Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

Среднестатистический список жалоб

на тяжёлую молодость, загубленную советской властью:

  • Нам, евреям, не давали поступать в престижные вузы. Незабудунепрощу.

  • Меня, студента престижного вуза, заставляли ездить на картошку, вместе со всяким быдлом. Незабудунепрощу.

  • Меня заставили вступить в комсомол и носить значок с портретом этого поганого Ленина. Незабудунепрощу.

  • Меня, комсорга, тоже заставляли ездить на картошку, вместе со всяким быдлом. Незабудунепрощу.

  • В деревне на картошке я вынужден был каждый день видеть пьяных мужиков и корявых мерзких деревенских девок. Незабудунепрощу.

  • Одна из которых меня заразила трипером, грязное животное! Знаете, что такое в СССР было лечиться от трипера? Это ж был ужас, если бы не дядя Марек из Боткинской, не знаю что б я делал. Незабудунепрощу.

  • Эта белобрысая сука из третьей группы настучала на меня по поводу трипера. Стукачество у этих людей в крови. Мне грозил выговор с занесением в учётную карточку... Это же волчий билет! Незабудунепрощу.

  • На хорошую работу брали только быдло из деревни и партийных. Интеллигентных людей старались задвинуть подальше. Незабудунепрощу.

  • Меня заставляли сидеть на этих мерзких партсобраниях! Незабудунепрощу.

  • Мою фамилию той статье в "Успехах...", которую я написал практически сам, поставили третьей, после научного руководителя и завлаба. Незабудунепрощу.

  • Эту ужасную "очередь" на машину и на мебель тоже не прощу и отнюдь не забуду.

  • Сука Нинка накатала на меня жалобу в партком насчёт морального облика. Эти суки засовывали нос в мою личную жизнь! Незабудунепрощу никогда.

  • Скользкую мерзкую колбасу никогда не прощу. Как она называлась, не помню, я же её не ел. Приходилось переплачивать за финскую, ну ещё заказы были, ну в магазине знакомая была, как-то перебивались. Друзья возили банками чёрную икру браконьерскую, с Белого моря, или откуда она там, блядь, с Чёрного... ну, знаете, такую, с плёнками - так вот, моя жена сама эти плёнки проклятые чистила! Незабудунепрощу.
  • 121-ю статью УК тоже незабудунепрощу. Нет, я не по этой части, что вы, совсем нет, только девочки, хе-хе-кс. Но вот загубленную жизнь брата второй жены свёкра, талантливейшего педагога-новатора, им я не прощу никогда. Никогда, слышите! Незабудунепрощу, и не надейтесь.

  • Перед выездом мариновали три года якобы из-за секретности. А там выяснилось, что все эти секреты им сто лет известны. Я-то думал... а получилось, что это никому не нужно. Обманули. Незабудунепрощу.


Но есть и честные люди, кстати. Помню, как один такой честный человек, заехав в Москву за каким-то делом (типа "квартиру продать"), задумчиво мне сказал:

- Да как тебе сказать? Ничего в общем было. Но я всю жизнь здесь мёрз. Холод, грязь, серое небо. Ну и люди... не мои.

Тут, как говорится, "никаких возражений".

)(

zarnitsa

November 8 2004, 05:12:32 UTC 14 years ago

Еще из реально слышанного: не назначили родственника замминистром, как ожидалось; представили к ордену, но не наградили.

mihails_isakovs

November 8 2004, 05:13:53 UTC 14 years ago

Всё это хорошо, но вот на Дальвостоке как-то не водится чёрная икра.

krylov

November 8 2004, 05:26:46 UTC 14 years ago

Ну да, но герою не обязательно знать, откуда она берётся. Впрочем, прикол, кажется, не все оценят. Щас "добавлю".

*занудливо*

ex_yandex_ru640

November 8 2004, 07:13:58 UTC 14 years ago

ошибаетесь. На Дальвостоке водится амурский осетр, имеющий-таки черную икру. Она далеко не такая хорошая, как белужья (или - по убывающей качества - осетровая/севрюжья) из Каспия, да и славен Дальвосток все-таки икрой лососевых рыб, но все-таки она там имеется.

Re: *занудливо*

krylov

November 8 2004, 07:39:19 UTC 14 years ago

Я же вспоминаю реальных людей. Человек рассказывал про чёрную икру с плёнками, но не очень уверенно знал, откуда она была.

Re: *занудливо*

ex_yandex_ru640

November 8 2004, 08:03:05 UTC 14 years ago

а вот это уже совсем п*здец :(((

ну, впрочем, не боги горшки обжигают и надо ли знать Гениальному Скрипачу, откуда эти тупые пьяные русские икру добывают?

Re: *занудливо*

krylov

November 8 2004, 08:15:13 UTC 14 years ago

Ну что ж делать, так и было.

Человек, правда, был не скрипач (музыканты, кстати, обычно географию знают хорошо, равно как и "какие дары природы где чего как"). Этот был "по науке". Какой наукой он занимался, я не помню.

"по науке", говорите?

ex_yandex_ru640

November 8 2004, 08:40:34 UTC 14 years ago

надеюсь, что не по гидробиологии :(((

Нервишки... Торопитесь, ошибки допускаете.

geish_a

November 8 2004, 05:38:47 UTC 14 years ago

Дяди Мареки из Боткинской все поляки, что ли, были?

Re: Нервишки... Торопитесь, ошибки допускаете.

krylov

November 8 2004, 06:39:37 UTC 14 years ago

Видите ли, я подбирал высказывания, которые сам слышал. Разумеется, это сводка - от нескольких людей. Что делать, там был именно дядя Марек.

Re: Нервишки... Торопитесь, ошибки допускаете.

geish_a

November 8 2004, 06:56:30 UTC 14 years ago

Не Марик, а Марек? Забавно. Поляк, значит, дядя-то.

А "в деревне на картошкИ" тоже сами слышали?

Re: Нервишки... Торопитесь, ошибки допускаете.

krylov

November 8 2004, 07:39:24 UTC 14 years ago

МарЕк. Ну там было сложное семейство, "с корешочками".

Картошки - опечатался. Сейчас исправлю, спасибо.

yanis

November 8 2004, 05:50:00 UTC 14 years ago

про триппер я как-то не слышал, вот а про нам евреям ... правда не давали и чего теперь? жалобы в основном не на колбасу, которую быдло видело реже, чем, например, Вы или я.
я не забуду расстрелянного деда, которого даже отец не видел. и еще родительских наставлений о том, что "мы должны быть лучше них, иначе совсем никуда не возьмут".
По части не прощать - это скорее к Вам и остальным членами садомазо клуба патриотической направленности.

krylov

November 8 2004, 06:46:58 UTC 14 years ago

Деда расстреляли за то, что он был еврей? Вот прямо за это? И кто это сделал?

А наставления родителей... Почему тогда (если верить литературе, не обязательно Филипу Роту, конечно) детям американских евреев говорят ровно то же самое? И вообще, детям любых евреев в любой стране? Это просто традиционное еврейское воспитание - кстати, весьма полезное. См. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь и здесь.

yanis

November 8 2004, 06:57:39 UTC 14 years ago

конечно не за то, что еврей, расстреляли, это из другой оперы. а что не забудут не простят только евреи? я же не этническим русским не забуду, а советскому государству. к этническим русским у меня, никаких претензий нет и быть не может - им было ничуть не лучше.
филип рот это старое, то есть, во времена, о которых он писал и пишет, так все и было - тоже не брали и тп, но я думаю, лет 20 как уже не наставляют в этом ключе американских еврейских детей.

krylov

November 8 2004, 07:50:46 UTC 14 years ago

Понятно. А когда его расстреляли?

Рот - это, может, и старое, к тому же написано с перекомпенсацией, "на продажу", так что это не нужно воспринимать совсем уж за чистую монету. Но вот общая схема еврейского воспитания всегда одна и та же, судя по всему тому, что я читал и слышал. В Израиле, кажется, другая - что приводит к существенному изменению психотипа.

А в Америке, где евреи как нация достигли сверхуспеха, теперь, думаю, наставляют не в стиле "мы должны быть лучше их", а "мы лучше их". Что относится к предыдущей стадии примерно как бабочка к куколке.

svensk_vanja

November 8 2004, 08:09:06 UTC 14 years ago

>В Израиле, кажется, другая - что приводит к существенному изменению психотипа.

И, по-видимому, к уменьшению мотивации и интеллекта:
http://www.sq.4mg.com/IQ-Jews.htm


ex_ex_annut

November 8 2004, 11:01:48 UTC 14 years ago

старый анекдот
про товарища сталина, ученыз и 10 процентов работников и 90 процентов бездельников
В других странах евреи - 10 процентов работников
а в Израиле еще должны быть 90 процентами бездельников
Закон природы

electrician

November 8 2004, 15:28:15 UTC 14 years ago

В том и был коварный замысел Сталина, поддержавшего создание Израиля.

gambo

November 26 2004, 22:58:29 UTC 14 years ago

"а в Израиле еще должны быть 90 процентами бездельников"
nu, s etim u nas nedostatka net

Anonymous

November 8 2004, 11:03:03 UTC 14 years ago

--- Израиле, кажется, другая - что приводит к существенному изменению психотипа.


Характерна попытка сохранения психотипа в "57 школе", пересаженной на израильскую почву - кажется, это называется "амута Мофет".

Там талантливых олимских детей окружает и затирает тупое сефардское быдло.

yanis

November 8 2004, 14:35:23 UTC 14 years ago

в 1938 году в Полтаве расстреляли. Он был учителем математики в школе и обвинялся в шпионаже в пользу Германии и Франции. "Реабилитировали" его, как ни странно, уже в 1945 или 46-м. Бумажки выдали после "перестройки" - обвинения и информация о том что расстреляли на третий день после ареста.
Насчет "мы лучше их" - все так воспитывают.

maxss

November 8 2004, 15:08:47 UTC 14 years ago

не все.

krylov

November 8 2004, 22:18:21 UTC 14 years ago

Он был учителем математики в школе и обвинялся в шпионаже в пользу Германии и Франции.


Да, понятно. Законный и серьёзный повод ненавидеть. Вот только кого?

Режим, который убил Вашего деда, и тот же брежневский "совок", были сильно разными (начиная с кадрового состава). Страну в целом? Она пострадала от того же режима более чем. Так кого?

Насчет "мы лучше их" - все так воспитывают.


В таком случае не удивляйтесь тому, что вам говорили родители. "Мы должны быть лучше их" - это просто вариант "мы лучше", в той ситуации, когда евреи не у власти. (А в СССР они были "теневой" или "альтернативной" властью, но не официальной, как сейчас в России или в Америке.)

Насчёт "все так" - хорошо бы, но, увы, не все.

karaulov

November 8 2004, 06:07:53 UTC 14 years ago

Ну да, знавал я в детстве такого дяденьку. Типа, Солженицына в изгнание провожал, с Галичем по кухням сиживал, с Менем на дружеской ноге... и тут же жалобы: в партию насилу приняли, в загранку вот не пускают.

ex_evva

November 8 2004, 06:26:48 UTC 14 years ago

ты забыл культурку!

некто Левконоя, подружка Стилы, однажды разразилась плачем на тему "наша юность прошла без Толкиена и рок-н-ролла, в то время как весь мир...!"

Без Толкиена, понимаешь?
Без Толкиена.

karaulov

November 8 2004, 06:42:07 UTC 14 years ago

Вот насчет культурки не надо. Толкиен, конечно, пейсатель фиговый, но те времена, когда в магазинах Пушкина нельзя было купить, я и сам, пожалуй, не забуду и не прощу.

krylov

November 8 2004, 06:47:46 UTC 14 years ago

Пушкина? Хм, я забыл тираж "того самого трёхтомника". Сколько было миллионов экз?

karaulov

November 8 2004, 06:52:29 UTC 14 years ago

Ты, похоже, забыл не только тираж того трехтомника, но и год издания. 1986-й, между прочим. Мне лично Пушкин нужен был дома несколько раньше. У меня, в отличие от упомянутого мною выше дядечки, не было роскошной библиотеки, награбленной предком-комиссаром у контрреволюционных элементов.

krylov

November 8 2004, 07:07:33 UTC 14 years ago

Хм. Мой собственный Пушкин - сталинского издания, куплен бабушкой в каком-то зачуханом магазине чёрт-те когда. Потом, когда я, нуждаясь в пище духовной, стал ходить на Столешников и в "Пушкинскую лавку", Пушкин в том или ином виде там стоял всегда. Достоевский - это уже был некоторый дефицит. "Литпамятники" коллекционировали, да.

Но дело-то не в этом. Тогда Пушкина не было только потому, что был бешеный спрос на хорошие книги. Сейчас же - см. коммент ниже.

То есть возмущаться тем, что "не было Пушкина" - всё равно, что возмущаться недостатком билетов в консерваторию. Куда, кстати, таки с билетами была напряжёнка.

krylov

November 8 2004, 07:08:54 UTC 14 years ago

Иначе говоря: проблему спроса на Пушкина решили, снизив уровень грамотности населения и желания читать.

А если среднее образование отметить, так и Толкиен на всех полках стоять будет.

karaulov

November 8 2004, 07:20:41 UTC 14 years ago

Правильно, что ты проговариваешь эту ситуацию, а то молодежь уже и представить себе не может, как оно было. Совершенно верно: достать было можно. Но достать можно было всё. Хоть Мандельштама. Купить из-под полы, в букашке (втридорога, что не всем было по карману), украсть из библиотеки. Наконец - экзотический способ - можно было поехать на нацокраину, там кое-что лежало свободно. Я в Кишиневе Маркеса в газетном киоске купил (нужно, опять же, помнить, что такое был тогда Маркес). Ну, да об этом ты можешь лучше рассказать, все-таки торговал ими, родимыми.

krylov

November 8 2004, 08:04:08 UTC 14 years ago

О да, в деталях. Сам ездил кое-куда за Томасом Манном, сам шарился в провинциальных букинистах (и иногда вылавливал "такое"), и т.п.

