mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Categories:

Бесплатный сыр


Внимание, розыск!
Разыскивается вдумчивый специалист по международному праву, способный объяснить полнейшему профану (мне) содержательную часть айсберга, дрейфующего внизу формулировки под названием: "совместное экономическое владение" или "ведение совместной хозяйственной деятельности".

Желающий может поделиться своими бесценными знаниями непосредственно под этой заметкой или воспользоваться личной почтой. Сразу оговорюсь: меня не интересует цитирование статей публичных "экспертов", гадание на кофейной гуще в желтой прессе или отсылки на танцы с бубном политологов вокруг круглого стола, где стол содержит большую часть нейронных связей в комнате.

А интересуют меня, дорогие друзья, исторические прецеденты на этой или любой другой планете солнечной системы, когда бы одна общность разумных существ оказала такого рода поддержку другой общности не менее разумных существ. Дальше бы они хором обладали бы паритетными правами на невозобновляемый ресурс продолжительное время.

В общем, "только факты, только хардкор".

Люблю увлекательные истории.

Понимая, что настоящему эксперту надо поработать прежде чем дать качественный ответ, я предлагаю компенсацию.
Автор самого содержательного ответа получит материальное вознаграждение.

Я серьезно.





Теперь от физики к лирике.

Ирония – универсальный ответ на всё, кроме большей иронии. В качестве шутки предположим, что острова-таки сдают. Как это физически сделать?


Со своей стороны чуть позже приведу известный пример, а пока замечу следующее.

Помимо публичного позерства, уверений, шуток и шарад прожженных негодяев, в багаже дипломатов имеется набор инструментов, которые уже давно не на слуху и о них все забыли.

Тем не менее, как на примере стран Африки и Ближнего Востока показывает WikiLeaks, они заключаются повсеместно, но об этом все молчат.

Я имею в виду тайные соглашения.

По определенным причинам их невозможно озвучить сейчас. Они могут иметь стратегические значение для всех участников политического кордебалета, противоречить официальным соглашениям и интересам вчерашних союзников и завтрашних. Такие бумаги крайне важны, но всем хочется сохранять лицо.

Даже смешно вынимать из нафталина предания старины глубокой. На ум приходит какой-нибудь акт Молотова-Риббентропа с текстом и подтекстом, обстановка перед первой мировой (кстати, слабо изученная) да и всякие экономически значимые решения плана поствоенного раздела Европы. 50 лет прошло и вы знаете в разы больше свидетелей далеких событий, живших за пазухой у мира грез и леденцовой пропаганды.

Косвенным образом наличие тайных договоров можно выявить несколькими способами. Один из них, самый надежный: ОЧЕНЬ теплые отношения и кулуарные беседы на фоне, либо отсутствующих формальных отношений, либо формально враждебных отношений.




Напомню один показательный случай исторического соглашения об экономической помощи территории.

Россию в данном случае не делили, а она сама делила "суверенную демократия".

Признать передачу территории очень тяжело, важно имитировать какую-то потустороннюю активность. Масштабное экономическое сотрудничество, освоение территории и т.д.

Как, к примеру, действовали в Персии?

Для начала предложили торговое соглашение, пригласили погостить шаха в Россию, ну а дальше ему захотелось иметь свою армию.

130 лет назад, в конце ноября 1878 г. началась история казачих войск в одном из самых старых государств мира.

Подполковник Домонтович въехал в страну и в январе 1879 г. прибыл в Тегеран. Узнав о его приезде, шах устроил смотр кавалерии. Всадники, собравшиеся на равнине близ Эшратабада, представляли грустное зрелище. Когда шах ехал мимо, кавалеристы кланялись. Но стоило ему отъехать на десять шагов, как они начинали разговаривать. Некоторые спешивались, покупали фрукты у стоявших рядом разносчиков или садились на землю и закуривали трубки. Войска не знали тренировок.

Многие ездили на лошадях, занятых на один день из конюшен знатных тегеранцев, так как даже личной гвардии шаха не хватало лошадей. Только из вежливости Домонтовичу пришлось признать состояние войска хорошим.

После этого подполковник уехал в Россию и вернулся в апреле 1879 г. с тремя казачьими офицерами и пятью урядниками Кубанского войска - виртуозами в джигитовке, стрельбе и владении холодным оружием.





Согласно приказу шаха 1 июля 1879 г. в Персии была сформирована Персидская казачья Его Величества шаха бригада, командиром которой был назначен уже полковник Домантович, оставшийся, как и прежде, русским офицером.

