2004, 19:24:25 UTC 14 years ago
Думать может и собака. Человек - это существо, которое любит думать. Вот в чём весь фокус.
oblomov_jerusal
October 30 2004, 01:02:17 UTC 14 years ago
krylov
October 30 2004, 05:48:34 UTC 14 years ago
Вкратце: обыватель мыслит категориями удовольствия/неудовольствия, а "необыватель" - категориями достижения/недостижения. То есть "обываетельство" - господство в человеке восприятия, а "необывательство" - господство субъекта действия. Последнее, впрочем, может быть мнимым: например, человек может считать "достижением" довольно странные вещи. Например, "эскапист" или "маргинал" измеряет свои достижения непохожестью на "всё это обывательское стадо" и ловит от этого кайф. Что можно рассматривать как декаданс того же обывательства.
steissd
October 30 2004, 09:48:17 UTC 14 years ago
emdrone
October 29 2004, 19:00:59 UTC 14 years ago
Получаем стратегию Обломова
Правда, зависит от заданных параметров. Возможно, оптимальным окажется редкое удовлетворение предвкушений, чтобы сами предвкушения не угасали, но вред был по-прежнему минимальным.
krylov
October 29 2004, 19:29:18 UTC 14 years ago
Например, копить деньги на счету в надёжном банке - это значит увеличивать количество будущих удовольствий. Поэтому копить деньги всегда полезно и приятно для обывателя.
С другой стороны, обыватель понимает, что некоторые удовольствия нельзя откладывать слишком уж надолго. "Трахаться надо сейчас, а не в 70 лет". Но - умеренно, в меру, чтобы не повредить здоровью и кошельку.
Иногда происходит срыв: хочется всего и сейчас (потому что давно ничего не было). "Быстро бухаем". Потом мучаемся раскаянием и клянёмся больше "так себе не вредить".
Ну и т.д.
Стратегия Обломова - вырожденный случай, хотя возможный. Противоположность - стратегия "на последнем дыхании", когда коэффициенты смещены. "Живи быстро, умри молодым" (хотя перед смертью становится ну оооочень хреново).
alexakarpov
October 29 2004, 19:04:56 UTC 14 years ago
krylov
October 29 2004, 19:29:32 UTC 14 years ago
yuliyia
October 29 2004, 23:59:05 UTC 14 years ago
Да полно вам, батенька.
krylov
October 30 2004, 05:41:49 UTC 14 years ago
alexakarpov
October 30 2004, 06:51:50 UTC 14 years ago
krylov
October 30 2004, 08:45:56 UTC 14 years ago
alexakarpov
October 30 2004, 09:40:30 UTC 14 years ago
krylov
October 30 2004, 14:39:49 UTC 14 years ago
Deleted comment
я понимаю, о чём
yuliyia
November 2 2004, 21:33:08 UTC 14 years ago
Желание экстрима далеко не всегда идет от дури и уж крайне редко ради получения удовольствий.
Говорю как экстримал со стажем, но в прошлом.
Часто поиск экстрима продиктован необузданной потребностью встряски, совершенно необходимой организму в какой-то момент жизни по разным обстоятельствам (их может быть масса, не буду перечислять) либо для починки/латания ментальных пробоин.
Один мой приятель никогда не умел плавать и с детства панически боялся воды, а тут в 40 лет серьезно занялся дайвингом.
Влюбился, что-то там не клеилось, рушился мир, а тут еще и возрастной кризис… полный антракт.
Сформулировал примерно так: «В какой-то момент понял: или пулю в висок или под воду - какая разница как себя кончать».
Сейчас инструктор по дайвингу.
***
Что касается смысла жизни.
Человек – это уникальная и мощная самоподдерживающая и самофункционирующая система.
В этот мир он приходит для того, чтобы чему-то научиться и что-то понять.
"Нагуляться до свадьбы" и "пожить для себя" – подобные установки, как вы правильно заметили, свойственны, скорее, молодым, неоперившимся и не прошедшим боевого крещения, человеческим детенышам.
Но, как в любом правиле, тут есть исключения в виде высоковозрастных за_блуждающихся особей, которым только предстоит что-то понять и довольно смышленых юнцов (что встречается реже).
Притом в данном случае абсурдно не действие, как таковое, а само заявление.
«Нагуляться до…» - это то же самое, что наесться в прок на всю оставшуюся жизнь, а «пожить для себя» значит «пожить против себя», так же, впрочем, как и «пожить исключительно для других». Человек не может эвакуировать из своей жизни всех окружающих и сосредоточиться на себе и, напротив – не может удалить себя из собственной жизни. Мы слишком взаимосвязаны.
Оба заявления – утопии.
Все траблы от недопонимания,имхо.
alexakarpov
October 30 2004, 06:49:56 UTC 14 years ago
на большое, героическое и светлое
yuliyia
November 2 2004, 21:23:02 UTC 14 years ago
Всякое «светлое, героическое и прекрасное» имеет свою оборотную сторону.
Это закономерность.
Если коротко.