Однако же. Нынешнее изобилие книг - мнимое. Потому что оно основано на отсутствии спроса. Ну не читают сейчас Пушкина, хоть тресни. Булгаков - "этоктотакой", потому что по "Мастеру" кина не сняли, а книжки теперь знают только те, по которым есть кино. И т.п.

Люди - ОДИЧАЛИ. Отсюда и.

Я могу признать за нынешними временами только одно достоинство, хотя и очень существенное. Можно стало писать "почти всё" и иметь шанс это напечатать. Не всё, конечно, но почти. Цензура существует, но иначе функционирует. Это всё есть. Но это, скорее, результат развития технологий. Ксерокс, типа, интернет, хули.

karaulov

November 8 2004, 08:21:10 UTC 14 years ago

Вот это вопросы никак не связанные - одичание и изобилие книг. Народ одичал и повально читает Маринину. Но Марининой - заметь - выпускается столько, сколько нужно, люди на руках номера не записывают. Народ одичал - и бросился читать "Идиота" только после того, как сериал вышел. Но каждый себе "Идиота" нашел.

el_cambio

November 8 2004, 09:48:34 UTC 14 years ago

Так в том то и парадокс. Раньше люди искали Пушкина, писали на руках номерки, и если уж получали - а как правило все-таки получали - зачитывадлись взахлеб.

Сейчас на полках магазинов роскошные тома классики штабелями стоят.

А в списках бестселлеров все равно Перумов.

Что за бред?

probegi

November 8 2004, 17:11:46 UTC 14 years ago

Какие такие люди читали взахлеб Пушкина?
Был ряд книг, иметь которые было престижно. Дюма, например. Или Дрюона. Булгаков там, Маркес... Пушкин в "престижный набор" не входил, но его иметь было как бы принято.

Конечно, кто-то читал, просто из любопытства - "как мол оно сейчас, в школе-то ненавидел", кого-то пробивало, это, конечно, очень хорошо, но говорить о каком-то "одичании"... "Люди все те же, вот только квартирный вопрос испортил их".

хехе

Deleted comment

sdanilov

November 8 2004, 09:59:32 UTC 14 years ago

В глуши, измучась жизнью постной,
Изнемогая животом,
Я не парю - сижу орлом

далее по тексту ;)

Deleted comment

probegi

November 8 2004, 17:18:42 UTC 14 years ago

Наверна, от вашей премудрости на diarrhea пробивает.
хехе

krylov

November 8 2004, 10:47:44 UTC 14 years ago

В последнем позволю себе усомниться: не видел данных по продажам "Идиота".

Я как раз думаю, что изобилие книг (внешнее) - это как раз следствие одичание. Советской выделки люди смели бы с полок всё, что сейчас стоит в книжных лавках, и потребовали бы ещё сто раз по столько же. И всё бы прочли. На нынешних же хватает крохотулечных тиражиков, чтобы удовлетворить спрос.

Не только одичание

metaclass

November 8 2004, 11:23:00 UTC 14 years ago

Тут еще та проблема, что не все образованные люди имеют времени достаточно, чтобы читать классическую литературу. Это фэнтэзи с фантастикой можно за пару дней в транспорте по дороге с работы домой проглатывать, да и то не всегда. А классику желательно нормально читать, не отвлекаясь, обстоятельно.

А уж если хоть каким-то боком имеешь отношение к программированию - все, конец. Потому что только литературы, непосредственно имеющей отношение к работе, столько, что хватит читать неделями, особенно, если проверять все написанное на практике.

Я в последнее время сильно удивляюсь тому, что в прошлом и техники меньше было, и работа посложнее, но люди и читали, и время находили на улицу пойти, а еще раньше - умудрялись и в политических кружках участвовать после работы.

Вся история, в общем, результат развития технологий

probegi

November 8 2004, 17:13:21 UTC 14 years ago

http://www.livejournal.com/users/krylov/980753.html?thread=15739153&style=mine#t15739153

krylov

November 8 2004, 06:59:34 UTC 14 years ago

Проверил. 10 миллионов экземпляров.

Лермонтова уже в перестройку давали . 14 миллионров.

Не хватало, да.

А сейчас, насколько я знаю, тираж в 10 тысяч экземпляров считается ну очень хорошим. Потому как - "по данным Госкомстата, в свободное время в России читают 32% населения. В США -- 39%." И это пока ещё не вымерли читающие старички.

karaulov

November 8 2004, 07:07:36 UTC 14 years ago

Ну, так эти 10 миллионов говорят сами за себя. Поскольку, если бы все предыдущие десятилетия с Пушкиным всё было нормально, то такой тираж просто не разошелся бы. Да и подавалось это как большое послабление народу: ВПЕРВЫЕ!!! СВОБОДНАЯ ПОДПИСКА!!!

ex_evva

November 8 2004, 07:25:51 UTC 14 years ago

Но и было нормально. Только ПСС Пушкина выходили трижды: при Горьком, академический 16-томник к 150-летию, Пушкинский дом издал 10-томник в 77 году. Не считая бесчисленных отдельных изданий, двухтомников, всяких там "школьных библиотек".

Просто это был действительно товар массового спроса.

karaulov

November 8 2004, 07:32:08 UTC 14 years ago

Ну вот теперь и попробуй объяснить людям, советской власти не помнящим, почему массовый спрос так и не уравновесился массовым предложением. Вообще, советское издательское дело - это, наверное, была самая позорная и самая абсурдная часть советской экономики. Ну совершенно незащитимая штука, как ни пытайся.

spacelab

November 8 2004, 08:04:05 UTC 14 years ago

не пиздите! если нужен был пушкин, идешь в районную библиотеку и читаешь спокойно. а вся эта публика блатная, которая себе дома полки забивала дефицитными красивенькими изданиями - так хули, им всегда чего-то не хватало, не хватает и будет не хватать.

karaulov

November 8 2004, 08:12:31 UTC 14 years ago

Прежде чем пытаться разговаривать со мной, научитесь сначала разговаривать нормальным, культурным языком.

spacelab

November 8 2004, 08:24:43 UTC 14 years ago

у нас с вами разные представления о культуре, пожалуй,
мне по ходу ваших мыслей уже все понятно, и пафос ваш... тьфу, бля

krylov

November 8 2004, 08:37:30 UTC 14 years ago

Вот тут не могу согласиться. Книги надо иметь, причём дома. Это разные очень вещи: библиотечная книга, которую надо "прочитать и отдать", и книга, которую ты можешь раз в год взять с полки, но в нужный момент.

spacelab

November 8 2004, 08:55:27 UTC 14 years ago

иметь надо, конечно, особенно если необходимость такая есть.

ex_evva

November 8 2004, 08:09:26 UTC 14 years ago

Да, политика провальная (хотя классики это не касается), - именно острый книжный голод породил неожиданный эффект очень высокой - и массовой - мотивации чтения. Большинство моих ровесников из, скажем так, скромных учительских и итээровских семей к выпускному прочли большую часть БВЛ; девицы знали километры стихов, и это была норма, а помнишь Кроссворд с фрагментами из Науки и жизни? Он был очень выразительным - как срез эрудиции среднего читателя-негуманитария, - и это был, надо признаться, очень неслабый уровень.

Розанов писал - кажется, в Сумерках просвещения -что именно неимущие классы дают лучший контингент учеников, а "хорошо обставленные педагогически дети" как правило не дают ничего кроме посредственного, потому что среди теллуриев и глобусов лишены одинокого интереса? (не дословно, по памяти). Так и с книжками. Я бы много дала сейчас, чтобы у девки сейчас появилась зона неудовлетворенной духовной потребности.

karaulov

November 8 2004, 08:17:48 UTC 14 years ago

Ну, ты же понимаешь, что это нездоровая мотивация. Чисто еврейская, кстати, местечковая: нам не дают, а мы все равно возьмем, назло. Кого-то эта ситуация закалила, а кого-то сломала. Кто-то не прочел вовремя много чего нужного, а потом хлопал себя по лбу: а как я мог этого не читать!

Было очень хорошо, если ребенком, подростком кто-то руководил в его чтении-доставании. А если нет, то люди так и росли на Вознесенском вместо Мандельштама и на Шолохове вместо Набокова.

ex_evva

November 8 2004, 08:29:29 UTC 14 years ago

нет, это - воспитание навыка. К тому же всегда был выбор между Вознесенским и Божественной комедией. Никто не запрещал читать даже "реакционных" Бесов, и нельзя сказать что купюра девятой главы сильно изуродовала мне жизнь.

А что Шолохов несомненно выше Набокова - тут и спорить не о чем мне кажется.

sdanilov

November 8 2004, 09:39:06 UTC 14 years ago

А что Шолохов несомненно выше Набокова

а Набокова в исполнении Ardis Publishing Нouse для сравнения с Шолоховым можно было в совписовской лавке на Кузнецком в ту еще пору купить?

eduardovich

November 9 2004, 01:06:09 UTC 14 years ago

"А что Шолохов несомненно выше Набокова - тут и спорить не о чем мне кажется."

Почему вы так считаете? Я уверен, что должны быть какие-то причины так думать.

ex_evva

November 9 2004, 22:14:54 UTC 14 years ago


За Шолоховым - грандиозный ЭПОС.
За Набоковым - язык, эксперимент, стилистические изыскания.

eduardovich

November 10 2004, 00:23:48 UTC 14 years ago

Значит Толкиен всё же хороший писатель? Или просто лучше Набокова?

sdanilov

November 8 2004, 07:42:35 UTC 14 years ago

да уж
от флоренских, лосевых, бердяевых и прочих русских философов советские книжные магазины прям-таки ломились

и на Библию коммунисты насильно беспартийных подписывали
и в Храмы
по Божьм праздникам за уши тянули

karaulov

November 8 2004, 07:54:20 UTC 14 years ago

Насчет Библии... я помню, году в 89-м, получив зарплату, проходил я мимо толкучки на Кузнецком и увидел сурьезного мужика с Библией в руке. "Почем слово Божие?" - спросил я его. "Ты - не купишь" - мрачно ответил он. Ну, 200 рэ у меня в кармане было, так что купить-то я как раз мог. Но не стал; месяца через три какие-то баптисты просто так дали...

sdanilov

November 8 2004, 08:14:08 UTC 14 years ago

попробовал бы тот мужичок Слово Божие пропагандировать в означенном месте в 1984 году

а krylov и holmogor - выйти на улицу в славные праздники пролетарского Первомая либо годовщину Великой и Социалистической с лозунгом "Россия - для русских"
на худой конец -- "За Русь Cвятую!"

krylov

November 8 2004, 08:20:15 UTC 14 years ago

Разговор в стиле: "Какой у вас заработок среднего инженера? - А зато у вас негров бьют!" непродуктивен.

Вы всё пытаетесь нам сказать, что в "совке" были какие-то очень плохие вещи. Так я В КУРСЕ. Более того, я даже могу согласиться с тем, что некоторые из перечисленных в моём постинге явлений были нехороши.

Проблема в том, что основные жалобщики и проклинатели "совчины" - это, как правило, очень уж специальные люди. Что наводит на мысли.

sdanilov

November 8 2004, 08:56:32 UTC 14 years ago

основные жалобщики и хулители "совчины" из числа специальных людей (которые не могли найти применения при соввласти рукам и мозгам) либо уехали при первой возможности, либо своевременно переквалифицировались в управдомов кооператоров и ныне отнюдь не бедствуют

в отличие от оставшихся жалобщиков на нынешнюю жизнь, которые как были раньше плакальщиками, так и остались

что действительно наводит

el_cambio

November 8 2004, 09:44:31 UTC 14 years ago

Так вот именно кооператоры и те. кто ухали сейчас хают безжалостный совок самыми послдними словами.

А те, которым нынешний строй не упал, признают явные преимущества СССР (с учетом всех минусов даже), и не понимают, неужели грабить и уничтожать страну нужно было только ради того, чтобы "специальные" люди смогли стать кооператорами или уехать.

sdanilov

November 8 2004, 10:03:44 UTC 14 years ago

число тех, кто признает преимущества СССР, наглядно ограничивается суммарным разовым тиражом гг. "Совроська" и "Завтра"

el_cambio

November 8 2004, 10:05:37 UTC 14 years ago

Смелое заявление.

krylov

November 8 2004, 10:16:23 UTC 14 years ago

Да, конечно. Инженер или учёный, проморозивший мозги, стоя у лотка с мандаринами - презренный "плакальщик". А БЛЯДВА - та жиркует. Не бедствует. Потому что вовремя успела съебать и заползти куда надо.

До чего же вы все - - -.

yurri

November 8 2004, 10:23:14 UTC 14 years ago

Такой, значит, "учёный", что толку от него - только мандарины продавать.

Есть, конечно, исключения, и я сам таких знаю, и от этого очень тяжело.

Но возводить это в правило - преступление и ложь.

el_cambio

November 8 2004, 10:27:10 UTC 14 years ago

Преступление и ложь - заявлять, что честный, всю жизнь проработавший в НИИ человек, вышвырнутй на улицу именно разжиревшей БЛЯДВОЙ, не годится более ни на что, кроме как продавать мандарины.

Хорошо. Евреев сжигали в печах Освенцима, потому что они были паразитами и недочеловеками. Были, конечно, исключения, но возводить их в правило - преступление и ложь.

Ынтыллыгентов гноили в лагерях, потому что они бли предателями и вредителями. Были конечно исключения, но возводить их в правило - преступление и ложь.

karaulov

November 8 2004, 10:32:07 UTC 14 years ago

Хм. Вы работали в советском НИИ? Вы знаете, чем там в основном занимались "честные, всю жизнь проработавшие люди"?

el_cambio

November 8 2004, 10:40:00 UTC 14 years ago

Да не то, чтобы. Но видеть инженеров за лотками с апельсинами - как-то неприятно.

Пусть уж лучше чай пьют.

karaulov

November 8 2004, 10:41:51 UTC 14 years ago

Это кому как. Мне вот было бы неприятно видеть в числе инженеров людей, которые даже в продавцы не годятся.

el_cambio

November 8 2004, 10:46:37 UTC 14 years ago

Возможно, и даже скорее всего, Вы лучше информированы.

