"Первое, что бросается в глаза: подавляющее большинство оранжистов настроены антироссийски (это касается и украинских русских), и при этом уверены, что победа Ющенко будет чрезвычайно неприятна Москве. От Ющенко, соотвественно, ждут более антимосковской и антироссийской политики"
А зачем вам "высказывания"??? Кандидаты четко ПОЗИЦИОНИРОВАНЫ в глазах избирателей... К "высказываниям", и вообще реальности, это отношения не имеет...
P.S. Ну вы вроде бы знаете, что конек компании Я. - объятия с Путиным, русский язык и двойное гражданство, а вся агитационная деятельность Ю. шла на "ридной мове". Чего вам еще требуется?
Замечательная фраза... Полагаю читать ее нужно по нарастающей... Последние слова следует уже истошно кричать, размазывая по щекам слезы радости и умиления...
Примерно так: "...у нас в Харькове (!) Ющенко (!!!) выступал (драматическая пауза) на РУССКОМ ЯЗЫКЕ (!!!!!!!!!!)"
...В Полесье наблюдается массовый падеж медведей...
М как вы там в МОскве про все знаете, что где и почем происходит. Так четко умеете проанализировать ситуацию на той же Украине, понять истоки, движения и напрваления развития. Как Вам это удается, неужели не только Ваши многообъективные СМИ дают возможность к такому глубокому и всестороннему анализу, а? ЗЫ. Па поваду Конго, будишь там, будишь и саветы давать про "не тушуйтись", поял?
Это насмешка над тобой, болезный, если ты еще не понял :) Тебе ж сказали ,что Ющенко много раз говорил на русском в своих выступлениях, и никогда не говорил о национализме и засилья украинскости (и не дай Бог о запрещении русского языка заикнутся), а ты юродствовать начал. Это раз. Два. Киев - русскоговорящий, и никому это не мешает, и никто нас не угнетает, напирая на мову (это 100%, здесь 25 лет прожил). По другим городам типа Харькова, Донецка, ОДессы етс. - на 95% уверен тоже самое (просто нечасто там бываю). Так,что конек Януковчиа высосан из залупы, нет такой проблемы. Три. Надо обладать треснутой психикой, чтобы тянуть бывшего зека в президенты. ЗЫ.Кстати, коллега, а что за еблан изображен на Вашем юзерпике, а то лицо знакомое, но не могу вспомнить где видел.
Чудаки вы, конголежцы, однако! Из "залупы", так из "залупы". Разве это хоть что-то меняет??? Разве я говорил о том, что есть такая РЕАЛЬНАЯ проблема??? Мне, честно говоря, совершенно насрать на все ваши РЕАЛЬНЫЕ проблемы вместе взятые. Для меня интерес представляет лишь один вопрос - демонтаж вашего ублюдочного псевдогосударства. А говорить вы можете хоть на французском, хоть на конголежском, хоть на исковерканом русском...
P.S. На Вашем юзерпике тоже знакомый "ебалан". По-моему, он плохо кончил...
"Мне, честно говоря, совершенно насрать на все ваши РЕАЛЬНЫЕ проблемы вместе взятые. " - видимо не насрать, если Вы так живенько это обсуждаете :) По поводу демонтажа - тоже ждем не дождемся, када у Вас нефть-газ кончится, чтоб можно было прибрать лакомые кусочки - остатки Рашки :) На моем юзерпике - Эрнесто Че Гевара, Вы про свой юзерпик так и не ответили :)
Ага, учился я в украинской школе, хотя и русский. Надо быть уникально тупым или ленивым, чтобы не выучить язык, такой похожий на русский (не санскрит и не фарси все-таки учат). По поводу, что читать - это выбор каждого человека, а то что заставляли читать в школе (включая Чеховых и Достоевских) - такое отторжение вызвало, что перечитал их только в среднесознательном возрасте около 20-23 лет. А пересмотр общества мало-великороссов, особенно оголтелые попытки вывести культурное наследие чуть ли не от атлантов - ну, идиоты всегда и везде были. В той же России, возьмите хотя бы альтернативное виденье истории Фоменко - много смешного и убогого :) По поводу Ющенковских соратников - ближайшие соратники не являются руховцами, если Вы этого не заметили :) И по поводу выдавливания русской культуры, можно ж посмотреть и с другой стороны, планомерное возрождение украинской культуры, которое невозможно без нивелирования влияния иноземной культуры.
нет, читать ее надо спокойно, как констатцию факта.
просто Вы не первый масковский доморощенный политолог, безапеляционно говорящий об общеизвестном национализме Ющенко, и не слушающий никого [кроме ОРТ, Которое Все Знает Правильно].
выделил на тот случай если вы слабовидящий, с болдом решил не заморачиваться
Да мне, вообще-то, глубоко насрать и на вашего Ющенку и на вашего Януковича... (вместе с их национализмами и русофонией)... Я же ясно сказал ПОЗИЦИОНИРОВАНЫ? Вы что по-русски читаете только в Харькове в присутствии Ющенко?.. Определенный оперативный интерес для меня представляет ТОЛЬКО разница между ОБРАЗАМИ, создаными в ходе избирательной кампании (потому что они во многом обеспечили крайнюю поляризацию общественного мнения)... Сами по себе ни тот, ни другой для меня вообще не существуют... Ферштейн?
P.S. Не думал, что рускоговорящий харьковский Ющенко нуждается в пояснениях... Ну что ж, извольте. Если некий человек на Украине открывает пасть и говорит по-русски а вокруг бегают хлопцы в оранжевых штанишках и орут: "Сенсация!!! Ющенко по-русски заговорил!!! Я сам слышал!!!", это означает, что в Полесье все медведи передохли от неожиданности... Одним словом, "факт". "Сохраняйте спокойствие... А то неровоен час Ющенко в Киеве по-русски заговорит, а вы к этому "факту" окажетесь неготовы... конфуз может получиться..."
Странный вы все-таки... Вы что сами не понимаете, что ваши "факты" и "примеры" - это исключения подтверждающие правило (просто потому, что это отдельные "факты" и "примеры")?
Во-первых, конечно "факты", конечно "исключения" - хотя бы потому, что государственный язык на Украине - украинский, как не странно. И вся "глобальная" агитация - по ТВ, бигбороды (Тому що) - велась ТОЛЬКО на украинском языке ОБОИМИ кандидатами (а Вы не знали?).
Агитационные листовки, распространяемые в Харькове - опять же обоими кандидатами - печатались на русском. Вот их я и считаю исключениями.
Единственное различие в этом смысле, которое я помню - это выступление на государственном канале в теледебатах, когда Янукович перешел на русский язык.
Знаете... мы с вами пустоту в ступе толчем... Вы мне пытаетесь доказать, что Ющенко никакой не русофоб? А зачем? Я разве с этим спорю?.. Я же вам говорю: для меня он никакой не русофоб и не русофил... он просто пустое место... Как и Янукович...