Созвучно...
az_from_belarus
October 29 2004, 23:59:59 UTC 14 years ago
"Я думаю, скорее типичные представители низшего класса – это мужчины среднего возраста (30-35 лет), живущие, к примеру, в русской или шведской глубинке, обычно безработные, пьющие, недостаточно привлекательные для того, чтобы завести семью, и, поэтому, продолжающие жить с родителями. Они практически ничего не делают, кроме того, что потребляют алкоголь и продукцию средств массовой информации. Мы называем таких людей консумптариями (от англ. consumption – потребление, и по аналогии с пролетарий – прим. ред.). Косумптариат – это как бы потребительский пролетариат."
Полный текст интерьваью:
http://www.e-xecutive.ru/print/publications/aspects/article_2510/
Re: Созвучно...
Anonymous
October 30 2004, 00:25:34 UTC 14 years ago
Re: Созвучно...
Anonymous
October 30 2004, 09:01:08 UTC 14 years ago
Так что в России таких бездельников очень мало. В основном это дети нуворишей первой волны, но и таких сейчас все меньше.
В общем, в России ситуция такая -- может кто и рад паразитировать да не на ком уже.
olleke_bolleke
October 30 2004, 00:20:00 UTC 14 years ago
2...
3...
4Все доступные роботу удовольствия вредны ИЛИ ЕМУ, ИЛИ ДРУГОМУ РОБОТУ
el_loco
October 30 2004, 01:10:35 UTC 14 years ago
yurri
October 30 2004, 02:38:42 UTC 14 years ago
/Бр. Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"/
Хотя вы уже где-то писали, что Выбегалло как раз был там Правильный Русский Учёный. Тоже показательно.
Шерсть, кстати, в ушах не лезет к холодам-то?
krylov
October 30 2004, 05:42:26 UTC 14 years ago
yurri
October 30 2004, 05:48:07 UTC 14 years ago
Например, пост "про хлебушек" - если выкинуть "кюрочку", перестанет быть коньюктурщиной и станет литературой...
Anonymous
October 30 2004, 09:16:32 UTC 14 years ago
yurri
October 31 2004, 22:30:03 UTC 14 years ago
А ирония у меня была не в адрес русских, а в адрес Выбегалл.
Не путайте одних с другими, доро гой.
Угу.
psergant
October 30 2004, 03:10:14 UTC 14 years ago
Re: Угу.
krylov
October 30 2004, 05:42:45 UTC 14 years ago
Просто одна из
psergant
October 30 2004, 10:49:23 UTC 14 years ago
Конечно, идея формализации поведения человека появилась не сейчас. Если подумать, то все деспотии и тирании выполняли ту же задачу - формализацию поведение человека. Как и любое общественное устройство. Только это достигалось атмосферой страха перед наказанием - те же четыре пункта навыворот. Человек получал возможность избежать очень вредного антиудовольствия путем совершения дозволенных действий. Тем самым сужая спектр своей реакции на события и в массе своей становящийся прогнозируемым. Законодательство, в принципе, выполняет ту же роль. Но все эти способы создают внешнее (со стороны власти) давление на общество, и при любой ошибке - последствия. Потому что хрен его знает, как эти люди себя поведет случись что. А конкурентная борьба, запрограммированная в Ваших пунктах создает внутреннее давление. Которое, в свою очередь, зависит от ресурса удовольствия. Но главное не это.
Для чего это нужно? А для управления. . Главное – это обратная связь, которая нужна, если Вы чем-то управляете. Это просто, если управляем машиной – ее поведение на дороге предсказуемо. Повернул руль влево – едет влево. А власть получает сигналы обратной связи от людей – «подданных» ли, бюрократов ли. И сигналы эти недостоверны – и те, и другие искажают картинку – одни для своей пользы, другие из-за нежелания себе вреда. Повернул руль направо, а машина назад поехала. В таких условиях моделируемость общества является синонимом абсолютной управляемости. Если у Вас есть адекватная модель, Вы можете поиграть с управляющими воздействиями, добиваясь желаемого результата. Таким образом:
- Эти четыре пункта являются основой формализованной реакции людей на воздействия.
- Формализованная реакция людей на воздействия делает возможным моделирование поведения людей путем создания адекватной модели.
- Наличие адекватной модели дает возможность обойтись без обратной связи с обществом, т.е. осуществлять управление «по модели».
- Для того, что бы реализовать такой способ управления, надо привести людей к указанным 4-м пунктам. Это всего лишь средство для создания управляемости.
- Модельный способ управления означает, что никого личное мнение управляемых не интересует.
Прошу прощения за длинный пост.
bowin
October 30 2004, 03:59:21 UTC 14 years ago
vchk
October 30 2004, 11:53:20 UTC 14 years ago
Он же - является клеткой виртуального организма называемого oranus'ом, или, по-русски, ротожопой.
Все перечисленные у Крылова пункты сводятся к заглатыванию денег клеткой и выделению денег клеткой.
Подробнее - у Неведимова в "Религии Денег" или у Пелевина в "Generation П".
bowin
November 1 2004, 13:31:09 UTC 14 years ago
хотя мне нравится идея объявить хомо экономикуса ротожопой, будет весьма точно
там есть еще процесс переваривания, в котором ротожопа получает абстрактное "удовольствие" или "полезность", мотивация такскать
но в целом да - пожирание (потребление) и выделение (производство) денег, общественного продукта или чего еще такого
dima_stat
October 30 2004, 13:48:08 UTC 14 years ago
неочевидно, по моему.
aviamatka
October 31 2004, 10:41:29 UTC 14 years ago