Мама порадовала наблюдением. Деревья в России, в которую мы плавно вошли после полуторачасового стояния на границах, какие-то не такие, как в Эстонии. Там они стоят так… и она развела, покачивая, руки, как бы поддерживая их ветви в восхищении. А здесь они какие-то другие. Я подхватила давно замеченную мною мысль, порадовавшись за маму. В Эстонии их любят, страна маленькая. И эта любовь как-то сказывается конечно же, раз уж любовь управляет миром. А у нас в России природу любят пока что хищнически, в смысле, что она даст. За это и любят. Не все. Но большинство. И деревья как беспризорники какие-то.
Эта любовь к Эстонии, где даже ДЕРЕВЬЯ ДРУГИЕ...
Помню у Ольги Седаковой - про прекрасные жесты свободных духом и телом эстонцев у гроба Лотмана, и о неуклюжих русских, которые так не могут, не умеют...
"Люблю, люблю, люблю, обожаю - их, таких прекрасных, таких нерусских, у них всё, всё прекрасно, всё, до чёрточки, до жеста, до прутика, до деревца, до кустика, всё, всё люблю, нерусское, нехамское, ненаше, люблю, люблю, люблю, захлёбываюсь".
Н-да. "Узнаю брата Колю".
)(
Ха ха
Anonymous
November 25 2004, 19:45:27 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
November 25 2004, 19:54:04 UTC 14 years ago
У вас Костя уже боязнь какая - то неруси
В Таймсе двано была статья о лесозагатовках в Сибири (там территория лесных угодний в 100 раз превышает площадь Шотландии)
И первое что бросилось в глаза корреспонденту это то насколько уродлив и отличен от шотландского российский лес
Каждый человек видит это
sovok
November 25 2004, 20:11:21 UTC 14 years ago
в остальных не был, но судя по картинкам навряд ли там лучше
ex_ex_annut
November 25 2004, 20:27:27 UTC 14 years ago
Я так не думаю, это то что было сказано в статье
Честно говоря русской природы я никогда и не видела (в московской области таковой нет), так что судить не могу
Канаду люблю в районе Ванкувера очень. Горы + лес + океан такое есть, наверное, только на камчатке и островах Сахалин итд
Anonymous
November 25 2004, 21:54:31 UTC 14 years ago
Бросайте всю эту дурь, посмотрите на родину. Не уродина точно.
ex_ex_annut
November 25 2004, 23:51:22 UTC 14 years ago
Так что мне такого счастья не надо
Anonymous
November 26 2004, 16:46:34 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
November 25 2004, 20:32:26 UTC 14 years ago
Думаю самая плохая черта "русской природы" - труднодостижимость
Живя в Европе я побывала везде, кроме может быть Шпицбергена и прилежащей зоны
Имея контакты с Канадой, выезжая туда периодически на месяц
я оьездила ее всю по южной нранице от Ванкувера до Монтераля (на атлантическом берегу еще не была)
Ибо это легко
А вот много ли россия было на тихоокаенском поберьежье, алтае, саянах, белгородских лесах? Вот тут вся проблема
aare
November 26 2004, 11:42:45 UTC 14 years ago
Ну и само-собой в южной европе лес красивее из-за многообразия пород деревьев, что в России есть только в Краснодаре и на Кавказе.
hash_map
November 25 2004, 19:58:11 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
November 25 2004, 20:28:00 UTC 14 years ago
в тундре они тоже не оченннннь
saboteur_lj
November 25 2004, 20:56:37 UTC 14 years ago
И да, за весь мир не скажу, но в Эстонии я провел все детство. Деревья там такие же как у нас, а вот эстонцы - злобные тормоза. Дендрофилии, впрочем, за ними не замечал.