Но сколько было достойных инженеров, которые оказались на улице, предоставленые самим себе и "звериному капитализму"?


sashnik

November 8 2004, 14:04:27 UTC 14 years ago

омерзительно.
http://www.livejournal.com/users/sashnik/101894.html

oxy_moron

November 10 2004, 21:56:29 UTC 14 years ago

> Мне вот было бы неприятно видеть в числе инженеров людей, которые даже в продавцы не годятся.

Super! v 1988 godu ( ne sov. vlast', no blizko ) I studentom podrabatyval v NII EVM, ot gde uzhe rabotnikov, a v osnovnom rabotnic bylo .... mama-dorogay .... ih ne tol'ko v prodavschicy,ih pol myt' nel'zya bylo stavit'

зачем вы опять пиздите, дорогой?

spacelab

November 8 2004, 11:19:12 UTC 14 years ago

этот известный миф времен нэпа, что в нии и прочих конторах ничего не делали, кроме своих дел, легко можно опровергнуть! все в основном зависит от меры испорченности наблюдателя. с таким же успехом можно сказать, что сейчас вообще сидят все и порно в мониторе смотрят, или по телефону офисному пиздят, или сканворды на рабочем месте разгадывают и т.д.

Re: зачем вы опять пиздите, дорогой?

karaulov

November 8 2004, 11:29:55 UTC 14 years ago

Ах, это опять Вы... Так и не научились культуре русской речи?

Re: зачем вы опять пиздите, дорогой?

el_cambio

November 8 2004, 11:34:45 UTC 14 years ago

А кстати товарщЪ груб, но прав.

Иногда забредаю в ЖЖ какого - нибудь оисного работника - вот уж действительно на яйца бы его и на мороз, мандаринами торговать.

karaulov

November 8 2004, 11:49:08 UTC 14 years ago

Да, это верно. Наши офисы, кажется (я в них не работал, правда), копируют советские НИИ настолько, насколько это вообще технологически возможно. Производительность корпоративного труда низка катастрофически, свободный ремесленник раз в пять эффективнее. Но есть разница: когда офисных грызунов выкидывают на улицу (а случается это достаточно регулярно, я полагаю), никто не кричит о гибели великой культуры. Рабочий момент, не более того. Еще и позлорадствуют. А ведь всё то же самое, казалось бы. Чай пили, в аське трепались. Красный диплом Междануродной Мелкооптовой Академии за душой. Воображали, что честно работают.

el_cambio

November 8 2004, 12:07:00 UTC 14 years ago

Просто советская наука была, как ни крути. А Великого Российского Корпоративизма (тем более - на государственном урповне) - нет и не будет, слава Богу.

В офисах люди помельче, поприземленнее. Не ощущают своей принадлежности к чему-то великому, имперскому, значимому - вполне справедливо не ощущают. У них все переживания на индивидуальном уровне. Насублимирую в ЖЖ, какой офис - менеджер скот и тварь, и побегут себе дальше, на поиски другой твари.

karaulov

November 8 2004, 12:17:38 UTC 14 years ago

Ооооо, про причастность к имперскому не надо. Уверяю Вас, что у работников всемирной корпорации типа "Нестле" или "Эрнст и Янг" гораздо больше поводов чувствовать гордость за свою контору, чем у работников НИПИ "Востокмебель", где мне как-то пришлось "трудиться".

el_cambio

November 8 2004, 12:25:11 UTC 14 years ago

Об этом я прекрасно знаю. Встретился как-то в Ростове с тамошним директором Кока - Колы. Феерический человек.

Но офисная работа - она не только на транснациональные корпорации.

Хотя в любом случае мелки офисные мыши, не в пример мелки против зубров советских институтов и академий...=)

karaulov

November 8 2004, 12:34:54 UTC 14 years ago

Зубры - это кто? Доктора наук, лауреаты госпремий? Ну так НИИ далеко не только из них состояли. В этой несчастной "Востокмебели" директор был с прапорщика по интеллектуальному уровню. В отделе радиационной безопасности НИКИЭТ, где я работал, никаких особых зубров не наблюдалось. Обычные пошляки и бездельники, которые периодически мотались в Чернобыль, получали свои дозы и спокойно продолжали пить чай.

А так-то и в корпорациях свои зубры есть - какой-нибудь Fuck'Em'All Manager, который оччень себя несет.

el_cambio

November 8 2004, 12:36:27 UTC 14 years ago

Тоже верно.

spacelab

November 8 2004, 12:40:48 UTC 14 years ago

вас послушать, так институтам ссср только подхода эмсидональдс и не хватало, как будто дело в чае

Офисный грызун

lenka72

November 8 2004, 16:04:56 UTC 14 years ago

Не п... Не надо. Работаем честно, чай пить - не грех, очень способствует. А вот ваш брат переводчик (как раз международный и мелкооптовый) лучше б мандаринами торговал.

Re: зачем вы опять пиздите, дорогой?

spacelab

November 8 2004, 11:41:55 UTC 14 years ago

да вот ведь что получается. я наверное не из тех, кто претендует на русскую культуру, дорогой мой.

Re: зачем вы опять пиздите, дорогой?

krylov

November 8 2004, 12:23:39 UTC 14 years ago

Что куда ближе к истине, в общем-то...

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 10:33:20 UTC 14 years ago

Видите ли, я просто считаю, что настоящий учёный будет востребован, так
или иначе. Равно как и, скажем, комбайнёр.

Другое дело, что сейчас гораздо меньше у нас наукоёмких производств,
соответственно, потребность в учёных снижена искусственно.

Но и предложение "учёных" было завышено.

Ещё в советское время слышал анекдот:

Приехал иностранец в СССР, приобретать опыт и делиться оным. Зашёл в
НИИ. Одна сотрудница ушла в магазин, другая показывает новую кофточку
подружкам, инженеры пьют чай.

Иностранец, уходя: - Желаю, чтобы ваша забастовка увенчалась успехом.

Я хорошо знаком с одним НИИ и плохо - ещё с парой. Вы знаете,
анектотик-то недалёк от истины.

Re: Reply to your comment...

el_cambio

November 8 2004, 10:41:37 UTC 14 years ago

Скажите, что хуже для страны и ее народа - инженер с кружкой чая или Абрамович с клубом Челси? Только не говорите. что инженер не заработал на чай, а вот Абрамович - это да, эффективный работяга.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 10:44:56 UTC 14 years ago

По мне - и то, и другое нехорошо.

А вот что более нехорошо - судить не стану, я не экономист и даже в "Спецназ России" не пишу.

Re: Reply to your comment...

el_cambio

November 8 2004, 10:47:39 UTC 14 years ago

Нехорошо и то и другое, безусловно. Никто не призывает вернуть совок.

Но ведь текущее-то положение дел еще хуже и неприятнее.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 10:52:01 UTC 14 years ago

А мне не кажется, что "ещё хуже". Во всяком случае, не безоговорочно.

Нечего консервировать-то современным консерваторам. Вот и всплывает у них в речах периодически СССР, где член стоял и девушки давали. Они бы и рады не совок воскрешать - а "воскрешать"-то больше и нечего.

Такие дела.

Не воскрешать надо, а новое строить.

Впрочем, жизнь покажет, а сейчас спорить бесполезно.

Re: Reply to your comment...

krylov

November 8 2004, 11:06:20 UTC 14 years ago

Вот ведь что интересно. Мне 36 лет. Вы и в самом деле думаете, что я импотент и мне девушки не дают?

Интересно, что этот остопиздивший аргумент "от хуя" - воистину скотский - я почему-то читаю в исполнении людей вполне почтенного возраста. Не знаю, как у них там с хуем и девушками. Может, сейчас им стали давать больше. Но вот эта манера - - -.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 11:08:01 UTC 14 years ago

Это метафизический хуй.

Я знаю, что вы женаты, и что у вас всё с этим в порядке, и надеюсь, будет так до старости.

Re: Reply to your comment...

krylov

November 8 2004, 12:03:43 UTC 14 years ago

Я не понимаю, что такое метафизический хуй. Я просто считаю, что аргументы от хуя - плохие.

За пожелание спасибо, конечно. Надеюсь, я в этом отношении пойду в деда.

Deleted comment

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 11:47:16 UTC 14 years ago

А что ж вы не пошли-то САПы ваять? Или Колбасы либеральной захотелось? Хотели бы вать - пошли бы ваять. А выбрали - спать мякотно да кушать слатенько. Да в ЖЖ жаловаться.

Ну это я так, парирую излишнюю патетику.

А по делу: можно и наукой заниматься, достаточно серьёзной причём, и Колбасу вкусную кушать. Потому что кроме государственных НИИ, которые этому государству нахер не упали, есть коммерческие фирмы, занимающиеся наукоёмким производством.

К примеру, в университете, в котором я живу сейчас, есть немало хороших преподавателей, занятых в том числе и коммерческими разработками.

Есть, к тому же - гранты. Я понимаю, что это слово-триггер, вроде "Чубайс", но всё же - немало примеров, когда под на самом деле перспективные вещи дают деньги.

Re: Reply to your comment...

krylov

November 8 2004, 12:27:11 UTC 14 years ago

Знаете, да. Это триггер. Не слово, а суть.

И "чубайс" - не слово, а конкретный человек. Который сделал то, чего Гитлеру не удалось.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 12:29:58 UTC 14 years ago

Знаете, да. Это триггер. Не слово, а суть.

У Грантов много недостатков, но их достоинство в том, что их надо заслужить, просто так они не упадут. А если их провалить - новый получить будет значительно сложнее.

То есть - конкуренция, заинтересованность, и Эволюция.

Deleted comment

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 12:45:24 UTC 14 years ago

Владимир, это чуть ли не первый вменяемый комментарий, который я получаю от вас.

И я с ним согласен. Да, государство окончательно переходит на эксплуатацию природных ресурсов. Да, это закрывает будущее. Да, это колумбийский вариант.

И мне самому это очень не нравится, и мне много есть что сказать по этому поводу - и это не кокетство ни в коем случае, я действительно зол.

Но когда этот ужасный факт начинают использовать как оправдание того, что надо воскрешать старое... Люди, опомнитесь! Вы же помните, к чему пришла на самом деле блестящая советская наука к 70-80 годам прошлого века? Из-за "юмористов", что ли? Много, очень много недостатков было в системе!

Ни один "вселенский отказник из "влево" или "вправо" не выбирает "вверх".

Всё мечемся между двух огней, мечемся...

Так и сгорим.

Re: Reply to your comment...

krylov

November 8 2004, 13:22:47 UTC 14 years ago

Юрий, никто не хочет назад.

Возражают лишь против того, что под предлогом борьбы со "старым" (то есть с "наследнем совка") закрывают будущее.

Будущееже возможно только в одном формате. О котором я и пишу.

"Вверх" - это стать нацией.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 13:26:04 UTC 14 years ago

Увы, это не вверх, а вниз...

Впрочем, тут спор непродуктивный будет - ни вы меня не переубедите (давно вас читаю, и всё не переубедился), ни уж точно - я вас.

На этом давайте и остановимся, а жизнь рассудит.

wildant

November 8 2004, 17:12:38 UTC 14 years ago

>государство окончательно переходит на эксплуатацию природных ресурсов

термин есть такой голландская болезнь

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 11:59:01 UTC 14 years ago

Простите, не "живу", а "учусь", конечно же :) В магистратуре.

Пора сбавлять темп производства комментов, возникают забавные описки.

krylov

November 8 2004, 10:59:31 UTC 14 years ago

Преступление и ложь - вот такие заявления.

У нас науку ЗАПРЕТИЛИ.

В самых поганых странах третьего мира учёным и преподавателям платят в разы больше, чем у нас.

В среднем по регионам опроса среднедушевой доход в семьях учителей составляет 3100 рублей.


СТО ДОЛЛАРОВ. Покажите мне такую страну ТРЕТЬЕГО МИРА.

Средняя зарплата преподавателя ВУЗа - 4000 рублей. В Москве - 5000 рублей, в регионах - 3500 рублей.


Сравните с данными по Филиппинам или Индии. Или африканских университетов. ТАКОГО НЕТ НИГДЕ.

НИГДЕ.

Потому что нигде, кроме России, наука и образование НЕ УНИЧТОЖАЮТСЯ.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 11:04:59 UTC 14 years ago

Я не электорат, на меня большие буквы не работают.

Зачем сравнивать с "африканскими университетами"? В Африке университет - это Божественное Место, там растёт Репа и стоит член. Если ты с образованием - всё, бвана, суперпацан. Потому что остальные в жопе.

А у нас университетов хоть жопой жуй, каждый второй с высшим образованием, блин.

При избытке предложения падает цена, а что ж вы хотели?

Плюс к тому - среднедушевой доход в $100 - это не зарплата в $100, не путайте. Семья-то не из одного человека.

Преподаватели университетов по российским меркам живут не так плохо, как вам хотелось бы.

Сами мерки унизительные, да, но это беда не только учёных, и уж точно не их в первую очередь.

Re: Reply to your comment...

el_cambio

November 8 2004, 11:31:56 UTC 14 years ago

Да что же вы все про хуй?

Говорят про то, что науку вымаривают - а вы, ой хихихих, а действительно, многовато у нас университетов, у преподаватели, кстати и неплохо живут, на сто долларов -то, унизительно, но неплохо да.

В Национал - Социалистическом Рейхе все жили хорошо и правильно. А жидов сжигали. Жыди оказались некокурентноспособными. Много больно развелось жидов в третьем рейхе. Вот и сжигали, хихиххихи. Ни на что другое-то, кроме как дровами быть, евреи в Рейхе не были способны, хахахаха.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 11:37:37 UTC 14 years ago

Вы хотели, наверное, остроумно пошутить?

Самое интересно, что факт "бесконечных чаепитий" и малой эффективности советских научных учреждений даже не особо оспаривается. Просто они "должны быть", и баста. А хорошие, плохие ли - это уже, знаете ли, презренная конкретика, мы глобальными категориями мыслим, да.