А спорить с тем, что Янукович был в ходе избирательной кампании был позиционирован как пророссийский кандидат (соответственно противостоящий ему Ющенко - как прозападный) глупо... И дело тут не в их собственных действиях, а в том, что одного из них во всю лично Путин пиарил (взаимные декларации о языке, двойном гражданстве... встречи, объятия... приезд в гости "на день рождения" и пр.), а другого Путин в упор не видел... При этом пан Ющенко сам по себе может быть кем угодно (предпочитать Александра Пушкина Тарасу Шевченко, любить пельмени и не любить сало с борщем, распевать в кругу семьи "Полюшко-поле" или "Дубинушку"... и даже, собравшись духом, сказать несколько слов по-русски публично) - это НИЧЕГО не меняет... Разве это не очевидно???
Нууууууууу... я вам вместо ответов (как я понимаю, и так "зашитых" в вопросах) лучше дам две реплики, иллюстрирующие мою позицию на этот счет:
1) России невыгодна победа Януковича на выборах (ни по какому - ни "по хорошему", ни "по плохому") 2) России выгдно воцарение Ющенко "по плохому" (больного и недееспособного... на фоне кризиса общеукраинской идентичности и начавшейся дефрагментации "Украины-Нероссии")
То есть, главный признак ющенизма - сервильность? Так просто? А почему им хочется выслужиться? Я вполне представляю Ваши аргументы, более того, мне тоже отвратителен померанчевый цвет. Но мне кажется, Вы всё значительно упрощаете. Впрочем, понять - значит упростить. Так?
То, что Вы не увидели или не захотели увидеть, когда писали свою статью, тезисно:
- от президентства (а не воцарения) Ющенко станет легче украинской экономике. Янукович - гораздо более слабый экономист, да ещё и нечист на руку. Одного этого, собственно, уже достаточно. - то, что Ющенко не собирается складывать Украину под Россию, не означает, что он собирается сложить её под Европу или США. Он хочет построить независимое (насколько это вообще возможно) государство. Рвать экономические связи с Россией никто не будет, это невыгодно. - Янукович блюдёт свои интересы и интересы донецкого клана, а не России. До того как Янукович начал заигрывать с российскими политиками, его команда успешно давила интересы российских промышленников в Донбассе. Ему никто не помешает продолжить. - русский язык и его носителей на Украине никто не дискриминирует. Если Вы считаете дискриминацией то, что государственный язык - украинский, это странный подход. Лейтмотив голосующих за Ющенко - не "назло кондуктору", а в пику действующей украинской власти, кредит доверия которой у украинцев исчерпан - впрочем, это-то Вы написали, правда, тоже в странном виде. Избиратели Ющенко отнюдь не исчёрпывают свои надежды на него тем, что "власти будет неприятно". - влияние абстрактного Запада (в том числе финансовое) на процесс существенно переоценено. С таким же правом можно говорить, что Янукович существует и избирается на деньги России. - действия оппозиции безусловно спланированы. Однако они не получили бы народной поддержки, если бы были не более чем шоу. И шоу это не прозападной ориентации, а проукраинской. Вы впадаете в грех деления на чёрное и белое, которое в реальной жизни не шибко работает.
Если Вы считаете дискриминацией то, что государственный язык - украинский, это странный подход.
В Канаде всего 23% населения предпочитает французский язык, и этот язык там -- государственный наравне с английским. К примеру, В Канаде не может быть продан товар, если надписи на упаковке и инструкция не представлены на обоих языках.
В Квебеке можно комфортно жить, не зная ни слова по-английски. Многие там так и делают. (Формально, конечно, в школах учат и английский, но про толк от этого учения мы можем судить сами на нашему опыту обучения иностранным языкам в школе).
решение о русском языке парламентское, если бы законодатели Украины действительно этого хотели, они бы давно это сделали. Но причём тут конкретный Ющенко?
Российское влияние на Украину крайне незначительно... Россия ведёт себя по отношению к Украине как слабое, заискивающее государство. И тем не менее, тема «освобождения от москальского ига» отнюдь не снята с повестки дня.
Я думаю, вернее было бы сказать, что украинцы, как и все прочие нацмены (прибалты, грузины) опасаются ВОЗВРАЩЕНИЯ несуществующего ныне "москальского ига". Им не уютно от того, что вопрос этого возвращения -- это вопрос даже не техники, а политической воли российских властей. Поэтому они почувствуют себя в безопасности только тогда, когда на их территории появятся базы НАТО и над их территориями будет летать "Аваксы".
Понятие "национальное меньшинство" применимо относительно какой-либо страны. Украинцы не являются "национальным меньшинством" -- в какой стране? На Украине? Такой страны никогда не было (и быть не должно), а была провинция Российской Империи, а затем Советского Союза. Эта провинция была населена национальным меньшинством, говорившем на русском языке, изуродованном польской примесью. То есть меньшинство это было довольно-таки ублюдочного происхождения.
То же касается литовцев -- дикого маленького племени, почти незаметного на фоне русского населения Великого Княжества Литовского и получившего свое название от названия страны, их цивилизовавшей, а также латышей и эстонцев.
Я понимаю, что Вам нравятся одни исторические моменты и не нравятся другие, но ни Украина, ни Литва не перестают от этого быть государствами, а украинцы и литовцы - нациями.
а) Оранжевые настроены именно что антироссийски, а не антирусски - сам свидетель. К правительству государства Россия у них есть претензии, к русским и русскоязычным украинцам - нет. Упрекать их в этом по меньшей мере странно, особенно вам: уж кто-кто, а вы точно к государству РФ не испытываете симпатий. Или это только на словах?
б) Насчёт того, кто русофоб, а кто нет. Как вы думаете, сколько в столице Украины городе Киеве (говорящем в значительной своей части на русском) русскоязычных школ при Кучме и Януковиче?
в) Кто ввёл делопроизводство на украинском? Варианты ответа: 1) Ющенко 2) Янукович
Я понимаю, что у вас работа такая, но врать-то не следует.
по-моему константин не в плену у дискурса, а как раз в эпицентре его создания. "хохлов", ненавидящих "москалей", надо создать, чтобы мобилизовать русских встать грудью на защиту собственных интересов. кстати для этого надо очень верить в жизненность мифа, ведь как известно вера и горы передвигает, а поэтому рациональный диалог тут невозможен, требуется "внутренняя убедительность" картины.
Работа работой, но Батый, помнится, обязал своих сборщиков дани говорить со славянами на их родном языке. Следует ли из этого, что Русь совершила большую ошибку, не покорившись Батыю, дед которого, Чингисхан, таких требований к мытарям не предъявлял?
Это Вы зря - Вы ведь прекрасно понимаете, что я имею в виду. Впрочем, если хотите, другой пример: Каганович, как известно, настаивал на участии говорящих по-украински сотрудников в коллективизаторских и (спустя полтора десятка лет) антибандеровских акциях на Украине. Давайте по сути, ей-Богу.
Чингисхан к тому времени уже помре, да будет ему земля землей. А Вы действительно не понимаете, что речь не о выборе между ним и Батыем, а о том, что Ющенко таким образом решал проблему идеологического воздействия на русских доступными средствами, а Янукович такой задачи перед собой попросту не ставил?
Я, знаете ли, стараюсь не выходить за пределы, рекомендуемые Оккамом.
Конечно, есть вероятность того, что Янукович действует во вред русским, имея высшей целью построить ТретийРим™, а Ющенко не действует во вред русским, потому что это часть его злодейского плана по упромысливанию Православных.
Кроме того, не исключено, что Янукович работает в интересах Альдебарана, а Ющенко - Сириуса... есть же такая вероятность?