А вообще на государственных границах надо ставить плакат "Ты въезжаешь в Россию! Люби ее, понял?".
freakup
November 25 2004, 21:33:01 UTC 14 years ago
"You're in Russia now. Be loyal or be dead".
saboteur_lj
November 25 2004, 21:38:45 UTC 14 years ago
freakup
November 25 2004, 21:41:53 UTC 14 years ago
dobry_lis
November 26 2004, 04:04:15 UTC 14 years ago
tlkh
November 25 2004, 21:01:48 UTC 14 years ago
Слишком аккуратные и ровные. Глаз не радуют. И их мало.
Вы, видимо, не видели
arkhip
November 25 2004, 21:21:33 UTC 14 years ago
Re: Вы, видимо, не видели
manulka
November 25 2004, 21:31:03 UTC 14 years ago
empathogen
November 25 2004, 22:20:43 UTC 14 years ago
перверсия
snigir
November 25 2004, 21:28:21 UTC 14 years ago
saboteur_lj
November 25 2004, 21:32:37 UTC 14 years ago
Пропала собака. Болонка. Белая. Сучка... Сука... Сука!!! Блядь!!! Как же я ненавижу эту страну!!!
Anonymous
November 25 2004, 21:56:58 UTC 14 years ago
Порванные брюки...
До чего ж нас довели
Коммунисты - суки!
Anonymous
November 26 2004, 07:48:49 UTC 14 years ago
Надо:
Чтобы жопу подтереть,
Не доходят руки.
До чего, блять, довели,
Коммунисты - суки!
dikayasobaka
November 25 2004, 22:17:48 UTC 14 years ago
larisa_vaneeva
November 25 2004, 22:28:48 UTC 14 years ago
О том написала,- не в ЖЖ, правда, - посему нечего нападать за здорово-живешь.
Что есть, то есть. Деревья у них замечательные. У всех есть что-то хорошее.
golishev
November 26 2004, 00:17:40 UTC 14 years ago
Мож они (эстонские пиломатериалы) и впрямь чертовски хороши (хотя мне, например, приходилось около месяца жить в Эстонии, но сравнивать тамошнюю убогую природу с роскошными лесами того же Русского Севера в голову бы не пришло). Но так или иначе Константин обратил внимание не на "мамины" восторги (хрен бы с ними), а на СРАВНЕНИЕ. Оно, действительно, фантастически красноречиво...
Ферштен (извините, за мой эстонский)?
sibarit
November 26 2004, 01:48:16 UTC 14 years ago
sibarit
November 25 2004, 22:31:44 UTC 14 years ago
larisa_vaneeva
November 25 2004, 22:35:16 UTC 14 years ago
Психология, да-с.
Anonymous
November 25 2004, 22:56:56 UTC 14 years ago
Даниил.
2 по психологии
sibarit
November 26 2004, 01:45:57 UTC 14 years ago
А чужое любить всегда проще...
vfdv
November 25 2004, 23:14:20 UTC 14 years ago
kurjerskij
November 26 2004, 07:23:17 UTC 14 years ago
Anonymous
November 26 2004, 07:52:35 UTC 14 years ago
Благородные эльфы, благотворно влияющие на природу,
и сатанинские орки, отравляющие воздух тлетворным дыханием.
kaliri
November 26 2004, 08:08:47 UTC 14 years ago
Надо отметить хреновое дерево. Не нравиться мне оно ни на Украине, ни в Эстонии, ни в России. Потому что весной листья выбрасывает самым последним, а осенью самым первым опадает. Так что при всем моем уважении к скандинавской мифологии, никак не просеку чем же им приглянулось дерево Игдрасиль.
Да, собственно, при чем здесь деревья?
Деревья везде одинаковые.
А вот люди разные.
Хуже нет, когда люди рубят собственные корни в погоне за собственной выгодой. Так не далеко и до смены фамилии на более благозвучную.
А между тем, ...
odysseos
November 26 2004, 14:08:08 UTC 14 years ago
Да, кстати - а еще из него луки очень хорошие получаются. Лучший материал для них из всего, что растет в северной и центральной Европе.
ex_yandex_ru640
November 26 2004, 08:17:25 UTC 14 years ago
простите, что ссылаюсь на свой ЖЖ, но уж больно в строку:
"Шикарная статья о Западе и Востоке, Европе и Азии, России и Польше, Чехии, Болгарии и прочая, прочая, прочая.