А учёному в России не может быть хорошо! Это врут всё! Ведь как удобно, когда в России учёному плохо! Про это ведь столько статей можно написать! Так слааатенько, мякотно!

А ему вдруг раз - и хорошо. Как так? Непорядок...

Re: Reply to your comment...

el_cambio

November 8 2004, 11:47:44 UTC 14 years ago

Кому хорошо, где хорошо?

Зайдите к Вербицкому, скажите, что наука процветает а ученые головы объедаются трюфелями. Он вам ответит. Сурооовенько, жееестенько.

Удобнее, конечно, когда ученому в России хорошо. Статьи можно и про другое написать, я вот к примеру пишу фрилансом для нескольких глянцевых журналов.

Вы заходите в ЖЖ офисных работников? Там что, эффективная работа? Ровно те же самые бесконечне чаепития и демонстрирования кофточек. Только из НИИ иногда все-таки получалась какая-то польза.

А евреям в Третьем Рейхе было хорошо. Это врут все. что плохо. Ведь так сааатенько, мяяяяконько лить слезы, Холокостом прикрываясь миллионных компенсаций требовать. 6 000 000 погибщих, конечно, мы глобальными категорями мыслим. В презренную конкретику не углубляемся. А то вдруг высниятся. что евреям при Гитлере жилось хорошо - это же какой непорядок получится.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 11:53:33 UTC 14 years ago

Кому хорошо, где хорошо?

"Ну, ужас... но не ужас-ужас!"

Не "совсем хорошо", а "заметно лучше, чем принято считать".

Не объедаются, конечно, трюфелями, но и не на одной картошке мёрзлой сидят, как вы тут пытаетесь представить.

Вы заходите в ЖЖ офисных работников? Там что, эффективная работа? Ровно те же самые бесконечне чаепития и демонстрирования кофточек.

Вот тут верно. Но это же не аргумент, надеюсь, в пользу? А то получается - "раз там уже и так плохо, давайте и тут сделаем плохо".

> А евреям в Третьем Рейхе было хорошо.

Ухаха. Не мучьте больше, устал смеяться над смешным юмором. Я уже понял всю глубину вашей иронии.

Re: Reply to your comment...

el_cambio

November 8 2004, 12:10:03 UTC 14 years ago

Да не аргумент, конечно.

Но ведь "на 100 долларов можно жить, зачем ученым больше?" - тоже ведь не аргумент.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 12:14:41 UTC 14 years ago

Конечно, не аргумент. Потому я его и не привожу.

Я лишь к тому, что в России (не в Москве и паре других мегаполисов) приведённые в пример Крыловым 3000 рублей на человека - деньги _выше_ средних. Это означает доход главы семьи свыше 10 тысяч рублей. Для России это неплохая зарплата.

Она всё равно низкая - но для России всё же скорее высокая.

То есть озвученный тезис о том, что "наука в России уничтожается СПЕЦИАЛЬНО" не выдерживает проверки фактами самого же озвучивающего.

Если бы "специально" - были бы деньги ниже среднего уровня.

Re: Reply to your comment...

el_cambio

November 8 2004, 12:21:11 UTC 14 years ago

Специально, специально.

http://www.livejournal.com/users/tiphareth/508435.html

А вот здесь - про то, куда уходят наши деньги.

http://www.livejournal.com/users/tiphareth/509619.html - честное слово, лучше бы ученым.

То, что для России зарплата в 100 долларов является высокой, я считаю превеликим позором.

Улучшать надо, в разы, а не смотреть - ух, живые еще, не все так плохо у них, оказывается.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 12:24:58 UTC 14 years ago

То есть "либералы" всё-таки правы, когда говорят, что Колбаса всё же необходима - в том числе и в качестве мотивации?

Re: Reply to your comment...

el_cambio

November 8 2004, 12:27:48 UTC 14 years ago

А то ж.

Не яйцами же вексельберга мотивироваться?

Только "либералы" говорят и говорят и говорят.

Свернут им однажды говорильники.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 12:33:52 UTC 14 years ago

Только что-то у меня когнитивный диссонанс - то Чубайс половину страны выморозил, то вдруг он "только говорит и говорит".

Они-то не говорят, а делают, результаты чего - и отрицательные, и положительные - видны.

Что - в хорошую ли, плохую ли сторону - но всё же отличает их от авторов глянцевых журналов, по выходным спасающим страну посредством LiveJournal.com.

Re: Reply to your comment...

el_cambio

November 8 2004, 12:39:03 UTC 14 years ago

Колбасы не дал,страну выморозил.

Много дел наделал. положительные результаты на лицо.

Лучше бы он в ЖЖ сидел, честное слово.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 12:41:28 UTC 14 years ago

:)

Re: Reply to your comment...

Anonymous

November 8 2004, 14:19:55 UTC 14 years ago

Бараном ты смотришься, Юра, уж ты меня извини. В том вузе, где ты имеешь честь учиться, и где "есть научная деятельность, в том числе благодаря грантам", там в общаги горячую воду дали или нет ещё? Жил я в пятёрке, запомнил на всю жизнь условия. Такое трудно забыть. Отхожее место в конце выходных, к примеру, кто не видел своими глазами - тому и рассказывать нечего, не поверит.
И не думаю, что изменилось что-то к лучшему в общаге, да и сам институт производил в конце 90х весьма отвратное впечатление - трещины на стенах, побелка жёлтая, парты исписаны мудростями чурок (боже, как там трудно с этими черкесо-карачаево-армяно-уродами, у каждого топаза помоева за спиной толпа соплеменников, пипец), голяк в общем. Хех, помнится, отксерили объяву из какой-то газеты, где требовались "экономисты(кроме ТРТУ)" и расклеили им по кафедрам в "Д" (или "Г"? такой с колоннами, уже не помню...)
Сам то ты, Юра, из таганрога, или тоже приехал? Если местный, то в общаги заглядывал?
А как преподаватели жили - так это всем известно, подойди, поговори. И это притом, что ТРТУ - один из лучших техвузов страны... Перевестись из него можно в любой, практически вуз без потери курса - за исключением физтеха, разумеется. Будут только рады. Я сам на спор перевёлся (будучи в академе радика после второго курса), поездил по столице, у меня был выбор - бауманка, мисис, миэт без потери курса, или физтех на второй курс (т. е. с потерей и с туманными перспективами). Пошёл в миэт, бытовые условия по сравнению с радиком - небо и земля, зарплаты - по таганским меркам астрономические (в тагане "шабашил" грузчиком, рабочим, как сейчас помню - соль, мука, цемент...) У меня в тагане тоже было много демократических убеждений, так что не думаю, что и ты сформировался навсегда как поклонник чубайсо-басаево-новодворских. Просто смотри вокруг, подмечай тенденции. Не торопись плеваться в старших, не стоит это того.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 14:28:01 UTC 14 years ago

Бараном смотрится тот, кто подписываться под своими словами привычки не имеет, при этом явно персонифицируя собеседника.

А если без эмоций, посмотрите мой ответ volodymir_k: http://www.livejournal.com/users/krylov/980753.html?thread=15707409 - прежде чем ругаться "чубайсами" и "чурками".

Грамотный вы наш.

Re: Reply to your comment...

Anonymous

November 8 2004, 16:03:23 UTC 14 years ago

Анонимность - так нету и не будет у меня lj, ни к чему, хотя читаю часто. А в реале мы наврядли. Хотя как знать.

//Владимир.

Re: Reply to your comment...

Anonymous

November 8 2004, 16:08:18 UTC 14 years ago

Чубайс отключал больницы от электричества, понимаешь?
А чурки - очень удивлён твоим интернационализмом, если ты жил в общаге трту то ты непременно сталкивался с горским нацизмом, или в общаге, или на "базе", или - с вероятностью 95% - и там и там. Общался с карачаями? А надписи КБР на партах видел? "Разборки" и "построения", причём не пьяни по пьяни, а таких же студентов как и ты, что не встречались? Только давай без увиливаний, хорошо? Не надо закрывать глаза...

Re: Reply to your comment...

yurri

November 9 2004, 06:31:25 UTC 14 years ago

Сталкивался.

Но однажды, когда я жил ещё в общежитии, в мою дверь ночью начала ломиться пьяная компания. Началась драка, в результате комнату отстояли, но я провалялся потом в больнице некоторое время.

Так вот, это были русские.

А я как любил русских, так и люблю.

С нерусскими также.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 14:32:01 UTC 14 years ago

Я, кстати, тоже и в "двойке" пять лет прожил, и бетон на шабашках помесил.

Но со временем научился зарабатывать иными способами.

Как и преподаватели - есть те, кто закоснел окончательно и в Выбегалл превратился, а есть те, кто и там, и сям успевает.

Конечно, таких мало, да и не все это могут.

Но они есть.

Re: Reply to your comment...

akor168

November 8 2004, 20:09:58 UTC 14 years ago

Однако, забавно, как у вас 3 тысячи в 10 превратились. Уважаю. Ловкость рук и никакого мошеничества.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 9 2004, 06:33:56 UTC 14 years ago

Не у меня, а у Крылова.

Глаза разуйте - "среднедушевой доход".

Ну или найдите мне лектора более-менее толкового университета с зарплатой 3000 рублей.

Re: Reply to your comment...

definite

November 10 2004, 08:41:40 UTC 14 years ago

Лектор - это кандидат наук, доцент, не меньше. Кроме доцентов есть еще ассистенты, лаборанты, секретари, методисты - обычно это аспиранты и соискатели. У них зарплата 1500-2500. В Москве. Да, они могут написать диссер, потом стать доцентами, и тогда они будут получать 8-9 тысяч - лет через 5-10. Те, кто может себе позволить такую прихоть (т.е. те, у кого есть обеспечивающие их родственники), так и делают. Кто не может - уходят в секретари-референты и офис-менеджеры.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 10 2004, 08:52:02 UTC 14 years ago

Не хотите ли вы сказать, что "лаборант" - это учёный?

Это весьма низкоквалифицированная и вовсе не творческая работа.

Я знаю, я был лаборантом.

Re: Reply to your comment...

definite

November 10 2004, 09:04:33 UTC 14 years ago

Лаборант (во всяком случае, в одном пед. вузе, который я знаю очень хорошо) - это обычно девушка с высшим образованием, которая пишет диссертацию. Да, это низкоквалифицированная работа. Но эта работа дает этой девушке возможность защитить диссер бесплатно, т.к. она, будучи лаборантом, работает в системе образования. Девушка, конечно, может работать и учителем (и тоже защититься бесплатно), может уйти в коммерческую структуру (и спокойно заплатить за защиту из своей зарплаты), но практика показывает, что учителя и офис-менеджеры крайне редко потом возвращаются в науку.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 10 2004, 09:20:59 UTC 14 years ago

Я считаю, что "учёные", которые, написав и защитив диссер, так и не
видели настоящей работы, пребывая в инкубаторе-вузе на псевдоработах - и
есть одна из главных бед российской науки, не меньшая, чем недостаток денег.

Re: Reply to your comment...

definite

November 10 2004, 13:09:59 UTC 14 years ago

В моем случае я говорил о филологии. Что такое "настоящая" работа для филолога?

Re: Reply to your comment...

yurri

November 10 2004, 13:16:37 UTC 14 years ago

> В моем случае я говорил о филологии. Что
> такое "настоящая" работа для филолога?

А, то есть вы хотите, чтобы у девочек-"ботаников" была возможность выбирать профессию (Филолог, Этик, Соцыогуманитарный Мыслитель), где и делать ничего не надо, и зарабатывать можно было неплохо?

Нет уж, что-нибудь одно.

Хватит грузопассажиров в университетах - инфантильных девочек, ищущих мужа и идущих в аспирантуры от страха перед взрослой жизнью, хватит и мальчиков, поступающих в целях откоса от армии и бухающих весь период обучения.

В аспирантурах должны быть талантливые хищные люди, знающие, как они будут применять полученные знания.

Кстати, тогда и денег на остальных куда больше останется.

Re: Reply to your comment...

ushik

November 12 2004, 12:17:44 UTC 14 years ago

вот тут я согласен. Работаю в провайдерской фирме в небольшом городке. один университет, несколько филиалов московских институтов. знаете, кто основные пользователи интернета. кто больше всего подключается к домовым сетям? преподаватели университета. ах ведь плохо живут...дома компьютеры, интернет. (а это в нашем городе пока роскошь)

Re: Reply to your comment...

yurri

November 12 2004, 12:29:35 UTC 14 years ago

Ну тут, однако, надо оговориться, что значительная часть их дохода не совсем официальная. Есть такие профессии - например, все знают, что у врачей низкие заработки, и в то же время в мед ни при совке, ни сейчас - не пробиться. Конкурс бешеный. Даже юный социогуманитарный мыслитель holmogorova_v не осмелилась.

Тоже, конечно, более чем нехорошая практика, но в любом случае, когда Крылов пишет, что мол, Нищета и т.д. - то это далеко от реального положения дел.

Re: Reply to your comment...

ushik

November 13 2004, 11:51:14 UTC 14 years ago

скорее даже бОльшая часть доходов приходит не из бехгалтерии основного места работы

sdanilov

November 8 2004, 10:32:45 UTC 14 years ago

те инженеры, которые сдели в НИИ на свои 200 и кляли при этом Совесткую власть, не научились даже мандаринами торговать

те, кто зарабатывал в ту еще пору по семь сотен, ныне прекрасно себя ощущают
в равной мере это относится и к инженерам человеческих душ

el_cambio

November 8 2004, 10:44:29 UTC 14 years ago

Ну, те кто кляли - тех не жалко.