Русские взялись за обучение персов согласно Уставам российской армии. Командиром бригады всегда был русский офицер Генштаба, сама бригада полностью содержалась на средства России, военная подготовка казаков-персов всецело находилась в руках русских инструкторов.

Кадетский корпус (начиная с шести лет), с преподавателями русскими и персами, обучение в котором производилось на русском языке, кроме, конечно, персидской литературы и религиозных дисциплин, преподававшихся на родном языке.

По окончании корпуса кадеты производились в офицеры. Они свободно говорили по-русски и были воспитаны в русском духе.

Будущий шах Персии Реза-хан Мирпяндж родился 16 марта 1878 года в провинции Мазендаран, в небольшой деревушке Алашт. Его отец и дед были военными. Отец служил в местной воинской части, а дед погиб во время похода на Герат. Воспитываясь в семье военных, Реза-хан с раннего детства впитывал премудрости армейской жизни. Рядом с поместьем его отца была расквартирована одна из частей Персидской казачьей бригады - самой дисциплинированной и боеспособной части шахской армии.




Не представляя себе иного жизненного пути, кроме военного, Реза-хан в 1892 году, в возрасте 14 лет, подает прошение о зачислении его в Персидскую казачью бригаду. Служба здесь считалась очень престижной, и многие дети персидской аристократии мечтали стать казачьими офицерами. Комиссия учла военное происхождение Реза-хана и личные качества кандидата, и прошение было удовлетворено.

Пройдя обучение, Реза-хан Мирпяндж был зачислен рядовым в казачью бригаду.

Под руководством русских офицеров, обучивших и вооруживших персидских казаков, бригада стала не только опорой трона, но и самым боеспособным регулярным соединением персидской армии с современной артиллерией и пулеметными взводами.

Командир этой бригады полковник Ляхов фактически был командующим Вооруженными силами страны, а Верховным главнокомандующим был сам шах, который у него учился.

Через некоторое время в стране вспыхнула Конституционная революция, продолжавшаяся с 1906 по 1911 гг.. Важную роль сыграла в ней казачья бригада.

В 1907 г. на престол вступил сын Музаффар эд-Дин шаха Мухаммад Али шах. Образованный согласно Конституции маджлес (парламент) представлял противников шаха. 22 июня 1908 г. шах назначил полковника Ляхова военным губернатором Тегерана. На следующий день русский военный, ещё шесть офицеров и казаки с шестью орудиями штурмовали здание, где заседал маждлес.

Парламент был захвачен, несколько сотен человек, в том числе все парламентарии, были убиты.




В этом же году Англо-русское соглашение окончательно превратило Северный Иран в российскую сферу влияния. Персия делилась на три сферы влияния: русскую на севере (её южной границей являлась линия Касре — Ширин — Исфахан — Йезд — Зульфегар), английскую на юге (к юго-востоку от линии Бендер-Аббас — Керман — Бирдженд — Гезик) и нейтральную в центре страны.




Всё это время Реза-хан успешно продвигается по служебной лестнице. Он становится офицером, а в 1916 году в чине полковника возглавляет Кузвинский отряд Персидской казачьей бригады.

За четверть века службы прекрасно говорящий по-русски Реза-хан впитал в себя знания русской казачьей военной школы и стал опытным и знающим свое дело военачальником.

Колоссальное влияние России позволило блокировать вступление Персии в 1-ую мировую войну на стороне Турции. Более того, персы не оказали ни малейшего сопротивления, когда на их территорию вошёл Русский Экспедиционный корпус под командованием генерала Баратова.

Дальше всё поехало в другую сторону, ну так и русских не стало. На сцену вышла другая историческая общность.




Англичане на своей территории основали Англо-Персидскую нефтяную компанию, позднее известную, как BP. И приумножили свои владения кратно.

Но Российская Империя пошла куда дальше.

В 1885 г. была построена закаспийская железная дорога, что закрыло ворота северных городов Ирана для нерусских торговцев. В том же году первая русская компания открыла своё коммерческое отделение в г. Барфоруше (ныне г. Баболь)

О роли России можно судить, например, по исключительному пятилетнему праву на разработку проектов строительства в Персии железных дорог — русское правительство получило такое право с 1889 года. В 1890 году шах обязался в течение десяти лет не предоставлять иностранцам железнодорожных концессий без согласия правительства России. На железных дорогах работали русские и расплачивались друг с другом рублями. Речь шла о переселении туда семей a la Туркестан.