Давно искал ее в сетевом варианте. Нашел.
Нередко концепция Центральной Европы использовалась как инструмент изоляции и ранжирования и в отношениях между “малыми” народами этой части Европы. Согласно известной шутке, восточная граница региона неизменно проходит, по мнению отдельных народов, по их границе с восточным соседом.
Любитель красивой фразы австрийский канцлер Меттерних по преданию говорил, что “Азия начинается за Ландштрассе” (то есть за улицей на востоке Вены). Восток и Запад в этой системе представлений были вполне идеологическими понятиями. С точки зрения Меттерниха Прага безусловно была на Востоке, хотя географическая карта свидетельствует, что она расположена западнее Вены. Вулф рассказывает, что граф Луи-Филипп де Сегюр, ехавший послом в Петербург в 1784 — 1785 гг., описывал, как он “совершенно покинул Европу” и “перенесся на десять веков вспять” при пересечении границы Пруссии и Польши. Тогда же американец Джон Ледьярд (Ledyard), ехавший в противоположном направлении, провозглашал приветствие Европе, пересекая “великий рубеж между азиатскими и европейскими манерами” на той же самой прусско-польской границе (31, с. 4—6). Самое любопытное (и ускользнувшее от внимания Вулфа) обстоятельство заключается в том, что свои приветствия и прощания с Европой наши путешественники провозглашали на границе Пруссии с Польшей, которая стала проходить именно в этом месте лишь двенадцатью годами ранее, после первого раздела Речи Посполитой; так что чуть раньше де Сегюр и Ледьярд узрели бы этот “великий рубеж” на несколько сот километров западнее: “знание” о принадлежности Пруссии Западу, а Польши Востоку было для обоих важнее наблюдаемой реальности.
и далее:
Бродский весьма проницательно заметил, что Кундера и “многие его братья восточноевропейцы стали жертвами геополитической истины, придуманной на Западе, а именно концепции деления Европы на Восток и Запад” (7, с. 481) [8]. Под конец со свойственным ему сарказмом Бродский обратил внимание на то, что “претензии на культурное превосходство совсем не предотвращают стремления на тот запад, над которым Кундера это превосходство якобы ощущает... То есть он стремится именно в тот культурный климат, который породил эти предательства и который он критикует” (7, с. 482). То есть Бродский уже в середине 80-х поставил вполне точный диагноз: все рассуждения о центральноевропейской исключительности оказывались лишь декором базового мотива — стремления стать частью Запада.
Ох побьют счас...
hmyr
November 26 2004, 10:15:58 UTC 14 years ago
- А вообще,- спрашивает черный,- Россию признаешь?
- В этнографических,- говорит,- границах.
- В каких?
- От улицы Горького до Покровки. А Маросейка - это уже Украина.
..." (с) Остап Вишня
Эстонский лес
Anonymous
November 26 2004, 10:59:56 UTC 14 years ago
Да, у эстонцев аккуратно и чисто. Но как-то гадко. По необходимости бываю там несколько раз в году.
Русские в эстонии порой являют из себя жалкое зрелище: многие сражены комплексом по отношению к европейско-эстонской культуре. И пытаются убедить себя, что им нравится прогибаться под эстонцев.
Эстония: маленькая, _бедная_, вечно прогнувшаяся, но гордая страна. Гордость сводится к эксплуатации собсвенных государственных и национальных комплексов по отношению к старшим соседям.
Anonymous
November 26 2004, 11:08:14 UTC 14 years ago
kosenkov
November 26 2004, 13:44:35 UTC 14 years ago
Отец, ныне покойный, когда-то при пересечении тогда еще условной границы между РСФСР и ЭССР заметил: "О, а березки другие... На ээести кеель разговаривают..."