За что боролись - на то и напоролись.

ex_evva

November 8 2004, 06:52:15 UTC 14 years ago

не надо, с классикой все было на месте. И детская литература отличная была. Вообще же я неоднократно замечала, что люди, которые кроваво пелестрадали без Дерриды, ни Пушкина, ни Достоевского толком не читали, - как совковых классиков (в школе проходят), ширпотреб, а приличные люди должны читать "дефицитненькое". Светлану Аллилуеву или там Камю. Или вот Сабатини, даром что ли стояли в макулатурных очередях.

oxy_moron

November 10 2004, 21:47:10 UTC 14 years ago

Sabatini!!! Kak zhe, kak zhe - "Odisseya Kapitana Blada"

No chto-to vy deystvitel'no peregnuli s kul'toroi-mul'turoi. Esli pamyat' ne izmenyaet v knizhnyh bylo libo "Dorogoi Leonid Ilyich", libo "kak kur v Mongolii vyraschivaut". Nu ne znau , navskidku : Miller, Gary, Nabokov pri so. vlasti vremen "razvitogo socializma" kak-to ne ochen' pechatalis'. Plastinku Queen ili Pink Floyd tozhe v magazine Melodia bylo trudno priobresti ....

a naschet "nezabuduneproschu" .... mogu dobavit' takoe : esli vy smotreli "The Dreamers" ( istoria o Paris 1968 ), tam 3 molodyh l'udey reshili probezhat' po korridoram Louvre bystree, chem za 9 minut( ne pomn'u tochno vremya ). Tak vot ni u vas, ni u menya, ni u avtora takoi vozmozhnosti pri sov. vlasti nikogda ne bylo, a u vashego rebenka i u moih detey ona est'.

john_petrov

November 9 2004, 07:25:22 UTC 14 years ago

Это в магазинах центральных городов.

В книжном магазине в селе моей бабушки (в Тульской области) с Пушкиным (и ещё много с чем) не было проблем. Да и в Москве не было проблем купить Пушкина на рынке. Дорого выходило по сравнению с магазинными лежаками, но, дык ведь, на Пушкина не очень-то и жалко. Мой папа, помню, легко купил розовый десятитомник. И переплатил-то не много.

хехе...

szhapokljak

November 8 2004, 15:17:12 UTC 14 years ago

эта же левая каноя рыдала, что за ее поступление в институт "папе пришлось отстегнут 12 зарплат"
Вот так вот "угнетали евреев в ОдЭссе"...

Моим родителям неоткуда было взять 12 левых зарплат- поэтому во все институты меня принимали бесплатно, и с первого раза....хаха...Школьную программу надо знать было, ну и раскидывать мозгами по задачам...

Re: хехе...

ex_evva

November 8 2004, 17:08:10 UTC 14 years ago

Бля. Громадные же деньги, для моих родителей тогда - непредставимые. Левконое надо апеллировать к советской медицине. "Гнусная советская власть заставила меня родиться тяжелой идиоткой, поэтому папе пришлось сунуть руку в матрас, НЗНП". А во сколько же тогда папе обошелся аттестат зрелости?

pavell

November 8 2004, 16:46:31 UTC 14 years ago

И хорошо, что без Толкиена. Иначе его бы перевел Заходер.
А это был бы Ад.

nobodyspecial78

November 8 2004, 06:39:51 UTC 14 years ago

ну отечественная (неэкспортная) жрачка-то и в самом деле была препоганейшая. продуктовые наборы, товары в нагрузку, дефицит, "доставание по блату", страшные очереди за всем. а "разборы" на всевозможных собраниях и бюро, где перетряхивали с особым смаком все нижнее белье... и проч., и проч... все эти мелкие но постоянные унижения и привели к тотальному оскотиниванию населения, результатом которого и является его нынешнее положение.

dima_stat

November 8 2004, 07:30:23 UTC 14 years ago

хи-хи... 78 - это год рождения, извините? вам белье на пионерской линейке перетряхивали? с особым смаком... :)))

krf

November 8 2004, 07:36:03 UTC 14 years ago

Скорее, в детском саду (в старших группах)

dima_stat

November 8 2004, 10:27:49 UTC 14 years ago

хе, в садике у нас такой разврат царил - никакой партком не помог-бы.

nobodyspecial78

November 8 2004, 07:36:50 UTC 14 years ago

ваш мощный аналитический ум и выдающаяся способность делать выводы просто поражают.

dima_stat

November 8 2004, 09:25:27 UTC 14 years ago

значит с чужих слов.
скажите, а каковы ваши критерии определения правдивости/ложности чужих рассказов?

nobodyspecial78

November 8 2004, 09:36:32 UTC 14 years ago

слово "аморалка" где зародилось?

dima_stat

November 8 2004, 09:44:33 UTC 14 years ago

приставка "а" означает отрицание, суффикс "ка" - пренебрежение. словообразование характерно для русского языка.
так вы филолог!

nobodyspecial78

November 8 2004, 10:10:00 UTC 14 years ago

повторите школьный курс разбора слова по составу, кажется 2 или 2 класс. суффикса -ка- в русском языке не существует.

nobodyspecial78

November 8 2004, 10:11:48 UTC 14 years ago

в смысле 2 или 3 класс

dima_stat

November 8 2004, 10:16:31 UTC 14 years ago

значит ошибся. а кто вам это слово сказал? какой-нибудь аморал, да?

Понял!!

dima_stat

November 8 2004, 10:24:03 UTC 14 years ago

Аморалка - это аморальная женщина. По простому - блядь.
да, я тоже блядей люблю. душевные очень.

а еще есть какие-то моралы, говорят. олени такие..
тогда это наверно самочка-олениха-феминистка. потому что "а".

Re: Понял!!

nobodyspecial78

November 8 2004, 10:33:05 UTC 14 years ago

понял наконец-то? ну вот и хорошо...

Re: Понял!!

dima_stat

November 8 2004, 11:25:28 UTC 14 years ago

Выдохлись, сорвались на "тыканье". незачет.

Re: Понял!!

nobodyspecial78

November 8 2004, 11:50:59 UTC 14 years ago

ууууу... молодой человек... так вы здесь в кто дальше плюнет соревнуетесь...

свободны.

Re: Понял!!

dima_stat

November 8 2004, 12:03:40 UTC 14 years ago

тю, а вы предлагаете с вами серъезно разговаривать, после ваших надрывных заявлений неочевидца (ключевое слово - "надрывных")?
пафос перезказчика - всегда смешно. спасибо, повеселили :))

любителю контрапункта

konbor

November 8 2004, 13:52:44 UTC 14 years ago

молодой человек, Вы перднули в лужу уже второй раз - это то, что попалось на глаза. Первый раз у Галковского. Теперь вот тут показали себя ...

Re: любителю контрапункта

nobodyspecial78

November 8 2004, 16:19:32 UTC 14 years ago

я надеюсь, что вы не только считаете, но и наизусть учите.

simplycynical

November 8 2004, 07:01:42 UTC 14 years ago

Я вот читаю ваши "здеси" и в первом вы говорите что холокост в СССР не соблюдался. Ага, зато был Бабий Яр. То есть как только пришли немцы и бить евреев стало можно, били, и даже кажется без всяких там угрызений совести. Может страхи были ,как говороится, substantiated?

А мать мою не пустили на Матмех в тогдашнем Ленинграде, с золотой медалью из приличной школы. Не забуду. И не прощу.

spacelab

November 8 2004, 07:54:11 UTC 14 years ago

у меня отца тоже не пустили кое-куда, думаете потому что жыд?
нет, чистый русский. из тех, кто в 50-ые вернулся из эммиграции

уважаемый константин, абсолютно бесполезное занятие ЭТИМ друзьям
что-либо выставлять. у них истина всегда одна, их собственная,
где-то действительно между желудком и анальным отверстием.
как уже и говорил - биороботы.

krylov

November 8 2004, 08:09:36 UTC 14 years ago

Да я и не пытаюсь. "Художник, живописующий злодея, не тщится тем самым оного злодея обратить к добродетели, но лишь явить публике картину порока."

Меня вот не пустили на философский ф-т МГУ. Нужно было "направление".

pavell

November 8 2004, 14:16:57 UTC 14 years ago

От кого направление? Комитета комсомола?

krylov

November 8 2004, 22:03:05 UTC 14 years ago

От него, родимого.

Ну и как?

Anonymous

November 12 2004, 08:33:41 UTC 14 years ago

Незабудитенепростите? Или простили?
Спрашиваю без издевки.

мехмат

Anonymous

November 8 2004, 14:28:59 UTC 14 years ago

А как Понтрягина на мехмат брать не хотели, не помните?

Ню-ню.

kum_tykva

November 8 2004, 07:01:53 UTC 14 years ago

Насчет партий, трипперов, комсоргщины -- не в кассу, как и насчет очереди на машну и проч, но не суть. А вот об "не давали поступать", помню, как-то шла очередная жевалка на какой-то доске. И выступала там некая дама(в ЖЖ она тоже есть). Сначала сказала, что не было такого. Ну, понятное дело, "не было" -- неконструктивно, а жевать-то хочется. Так что следующим пунктом дама заявила, что, мол, может, и было -- так ведь это от потенциальных отъезжантов береглсь, чтоб зазря не учить. Ну, объяснили ей, что не в кассу. И тогда дама выдала что-то вроде "да у вас в Израиле, небось, в каком-нибудь Технионе тоже неевреев-абитуриентов не жалуют, так что все как у всех". Я спросил, откуда дровишки, и получил ответ -- мол, сама я не слышала про такое, но не могу поверить, что некошерных абитуриентов вот так прямо на общих основаниях и принимают. Ясное, мол, дело, тоже будут подгробливать.
Ну, потом-то я много раз видел это явление -- когда человек свое нутро проецирует на другого, но тогда первый раз столкнулся, и по молодости сильно удивился. Вот и Ваш текст весь таков. Слова Петра о Павле, как всякому младенцу известно, говорят нам о Петре, а не о Павле.

>Незабудунепрощу.
А вот этого -- нне-нннана нам подбрасывать. Это, как справедливо было замечено одним из предыдущих ораторов, фирменная песня не наша, а вашей тусовки. Но это так и должно, по закону жанра -- опять хочет Петр о Павле, а выходит о Петре.

Upd

kum_tykva

November 8 2004, 07:57:27 UTC 14 years ago

Это я, конечно, не к тому, что, мол, сам ты с триппером по парткому метался, но Вы вылепили некий "собирательный образ _жалующегося_ еврея", так вот мой коммент именно об этой лепке. Ну, типа "вот как бы я еще погнусил, не будь я таким хорошим, а будь таким пративным? О, вот, пожалуй, за триппер бы на них поскулил, идея. За зажим по партийной линии -- о, тоже пойдет... так, еще что..." -- ну и т.д.

Re: Upd

krylov

November 8 2004, 08:12:58 UTC 14 years ago

Вы, простите, дважды сглупили.

Во-первых, все высказывания - подлинные. Сам слышал. От разных людей, да, и не все были евреи. Но общая тональность одинаковая примерно.

Во-вторых. Образ - не столько жалующегося еврея (хотя большинство этих высказываний принадлежат именно евреям), сколько жалующегося "на совок" вообще. Причём жалующегося в совершенно определённом стиле: "в институт не принимали, в загранку в 78-м не пустили" и т.п.

Re: Ню-ню.

krylov

November 8 2004, 08:02:08 UTC 14 years ago

А, патентованное средство. "Всяк гомофоб - латентный пидарас". "Проецируете, проецируете". АргУмент мудреца - "как всякому младенцу известно". И, конечно, "ню-ню".

Идите уж лучше, что-ли, с гомофобией бороться.

Re: Ню-ню.

el_cambio

November 8 2004, 09:52:50 UTC 14 years ago

Наша песня - незабудемнепростим ужасный совок, там евреев обижали?

Со слухом у вас что-то, да.

Suspended comment

krylov

November 8 2004, 08:26:13 UTC 14 years ago

Как бы это вам объяснить... Знаете историю про разбитый горшок? "Во-первых, горшка не было, во-вторых, мне его дали с трещиной, в-третьих, я вернул его целым".

При этом, вполне возможно, с горшком и в самом деле что-то не то. Однако ж.

ex_ex_annut

November 8 2004, 09:13:44 UTC 14 years ago

Костя
а Вы бы хотели учиться в приличном ВУЗе. Я понимаю, что Ва, русского человека "зажали жиды" и не дали поступить в МГУ-МФТИ. Пришлось идти в МИФИ, который лучше Ульяновского ГУ, но "в Москве не котируется", в сравнении с теми же МГУ-МФТИ
А Вам хотелось бы иметь личную жизнь. Не банальную, "не встретились, ну уже в возрасте, пора и жениться". Не просто "взрослый человек должен иметь жену, вот и женились" "Теперь вот живем, пять лет будем копить на холодильник, а потом пять на телевизор. Машке на одежду денег нет, попросили у соседки, чтобы со Светки старую одежду нам отдавала. Вот-таки и живем. по-русски!"
А знаете - романтику, чувства, страсть, Коллизей при луне, розы из Генуи, ночной Париж, вдвоем на яхте от Венеции до Кипра?

el_cambio

November 8 2004, 09:55:38 UTC 14 years ago

"А знаете - романтику, чувства, страсть, Коллизей при луне, розы из Генуи, ночной Париж, вдвоем на яхте от Венеции до Кипра?"

Если ради этого требуется лишить страну - мою страну - армии, развалить в ней всю систему образования, поставить Чубайса у рубильника, лишить население социальной защиты, либерализировать цены, наплодить бомжей, остановить заводы и так далее - то не знаю и знать не хочу.

yurri

November 8 2004, 10:15:52 UTC 14 years ago

(устало) Дался вам этот Чубайс...

Энергетика, если что, в России по сравнению с другими отраслями просто удивительно сохранилась. И развивается, и зарплаты людям платит неплохие. Благодаря известно кому.

yurri

November 8 2004, 10:27:33 UTC 14 years ago

(устало) Дался вам этот Чубайс...

Энергетика, если что, в России по сравнению с другими отраслями просто удивительно сохранилась. И развивается, и зарплаты людям платит неплохие. Благодаря известно кому.

el_cambio

November 8 2004, 10:34:34 UTC 14 years ago

(устало) Оттого наверное и в больницах во время операций электричество выключается.

Оттого наверное прошлой и позапрошлой зимой Приморье вымерзло. И этой вымрзет. Не считая прочих регионов.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 10:36:31 UTC 14 years ago

Где отключается? Когда отключалось? Как давно? Сколько раз? При каких условиях?