Передергивание - верный признак того, что по сути сказать нечего. А речь, между тем, шла об одной очень простой вещи: отношение разных украинских лидеров к русскому языку не может считаться критерием их отношения к России в отрыве от конкретного направления их действий. За "русофоба" Януковича выступает Москва, за "русофила" Ющенко - Вашингтон и Брюссель. Безо всякой конспирологии, без Альдебарана и без Сириуса, а по факту. Так что все именно что "по плодам".
Неважно, выходит, что на самом деле люди делают - важно то, что за одним дяди из Вашингтона, а за другим - из Москвы.
А что от этого конкретно русским на делах, в конкретике - да кого это интересует? Главное - Государство не обидеть.
Пусть Янукович и дальше вытесняет российских промышленников из Донбасса, задерживает зарплаты шахтёрам (напомнить, как они касками ездили в Киев стучать при Хаме-губернаторе?), не препятствует работе нелегальных шахт с высоким травматизмом, вытесняет русский язык...
Не столько приехали, сколько никуда не уезжали. Я нисколько не скрываю, что меня, как русского и гражданина России, беспокоят именно российские интересы. Других у меня, собственно, и быть не может. Откуда бы им? У Вас, вероятно, они есть, но столь высокий полет мысли мне, азиату, недоступен. Кроме шуток, мне и вправду трудно понять, откуда может взяться иное отношение к украинским событиям у владимирца (в моем случае) или у жителя Таганрога (в Вашем). Что-то недоброе, воля Ваша, есть в исповедании сторонних интересов.
Из чего это следует? Интересы русских людей на Украине достаточно внятно продемонстрированы голосованием. Не сомневаюсь, что фальсификации в пользу Януковича имели место на востоке (точно так же, как в пользу Ющенко - на западе), но вряд ли Вы возьметесь утверждать, что русская и "руссконаправленная" община проголосовала в целом иначе.
P.S. Вы все время за меня пытаетесь выводы сделать. Не стоит, это только помеха нормальному разговору. Давайте каждый за себя.
Россия тоже проголосовала за Путина, наверное, даже фальсификаций не требовалось никаких, он вполне реально победил.
Ну, продемонстрированы - а чем конкретно Янукович лучше для русских?
Денег будет больше? Да ну нафиг. Уж какой из Януковича экономист - все знают. Плюс - его "папам" выгодно, чтобы Донецкая область была бедной, так уголёк та i кокс дешевле получаются.
Русский язык сохранится? Шиш, благодаря Януковичу это поколение - последнее русскоговорящее на Украине. Русских школ очень мало.
Безопасно будет? Опять шиш! Кучма тоже перед каждыми выборами с Россией обнимался, а потом учения совместные проводил - не напомните, с кем? О тож.
Так что, объясните, пожалуйста, чем "Янукович лучше". Кроме того, что он будет ездить на военный парад в Москву, а Путин - в Киев.
Смотрите, как интересная штука получается: кампания "за Януковича" была топорной, вмешательство Москвы - грубым, и живут восточные по его милости области бедно, и экономист он плохой, и за "уголёк та кокс" недоплачивает, - а 8-9 из 10 жителей восточных областей все равно голосуют за него. Значит, есть еще что-то такое, что нельзя ни съесть, ни в карман положить. И русские по обе стороны границы это "что-то" чувствуют, и в качестве защитника этого "чего-то" воспринимают именно Януковича. Возьметесь ответить, почему?
Мой вариант ответа прост: в основе этого чувства - осознание национальной общности и, извините за высокий штиль, единства судьбы. Вот за это люди и голосуют, этим для них них Янукович и лучше. Может быть, их надежды и не сбудутся, но надеяться на лучшее для русского человека и привычнее, и уж в любом случае достойнее, чем мазохистски голосовать за заведомо гибельный для национального единства "оранжевый сценарий".
Возьмусь. По той же самой причине, по которой какая-нибудь санитарка работает в три смены за мизерную зарплату, которую и ту задерживают, но не уходит искать новую работу, а наоборот - искренне переживает, чтобы не уволили, идёт ради этого на "интриги" и покупает сестре-хозяйке коробку конфет ко дню рождения, вместо того, чтобы детей порадовать сладким.
Политический вариант стокгольмского синдрома. "Барин, он добрый, хоть и порет". "Бьёт - значит, любит". Ну и дальше сами продолжите.
Не стыкуется с наблюдаемой реальностью. Таких людей единицы, никак не 80-90 процентов, и даже не 8-9, полагаю. Упрощаете, то есть. А упрощаете потому, надо полагать, что в противном случае придется признать за русскими те качества, которые очень не хочется признавать, а именно: национальную волю и способность к объединению в критический момент истории. Включите телевизор - двести тысяч человек, которые в холод (и в свой выходной, добавлю день) стоят сегодня, взявшись за руки, вдоль дороги от Луганска к Харькову, демонстрируя в поддержку Януковича, никаким стокгольмским синдромом не объяснишь. Это осознанный выбор, за который эти люди готовы бороться.
Так же как и на западе страны - да, конечно. Но я не отрицаю за выбором "оранжистов" осознанности и принципиальности, а Вы за выбором "восточников" - отрицаете. Симптоматично.
Передёргиваете или случайно ошибаетесь, надеюсь, что второе. Где я говорил про 90%? Сколько за Януковича? Официально - 49%, вроде бы? Минус фальсификации, минус админресурс (тюрьмы/дурдомы/армия) - ну пусть будет с запасом, процентов 40%. Это вдвое меньше, чем 90%.
а именно: национальную волю и способность к объединению в критический момент истории
Вы таки будете смеяться, но среди оранжевых немало русских. Некоторые и украинского-то не знают.
Это осознанный выбор, за который эти люди готовы бороться.
Пусть спасибо оранжевым скажут, бо это они научили. Что там было поначалу, пока народ сам не раскачался, гляда на "оранжевый шабаш и наколотые апельсины" - то же самое, что на постбесланском митинге в Москве. "Здравствуйте, директор Иванов, мы из муниципалитета, у нас тут митинг, выделите 10 сотрудников и 2 плаката".
> Передёргиваете или случайно ошибаетесь, надеюсь, что второе.
Ни первое, ни второе - просто Ваша невнимательность. Речь, напомню, шла о проголосовавших на востоке Украины, т.е. об активной части восточного электората. А это именно 80-90 процентов за Януковича.
> Вы таки будете смеяться, но среди оранжевых немало русских.
Не буду смеяться, потому что знаю об этом. Но и на востоке немало украинцев поддержало Януковича. Национальность - это не пятый пункт или, по крайней мере, далеко не всегда пятый пункт.
> Пусть спасибо оранжевым скажут, бо это они научили.
Фраза любопытная, что-то вроде "Пусть скажут спасибо Наполеону и Гитлеру за то, что научили воевать". А впрочем, если абстрагироваться от химеры морали, чистая правда. Спасибо им.
Сухой остаток: никакой другой версии кроме не выдерживающего поверку практикой "стокгольмского синдрома" (в контексте разговора весьма близкого, кстати сказать, к оскорбительной формуле "На западе - граждане, а на востоке - быдло") Вы пока не предложили.