Так что ощущение, что "березки другие", действительно есть. Вопрос в знаке.
Anonymous
November 26 2004, 15:44:01 UTC 14 years ago
Мистика, геополитика, культурология тут особо ни при чем.
Просто в Эстонии наверняка лес заметно старше, чем в России.
В западной России, Белоруссии и Украине лес возле железных дорог - послевоенные посадки (на самом деле, наверняка посадки 50х или 60х, когда руки дошли).
Потому как во время войны немцы вырубали лес возле железных дорог, во избежание диверсий.
Отсутствие порубок эстонских лесов говорит об отсутствии там партизан во время войны.
Про природу леса и поля
komard
November 26 2004, 19:55:07 UTC 14 years ago
В приведенной цитате есть вполне явное выссказывание - человеку "там" нравится больше.
Ну нравится и что?
Там по другому. Когда Вы летите на самолете в Европу, можно точно определить момент пересечения границы. Здесь поля и леса образуют странные геометрические и очень хаотические фигуры, там почти ровные прямоугольники. здесь крупные дороги петляют, а там идут прамо. Это не вопрос для спора, а неоспоримый факт. Человеку это нравится - типа порядок любит. И что?
Мне интереснее как здесь, а кому-то как там.
Что же касаемо лесов. В России леса чудовищно запущены и загажены. Деревьям от этого лучше не становися и растут они плохо. В Европе они ухоженные и правильные. К красоте природы это в общем имеет очень косвенное отношение.
velimir
November 27 2004, 08:16:52 UTC 14 years ago
Как в Эстонии, так и в России.
И , особенно, на березы.
Березы в России- белие и толстые. В силу менее континеттального климата березы в Эстонии- более мелкие и кора на них преимуществено черная.
Залюбили их бо.
larisa_vaneeva
November 27 2004, 20:51:43 UTC 14 years ago
Будто птицы на горсть крупы. На провокацию, на подтасовку.
О лесах ли я пишу? Об Эстонии ли?
krylov
November 27 2004, 20:56:41 UTC 14 years ago
Это хоть и дневник..
f_zadumcivy
November 29 2004, 10:51:44 UTC 14 years ago
Теперь прикиньте, какое ощущение должна была вызвать в людях Ваша мысль. Взгляните на неё со стороны. Вот именно так она и воспринимается!
Таковы трудности попыток жизни вне политики и мировых дрязг. Эстония нам - враг (коллективный! а значит христианством не запрещаемый) Русские в ней - оффициально люди второго сорта, т.н. "негры". А значит лучше выбирать иные объекты восхищения, нежели пара подстриженных "врагом" деревьев, потому что иначе - это - косвенно - одобрение подобных издевательств над не заслужившими их людьми. Так это будет восприниматься.
Вот так все сложно и неправильно. Всего хорошего!
З.
Anonymous
December 15 2004, 07:21:27 UTC 14 years ago
И другая пиздюлина. Никак не могу понять, при чем тут брат Коля? Насколько я понимам, это про Остапа Бендера, к-рый "признал" другого сына лейтенанта Шмидта - своего коллегу. Дык они ж жулики и шпана, а при чем тут Седачиха - дама приятная во всех отношениях? Видать, тут задействован un невъибенный уровень обстрагцыи.
С не до конца еще рассосавшимся уважением,
непостоянный читатель
не то шоб аноним, а просто лень регистрироваться в вашем ынтеллигенцком жюрнале.
а так - пожалуйста. если надо - пишите, всегда откликнуся
krylov
December 15 2004, 18:32:12 UTC 14 years ago
Про Седачиху
Anonymous
December 16 2004, 22:38:36 UTC 14 years ago
Словцо-то сказанное топориком-от не вырубливается, как сказывал нам Учитель наш. В смысле что написать-то Вы во-о-о-на когда изволили, а я still читаю, still читаю.
Глядь - опять Седакова, твою мать, опять эстонцы, прости Осподи.
И дались оне Вам.