Если добавить к этом концессии на морской транспорт в районе Каспия, также монополизированный Россией, то остается только развести руками -- умели черти!

Другими словами, если бы всё шло как шло, то ту же британскую нефть можно было бы вывозить на север, северо-восток и северо-запад исключительно по транспортным артериям РИ. «Северный поток», за который бы еще и платили.

Сопротивляться бесполезно – охрана шаха из лагеря перевозчиков, культурное влияние тотальное, все дееспособные местные офицеры говорят по-русски и носят погоны русской армии.

Еще через 20 лет все бы привыкли настолько, что можно было бы предлагать вводить наднациональную валюту и второй язык в общеобразовательных школах.

Не случайно Персия стала одним из самых важных торговых партнеров дореволюционной России: на неё приходилось в 1913 году 3,8 % российского экспорта и 3,3 % импорта. Сравнимо с ВВП сегодняшней РФ, я думаю.

Торговали, кстати, всем. Например, хорошо расходились калоши.




"Проводник". На месте Японии я бы с них и начал в 2017 году.

https://telegram.me/mikaprok
Tags: china, economics, history, iran, japan, korea, persia, politics, putin, russia, курилы, персия, рф
1
Очень любопытно, спасибо.
Что до примеров совместной экономической деятельности - приходят в голову венецианцы и византийцы, на финальном этапе империи.
Добром не кончилось, хотя никто из них такого не хотел. Но это - пример, а не параллель :)
Да, там было поочередное влияние с различными доминантами. В исторической перспективе видно, что Венеция действовала правильно, но она не была милитаристким государством и жизненная правда победила тонкий расчет.
Знаете по поводу островов и Японии

Первое.Этот режим "не договороспособный",видно,что он отвалится,как я понял процесс этот до 2024 года затянуться может.
а готовить концессию над островами-это лет минимум 20.
Так что идея красивая,но мало пригодная к жизни.

Второе.У Японии такой же статус,что и у РФ.Поэтому и её и не видно в большой политики.
Я думаю вам знакомы специфика экономической мощи Японии.Прям по циклам: финансовым(кредитным),экономическим,технологическим,товарным.
Там сразу видно, что такое вторая или третья экономика в мире)

Третье.Юридически "острова" продать можно,но есть проблемы с "морем".
Его надо делить,а это муторно,долго. Да и овчинка выделки не стоит.
Попробую также ответить по пунктам.

1) Концессию над островами Япония готовит уже 60 лет и, я думаю, немного представляя себе психологию этого народа и их потребности, готова еще столько же идти по выбранному пути. ВВП даже не эпизод, а кадр в фильме "Возвращение домой".

2) Да, Япония тотально зависима и финансово и энергетически от Старшего Брата. Но элитный слой страны всамделишний, а не выращенный методом искусственной отрицательной селекции. Они расплачиваются за стратегический проигрыш 75-летней давности и терпеливо ждут своего шанса, каждый день работая в выгодном для себя направлении на износ. В прошлом посте на эту тему я упомянул, что у каждого следующего премьера Японии 3 горячие темы: северные, западные и восточные территории. В остальном -- перетерпим.

3) Юридически можно решить как угодно, это не важно. Можно завести людей и проголосовать, можно объявить территорию протекторатом, разжигать локальные конфликты и т.д.. Вариантов -- куча. Море "отжимается" в придачу к островам. Как они будут туда заходить с главной земли?

В случае Японии, да и любой другой страны, территория это базовый ресурс. "Тело". Если ваше физическое существование не стоит той овчинки, то что тогда "овчинка".
В их ситуации за приращение тела на 5-10% можно отдать буквально ВСЁ. Лишь бы закрепиться надежно.
mikaprok я понял вашу логику.

Типа Япония зверь может и маленький ,но свои интересы имеет.
С такого ракурса я понятно спорить не буду...

Но по поводу 60 лет это вы сильно.Во время холодной войне,я думаю Япония забыла про любой политический сценарий и не только по поводу территорий северного соседа.

Хотя судя,что творилось в 80-х в Японии, у них там может быть,что угодно.
Япония, если брать потенциал нации, а не текущие ограничения, великая страна. Т.е.еще и зверь большой. Они, в отличие от китайцев, достаточно агрессивны и не боятся лобового столкновения с превосходящими силами противника. О какой бы области мы не говорили.

