mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Category:

Самобетонирование



Хотел бы очень кратко, пунктиром прокомментировать недавние действия в отношении Сбербанка и Альфы на Украине. Поговорить об этом полезно, продемонстрировав взволнованной общественности изнанку большинства политических PR-акций. Неважно по ту или по эту сторону границы. Думаю, суть будет сохранена даже если события будут происходить на марсианской поверхности между «остроугольниками» и «тупоугольниками».

Итак, что мы имеем? Российский Сбербанк с 7 марта начал обслуживать граждан по паспортам самопровозглашенных ДНР и ЛНР во исполнение указа президента России о признании этих паспортов, подписанного 18 февраля 2016 года. Как становится понятно речь идет о двух обстоятельствах:
- российском Сбербанке;
- законодательном нормативе

Скажем Deniz Bank в Турции (кстати, одна из топовых финансовых структур страны), являющийся дочкой Сбербанка, паспорта ДНР и ЛНР не обязан принимать, т. к. действует согласно законам государства, на территории которого оперирует.
В РФ, каким бы парадоксом это ни казалось, действуют законы РФ. Сбербанк, а равно и другие институты, должны выполнять предписание государственного регулятора. В противном случае у них в недельный срок отзывают лицензию.

Что же произошло дальше?

В среду, 15 марта, Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) поручил Нацбанку внести предложение о введении санкций в отношении «дочек» российских госбанков.

«Национальному банку Украины, Службе безопасности Украины поручено провести анализ деятельности банковских учреждений Украины, в капитале которых есть доля государственных банков РФ, и в течение суток внести соответствующие предложения, в том числе о введении против них санкций».


В понедельник, 13 марта, активисты в Киеве заложили стеной из бетонных блоков дверь в центральное отделение Сбербанка. По той же причине в среду, 15 марта, приостановило работу отделение в Днепре. В разных городах Украины были разгромлены банкоматы, принадлежащие российскому финучреждению.14 марта радикалы разбили камнями окна в отделении Альфа-Банка на Крещатике.




Два этих факта, паспорта и санкции, сравнивают. С этим есть проблемы.

Во-первых, Сбербанк Украины является, и тут очередной парадокс, частью банковской системы этой страны и не обязан принимать паспорта ДНР и ЛНР.

Во-вторых, формально дочек российских банков много. Сбербанк (сюрприз) не самая крупная с точки зрения собственной доли. Тут, как минимум: Проминвестбанк (группа ВЭБ), ВТБ и БМ Банк (группа ВТБ), «Форвард» («Русский Стандарт»), Банк Траст, ВИЭС Банк.
Только те, которые имеют в акционерах российские банки или иные юрлица в явном виде.

В-третьих, российский капитал через одну ступеньку имеют еще около 30 банков. Как так?
Например вот так: владение Платинум банком, кувыркавшимся через голову весь 13 и 14 годы, оформлено через набор неких физлиц. Люксембургский холдинг и кипрский оффшор. В обоих, по моей информации, есть доля российского капитала. К слову, большая часть (около 12%) банка с уставным капиталом 300 млн. гривен принадлежит гражданину Великобритании.
Кроме того, в первой 50-ке есть БТА Банк, формально казахский, но в нем есть российский капитал.
Есть российские деньги и в украинской Альфе (не все). Самый спорный случай, могут пострадать и граждане Страны Свободы.
Там люксембургский холдинг. Если уж смотреть в корень проблемы, то та же самая ситуация с ним и в РФ.

Может быть я кого-то удивлю или даже шокирую, но российские акционеры есть и у Приватбанка. Кстати, национализировали их уже или нет? :-)





Сложная ситуация, да: куда ни глянь везде предатели!

В чем, собственно, заключается предложение украинскому Сбербанку со стороны правительства страны победивших европейцев?

Четкого ответа нет. В украинских СМИ озвучиваются гениальные мысли вплоть до того, что Нацбанк просто отзовет лицензии у этих банков.