А контекст-от у ней не то шоб specifically русофобский. Just общелиберальдемократицкий. Вы вот зачем ей "отвращение к русским" впендюриваете? А она хто? Нешто не русская, нешто не православная, али нехристь какая? Тогда должно быть отвращение к себе, коего в означенной текстяре не прослеживается ни на ёту, потому как Седачиха себя любит и привечает как цвет ынтеллигенцыи. (Не-е, жыдовка, скажут некоторые Ваши противные коллеги, шоб поддержать дискуссию на уровне. Но тут уж мы не поддадимся на провокацию и пошлем жыдовские issues на хер покаместь)
Вы чтете людишков и ихние текстяры скрозь призьму своей идеологии, а призьма та то выпукла, то впукла - с какой стороны глядеть. А посуди писаку по законам, им самим над собой признанным. Экзегеза тады маленько другая буде. А ить Седак мало кому зла наделал по жызьни, мало даже мух, наверно, раздавил.
Внимательна читака Вас (а не параноид андроид, как Вы, возможно, подумали). Но не юзер ЖЖ, поэтому не имею сил имячко хуйнуть в подхощяшшей строчечке.
Re: Про Седачиху
Anonymous
December 16 2004, 23:01:23 UTC 14 years ago
В результате и создалось ощущение, что слишком кучно. Ведь интернетец такой маленькый, а ыстонцев в нем так вдруг понабежало..
Re: Про Седачиху
krylov
December 17 2004, 13:45:29 UTC 14 years ago
Re: Про Седачиху
Anonymous
December 17 2004, 20:49:05 UTC 14 years ago
Нету там русофобии как таковой и эстонофилии как таковой. Седачиха ругается на: 1) неправедные власти всех уровней и этносов; 2) предателей и гадов. И воспевает: 1) культур-мультур; 2) истинное православие и человеколюбие, не знающее национальных и иных границц. Поэтому в отрицательные герои попадают у ней все, кто ее мучил и не хотел понимать: совок; погранцы; офицантка; училка; монастырский привратник, воспрещавший ей ходить в брючках; коллеги-интеллигенты, ученые - хуи моченые, отдавшие ее на съеденье погранцам. Они же, кстати, и были те самые «русские», что стояли у гроба, - других-то там не было, списочек-то вот он! Это мы потом узнаем, что они гады и предатели и она с тех пор с ними даже по телефону не общается. А в тот момент, пока все еще хорошо, мы о них узнаём только, что они не знают, куда девать руки. Вот и вся русофобия.
А с лингвистицким вашим анализом тоже трудно согласиться. Вы вот пишете, цитируя Седачиху («Эстонские люди красиво стояли и склонялись у гроба, красиво опускали цветы. Российские ежились и не знали, что делать со спиной и плечами»):
«Сколько здесь восхищённого любования сытой телесностью, вышколенной плотью Эстонцев, их совершенными, иностранными, европейскими движениями, и сколько отвращения к "российским", которые "не знали что делать со спиной" и проч., и которых не очень хочется даже называть людьми ("эстонские люди" vs "российские" и пропущенное слово, просто "российские", типа "эти, как их", но ясно, что недочеловеки).»
Зря вы так. Ета хреновина зовется Еллипсис. Он совсем не страшный. Когда вы, допустим, говорите: «Первый антлантист щас отправится на хуй, второй – в пязду, а третий – в жопендрас», - вы ж не станете тупо повторять всякий раз «анлантист», «щас» и «отправится». Вот и Седачиха туды ж.
Re: Про Седачиху
krylov
December 17 2004, 21:16:55 UTC 14 years ago
Re: Про Седачиху
Anonymous
December 17 2004, 21:36:39 UTC 14 years ago
Re: Про Седачиху
Anonymous
December 17 2004, 21:47:38 UTC 14 years ago
А я вам скажу: в ручонках Масьтера всяка риторическа фигура может долбануть как следует. Только Седачиха-то не очень больно долбает, она ж не Вербицкый какой.