Зато вы предложили - "что-то, что нельзя потрогать и нельзя увидеть". Боюсь, это неуловимая Духовность проверку практикой выдерживает ещё хуже, чем "быдло и граждане".
Ну рассказали людям, что Ющенко - дикий националист и всех упромыслит.
Вам рассказать, как легко перевербовывали приезжих в киев сторонников Януковича? Про оранжевых таких историй значительно меньше.
P.S.
Я ни в коем случае не идеализирую Ющенко, более того, знаю и вижу, что в его команде много как минимум подозрительных людей. Я также вполне допускаю возможность реакции в случае его победы - взлёт шовинистов и прочих (они же тоже его поддерживают, и сочтут себя победителями).
Но я при этом действительно не понимаю, почему моя страна поддерживает совершенно проигрышныго и в каком-то смысле позорного кандидата, как Янукович. Ющенко, конечно, мало хорошего для России, но чем лезть с поддержкой Януковича, лучше уж не лезть вовсе.
Ох, если оранжевые и Запад будут продолжать насиловать закон и здравый смысл теми же темпами, то не позднее, чем к Новому Году, эту Духовность можно будет не только уловить, но и увидеть, и потрогать, и быть потроганным ею. Сценаристы на сей раз явно не оценили и потенциальное сопротивление материала, и сам материал.
А от Януковича я тоже не в восторге, мягко скажем. Но поддерживает Россия не столько его, сколько миллионы людей, со всей очевидностью не желающих превращения Украины в антироссийский форпост N1 на востоке Европы. Фигово, правда, поддерживает, но это совсем другой разговор...
Украина, увы - УЖЕ антироссийский форпост №1 на востоке Европы.
И не столько благодаря Ющенке, у которого в общем-то довольно умеренная социалистическая программа (про окружение вроде Шкиля и Тимошенки сейчас не говорим, они на кризисе всплыли) - а в основном благодаря тому, что Россия своим неуклюжим вмешательством себе ТАКУЮ репутацию среди украинцев заработала, что ого-го.
Достаточно ОРТ посмотреть, чтобы примерно представить масштаб.
В детском саду в таких случаях говорили: "Не можешь срать - не мучай жопу"
Я не скажу за всю Одессу, но скажу за Харьков: видели мы этот "всенародный порыв", с выведением колоннами от "трудовых коллективов", с пересчетами по спискам на месте. С выведением школьников с учиелями на встречу кандидата(!) в президенты из расчета один школьник с двумя флажками на метр тротуара.
Такой энтузиазм, что контролировать надо, ибо народ наш в порыве к единению все сметет. Так что: учет и контроль, и на всякий случай пообещаем неприятности на работе тем, кто без энтузиазма.
Есть Я. Я. - плох. Если народ бузит против Я. - виноват Я. Если народ не бузит против Я. - действует "стокгольмский синдром". Нужно ли нам доказательство, что Я. плох со стороны "народа"? Не-а. Я. - плох. Здорово.
Есть вариант а. и есть вариант b. Какой бы из них ни реализовался, будет подтверждением, что Я. плох. Логика!
У нас есть Знание. Я. - плох. Если народ бузит - действует прямая логика. Если не бузит - косвенная. Я. - плох.
А вы не беритесь судить простыми методами сложные явления, и не будет у вас таких Когнитивных Диссонансов, доро гой онаним.
Это же посложнее "2+2", тут вполне может быть верно и то, что Я. - плохой, и то, что Я. - хороший. Смотря откуда смотреть.
Я бы поостерёгся говорить, что существует объективная точка зрения - один из кандидатов лучше другого. Что значит вообще "лучше"? "Кто лучше - Ющенко или Янукович" посложнее будет, чем "что больше, 2 или 3".
Вы пытаетесь из своей системы аксиом критиковать теоремы другой системы, что несколько неверно. Хотя Гёдель примерно так и завещал - если целью стоит именно разрушение системы.
Противопоставлять российские и русские интересы ПРЕСТУПНО.
Что касается Януковича, то вам же сказали: он не "хороший", а всего лишь "лучше".
"Русские и российские интересы = противоположность" как концепт имеет очевидные следствия. 1. Глобальные Геополитические интересы относятся к сфере "российских" => у русских нет никаких соответствующих интересов. 2. Русские - единственный народ, не имеющий национальных интересов в привычном смысле слова, т.к. они относятся к области российских. 3. Русские и народы, признающие "традиционные национальные интересы" находятся на практике в различных плоскостях: поэтому между ними возможен безболезненный союз за счет российских национальных интересов.
4. И ныне не актуальное, но забавное. Противоположность интересов народа и режима дает возможность для определенного толка "мессианства". Среди соседей. Среди тех, кто так не считает. Польша, 1921 год.
Ну и что, Константин? Статья правильная, хорошая, но мы это и так знаем. Еще Привалов неделю назад написал, что в оранжевом бунте есть привкус невыученых уроков. А дальше-то что? Что в прогностическом плане? Какие оргвыводы?
Да, собственно оранжевые Вам по барабану, подозреваю (а иначе и быть не может, мне вот глубоко наплевать на Свазиленд и Барбадос), а вот пнуть "крыловых" Вам ой как хочется. А уж когда они объявят Россию в кольце врагов Вы и скажете: "свершилось, наконец-то!". Все для Вас встанет на свои места и с чистой совестью вы (вас будет много) начнете бороться с изоляционизьмом и мракобесием, очень удобно. Только боюсь, что не объявят.
а) У меня друзья на Украине, хочу, чтобы им было хорошо. б) Украина рядом, в отличие от "Свазиленда". в) Украинская ситуация мне представляется сходной с российской, что тоже не может не вызывать интереса.
...с чистой совестью вы (вас будет много) начнете бороться с изоляционизьмом и мракобесием, очень удобно.
Бороться, конечно, будем. Собственно, уже - по мере силЪ.
эх, молодёжь пошла неразумная жаль, пиздить вас некому...
В Кровавых Шекелях Сороса не сила отнюдь, а блуд с развратом да погибель бессмертной души впрочем, вам Кровавые ШекелЯ не грозят, ибо таланта маловато.
Сорос-то не лошок какой периферийный на бездарей лавэ тратить
"фактическая победа оранжевых" -- это из области wishful thinking, as they say in America. А як кажуть на Україні -- Не кажи "гоп", доки не перескочиш !
От оранжевых-же только и слышно -- "гоп ! гоп ! гоп !" ;-))
Просто, помимо прогноза и оргвыводов, есть ещё и такая штука, как "разобраться в механизме". Как работает машинка, за что цепляются крючочки. Сейчас как раз такой момент, когда машинка работает без кожуха, крючочки видны. Посмотреть - не мешает.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
Anonymous
December 3 2004, 20:03:06 UTC 14 years ago
Причины со следствиями перепутаны.
-
December 3 2004, 20:10:07 UTC 14 years ago
Re: -
Anonymous
December 3 2004, 20:35:20 UTC 14 years ago
Re: -
December 3 2004, 20:38:32 UTC 14 years ago
December 3 2004, 20:22:45 UTC 14 years ago
December 3 2004, 20:42:28 UTC 14 years ago
А можно примеров его высказываний по этому поводу?