Понятно, к чему это приведет.

Называют цифру 11% российского капитала в банковском секторе Украины, но оценка сильно занижена. Если вычистить всех и поставить граждан «Незалежной», то речь идет уже о 30-35%. В случае ведения разговора о регистрационных документах.

Одним ударом отрубить такую долю не получится – последует моментальный дефолт. В буквальном, а не виртуальном смысле. «Закончатся деньги». Наступит тот самый натуральный обмен, о котором так долго мечтали герои гражданской войны столетней давности.

Да и простое выталкивание «россиян» счастья не принесет. Чтобы делать такие заявления нужно быть не понимать, как именно работает банковская система в целом.





Изначально предложение Нацбанка Украины заключалось в том, чтобы запретить «дочкам» возвращать полученные от материнских банков займы.

«Речь идет о предотвращении вывода капиталов банками с государственным российским капиталом путем возврата полученных от материнских структур займов, уплаты процентов по ним»

Т.е. деньги в долг взяли, но не вернем! Разумно, им деньги нужнее. Не агрессору же их отдавать.

Что же будет дальше? Дайте угадаю:
1) Сбербанк вынужденно прекращает сообщение с Украиной, как с правонарушителем;
2) Долговые обязательства украинских банков блокируются в России на момент введения санкций. Даже не знаю сколько там миллиардов в рублях. Земля-то круглая;
3) Замораживаются международные переводы украинских банков в адрес контрагентов с участием Сбербанка. Если деньги переводятся, то они не возвращаются

Потери оценочно раз в 15 больше полученных преимуществ.

Кстати, никто эти деньги и не собирался возвращать, они просто вброшены в систему и «проценты» по ним выплачивают совершенно не так, как описано.




ОК. Из-за чего всё это?

Я думаю, что происходящее вообще не имеет отношения к РФ. И Сбербанк и Альфа – украинские банки. У них просто очень много собственности в стране, к которой многие примеряются, но не знают, как именно ее забрать. Речь конечно же не банковских активах (тут нужно иметь средне-специальное образование), а о видимой части айсберга: офисные здания, производственные помещения и т.д.. Кроме того, банки с "российским" лейблом много кого кредитовали, в частности те же бизнесы Коломойского/Боголюбова. Отдавать их ох как не хочется, да и нечем.

Посему затеяли вялый внутренний передел активов с нанятыми актерами-бетонировщиками. Очень жалко простых вкладчиков, ставших заложниками разборок нескольких владетельных князей Средневековой Италии на границах с РФ. Абсолютно без иронии.

Дам небольшую подсказку борцам за социальную справедливость на Украине. Слон-то всё это время гулял перед глазами и лениво жевал траву.

Международный инвестиционный банк Украины, чьи активы формально находятся в собственности семьи Петра Алексеевича Порошенко за время исполнения им обязанностей главы государства только расширился. Включая и международные владения. Откуда средства на развитие банковской группы, когда ее глава с утра до ночи печется о благе граждан?

Вопрос.



https://telegram.me/mikaprok

Tags: economics, politics, russia, sberbank, ukraine, политика, россия, сбербанк, украина, финансы, экономика
4

А в Крыму действуют законы РФ?)

А где это?
(ба-бах)!
Настолько смешно, что становится несмешно (и грустно), а потом опять смешно.
По сравнению с запретом русского языка и отказом от преемственности в Российской истории и русской культуре - полная фигня.
Из-за этой "фигни", если формально, случилось и все остальное. Что говорит об уровне людей, но никак не говорит о том, что сей факт нужно игнорировать.
Потом, как я и говорю всё время, надо заканчивать с гигантоманией и заниматься делами. Может что-то и срастется. Может.