Re: Reply to your comment...

el_cambio

November 8 2004, 10:49:50 UTC 14 years ago

Вы телевизор смотрите?

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 10:53:00 UTC 14 years ago

А почему вы спрашиваете?

Изредка, а что? Сегодня будут крутить свежую порнушку?

иронизируете, да?

Anonymous

November 8 2004, 11:48:43 UTC 14 years ago

Предполагаю, что про порнушку по ТВ вы могли бы давать платные справки.

Re: иронизируете, да?

yurri

November 8 2004, 11:55:07 UTC 14 years ago

Это так принято у потреотов - даже справку давать платно?

Ижжайте в свой Израиль!

Re: Reply to your comment...

sdanilov

November 8 2004, 12:02:14 UTC 14 years ago

а у Вас, видать, телевизор без электричества с сопутствующим Чубайсом работает
исключительно на советских батарейках

Re: Reply to your comment...

el_cambio

November 8 2004, 12:13:22 UTC 14 years ago

Почему присутствие тепла и света в Москве должно автоматически делать меня равнодушным к отсутствию такового в Приморье?

Re: Reply to your comment...

dima_stat

November 8 2004, 12:17:07 UTC 14 years ago

во владивостоке в роддоме во время кесарева в конце 90-х. ребенок умер, про мать не помню.
такие дела.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 12:19:51 UTC 14 years ago

А теперь такой вопрос - когда отрасль была в государственных руках, были ли такие случаи? Или их принципиально не могло быть?

Re: Reply to your comment...

dima_stat

November 8 2004, 13:04:10 UTC 14 years ago

а вот это называется перевод стрелок. вы спросили, я знал - ответил. при чем тут государственные руки?
а принципиально мы все рано или поздно подохнем.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 13:11:50 UTC 14 years ago

А при том, что в автомобильных авариях тоже часто гибнут люди. Но никто не рассматривает это как повод отменять автомобили и ездить не самокатах.

Вопрос о том, что что-то надо менять, возникает тогда, когда превышается какой-то порог допустимости. Если бы каждая вторая поездка на автомобиле заканчивалась бы аварией с риском для жизни, самокаты бы уже завоевали мир. Но мы миримся со смертями, потому что порог не превышен.

Спрашивая о государственных руках, я как раз хочу установить уровень того самого порога. При Чубайсе количество смертей существенным образом возросло? А если возросло, то после 90-ых годов, с наступлением относительной стабилизации - вернулось ли на допустимый уровень?

Не понимая таких простых вещей, вы упрекаете меня в "переводе стрелок". Окончательным аккордом, по-видимому, станет то, что "даже эта одна девочка..." и обвинения меня в бесчеловечности.

Re: Reply to your comment...

dima_stat

November 8 2004, 13:47:50 UTC 14 years ago

а еще говорят, что в авариях гибнет людей больше, чем от террактов. и никто не собирается на этом основании мирится с террористами, да?
я не слышал не про один случай гибели от отключения света в больницах при ссср. знаете - поделитесь.
а бапки против жизни новорожденного - я действительно не понимаю таких порогов и допустимостей. это, наверно, в тех мирах нормально, где деньги есть универсальный эквивалент всего. в мире где я живу это не так, славо богу. а чубайс в этот мой мир случайно попал, по ошибке.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 13:50:49 UTC 14 years ago

То есть разбираться вы всё же не хотите.

Чубайс виноват уж в том, что родился с вами в одном мире.

Понятно, спасибо.

Re: Reply to your comment...

dima_stat

November 8 2004, 14:07:35 UTC 14 years ago

разбираться с чем? с дорожным движением?
существует только 3 возможных причины отключения больниц и роддомов от электроснабжения: авария, преступная халатность, преступленый замысел.
первое - в руках божих и техников. второе - преступление. третие - преступление по определению.
а чубайс - совершенно верно - виноват в том, что он существует.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 14:12:18 UTC 14 years ago

Неплохо бы для начала разобраться - может быть, муниципалитет задолжал столько, что людям на подстанции просто нечем было платить зарплату и они отказывались работать. И вырубали ли с предупреждением или без него? И как оповещали? Может, оповещали только муниципалитет, а он забил?

Кто виновен тогда? Чубайс?

То есть всё, возможно, было и не так. Если просто "для профилактики" за несущественный долг вырубили, да без предупреждения - действительно преступление.

Но ведь вы не хотите разбираться в принципе.

"Чубайс" - слово-триггер.

Re: Reply to your comment...

dima_stat

November 8 2004, 14:38:56 UTC 14 years ago

разбираться, значит признать что обесточить роддом за существующий долг и с предупреждением - это не преступление. а это не так.



Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 14:43:13 UTC 14 years ago

Безусловно преступление.

Но не безусловно преступление Чубайса.

Возможно, преступление главврача роддома, не внявшего предупреждениям. Возможно, преступление главы муниципалитета, не передавшего предупреждение главврачу и задержавшего оплату. Возможно, коллективное преступление их обоих.

Возможно, и преступление Чубайса, решившего "попугать".

А какая возможность имела место на самом деле? А?

Я не знаю, как было на самом деле. Не знаете и вы.

Но в отличие от вас, я не ведусь на триггеры. Потому что я умнее.

По этой же причине - по той, что вы глупее - я вам и не смогу, наверное, ничего доказать. Кирпичу сложно объяснить, что он - часть стены, и что дом строился не ради него.

Такие дела.

Re: Reply to your comment...

dima_stat

November 8 2004, 15:12:26 UTC 14 years ago

ну да, сам себя не похвалишь - никто не похвалит :))
только вы не умный, вам просто в падлу с большенством соглашатся, даже если оно право. хочется в сторонке постоять. ваше право.
(занудно) ни глава муниципалитета, ни главврачь рубильник не вырубали. рубильник вырубили в соответствии с приказом рыжего (чего-то там от первого сентября, в инете найдете). Подсказка - если официант в ресторане выполняя приказ директора этого ресторана зарежет на шашлык посетителя, у которого не хватило денег расплатится - кто будет виноват: посетитель, официант или директор?
а если посетителя с семьей?

Слушайте, ну сколько можно!

probegi

November 9 2004, 13:01:48 UTC 14 years ago

Дайте, наконец, мне денег!
Просто так.
Мне, видите ли, они нужны.

хехе

Re: Слушайте, ну сколько можно!

dima_stat

November 9 2004, 13:07:27 UTC 14 years ago

а слабо детскую коляску спиздить да продать? ребенка можно выкинуть - без связей за него много не дадут, мороки больше.

Re: Reply to your comment...

golosptic

November 8 2004, 18:35:45 UTC 14 years ago

А какая возможность имела место на самом деле? А?

Какие, извините триггеры и разбираться?
То, что жёсткая политика отключений должников была инициирована лично А.Б.Чубайсом - это хорошо известный факт.
То, что РАО ЕЭС России является прибыльной организацией и речи не шло о физическом прекращении деятельности отдельных его подразделений если не заплатит конкретно роддом и прочие учреждения такого сорта - тоже факт, достаточно на балансы посмотреть.
То, что технически реализуемо отключать хотя бы и предприятия с жилым сектором, но продолжать питать родильные дома и больницы - тоже как бы доказывать не надо.
Вопрос состоял ровно в одном - куда была направлена политическая воля руководства РАО ЕЭС.
Так что призыва "разобраться по существу" в данной ситуации неуместны. Это всё из серии "Нет у вас методов против Кости Сапрыкина!" - мол не пойман - не вор.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 9 2004, 06:41:00 UTC 14 years ago

Я, видете ли, думаю, что там всё намного сложнее.

И хочу, чтобы наказание понёс не жупел-Чубайс, а виновные.

Среди которые вполне может оказаться и Анатолий Борисович Чубайс.

а по-моему вы мудак

spacelab

November 9 2004, 09:06:59 UTC 14 years ago

наверняка еще, ко всему прочему, курите в общественных местах
и считаете, что вред от пассивного курения не доказан?

А по-моему - вы мудак

yurri

November 9 2004, 09:10:24 UTC 14 years ago

Я сам не курю и вам не советую.

Такие дела.

Re: Reply to your comment...

gilgatech

April 23 2009, 20:58:43 UTC 10 years ago

Если до сих пор интересно могу ответить.

ex_ex_annut

November 8 2004, 10:54:41 UTC 14 years ago

Мне кажется, что Вы преувеличиваете
Последний раз свет отключался достаточно давно

А что по Вашему должен делать Чубайс, если таки больницы не платят за свет
Я понимаю, Вы частично правы. Нельзя лишать больниц свет. Аппараты для операция электрического питания,
Но с другой стороны люди, которые работают на электростанциях, прокладывают провода и обслуживают их, учавствую во всей цепи обеспечения страны энергией долдны получать зарплату,
Чтобы не лишить не только больницы, но и целые города электричества, линии и станции должны периодичепски обновляться, обслуживаться,
Много людей требуется для этого и много денег,
А откуда взять если не будут платить за электричество
Поэтому перед чубайстом стоит выбор или сегодня отключить одну больницу, военную часть, ларек по продаже презервативов, или завтра отключится город сам по себе
Чтобы вы сделали на его месте?

el_cambio

November 8 2004, 11:17:10 UTC 14 years ago

Ну тут не к Чубайсу претензия.

А вот скажите, почему у нас в РФ существует стабилизацонный фонд обеспечивающий всякие интересные гарантии и поднимающий всякую интересную инвестиционную привлекательность, а фонда социальной защиты - нет, не было, и что-то мне подсказывает, что не будет? Бюджетники - нищие. Государство урезает им выплаты, Чубайс отключает им свет. Что это, как не планомерное, сознательное убийство всех некоммерческитх структур?

Хорошо, я согласен. Пусть все перейдет на коммерческую основу. Но деньги где? Не у Кудрина, у народа? У которых не то что на Венецию, на бензин для "копейки" в город выбраться - и того не бывает?

ex_ex_annut

November 8 2004, 11:21:08 UTC 14 years ago

воры потому что у власти
разве это не ясно?
И которым отправив свои детей в Лондон и Венецию абсолютно безразличны интересы остальных 150 000 000 населения

el_cambio

November 8 2004, 11:40:03 UTC 14 years ago

Ясно-то оно ясно.

Знаете, есть большая проблема.

Весь смех в том, что я могу съездить в Венецию и не считаю человека выродком только потому, что он по карманам не скребет. Мне очень приятен и симпатичен средний класс, общество в моем понимании должно быть буржуазным.

Кто виноват - понятно, остается вопрос - как выкинуть хама из власти?

ex_ex_annut

November 8 2004, 12:52:32 UTC 14 years ago

см сон сатаны и Анатоля Франс "Востание Ангелов"
Выгонять не поможет
тут систему надо менять
менталитет русского народа
новый хам будет таким же

krylov

November 8 2004, 12:22:32 UTC 14 years ago

Как вы правы...

ex_ex_annut

November 8 2004, 12:29:28 UTC 14 years ago

Но Вы не прав
Для Вас эти выродки - явление еврейской жизни в России,
в то время как это явление русской (да и еврейской тоже во многом, честно говоря, но не только еврейской), татарской, чеченской итд жизни

el_cambio

November 8 2004, 12:35:12 UTC 14 years ago

Нерусь - это не национальность. Нерусь - это менталитет.

ex_ex_annut

November 8 2004, 13:02:17 UTC 14 years ago

Проблема в том что нет никакой разницы между "нерусью" и "русью"
Эти люди воруют пачкауют не потому что им нравиться воровать у русских и пачкать русскаих, а потому что иначе жить не могут
Их дети учась в лушчим школан Королевства - такие же нечистоплотные морально и духовно как и у себя. Также ведут себя по отношению к одноклассникам. также склонны к наркотикам и презрению всякого у кого папа не ворует по биллиону в год

sindicat

November 9 2004, 08:42:11 UTC 14 years ago

В больницах, особенно тех, где операции идут, по моб.планам должны быть дизель-генераторы аварийные. Они и есть там, если их главврачи не прощелкали клювом или не обменяли на что-нибудь. Так что вместе с энергетиками на скамье должны и медики сидеть. За непредусмотрительность.

Deleted comment

ex_ex_annut

November 8 2004, 10:59:35 UTC 14 years ago

Что значит "сломал"
СССР словамли те кто пытались соревноваться в америкой, вкладывал в вооружения
вот Вам аналогия
Разве тот кто пришел к Вам реквизировать Вашу собственность из за того что Вы банкрот - "сломал" Вам?
Сломали Вы себя сами, неправильно вкладывали деньги, много прожирали
В итоге - банкрот
А судебный исполнитель - всего лишь служаший

el_cambio

November 8 2004, 11:11:19 UTC 14 years ago

Нормально вкладывали, нормально прожирали. Шестьдесят лет жили в сверхдержаве.

А теперь выяснилось, что мы - банкроты и сырьевые придатки.

Рома Абрамович в английские клубы вкладывает, Вексельберг - в яйца фаберже. Зато образование урезают, собираются платным делать. Армия в рванье. Наука похоронена. Про социалку молчу.

Какой-то странный к нам судебный исполнитель пришел. Пришел, заявил, что я - банкрот - ничем не мотивируя - и начал мебель вывозить.

Этак и я к кому - нибдь приду.

ex_ex_annut

November 8 2004, 11:19:18 UTC 14 years ago

Абрамович и Вексельберг вкладывают в то, что выгодно.
Образование в россии нужно. Образование было всегда уделом тонкого класса - отнюдь не русского этнически. Достаточно посмотреть на список русских нобелевских лауреатов, на тех кто получил медаль Фильдса и Невалинны, на список генеральных конструкторов
Русские всегда ненавидели образование и презирали интеллигентов за то что те знали французкий и Гумилева. То что страна приходит к "безобразовательному состояния" это конечно плохо, но это то что соответствует потребностям этой страны
Жрать гамбургер очень плохо для здоровья и отнюдь не эстетично и не гастрономично, но это то что соответствует потребностям среднего бедного американца
Вдалбливать в голосы населения Пушкина, мнимые числа или Госпожу Бовери - бесмысленно. Даже вредно. Во-первых, население забудет про мнимые числа после первой же бутылки водки (обычно пьют с 10 лет)
Во-вторых, забудет но останется след. Что помимо бутылки водки и работы на заводе есть другая жизнь. Популяция на эту жизнь не способна, но будет хотеть и стремиться. "Платят недостаточно" и тд что вредно
Так что я думаю что может не так уж и неправы министры культуры

el_cambio

November 8 2004, 11:59:20 UTC 14 years ago

Бред.