Я думаю, что не преувеличил, а преуменьшил их стратегические планы. Иначе бы не было той самой начальной возни с островами. Они, находясь в плачевном состоянии и выплачивая колоссальные репарации, отказались подписывать мирный договор с СССР, ядерной державой №1 в мире. Которая на тот момент была их больше во всех смыслах.

А уж при сегодняшней конъюнктуре не вижу смысла для них отступать. Люди, радующиеся как дети мимолетным новостям из барахлящего РФ-визора, просто не знают истории. Единственный возможный путь дипломатического общения с японцами сразу переходить из обороны к атаке и перечислять их спорные территории.

Американцы это хорошо поняли и не нагнетают без необходимости.
По поводу агрессивности и не бояться лобового столкновения

Это не признак политического ума,а что человек просто на новенького в жизни.
И его используют по назначению.Как и РФ.И это видно по истории первой половины Японии прошлого века.Вторая половина это правильно вписаться в тот сценарий который предложили победители.

Американцы четко оценили ситуацию в послевоенной Азии.Помогли подняться с колен.Дали видную перспективу,но включенную в американский мир.Если так можно выразиться.Это очень хорошо видно если изучать экономическую историю 20 века.

Безусловно настоящая японская элита в Японии есть.Без этого ни как.Если её не было,то под японцами приходилось постоянно подтирать сопли.А ввиду двух сильных соседей которые имели иную ментальность через короткое время Япония стала социалистическим государством.

По этому американцы поступили мудро оставив сильную Японию,но дейстуюшая в фарватере Америки.Да и японцы не спорят с этим.Про Хиросиму с Нагасаки молчат.Да и понимают свой уровень вести диалог,не случайно они понимают,что без помощи американцев с "не агрессивным" Китаем им не справиться.

По этому их "политика" это уровень отжимать у соседнего государства территорию.Которое в силу исторических реалий элита колониальная
Агрессивность не основной, а дополнительный фактор, как и наличие камикадзе в действующей армии.
Можно долго рассуждать на эту тему, но я предлагаю вам взглянуть на историю Японии до последней трети XIX века и после. Контрастный душ.

Сравнивать РФ и Японию в лоб некорректно.

РФ -- это голем. Нет ума -- нет проблем. Самый дальний прогноз -- следующий год. И вы прекрасно понимаете почему.
Япония -- это человек в клетке. Человек способный и всё понимающий, но ковыряющий клетку гвоздем. Да, поесть дают через окошко и личных вещей кот наплакал, но за 60 лет уже проковырял дырку в соседнюю камеру... со всадником без головы :-) Есть шанс, что за выдумку и хорошее поведение могут выпустить погулять в тюремном дворике. Прогресс.

Они обслуживают всех соседей, просто в РФ об этом не говорят. Вообще, получился бы интересный цикл -- рассказать русским читателям о настоящей Японии. Без глянца и желтой прессы.

Я же слежу за ситуацией внимательно -- они, ГДЕ ВОЗМОЖНО противостоят политике США. Там тоже окно возможностей почти слуховое, но не безнадежное. В перспективе 30-50 лет. Именно такими категориями мыслят японцы.

Силу Китая я бы не преувеличивал, на самом деле. Есть нюансы, но "и это пройдет".
История Японии последней трети 19 века мне знакома.По большей части через историю экономики.Кстати замечу,что японцы стали последним гвоздем который закрыл вопрос о "мастерской мира" вытеснив Великобританию с азиатского рынка торговли тканью.После этого англичане работали против конкурента уже не рыночным методом,то есть японцы быстро ухватили суть "капитализма" и поняли в какое направление надо работать.

Но есть и свои, но.
Японцы как и американцы,да и как русские понимают,что они всегда будут чужими на праздники жизни.И что бы подняться,надо по серьезней иметь чем желание.Это я по поводу преспективы 30-50 лет и тюремного дворика.

Я вот о чем.Вы правильно заметили,в одном из последних своих постов,что когда экономический цикл заканчивается надо лапкой свою голову поскребсти и подумать какие твои преспективы,а не языком трепать.

Проговаривая банальность.Любой цикл имеет окончание,его можно примерно "прошупать",когда он ощущается.Этот цикл начился в 70-х.
Перед ним в 60-х начились проблем на рынке валют которые спровоцировали коллапсы на долговом рынке,то есть старая модель была мертва.
Её перезапустили.Понятно перезапускали частями как пойдет сценарий,все понимали надо договариваться.Скажем во второй половине 70-х начили прошупывать почву под Китаем,американцы смогли туда зайти.
Понятно не обошлось и не без конфликтов со стороны европейцев,но все понимали бенефициарами будут американцы.Козырей слишком много у янки.Но говорить об этом можно долго..