zaharov

March 16 2017, 13:52:31 UTC 2 years ago Edited:  March 16 2017, 13:52:48 UTC

ОК, собственно, если смотреть совсем сверху, то рост российской доли в украинских активов и вызвал Майдан, как попытку остановить неостановимое. И, как это водится, Майдан только ускорил "недружественное поглощение".
Я почему-то думаю, что "Майдан" очень сильно помешал всем реально сепарировать Украину. Ошибка обусловленная культурой исполнителей. Того, кто делал шунтирование все время толкали под руки, а он и без того был не трезв :-)
Совпадение? Не думаю! : )

Какая же там ошибка? Укрупненная схема бардака была видна сразу же. Европейцы там в порядке неумолимого ордунга спокойно ехали на шпалоукладочной машине, все было хорошо. Но в единственный напряженный момент с ассоциацией возникли трудности с российскими долями в туземном бизнесе. Как с формальными, так и (внезапно!) с серыми. Шпалоукладочная машина встала, и в этот момент американцы плеснули керосинчику по типовой ближневосточной схеме. А потом кое-что немножко вышло из под контроля по причине дикости контингета. А чего вы хотели? В кругу друзей нихт клювен клатс клатс! : )
Угу, никто же и не знал, что аборигены воруют. "Сюрприз" :-)

Общаюсь с некоторыми представителями западных компаний в РФ. Все с тоской вспоминают 90-е. Какое было время, боже мой -- поделился 1,5% оборота с людьми, сохранил 23%. Сейчас суммы сравнялись и уже неинтересно :-(
Там дело не в воровстве. Для воровства нужно четко разделять свое и чужое. Четкого разделения нет, сталкиваются разные парадигмы взгляда на собственность - западная, советская и криминальная. В западной ключевым является понятие частной собственности, соответственно про любую собственность должно быть известно, чья она, иначе невозможно с ней оперировать. Советский подход вообще не включает понятие о собственности, он исходит из понятия регулярного гарантированного дохода (ренты) и контроля потоков снабжения, криминальный вертится вокруг общака и правил работы с ним.
На Украине эти три парадигмы пришли в неразрешимое противоречие, что и вылилось в то, что имеем. Тут очень красноречивой является, например, сделка Коломойского по продаже общей нефти в трубе. С точки зрения Запада, он не мог продать ее, потому что она - не его собственность. С точки зрения советского номенклатурщика он имеет полное право ее продать, потому что контролирует ее поток и имеет право обеспечить себе гарантированный доход с этого ресурса.
Т.е. еще раз, вы думаете, что ситуацию с хитрыми украинскими парубками никто до конца не видел и они там сами что-то типа решали в укромной сельской тени? Помимо всего прочего подкрепляя это философией "по понятиям" :-)

Где Порошенка с удочкой прошёл, там Рокфеллерам с неводом делать нечего!

Не только не видели, но и близко не понимали, в какое дерьмо вляпываются. Наши-то хотя бы понимали, о чем с явным злорадством несколько раз напоминал Путин.

Но я и ни в коем случае не говорю, что под сенью подсолнухов кто-то что-то решал. Там - чисто инстинктивные, рефлекторные движения. Если бы там были люди (структуры), способные что-то решать, все бы давно решили. В том-то и дело, что там были только примитивные рефлексы: реакция на движение, рывок в сторону повышенной температуры, прыжок-перекат при шуме сзади. Причем у разных т. н. общественных сил разные наборы реакций на разные наборы раздражителей, поэтому при попадании в пруд камня начинается хаос.

Дело более или менее шло, пока хоть как-то работали хоть какие-то государственные механизмы. Как только эти механизмы ослабли, ситуация стала непредсказуемой. Американцы нагнали туда огромный штат людей, занимающихся прямым управлением на местах, но это не помогло. Помогли бы методы большевиков, но американцы сейчас на такое не готовы.
:-) Хм, это очень оптимистичный взгляд на вещи. Даже как-то необычно его слышать в 2017 году.
Думаю, тогда наивных европейцев обмануть нам смышленым (я не про себя) нечего делать. Только бы подходящее количество косовороток изготовить и дело в шляпе :-)

А кого, кстати, там американцы нагнали? :-)
Обмануть кого-то и быть дерьмом, в которое кто-то вляпался - очень разные вещи.