Я русский. Из советской семьи, воспитывала меня мать.

Происхождения самого пролетарского, физическим трудом никогда не гнушался.

Ненавидел ынтыллыгентов вовсе не за то, что они знают Гумилева, благо сам Гумилева прекрасно знаю. Не за то волка бьют, что сер.

Что соответствует потребностям этой страны, решают именно "те, кому выгодно".

Мне выгодно видеть русский народ сильным, процветающим, образованным. А кому-то нет. Значит, будем воевать. Потому что у меня нет и не будет другого народа и другой страны. У Березоского - Англия, у Гусинского - Испания. А у меня - Россия.

Что соответствует потребносятм среднего белого американца, пусть решит америанец. А что соответствует потребностям русского - пусть решит русский. А вовсе не тот, "кому выгодно".

Сколько б ни выпил - первый раз укушался в 14 - про мнимые числа не забываю. Вдалбливать вредно. Надо не вдалбливать, надо обучать.

Если рабочий честно работает и честно получает хорошие деньги - он не захочет другой жизни. если у него единстенный доход - 150 доларов и единственное утешение от такого - нажратся паленки, не удивляйтесь. что он ненавидит "интеллигенцию, не русскую этнически", которая вкладывает только "в то, что выгодно".

ex_ex_annut

November 8 2004, 12:35:49 UTC 14 years ago

Каждый народ имеет право быть процветающим
Но это не значит что народ имеет право быть процветающих в данный момент и в данных условияхх
Имел ли право процветать немецкий народ в 1933-1945? Или имеет ли право процветать северокорейский народ? Или иранский? Проблема в том что только материальное процветание данного народа может нести горести, страдания другим народам и всему человечеству
Вы не боитесь что если у россия будут деньги то русские постараются захватить другие страны потому что русские агрессивны и хотят войны? Если у россии будут работающие заводы то эти заводы будут травить воздух в россии и во всем мире потому что русским наплевать на экологию и на условия чужого и своего проживания? Если русским позволить получать хорошее образование тьо это будет все обращено в создание нового оружия химического биологического и другого?

el_cambio

November 8 2004, 12:49:28 UTC 14 years ago

Но то же самое можно при желании отнести к любой нации.


Означает ли это, что "золотой миллиард" умных и прогрессивных должен свести всех остальных до уровня свиней, дабы "не случилось чего"?

У человека есть руки. Человек способен этими руками убить. Означает ли это, что ему нужно отрубить руки при рождении? И ноги? И его самого - вдруг он будущий Чикатило?

Я не встречал среди русских агрессивности и склонности к насилию. Не стоит забывать, кто и ради чего развязал вону в Чечне. Борис Абрамович Березовский. Еврей. Вкладывал деньги в то, что выгодно. Там же их и отмывал.

Подробнеее про заводы. Если Россия станет пооцветающей страной, то безусловно будут разработаны технологии, уменьшающие выброс вредных веществ в атмосферу.

Нет, я прост теряюсь, честно...

Кстати, а вы не боитесь, что, пережав однажды, где не надо, чрезмерно нервное мировое сообщество получит себе на голову второе присшествие большевиков, с куда более жутким и жестоким террором?

Буржуазные националисты - они вообе-то люди мирные, их амбиции не грызут.

А есть и хуже персонажи.

ex_ex_annut

November 8 2004, 12:59:36 UTC 14 years ago

Войну в Чечне развязал Березовский? А не Паша Грачев? А не русские генералы которые командовали десантникам и танкистам "разобьем проклятых чурок"?

Советский Союз не был бедной страной. Однако об экологии мало заботился. Мне кажется это национальная черта восточных европейцев Когда Вы придете в дом ку поляку, чеху, русскому, то сразу обращается как все неубрано и невымыто "А зачем? Не дворец же!!"

el_cambio

November 8 2004, 13:11:07 UTC 14 years ago

Паша Грачев отрабатывал мерседесы. Русские генералы отрабатывали дачи. А что они должны были кричать солдатам? "Не допустим нарушения территориальной целостности Росийской Федерации"?

Советскому Союзу было не до того, да и проблема экологии тогда настолько остро не рассматривалась. Сейчас в любом случае существуют мировые нормы и стандарты.

Хм, не знаю, возможно. я русский новой формации. Люблю, когда все чисто, приветливо и аккуратно. Чувство собственного достоинства по меньшней мере, к этому обязвает.

Не так давно был в Праге. Особой грязищщи на улицах и в домах не заметил.

А вот вокруг кавказских рынков на территориях Москвы, Петербурга и Ростова (про другие города не знаю) в радиусе километра - отчего-то сплошная силосная яма. Странно, казалось бы - кавказцы, такой чистопотны народ.

Однако ж гадятЪ.


ronnie_james

November 9 2004, 12:11:31 UTC 14 years ago

что-что-что? Неубрано у Русского-Чеха-Поляка?
А вот у меня создалось впечатление о еврейских девушках (и мужчинах тоже) точно такое-же. Наши девушки- как девушки. Зайдешь к ним в комнату (сужу по общежитиям, съемным квартирам и вообще жилью)- у них все прибрано, благоухает, все по полочкам. У евреек- полный абзац! Тампоны на полу валяются, кровати незастелены, какой-то мерзостью пахнет. Жуть!!!!!

krylov

November 9 2004, 13:06:55 UTC 14 years ago

Это более чем верно. Но я думаю, что это особенность именно российских евреев/евреек. Возможно, в других странах дело обстоит иначе.

azatiy

November 8 2004, 13:18:56 UTC 14 years ago

>Означает ли это, что "золотой миллиард" умных и прогрессивных должен свести всех остальных до уровня свиней, дабы "не случилось чего"?
It s my dreeaaam!!!

el_cambio

November 8 2004, 13:22:09 UTC 14 years ago

ВОТ ОН, ВИРТУАЛ СУРКОВА!!!!

КАШИН, АТУ ЕГО!

azatiy

November 8 2004, 13:29:19 UTC 14 years ago

Кто это?

el_cambio

November 8 2004, 13:47:56 UTC 14 years ago

Недавно Олег Кашин размышлял, что Сурков обязательно сидит в ЖЖ. Ведь Сурков - он, как известно, везде сидит.

Началась кампания по выявлению и разоблачению виртуала Суркова.

Теперь наша благородная миссия завершена.

Здравствуйте, Владислав Юрьевич!

azatiy

November 9 2004, 04:03:09 UTC 14 years ago

И Вам того же, простите, что не знаю вашего имени/отчества!

varnika

November 9 2004, 13:22:27 UTC 14 years ago

ха-ха

кто такой В.Ю. Сурков? =)
личность Азатия знакома мне давно, причем в реале.. никак его ФИО на эти не натягиваются %-) ну и обратно тож

azatiy

November 10 2004, 04:40:49 UTC 14 years ago

Это пиарщик сперва Менатепа, потом Альфы, теперь занимается этим и в администрации президента. Еще он стихи пишет - http://www.livejournal.com/users/azatiy/886512.html?mode=reply

Deleted comment

ex_ex_annut

November 8 2004, 13:41:47 UTC 14 years ago

не понять такому быдлу как вы моих тонких чувств, моей художественной натуры

Deleted comment

ex_ex_annut

November 8 2004, 13:04:01 UTC 14 years ago

зато дала возмоджность заниматься бизнесом и зарабатывать деньги
а также возможность голосовать не по партийной разнарядке

Deleted comment

ex_ex_annut

November 8 2004, 14:02:01 UTC 14 years ago

Да. "голосовать" есть путь к коллизею
За два поколения можно перевоспитать и изменить целую нацию! Посмотрите на немцев!

rms1

November 8 2004, 14:15:41 UTC 14 years ago

А знаете - романтику, чувства, страсть, Коллизей при луне, розы из Генуи, ночной Париж, вдвоем на яхте от Венеции до Кипра?
Цена этому - дерьио ( со знанием дела).

oboguev

November 8 2004, 16:31:37 UTC 14 years ago

Всё же, начаная только от "Коллизея", я полагаю?

rms1

November 8 2004, 17:02:32 UTC 14 years ago

Ну да, конечно, с Коллизея (видали мы их Коллизеи, не создавать - разрушать мастера. Варвары, блин, дикое скопише пьяниц...)

el_cambio

November 8 2004, 10:02:36 UTC 14 years ago

А я считаю, что было нормально.

Неплохо студенту престижного вуза узнать, откуда картошка берется.

Уверен, если бы нынешних выпускников ВШЭ заставляли бы в порядке практики отрабатать полгода на вставшем заводе, жить при этом в неотапливаемой кваритре, 150 долларов месячного оклада выплатив только в конце испытания - рыночная экономика в нашей стране несколько сбавила бы восторженный галоп.

А блюсти себя надо в строгости и моральной чистоте. Либо изыскивать некомпроментирующие варианты. Ни одна нищенка на улице не с тоит "нечаяного триппера" "студента престижного вуза" с "загубленной лично жизнью".

ex_ex_annut

November 8 2004, 10:57:17 UTC 14 years ago

Моего бывшего бойфренда
который был в теоретической группе Гинзбурга лучшим тоже заставляли убирать в поле
Думаете эффективно для страны заставлять такие мозги убирать, когда есть много таких рабочих натруженных рук для той же работы?

el_cambio

November 8 2004, 11:24:04 UTC 14 years ago

При условии. что мозгу - "мозгово", а рабочему - "рабочево", безусловно неэффективно.

Но вот меня однажды поразила до глубины души Ирина Мицуовна Хакамада.

Она на встрече с бастующими шахтерами Ростовской области заявила примерно следющее:"Вам не выплачивают зарплату? Ну что же, у вас тт в округе очень богатые леса, собирайте поа грибы, ягоды..."

Вот эти "мозги" я не просто загнал бы в забой, но там бы и подыхать оставил.

Наши прекраснодушные экономисты оень любят, мыслить о стране и народе абстрактными категориями.

Но я слишком хорошо знаю, что стоит за красивыми словами о "свободном предпринимательстве", "здоровой конкуренции", "переквалифицировании" и так далее.

ex_ex_annut

November 8 2004, 12:27:40 UTC 14 years ago

поразительно
прямо Мариа-Антуанетта какая
Черничнй морс полезен после жима

Пиздец какой-то

el_cambio

November 8 2004, 12:29:53 UTC 14 years ago

Именно. Я сам, простите, охуел.

А меж тем совершенно реальная история.

ex_ex_annut

November 8 2004, 12:56:10 UTC 14 years ago

удивительно, что не рубят головы за такое

utenok_mu

November 8 2004, 15:23:03 UTC 14 years ago

Какая Хакамада в пизду экономист? Это бывшая секретарша Борового, которую просунули в депутаты, чтобы пилить госсобственность.

ex_ex_annut

November 8 2004, 15:39:22 UTC 14 years ago

Японка - она, а не Секретарга и не Экономист

utenok_mu

November 8 2004, 16:22:40 UTC 14 years ago

Протестую. Японка - это suck_my_nya. A Хакамада, как преступность, не имеет национальности.

ex_ex_annut

November 8 2004, 16:29:50 UTC 14 years ago

Dugin pro nee pisal horosho
Vse ge ona yaponka

ramendik

November 19 2004, 17:01:11 UTC 14 years ago

Она могла иметь в виду "если не платят - БРОСАЙТЕ ШАХТУ и идите ягоды собирать". То есть, не надо продолжать работать, когда тебе не платят.

svensk_vanja

November 8 2004, 08:21:27 UTC 14 years ago

По поводу вузов - сразу вспомнились жалобы наших нынешних цветных меньшинств (сомалийцев или чёрных арабов каких) на то, что их везде зажимают. Например, на работу не берут или там в бар ночью охрана не пускает.
Тут работает стандартная психология меньшинства: если, скажем, меня в бар по пьяни не пустили - я себе это, протрезвев, объясню чрезмерным количеством выпитого и соответствующим поведением; на работу не взяли - недостатком квалификации. А представителю меньшинства проще объяснить себе это происками расистов - не себя же обвинять, любимого. Тем более что об этом (о расизме) постоянно кричат со страниц газет.
История повторяется

kenigtiger

November 8 2004, 08:40:40 UTC 14 years ago

Всё-таки прав старина Херберт -
недовольство - единственная наука, хорошо известная всему человечеству.

yurri

November 8 2004, 09:43:14 UTC 14 years ago

"Угрюмые люди, угрюмая история, угрюмая страна"

Эрнесто Че Гевара о СССР.

el_cambio

November 8 2004, 10:07:42 UTC 14 years ago

Им на Кубе хорошо, у них на Кубе апельсины.

А мы - жестокие, индустриальные, сумрачные гипербореи.

Магия геополитики.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 10:12:26 UTC 14 years ago

Да, "скифы с горяшими глазами".

Это ж не наезд ни в коем случае или там бахвальство, а констатация факта.

trankov

November 8 2004, 11:47:44 UTC 14 years ago

Только "с раскосыми и жадными".
Это принципиально.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 11:56:13 UTC 14 years ago

Кстати, сейчас пояндексил эту фразу - значительная часть выданных ссылок - обсуждения на разных форумах в том ключе, что "скифы тоже арийцы" :)

Бедный Блок.

trankov

November 8 2004, 12:46:06 UTC 14 years ago

Зашибись. "Идите к нам. Идите на Урал. Мы подготовим место бою стальных машин где дышит интеграл с монгольской дикою ордою". Арийцы, блин.

А Блок не бедный, это национальный гений.

krylov

November 8 2004, 10:44:45 UTC 14 years ago

Ну, про Че Ге я могу сказать только "О! Шушпанчик!"