December 3 2004, 23:21:18 UTC 14 years ago
Кандидаты четко ПОЗИЦИОНИРОВАНЫ в глазах избирателей... К "высказываниям", и вообще реальности, это отношения не имеет...
P.S. Ну вы вроде бы знаете, что конек компании Я. - объятия с Путиным, русский язык и двойное гражданство, а вся агитационная деятельность Ю. шла на "ридной мове". Чего вам еще требуется?
December 4 2004, 10:27:07 UTC 14 years ago
А "позиционировали" его как националиста только янучары и ОРТ.
December 4 2004, 18:07:09 UTC 14 years ago
Примерно так:
"...у нас в Харькове (!) Ющенко (!!!) выступал (драматическая пауза) на РУССКОМ ЯЗЫКЕ (!!!!!!!!!!)"
...В Полесье наблюдается массовый падеж медведей...
December 5 2004, 14:37:58 UTC 14 years ago
December 5 2004, 14:54:27 UTC 14 years ago
P.S. Ваш брат конголежец еще не так русский язык коверкает. Вы это... не тушуйтесь... поступайте в РУДН - научат...
December 6 2004, 09:27:06 UTC 14 years ago
ЗЫ. Па поваду Конго, будишь там, будишь и саветы давать про "не тушуйтись", поял?
December 6 2004, 13:34:48 UTC 14 years ago
December 6 2004, 13:42:47 UTC 14 years ago
Тебе ж сказали ,что Ющенко много раз говорил на русском в своих выступлениях, и никогда не говорил о национализме и засилья украинскости (и не дай Бог о запрещении русского языка заикнутся), а ты юродствовать начал. Это раз.
Два. Киев - русскоговорящий, и никому это не мешает, и никто нас не угнетает, напирая на мову (это 100%, здесь 25 лет прожил). По другим городам типа Харькова, Донецка, ОДессы етс. - на 95% уверен тоже самое (просто нечасто там бываю). Так,что конек Януковчиа высосан из залупы, нет такой проблемы.
Три. Надо обладать треснутой психикой, чтобы тянуть бывшего зека в президенты.
ЗЫ.Кстати, коллега, а что за еблан изображен на Вашем юзерпике, а то лицо знакомое, но не могу вспомнить где видел.
December 6 2004, 14:06:47 UTC 14 years ago
Из "залупы", так из "залупы". Разве это хоть что-то меняет??? Разве я говорил о том, что есть такая РЕАЛЬНАЯ проблема???
Мне, честно говоря, совершенно насрать на все ваши РЕАЛЬНЫЕ проблемы вместе взятые. Для меня интерес представляет лишь один вопрос - демонтаж вашего ублюдочного псевдогосударства.
А говорить вы можете хоть на французском, хоть на конголежском, хоть на исковерканом русском...
P.S. На Вашем юзерпике тоже знакомый "ебалан". По-моему, он плохо кончил...
December 7 2004, 10:46:35 UTC 14 years ago
По поводу демонтажа - тоже ждем не дождемся, када у Вас нефть-газ кончится, чтоб можно было прибрать лакомые кусочки - остатки Рашки :)
На моем юзерпике - Эрнесто Че Гевара, Вы про свой юзерпик так и не ответили :)
December 7 2004, 11:09:30 UTC 14 years ago
2. Насчет юзерпика... см. п.1
December 7 2004, 11:10:55 UTC 14 years ago
Слив засчитан :)
December 7 2004, 11:16:16 UTC 14 years ago
:-)))))))))
Deleted comment
December 6 2004, 14:51:18 UTC 14 years ago
Deleted comment
December 7 2004, 10:54:07 UTC 14 years ago
По поводу, что читать - это выбор каждого человека, а то что заставляли читать в школе (включая Чеховых и Достоевских) - такое отторжение вызвало, что перечитал их только в среднесознательном возрасте около 20-23 лет.
А пересмотр общества мало-великороссов, особенно оголтелые попытки вывести культурное наследие чуть ли не от атлантов - ну, идиоты всегда и везде были. В той же России, возьмите хотя бы альтернативное виденье истории Фоменко - много смешного и убогого :)
По поводу Ющенковских соратников - ближайшие соратники не являются руховцами, если Вы этого не заметили :)
И по поводу выдавливания русской культуры, можно ж посмотреть и с другой стороны, планомерное возрождение украинской культуры, которое невозможно без нивелирования влияния иноземной культуры.
December 5 2004, 17:01:07 UTC 14 years ago
просто Вы не первый масковский доморощенный политолог, безапеляционно говорящий об общеизвестном национализме Ющенко, и не слушающий никого [кроме ОРТ, Которое Все Знает Правильно].
выделил на тот случай если вы слабовидящий, с болдом решил не заморачиваться
December 5 2004, 17:47:35 UTC 14 years ago
Я же ясно сказал ПОЗИЦИОНИРОВАНЫ? Вы что по-русски читаете только в Харькове в присутствии Ющенко?..
Определенный оперативный интерес для меня представляет ТОЛЬКО разница между ОБРАЗАМИ, создаными в ходе избирательной кампании (потому что они во многом обеспечили крайнюю поляризацию общественного мнения)... Сами по себе ни тот, ни другой для меня вообще не существуют... Ферштейн?
P.S. Не думал, что рускоговорящий харьковский Ющенко нуждается в пояснениях... Ну что ж, извольте. Если некий человек на Украине открывает пасть и говорит по-русски а вокруг бегают хлопцы в оранжевых штанишках и орут: "Сенсация!!! Ющенко по-русски заговорил!!! Я сам слышал!!!", это означает, что в Полесье все медведи передохли от неожиданности...
Одним словом, "факт". "Сохраняйте спокойствие... А то неровоен час Ющенко в Киеве по-русски заговорит, а вы к этому "факту" окажетесь неготовы... конфуз может получиться..."
December 5 2004, 20:27:56 UTC 14 years ago
КЕМ спозициониорваны?
А ваше ерничанье меня не впечатляет.
December 5 2004, 20:38:40 UTC 14 years ago
я АКЦЕНТИРОВАЛ Ваше внимание на этом лишь в ответ на ВАШИ же слова:
вся агитационная деятельность Ю. шла на "ридной мове"
и все
могу привести еще примеры его агитации на "великом могучем", если вам этих моих слов недостаточно
так что поздравляю Вас, гражданин, соврамши
Или это в Москве агитация Ющенко шла на ридной мове, а я не в курсе просто?
December 5 2004, 21:09:38 UTC 14 years ago
December 5 2004, 21:39:21 UTC 14 years ago
Агитационные листовки, распространяемые в Харькове - опять же обоими кандидатами - печатались на русском. Вот их я и считаю исключениями.
Единственное различие в этом смысле, которое я помню - это выступление на государственном канале в теледебатах, когда Янукович перешел на русский язык.
December 5 2004, 22:29:44 UTC 14 years ago
А спорить с тем, что Янукович был в ходе избирательной кампании был позиционирован как пророссийский кандидат (соответственно противостоящий ему Ющенко - как прозападный) глупо... И дело тут не в их собственных действиях, а в том, что одного из них во всю лично Путин пиарил (взаимные декларации о языке, двойном гражданстве... встречи, объятия... приезд в гости "на день рождения" и пр.), а другого Путин в упор не видел... При этом пан Ющенко сам по себе может быть кем угодно (предпочитать Александра Пушкина Тарасу Шевченко, любить пельмени и не любить сало с борщем, распевать в кругу семьи "Полюшко-поле" или "Дубинушку"... и даже, собравшись духом, сказать несколько слов по-русски публично) - это НИЧЕГО не меняет... Разве это не очевидно???