Я не разделяю мнения о том, что такого масштаба кризисные процессы могут быть полностью управляемы. На них пытаются влиять и создают условия для их развития в желаемом направлении, но непредсказуемые выходки все равно происходят.

Американцы нагнали в Киев несколько тысяч человек в период боев за Дебальцево, потом большинство уехало. Кого - х. з., цереушники, советники.
Первое предложение не понял :-(

Они и не были полностью управляемы при любом мнении на этот счет.

А откуда такая информация про несколько тысяч человек американцев (!) в Киеве?

zaharov

March 17 2017, 08:07:52 UTC 2 years ago Edited:  March 17 2017, 08:10:31 UTC

Про вляпывание: никто европейцев не обманывал, они сами не разобрались в ситуации, причем в некоторых аспектах не могли разобраться принципиально.

Про несколько тысяч американцев в Киеве известно, натурально, от киевлян. Это если не считать управленческую интербригаду на уровне министров.

Вы же не думаете, что Яресько одна приехала из США, никто за ней не присматривал? Для простого безопасного перемещения по городу Байденов (был период, когда они оттуда не вылезали) нужна команда из нескольких сот человек.
А в каких аспектах не могли?

Я просто не знаю о том какое там количество человек было. Это мой вопрос :-)
Европейцы, планируя медленное переваривание Украины, чисто технически не могли понять и проанализировать всю глубину взаимной интеграции российского и украинского бизнеса, а также их интегрированность с гос. аппаратами обоих государств, а также с международной преступностью. Почему не могли? Да там же сплошные серые и черные схемы, там сами участники этих схем не вполне понимают, как они работают, и во-многом действуют интуитивно.

(Я знал одного фин. директора, вся работа которого заключалась в том, чтобы держать в голове реальную схему долей и владения в сложной бизнес-структуре, которая сильно отличалась от официальной. И кроме него никто этой информации не имел, даже собственники. А формально это АО. Ну и что с ним делать, захоти его кто-то "поглотить"?)

Ну а как передать интуитивное понимание? Ты им говоришь: ребята, лучше этого не делать... А потшему? - спрашивают ребята. Уважаемые люди, ведь, ответ "Жопой чую - беда будет!" не воспримут. А у них свои аргументы - таблички, графики, диаграммы, 9000-страничные документы. С рациональной позицией интуитам продуктивно спорить невозможно.

Про американцев. В 14-15 году был период, когда я очень внимательно отслеживал информацию об иностранном присутствии на Украине, ясное дело, через интернет. Но старался проверять, как мог. Если хотите проверить, то, мне кажется, у вас больше возможностей. Американцы снимали дорогие квартиры вокруг своего посольства и плотно засиживали кафе с вайфаем в окрестностях.
:-)) С Африкой ребята конечно прокололись. Оказалось-то там все схвачено. У негров схемы в голове. "Сюрприз"

Американцы там были, но не несколько тысяч человек в Киеве (имею в виду именно политически ангажированных), а несколько десятков. И короткое время.
Если есть другая информация, поделитесь.
Про количество американцев - ну у вас информация, а не слухи, не буду спорить. Там еще тема ЧВК, а это еще сложнее.

С правильными индейцами-то как получилось? Купили за бусы Манхэттен, пожалуйста пользуйтесь. А у неправильных индейцев как? Взяли бусы, европейцы начали на острове строить-пахать. На следубющий год корабль приплывает - все убиты. Почему? А, тот хрен не имел пава вам ничего продавать. Ну ладно, вы - имеете? Я - да. Вот бусы. На следующий год опять все убиты. Почему? Бусы потерялись... И так до бесконечности.
Там были какие-то люди, но вот серьезно помимо инструкторов и общих консультаций говорить о работе руками странно. Тысячи нужны для полевых действий. Поэтому я и спросил.