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 10:46:02 UTC 14 years ago

Да, преувеличенный персонаж, надо делить на два.

Но всё же.

Re: Reply to your comment...

krylov

November 8 2004, 11:03:04 UTC 14 years ago

Да нет. Тут не делить, тут модуль менять надо.

Re: Reply to your comment...

ex_ex_annut

November 8 2004, 11:04:25 UTC 14 years ago

a = b mod c ?

Re: Reply to your comment...

yurri

November 8 2004, 11:07:05 UTC 14 years ago

Тоже может быть. В моём журнале aviamatka заметил, что ему любая взрослая цивилизация показалась бы угрюмой. Вполне возможно, он прав.

Re: Reply to your comment...

ex_ex_annut

November 8 2004, 11:03:49 UTC 14 years ago

Угрюмость людей, независимо от и социального положения и достатка - первое что отмечают туристы, которые побывали в России
Блеклые улыбки, мутные глаза, всеобщая бледность - такие же признаки России и как "челюсти" для Америки

Re: Reply to your comment...

spacelab

November 8 2004, 11:30:44 UTC 14 years ago

я думаю, что все дело в стоматологах - евреях, армянах и по-моему даже чеченцах, преобладающих в отечественной стоматологии. никогда не думали над этим?

Re: Reply to your comment...

ex_ex_annut

November 8 2004, 12:31:35 UTC 14 years ago

мне кажется забитость жизнью
Сама была такой частично после 17 лет
пока не уехала ОТТУДА

Deleted comment

ex_ex_annut

November 8 2004, 12:26:11 UTC 14 years ago

Знаете, у троих скандинавок студенток на нашем факультете постоянно очень яркий румянец на лицах.
Арийцы - люди спортивные. Зимой -горные лыжи, летом - плаванье, яхтинг, виндсерфинг
А вот потомки татар к здоровоу образу жизни не очень склонны

Обращение к хозяину журнала

trurle

November 8 2004, 12:39:13 UTC 14 years ago

Можно я пошлю annutka на хуй?

Re: Обращение к хозяину журнала

krylov

November 8 2004, 13:03:05 UTC 14 years ago

Вы полагаете, она там ещё не бывала или не знает направления движения? В таком случае - не возражаю.

Deleted comment

ex_ex_annut

November 8 2004, 12:50:40 UTC 14 years ago

даже доска не у каждого своя (не то что дорого, а зачем, особенно если на разных озера плавате, транспортрровать не удобно( с машины....на машину...)
Все берется в прокат
Виндсерфинг доска 10 евро в час
Яхточка небольшая снимается 100 евро в день
Солярий - это для ленивых и жирных

trurle

November 8 2004, 13:16:07 UTC 14 years ago

С разрешения владельца журнала торжественно посылаю Вас на хуй.
Совсем ебанулись со своим расистским виртуалом. Не смешно уже.


el_cambio

November 8 2004, 13:18:50 UTC 14 years ago

А это виртуал?

ex_ex_annut

November 8 2004, 13:22:11 UTC 14 years ago

нет конечно
приведите пример хоть одной моей расисткой фразы
Я никогда не говорила НИЧЕГО расисткого или оскорбляющего достоинство другого человека или нации

Deleted comment

Re: Привожу

ex_ex_annut

November 8 2004, 13:59:40 UTC 14 years ago

Евреи всегда ненавидели инакомыслящих
Вызывает сомнения
Иисуса не было, во всяком случае его существование не доказано.
Третье - правда

trurle

November 8 2004, 13:27:23 UTC 14 years ago

Мне хочется думать что таких людей нет на свете.

ex_ex_annut

November 8 2004, 13:30:58 UTC 14 years ago

фашист? антисемит? подлец?

krylov

November 8 2004, 13:59:40 UTC 14 years ago

За что я вас всегда ценил, так это за неизбывный оптимизм и веру в людей. Нет, это я безо всякой иронии, "если что". Типа, вот точка зрения, которую я не разделяю (увы), но одобряю.

trurle

November 9 2004, 10:48:11 UTC 14 years ago

Обратите внимание - на посылание на хуй annutka не отреагировала. На подозрение в виртуальности - наоборот. Что из этого следует?

konbor

November 8 2004, 14:38:24 UTC 14 years ago

<Угрюмые люди, угрюмая история, угрюмая страна">
Да. Те, кто его кончали, были веселые и жизнерадостные.
... а может быть, так оно и было.

Re: Reply to your comment...

yurri

November 9 2004, 12:49:34 UTC 14 years ago

Кого-то кончают всегда с радостью.

Результаты референдума по поводу судьбы СССР и толпы на улицах не Чубайс выдумал.

maratguelman

November 8 2004, 11:16:09 UTC 14 years ago

все таки крылов художник.

ex_ex_annut

November 8 2004, 12:30:41 UTC 14 years ago

Никто и не говорил вроде что Крылов пишет плохо
Крылов пишет хорошо, но зачастую "не о том"

maratguelman

November 8 2004, 12:35:12 UTC 14 years ago

вопрос не хорошо или плохо, а "как художник" а не "как публицист"
я тут попытался объяснить http://www.livejournal.com/users/galerist/12153.html?mode=reply

ex_ex_annut

November 8 2004, 13:37:28 UTC 14 years ago

ну, о таких "провоцирующих" художников
Никита Сергеевич свое мнение высказал еще.

balalajkin

November 24 2004, 00:47:38 UTC 14 years ago

Ага. Так и просится в галерею Гельмана.

lapine

November 8 2004, 12:27:13 UTC 14 years ago

Всё же насчет лекарств, того же мед. оборудования, средств санитарии я бы не стала утверждать так уж

franz_josef

November 8 2004, 13:17:25 UTC 14 years ago

- Да как тебе сказать? Ничего в общем было. Но я всю жизнь здесь мёрз. Холод, грязь, серое небо. Ну и люди... не мои.

Вот оно. Готов подписаться. Потому и уехал.

krylov

November 8 2004, 13:45:51 UTC 14 years ago

Что ж. Честно. "Счета закрыты".

krylov

November 8 2004, 13:46:47 UTC 14 years ago

Желательно, конечно, не ухудшать жизнь тем, кто здесь остался. Чей это ДОМ. А то как-то нехорошо получается.

franz_josef

November 8 2004, 14:08:35 UTC 14 years ago

А кто ухудшает? Лишь бы они в чужие дома не лезли, а у себя, как говаривала моя бабушка, "пусть хоть на головах ходят".

spacelab

November 8 2004, 14:07:34 UTC 14 years ago

мне вот тоже, когда я гляжу на "москвичей" с антропологической точки зрения, всегда кажется, что это "не мои", а себя считаю русским. какие-то все с перекошеными ебальниками, на мой вкус, интеллигенция тут тоже особая, взгляд у людей и т.д.

ох и жутко было б, наверное, провести детство здесь, а не в солнечном теплом казахстане. да, пожалуй, мне повезло, что я видел в своем детстве совершенно другие лица. иногда, глядя на мусор вокруг москвы, вообще кажется, что основные генетические ресурсы русских в сибири остались, а здесь, в центре - пиздец сплошной. крестьяне и быдло крепостное, тщательно разбавленное за 20-ый век поколением швондеров.

or_land_ino

November 8 2004, 15:31:25 UTC 14 years ago

Во-первых, Москва за посл. лет десять очень сильно изменилась (в т.ч. из-за массового прибытия "генетических ресурсов", ага).

Во-вторых, всех нас (и в центре и в Сибири) капитализм не сильно украсил.

spacelab

November 8 2004, 17:00:54 UTC 14 years ago

очень сильно изменилась.
особенно за последние пять лет, как ни странно.
вообще путин слишком мягок, вся та мразь, которая расцвела
при елкине просто сладострастно предается саботажу и срачу,
как в последний раз.

or_land_ino

November 8 2004, 17:39:04 UTC 14 years ago

Правда ваша. Но думаю переживем "их последний раз". Хочется верить, что не так долго ждать осталось.

verybigfish

November 8 2004, 13:36:22 UTC 14 years ago

1. Советской власти как власти практически не было.
2. Власть КПСС была отвратительной, но промыслительной.
3. Власть нынешняя выросла из предыдущей.

Плакал, позвольте цитировать.

or_land_ino

November 8 2004, 14:21:59 UTC 14 years ago

Заметьте, эти тщательно подсчитанные и систематизированные обиды были чуть не официальной исторической доктриной целого государства. Вон, даже новый "Вечный зов" по Аксенову поставили. Где такое еще возможно?!

beth4ever

November 8 2004, 15:10:12 UTC 14 years ago

Вами перечислены неприятности средней и незначительной пакостности, которые были на самом деле. Насколько мне известно, были и более серьезные. Но ныть по их поводу сейчас - смешно. (Ну а мне - и не реально, я лично только дефицит продуктов и прочего помню - маленькая была. Да задним числом узнала, что жила в зоне, где проводились подземные ядерные взрывы.)
Но так же смешно, по-моему, плакаться об ушедших достоинствах строя. И ещё смешнее романтизировать прошлое, как некоторые делают.

ex_ex_annut

November 8 2004, 15:28:48 UTC 14 years ago

Кроме Крылова и ему подобных никто и не ноет
Покажите мне хоть одну статью, высказывание на форуме где кто-то бы ныл. Можете найти такой артефакт?
Крылов ухватил "нытье" по-видимому в конце восьмидесятых из уст Коротича или Афанасьева и оно запало ему глубоко в душонку

Anonymous

November 18 2004, 23:15:43 UTC 14 years ago

Если сама ничего не помнишь, то действительно, смешно было бы плакаться.
Но судить о том, чего не помнишь, не менее смешно.

or_land_ino

November 8 2004, 17:33:50 UTC 14 years ago

Сталкиваясь так часто с этой отрешенной, беспощадной ненавистью к «этой стране», невольно задумываешься - в чем-же причины? Неужели так жутка, так нестерпима была позднесоветская жизнь? А ведь действительно, главное объяснение глубокой ненависти к России – «не свои», «не такие», «не умеют жить и другим не дают». И ведь не приходит в голову, что если-бы не эта «русская солдатня», их всех в свое время на абажуры и перчатки перевели-б. Что брезгливость и апатия к их идее перманентного поклонения «финскому унитазу», к мечте все видимые животишки к себе подгрести, вполне законна.

Anonymous

November 8 2004, 21:04:35 UTC 14 years ago

особый присмак такие жалобы приобретают в эмиграции, кто не прошел тот не поймет..атмосферу..так сказать.
ситуация- пару дней после 11 сентября сидит человечек в канаде на телефоне и делает звонки например в
красный крест кровь хочет сдать потерпевшим- ему не надо а он а я настаиваю я слышал что транспоты с пострадавшими уже
приземлились в торонто.. естессьно это чтоб все слыхали-открытая гражданская позиция. а то что каждый день
раша проклятая земля да путин прирожденный убийца а то и анекдоты о леониде ильиче всем до тошноты,когда уже его
избегают сторонятся это как говорят в фатеркянде гехёрт дацу.

Про Софью Власьевну

anahoret

November 9 2004, 04:27:48 UTC 14 years ago

Нет времени всё читать - пробежался. Если кто уже так написал - пардон. Что-то здесь в одной куче - кони, люди...Конечно, заманчиво винить советскую власть в собственных трипперах, это как-то возвышает...
Но давайте отвлечёмся от собственных обид.
Советская власть - это грандиозный миф, созданный безумцами. Недоучившийся адвокат из Симбирска, прочитав "Манифест" Маркса, понял, что эти идеи можно использовать для захвата власти не только в России, но и во всём мире. Его идеи успешно внедрял грабитель банков из Гори. Основные принципы "Манифеста" были реализованы в России, а именно:
1. Уничтожены классы, кроме рабочих и социально близких уголовников.
2. Марксова идея о трудовых армиях почти реализована - народу дали жалкий минимум жизненных благ, но отняли всё - здравый смысл, возможности выбирать, собственное мнение. Фактически - рабы.
3. Все интеллектуальные и др. ресурсы использованы на создание оружия. На призводство "группы Б" (предметы потребления) выделались жалкие остатки.
4. Страна фактически превращена в гигантскую военно-промышленную зону. Результат - внешняя торговля только оружием и природными ресурсами. Бытовую технику стыдно людям показывать.
5. Гигантский социальный эксперимент по превращению нормального человека в мычащего совка блестяще удался. До сих пор "кипит наш разум возмущённый" - ненависть Америки, вооружение террористических режимов, вечные обиды на то, что мало дают. (МВФ уже угрохал ок. 100 миллиардов долларов).

Anonymous

November 11 2004, 17:05:55 UTC 14 years ago

Одержимый ненавистью - он искренне уверен, что и все такие же, только хуже: "среди НИХ нет добрых и хороших людей просто потому что их вообще в мире не встречается, а ОНИ… ОНИ… будь ОНИ прокляты… ОНИ сильны как раз тем, что ненавидят и желают отомстить еще круче, чем я…" Это-то самый ад и есть, икона вечных мучений, заглянуть сюда - и отшатнуться поскорей, вот такова она, дорогие товарищи и граждане, свидригайловская "банька с клопами"…

Это стёб ?

ryhnulsduba

August 4 2010, 23:43:44 UTC 9 years ago

Если не стёба нет то бедный человек превращающийся в животное. Жить в ненависти без ощущения своей вины .
Что бы не лукавить то тоже живу в ненависти. Но моя ненависть не переноситься на весь род Израиля и главное я с этой ненавистью борюсь. Борюсь.

И знаю свою правоту но знаю еще и Правоту Создателя. Это Его мир и не нам вмешиваться. Вот это главное что мне не хватает осознать.

До 1926 года всем 100% нравилось. До 1937 уже половине евреев но главное что авторитеты сказали -Он нам делает дело и не рыпайтесь.Сталин и сделал.

Закрепил эту Власть да так что дети расказаченных и раскрестьянсвенных стали за эту Власть. Сейчас Путин делает закрепление этого Безбожного строя и хоть сто тысяч раз скажите -"Мы Против" действия говорят что все идёт путём.

Насчет Русской "девки -животного" то сильно.