December 5 2004, 21:13:04 UTC 14 years ago
December 4 2004, 11:12:53 UTC 14 years ago
December 4 2004, 18:14:29 UTC 14 years ago
1) России невыгодна победа Януковича на выборах (ни по какому - ни "по хорошему", ни "по плохому")
2) России выгдно воцарение Ющенко "по плохому" (больного и недееспособного... на фоне кризиса общеукраинской идентичности и начавшейся дефрагментации "Украины-Нероссии")
Подробно об этом здесь:
http://www.livejournal.com/users/golishev/29903.html?nc=17
Anonymous
December 3 2004, 20:52:20 UTC 14 years ago
December 3 2004, 20:59:45 UTC 14 years ago
December 3 2004, 21:12:38 UTC 14 years ago
December 3 2004, 21:30:54 UTC 14 years ago
А почему им хочется выслужиться?
Я вполне представляю Ваши аргументы, более того, мне тоже отвратителен померанчевый цвет. Но мне кажется, Вы всё значительно упрощаете. Впрочем, понять - значит упростить. Так?
December 4 2004, 11:16:38 UTC 14 years ago
воистину, каждый видит то, что хочет увидеть
December 3 2004, 21:48:56 UTC 14 years ago
То, что Вы не увидели или не захотели увидеть, когда писали свою статью, тезисно:
- от президентства (а не воцарения) Ющенко станет легче украинской экономике. Янукович - гораздо более слабый экономист, да ещё и нечист на руку. Одного этого, собственно, уже достаточно.
- то, что Ющенко не собирается складывать Украину под Россию, не означает, что он собирается сложить её под Европу или США. Он хочет построить независимое (насколько это вообще возможно) государство. Рвать экономические связи с Россией никто не будет, это невыгодно.
- Янукович блюдёт свои интересы и интересы донецкого клана, а не России. До того как Янукович начал заигрывать с российскими политиками, его команда успешно давила интересы российских промышленников в Донбассе. Ему никто не помешает продолжить.
- русский язык и его носителей на Украине никто не дискриминирует. Если Вы считаете дискриминацией то, что государственный язык - украинский, это странный подход. Лейтмотив голосующих за Ющенко - не "назло кондуктору", а в пику действующей украинской власти, кредит доверия которой у украинцев исчерпан - впрочем, это-то Вы написали, правда, тоже в странном виде. Избиратели Ющенко отнюдь не исчёрпывают свои надежды на него тем, что "власти будет неприятно".
- влияние абстрактного Запада (в том числе финансовое) на процесс существенно переоценено. С таким же правом можно говорить, что Янукович существует и избирается на деньги России.
- действия оппозиции безусловно спланированы. Однако они не получили бы народной поддержки, если бы были не более чем шоу. И шоу это не прозападной ориентации, а проукраинской. Вы впадаете в грех деления на чёрное и белое, которое в реальной жизни не шибко работает.
Время, безусловно, покажет, выводы делать рано.
Канада для вас достаточно цивилизована?
Anonymous
December 3 2004, 21:57:08 UTC 14 years ago
В Канаде всего 23% населения предпочитает французский язык, и этот язык там -- государственный наравне с английским. К примеру, В Канаде не может быть продан товар, если надписи на упаковке и инструкция не представлены на обоих языках.
В Квебеке можно комфортно жить, не зная ни слова по-английски. Многие там так и делают. (Формально, конечно, в школах учат и английский, но про толк от этого учения мы можем судить сами на нашему опыту обучения иностранным языкам в школе).
Коммик
no problemo
December 3 2004, 22:01:40 UTC 14 years ago
Deleted comment
у меня скоро это словечко
December 6 2004, 15:49:16 UTC 14 years ago
будет оскомину вызывать (я о "русофобах").
Это ничего, кстати, что Ющенко с трибуны Майдана говорил о том, что русский язык никто притеснять не собирается?
Ссылка по теме: http://www.livejournal.com/users/yurri/161684.html
Deleted comment
про как есть не знаю
December 6 2004, 16:15:33 UTC 14 years ago
Deleted comment
да смотрел я на ссылку
December 6 2004, 18:57:59 UTC 14 years ago
Deleted comment
они идиоты
December 6 2004, 19:31:47 UTC 14 years ago
а точнее, они болеют обострением национального самосознания. Это проходит, как правило с наступлением материального благополучия.
Но, как я уже сказал, это действующая власть. Причём тут Ющенко?
Deleted comment
Ющенко хочет построить европейскую державу
December 6 2004, 20:48:24 UTC 14 years ago
Да и Руховцы не так стоят за украинский язык, как за независимую украинскую державу.
Москальское иго
Anonymous
December 3 2004, 21:50:01 UTC 14 years ago
Я думаю, вернее было бы сказать, что украинцы, как и все прочие нацмены (прибалты, грузины) опасаются ВОЗВРАЩЕНИЯ несуществующего ныне "москальского ига". Им не уютно от того, что вопрос этого возвращения -- это вопрос даже не техники, а политической воли российских властей. Поэтому они почувствуют себя в безопасности только тогда, когда на их территории появятся базы НАТО и над их территориями будет летать "Аваксы".
Коммик
нацмены?
December 3 2004, 22:03:24 UTC 14 years ago
То же самое касается литовцев, латышей, эстонцев и грузин с армянами. Они не являются меньшинствами в своих государствах.
Вы совершенно дезориентированы
Anonymous
December 3 2004, 22:37:31 UTC 14 years ago
Понятие "национальное меньшинство" применимо относительно какой-либо страны. Украинцы не являются "национальным меньшинством" -- в какой стране? На Украине? Такой страны никогда не было (и быть не должно), а была провинция Российской Империи, а затем Советского Союза. Эта провинция была населена национальным меньшинством, говорившем на русском языке, изуродованном польской примесью. То есть меньшинство это было довольно-таки ублюдочного происхождения.
То же касается литовцев -- дикого маленького племени, почти незаметного на фоне русского населения Великого Княжества Литовского и получившего свое название от названия страны, их цивилизовавшей, а также латышей и эстонцев.
Коммик
зато Вы, я вижу, имеете правильную ориентацию
December 3 2004, 22:54:12 UTC 14 years ago
Я понимаю, что Вам нравятся одни исторические моменты и не нравятся другие, но ни Украина, ни Литва не перестают от этого быть государствами, а украинцы и литовцы - нациями.
Re: это не ориентация, это диагноз
Anonymous
December 4 2004, 22:15:57 UTC 14 years ago
"говорившем на русском языке, изуродованном польской примесью."
"довольно-таки ублюдочного происхождения"
Русское происхождение ублюдочно? Забавно.
December 3 2004, 22:15:59 UTC 14 years ago
а) Оранжевые настроены именно что антироссийски, а не антирусски - сам свидетель. К правительству государства Россия у них есть претензии, к русским и русскоязычным украинцам - нет. Упрекать их в этом по меньшей мере странно, особенно вам: уж кто-кто, а вы точно к государству РФ не испытываете симпатий. Или это только на словах?