Прочитал про индейцев и понял, что вы еще больший оптимист, чем предполагалось :-)

Все легенды про жестокость и хитрость индейцев (имеющуюся, но ограниченную) придумывали сами колонизаторы, решая несколько своих задач.

На самом деле с людьми говорили Боги и передача собственности из одних рук в другие была детерминированна самим фактом общения.

Почитайте чудесного Гончарова. А это совсем не Кортес и 50-60-е годы XIX века.

Тот, кто "продал" сам и сразу -- выжил. Кто сопротивлялся на старте и хитрил уже не мог никому об этом рассказать.
А давайте представим, что Манхэттен хотят купить у индейцев одновременно англичане и французы. А вообще-то большинство индейцев (внезапно!) говорит по-испански, и по ночам между островом и испанскими кораблями зачем-то шныряют лодки.
Именно так. А причем здесь индейцы? :-)
Как причем? Речь, ведь, идет о колонизации диких степей Казакии, дранг нах остен, так сказать? Колонизацию удобнее обсуждать на примере индейцев и Манхэттена, как успешном, состоявшемся проекте.
:-))) Ну, допустим, примем вашу аналогию. И причем же здесь "индейцы" (восточноевропейцы и т.д.) сами по себе? Правильно, ни при чем. Во что они вляпались-то тогда? Все ожидаемо.

Индейцы-то были давным давно и про них всё придумали сами участники сделки. Все уже с тех пор научились договариваться поверх "индейцев".

Просто кое-кто не выполняет своих товарищеских договоренностей и подбирает жуткого качества исполнителей-сектантов. Вот и всех делов.

Сами по себе аборигены -- несчастные жертвы, что у них в головах(ничего) вообще никого не интересует.
Кое-кто?! Кажется, в этом деле никто не выполняет никаких договоренностей. А они были эти договоренности? Или это договоренности из разряда обещания не расширять НАТО на восток? Которые вроде были, а вроде и нет?
Ну-ну, не демонизируйте :-) Всех обманывают.
Да, кто-то тут точно обманул, но кто?Украинцы обмануть не могли, чтобы кого-то обмануть, надо пользоваться минимальным доверием или авторитетом. Русские честно предупредили, что будет, и так все и вышло. Американцы как обещали сдерживать русских, так и сдерживают. Остались только европейцы. Получается - они обманули? Но кого?
Украинцев обмануть невозможно - они слышат только себя. Американцев никто не обманывал, зассали, и уж они бы сказали. Русские с самого начала никому не верили, так кто остался? Снова европейцы? : )
:-) восточные славяне здесь не при чем, конечно.

catgramfer

March 16 2017, 23:06:03 UTC 2 years ago Edited:  March 16 2017, 23:10:24 UTC

Кстати, по сообщениям людей с Донбасса, Сбербанк России не обслуживает клиентов с паспортами ДНР и ЛНР, как минимум не везде и не всегда.

Насчет ресфедовских банков, думаю, никто ничего конфисковывать и замораживать не будет. Может, что-то и заберут, но в минимальных количествах. "Надо помочь украинской экономике" и прочий бутор. Тем более, Фридман из Львова, у него явно личные нежные чувства к УССР. Кстати, недавно Евгений Михайлов на День-ТВ рассказывал, как предлагал раздавать паспорта РФ русским Украины, а ему в ответ дали по шапке в Кремле: "Это будет антиукраинская акция, как вы смеете?!"
Надо разбираться в каком виде эта история существует и какие именно это "сбербанки". Их много.

Никаких российских банков на Украине нет. Есть местные банки с российским участием. Штук 40. Думаю треть экономики.

Фридман, если речь об украинской Альфе, там миноритарий и ничего не решает. По крайней мере, в части реальных документов. Де факто это украинский банк. Если я не ошибаюсь и санкций никаких нет против него.

А разве это не антиукраинская акция? :-)