Так вот сегодня такая же ситуация,кто то должен принять обратную сторону кризиса.И это точно будут не американцы.Если говорить об планах американцев по поводу японцев.
Я думаю долгоживучесть японцев это то, что они не многовекторные ребята и поэтому и живут столько.

А силу Китая я и не преувеличиваю.Думаю это СССР 21 века.Со всеми остановками и спецификацией ...
Честно говоря, не знаю, что такое "история экономики" в отношении отдельных наций, о которых мы говорим. Там всё взаимосвязано, т.е. отдельно рассматривать спекуляцию на токийской бирже в конце 80-х и производство автомобилей в США, а также политическую обстановку в эти годы и т.д. бессмысленно.

>Японцы как и американцы,да и как русские понимают,что они всегда будут чужими на праздники >жизни.И что бы подняться,надо по серьезней иметь чем желание.Это я по поводу преспективы 30-50 >лет и тюремного дворика.

Радикально, а откуда такой вывод?

Ох, дальше я совсем потерялся до фразы с Китаем :-) Что такое цикл?

У Китая проблемы с управлением, армией и идеологией. У СССР были две из этих трех проблем. Это если брать на государственном, а не национальном уровне.
Вообще то экономическая история не рассматривется отдельно сама в себе,тем более отдельного государства.

Цикл сложная вещь.В неё вкладывают разные понятия экономические школы.Каждый от себя как говорится)
Не думаю,что такое разночтение плохо.Суть от этого изменения "системы анализа" не меняется,не девальвируется,даже наоборот обогашается своими ньансами.

Воспринимайте цикл как некоторую абстракцию для анализа происходяшего на том уровни которые позволяют ваши знания.

Вы не думайте межрыночный анализ я знаю

Может я не то скажу для вас,но то что вы называете "спекуляциями на токийской бирже" начилось в конце 70-х начало 80-х и биржа имело косвенное значение к тому что происходила на рынке финансов.Там был пузырь на долговом рынке.

Скажем в нулевых фондовый американский рынок тоже был неплохо спекулятивным.Но долг,а с ним что мы видим сейчас, сложился на кредитном свопе ипотечного рынка то есть не биржевой рынок деривативов.

Я думаю,что вам понятно зачем долговой рынок надувается в той или иной ситуации.

> Воспринимайте цикл как некоторую абстракцию для анализа происходяшего на том уровни которые позволяют ваши знания.

Вы знаете, за одну эту фразу вы заслужили крепкого рукопожатия :-) Наконец-то, кто-то в ЖЖ дал универсальное определение всего.

Как я понимаю это ирония,но и на этом спасибо)
А может это ввп подставляют - т.е. посоветовали для улучшения отношений с уважаемыми партнерами, а на самом деле будут использовать чтобы сковырнуть?
Думаю, он всё же слишком большой политик, чтобы прямо вот так в лоб подставляться. Это затяжка времени в ситуации, когда горит со всех сторон.
Судя по новостям о возможном возвращении японцам территорий на Окинаве, американцы тоже ввязались в трейдинг?
Никогда с ним не развязывались, насколько я знаю :-)
Спасибо.
Любопытно, связаны ли два этих конкретых события ("экономическое сотрудничество" и свёртывание военных баз) только лишь хронологией или их объединяют какие-то причинно-следственные отношения. К сожалению, мой уровень компетентности не позволяет удовлетворить оное любопытство собственными силами. Буду признателен за воспомоществование с Вашей стороны, если таковое возможно =).
Я, в свою очередь, также не могу себя считать экспертом в этой области. Есть общие соображения, исходя из наличной рыночной информации и политической ситуации.

Интересы США в регионе противоречивы (выбран он для расбалансировки с умом):

- с одной стороны нужно блокировать преждевременный рост Китая, основного конкурента производственной экспансии. Конечно, поднявшегося не на пустом месте, а при помощи "друзей".

- с другой -- держать Японию в рамках приличия, выдавая пайку строго по расписанию.

Проблема в том, что Япония -- единственный правильный ограничитель Китая, т.е. ее нужно поддержать. Но отдавать ничего не хочется, приходиться лезть самим и руками что-то исправлять точечно. Ситуация бредовая и кризисные явления будут только расти.

Теперь вот есть шанс, что возьмутся за Тайвань. Не соскучишься с ними!