б) Насчёт того, кто русофоб, а кто нет. Как вы думаете, сколько в столице Украины городе Киеве (говорящем в значительной своей части на русском) русскоязычных школ при Кучме и Януковиче?
в) Кто ввёл делопроизводство на украинском? Варианты ответа: 1) Ющенко 2) Янукович
Я понимаю, что у вас работа такая, но врать-то не следует.
December 3 2004, 22:25:12 UTC 14 years ago
Поздравим Костю в очередной раз. Соврамши, Константин!
December 3 2004, 23:10:10 UTC 14 years ago
"Страшные Хохлы свергли Доброго Русского Царя лишь бы назло"
December 4 2004, 01:46:28 UTC 14 years ago
Сколько Катков ни старался, сколько царь его ни финансировал....
Вот и этот текстик дохленький, отпусти его из горсти - он и богу душу отдаст.
December 3 2004, 22:25:27 UTC 14 years ago
December 3 2004, 22:25:37 UTC 14 years ago
December 3 2004, 22:58:29 UTC 14 years ago
Anonymous
December 3 2004, 22:32:00 UTC 14 years ago
December 3 2004, 22:36:31 UTC 14 years ago
Anonymous
December 3 2004, 23:10:21 UTC 14 years ago
December 3 2004, 22:59:54 UTC 14 years ago
Anonymous
December 3 2004, 23:15:37 UTC 14 years ago
December 3 2004, 23:22:08 UTC 14 years ago
Конечно, есть вероятность того, что Янукович действует во вред русским, имея высшей целью построить ТретийРим™, а Ющенко не действует во вред русским, потому что это часть его злодейского плана по упромысливанию Православных.
Кроме того, не исключено, что Янукович работает в интересах Альдебарана, а Ющенко - Сириуса... есть же такая вероятность?
Давайте будем судить дерево по плодам его.
Anonymous
December 3 2004, 23:33:04 UTC 14 years ago
December 3 2004, 23:38:12 UTC 14 years ago
Неважно, выходит, что на самом деле люди делают - важно то, что за одним дяди из Вашингтона, а за другим - из Москвы.
А что от этого конкретно русским на делах, в конкретике - да кого это интересует? Главное - Государство не обидеть.
Пусть Янукович и дальше вытесняет российских промышленников из Донбасса, задерживает зарплаты шахтёрам (напомнить, как они касками ездили в Киев стучать при Хаме-губернаторе?), не препятствует работе нелегальных шахт с высоким травматизмом, вытесняет русский язык...
Главное, что ему Путин руку пожал.
Азиатчина.
Anonymous
December 3 2004, 23:51:23 UTC 14 years ago
December 4 2004, 00:06:04 UTC 14 years ago
Я ничего не забыл?
Anonymous
December 4 2004, 00:14:22 UTC 14 years ago
P.S. Вы все время за меня пытаетесь выводы сделать. Не стоит, это только помеха нормальному разговору. Давайте каждый за себя.
December 4 2004, 07:47:41 UTC 14 years ago
Ну, продемонстрированы - а чем конкретно Янукович лучше для русских?
Денег будет больше? Да ну нафиг. Уж какой из Януковича экономист - все знают. Плюс - его "папам" выгодно, чтобы Донецкая область была бедной, так уголёк та i кокс дешевле получаются.
Русский язык сохранится? Шиш, благодаря Януковичу это поколение - последнее русскоговорящее на Украине. Русских школ очень мало.
Безопасно будет? Опять шиш! Кучма тоже перед каждыми выборами с Россией обнимался, а потом учения совместные проводил - не напомните, с кем? О тож.
Так что, объясните, пожалуйста, чем "Янукович лучше". Кроме того, что он будет ездить на военный парад в Москву, а Путин - в Киев.
Anonymous
December 4 2004, 14:09:48 UTC 14 years ago
Мой вариант ответа прост: в основе этого чувства - осознание национальной общности и, извините за высокий штиль, единства судьбы. Вот за это люди и голосуют, этим для них них Янукович и лучше. Может быть, их надежды и не сбудутся, но надеяться на лучшее для русского человека и привычнее, и уж в любом случае достойнее, чем мазохистски голосовать за заведомо гибельный для национального единства "оранжевый сценарий".
December 4 2004, 15:10:07 UTC 14 years ago
Возьмусь. По той же самой причине, по которой какая-нибудь санитарка работает в три смены за мизерную зарплату, которую и ту задерживают, но не уходит искать новую работу, а наоборот - искренне переживает, чтобы не уволили, идёт ради этого на "интриги" и покупает сестре-хозяйке коробку конфет ко дню рождения, вместо того, чтобы детей порадовать сладким.
Политический вариант стокгольмского синдрома. "Барин, он добрый, хоть и порет". "Бьёт - значит, любит". Ну и дальше сами продолжите.
Anonymous
December 4 2004, 15:29:16 UTC 14 years ago
Так же как и на западе страны - да, конечно. Но я не отрицаю за выбором "оранжистов" осознанности и принципиальности, а Вы за выбором "восточников" - отрицаете. Симптоматично.
December 4 2004, 15:54:53 UTC 14 years ago
Передёргиваете или случайно ошибаетесь, надеюсь, что второе. Где я говорил про 90%? Сколько за Януковича? Официально - 49%, вроде бы? Минус фальсификации, минус админресурс (тюрьмы/дурдомы/армия) - ну пусть будет с запасом, процентов 40%. Это вдвое меньше, чем 90%.
а именно: национальную волю и способность к объединению в критический момент истории
Вы таки будете смеяться, но среди оранжевых немало русских. Некоторые и украинского-то не знают.
Это осознанный выбор, за который эти люди готовы бороться.
Пусть спасибо оранжевым скажут, бо это они научили. Что там было поначалу, пока народ сам не раскачался, гляда на "оранжевый шабаш и наколотые апельсины" - то же самое, что на постбесланском митинге в Москве. "Здравствуйте, директор Иванов, мы из муниципалитета, у нас тут митинг, выделите 10 сотрудников и 2 плаката".
Anonymous
December 4 2004, 16:43:18 UTC 14 years ago
Ни первое, ни второе - просто Ваша невнимательность. Речь, напомню, шла о проголосовавших на востоке Украины, т.е. об активной части восточного электората. А это именно 80-90 процентов за Януковича.
> Вы таки будете смеяться, но среди оранжевых немало русских.
Не буду смеяться, потому что знаю об этом. Но и на востоке немало украинцев поддержало Януковича. Национальность - это не пятый пункт или, по крайней мере, далеко не всегда пятый пункт.
> Пусть спасибо оранжевым скажут, бо это они научили.
Фраза любопытная, что-то вроде "Пусть скажут спасибо Наполеону и Гитлеру за то, что научили воевать". А впрочем, если абстрагироваться от химеры морали, чистая правда. Спасибо им.
Сухой остаток: никакой другой версии кроме не выдерживающего поверку практикой "стокгольмского синдрома" (в контексте разговора весьма близкого, кстати сказать, к оскорбительной формуле "На западе - граждане, а на востоке - быдло") Вы пока не предложили.
December 4 2004, 16:57:42 UTC 14 years ago
Ну рассказали людям, что Ющенко - дикий националист и всех упромыслит.
Вам рассказать, как легко перевербовывали приезжих в киев сторонников Януковича? Про оранжевых таких историй значительно меньше.
P.S.
Я ни в коем случае не идеализирую Ющенко, более того, знаю и вижу, что в его команде много как минимум подозрительных людей. Я также вполне допускаю возможность реакции в случае его победы - взлёт шовинистов и прочих (они же тоже его поддерживают, и сочтут себя победителями).
Но я при этом действительно не понимаю, почему моя страна поддерживает совершенно проигрышныго и в каком-то смысле позорного кандидата, как Янукович. Ющенко, конечно, мало хорошего для России, но чем лезть с поддержкой Януковича, лучше уж не лезть вовсе.
Anonymous
December 4 2004, 20:01:10 UTC 14 years ago
А от Януковича я тоже не в восторге, мягко скажем. Но поддерживает Россия не столько его, сколько миллионы людей, со всей очевидностью не желающих превращения Украины в антироссийский форпост N1 на востоке Европы. Фигово, правда, поддерживает, но это совсем другой разговор...
December 4 2004, 20:29:25 UTC 14 years ago
И не столько благодаря Ющенке, у которого в общем-то довольно умеренная социалистическая программа (про окружение вроде Шкиля и Тимошенки сейчас не говорим, они на кризисе всплыли) - а в основном благодаря тому, что Россия своим неуклюжим вмешательством себе ТАКУЮ репутацию среди украинцев заработала, что ого-го.
Достаточно ОРТ посмотреть, чтобы примерно представить масштаб.
В детском саду в таких случаях говорили: "Не можешь срать - не мучай жопу"
December 5 2004, 20:25:38 UTC 14 years ago
Такой энтузиазм, что контролировать надо, ибо народ наш в порыве к единению все сметет. Так что: учет и контроль, и на всякий случай пообещаем неприятности на работе тем, кто без энтузиазма.
Anonymous
December 5 2004, 13:51:45 UTC 14 years ago
Я. Если народ не бузит против Я. - действует "стокгольмский
синдром". Нужно ли нам доказательство, что Я. плох со стороны
"народа"? Не-а. Я. - плох. Здорово.
Есть вариант а. и есть вариант b. Какой бы из них ни реализовался,
будет подтверждением, что Я. плох. Логика!
У нас есть Знание. Я. - плох. Если народ бузит - действует
прямая логика. Если не бузит - косвенная. Я. - плох.
Здорово.
Ы.
Re: Reply to your comment...
December 6 2004, 08:42:04 UTC 14 years ago
Это же посложнее "2+2", тут вполне может быть верно и то, что Я. - плохой, и то, что Я. - хороший. Смотря откуда смотреть.
Я бы поостерёгся говорить, что существует объективная точка зрения - один из кандидатов лучше другого. Что значит вообще "лучше"? "Кто лучше - Ющенко или Янукович" посложнее будет, чем "что больше, 2 или 3".
Вы пытаетесь из своей системы аксиом критиковать теоремы другой системы, что несколько неверно. Хотя Гёдель примерно так и завещал - если целью стоит именно разрушение системы.
Anonymous
December 4 2004, 02:08:05 UTC 14 years ago
Что касается Януковича, то вам же сказали: он не "хороший",
а всего лишь "лучше".
"Русские и российские интересы = противоположность" как концепт имеет очевидные следствия.
1. Глобальные Геополитические интересы относятся к сфере "российских" => у русских нет никаких соответствующих интересов.
2. Русские - единственный народ, не имеющий национальных интересов в привычном смысле слова, т.к. они относятся к области
российских.
3. Русские и народы, признающие "традиционные национальные интересы" находятся на практике в различных плоскостях: поэтому между ними возможен безболезненный союз за счет российских национальных интересов.
4. И ныне не актуальное, но забавное. Противоположность
интересов народа и режима дает возможность для определенного толка "мессианства". Среди соседей. Среди тех, кто так не считает. Польша, 1921 год.
December 4 2004, 00:06:41 UTC 14 years ago
Anonymous
December 4 2004, 00:21:15 UTC 14 years ago
December 3 2004, 22:46:22 UTC 14 years ago
December 3 2004, 23:01:00 UTC 14 years ago
После чего начнут искать врагов внутренних, это гораздо легче.
December 3 2004, 23:23:26 UTC 14 years ago
Кстати, я пологаю, что Вы же первый этому и обрадуетесь.
December 3 2004, 23:26:31 UTC 14 years ago
Тому, что Россию объявят "осаждённой крепостию" - отнюдь.
December 3 2004, 23:46:13 UTC 14 years ago
Только боюсь, что не объявят.
December 4 2004, 00:05:11 UTC 14 years ago
а) У меня друзья на Украине, хочу, чтобы им было хорошо.
б) Украина рядом, в отличие от "Свазиленда".
в) Украинская ситуация мне представляется сходной с российской, что тоже не может не вызывать интереса.
...с чистой совестью вы (вас будет много) начнете бороться с изоляционизьмом и мракобесием, очень удобно.
Бороться, конечно, будем. Собственно, уже - по мере силЪ.
December 4 2004, 02:59:01 UTC 14 years ago
молодой, да ранний
"по мере силЪ"
а в чём сила-то, не забыл?
December 4 2004, 07:41:38 UTC 14 years ago
Сила, кстати, Солому ломитЪ.
А почему вы спрашиваете? Вы анти7ит? Хотите об этом поговорить? Вы с какова горада?
December 4 2004, 12:37:33 UTC 14 years ago
неразумная
жаль, пиздить вас некому...
В Кровавых Шекелях Сороса не сила отнюдь, а
блуд с развратом да погибель бессмертной души
впрочем, вам Кровавые ШекелЯ не грозят,
ибо таланта маловато.
Сорос-то не лошок какой периферийный
на бездарей лавэ тратить
Re: Reply to your comment...
December 4 2004, 12:40:03 UTC 14 years ago
Re: Reply to your comment...
December 4 2004, 12:44:20 UTC 14 years ago
чё за хуйня ваще, а
куда катится этот мир
December 4 2004, 00:26:08 UTC 14 years ago
От оранжевых-же только и слышно -- "гоп ! гоп ! гоп !" ;-))
К.Л.М.
December 4 2004, 07:51:57 UTC 14 years ago
На уступки идёт раз за разом именно Янукович, а не Ющенко.
December 3 2004, 23:35:09 UTC 14 years ago
December 3 2004, 23:47:44 UTC 14 years ago
Не понятно.
December 3 2004, 23:57:21 UTC 14 years ago
Просто, помимо прогноза и оргвыводов, есть ещё и такая штука, как "разобраться в механизме". Как работает машинка, за что цепляются крючочки. Сейчас как раз такой момент, когда машинка работает без кожуха, крючочки видны. Посмотреть - не мешает.
Anonymous
December 4 2004, 01:03:01 UTC 14 years ago
http://ua2004.ru/novosti/2004/12/03/lyah/
http://www.compromat.ru/main/kuchma/surkis.htm
December 4 2004, 01:53:51 UTC 14 years ago
Anonymous
December 4 2004, 04:06:48 UTC 14 years ago
Д.З.
December 6 2004, 07:03:16 UTC 14 years ago