mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Categories:

Книга о вкусной и здоровой борьбе. Кое-что о слоне

Часть первая

Пару недель назад мы мило побеседовали об особенностях уругвайской политической кухни.

Помещение для основательного приготовления еды пока находится в процессе создания, пришлось довольствоваться импровизированным пикником на обочине.

Кажется, некоторое количество читателей было заинтересовано в продолжении банкета. Спешу обрадовать – останавливаться не я планирую.

Разумеется, как и всегда в случае дискуссионного материала возникло большое количество вопросов. Отвечать на каждый из них развернуто, значило бы писать еще несколько авторских страниц текста в комментариях.

Понятно, что предложенные обстоятельства – это некоторая упрощенная схема с пропуском определенного набора шагов. Описание всей последовательности действий было бы очень скучно и ЖЖ не подходящий формат для политических guidebook'ов.

Тем не менее, на некоторые вопросы в процессе публикации этого длинного цикла я отвечу детально.

Сегодня мы поговорим об одном частном следствии представленного взгляда на загадочную южноамериканскую политику – «партию защиты редких видов зверей».




Сразу же задам неудобный риторический вопрос: почему в Уругвае невозможна и не нужна националистическая партия?

Мы помним, что в Южной Америке нет политики в европейском смысле слова, поэтому любые самоназвания легально действующих в стране политических сил являются частью маркетинговой кампании существующей властной вертикали.

Все политические партии и общественные группы с правом голоса утверждаются единым списком.

Люди у руля тестируют вкусовые предпочтения, что разумно, и подстраивают свою повестку под меняющуюся аудиторию.

Не содержательно, а формально.

Занимают ту самую клеточку на доске.

К примеру, «Уругвайское национальное единство», очевидно, призвано утилизировать бытовую ксенофобию, еще кое-где порой встречающуюся в крупных населенных пунктах страны.

«Национальное освободительное движение Уругвая» дискредитирует провинциальную интеллигенцию и уводит диалог в сторону громких провокаций.

С течением времени подобная ниша наполняется псевдопатриотическими комментаторами-интерпретаторами. Что бы они не говорили, какие бы теории не строили, в конце дня они всегда призывают от греха подальше голосовать за действующего суверена. Он разберется.

То же самое касается бесконечных экономистов без профильного образования, политологов, имитирующих коварство и прочих «диалогов о рыбалке».




Заниматься громким национализмом в Уругвае могут либо очень наивные, либо очень подлые люди. И еще не понятно, что лучше для конечных политических потребителей.

Создавать тысяча первую псевдо-партию просто чтобы она была и у всех на глазах боролась за место под солнцем с такими же маргиналами не нужно.

Кстати, не только потому, что поле занято, а еще и по другой, очень простой причине.

Любая реальная (подчеркиваю это слово двумя чертами) политическая сила всегда будет про-уругвайской. Хотя бы в силу статистики.

Дураков нет переть против гигантской массы людей и обманывать ожидания 4/5 (6/7) населения страны. Потому что люди там не просто управляемая масса, а выразители своих интересов.

Можно назвать движение социалистическим, либеральным, консервативным – разницы не будет никакой. Кормовая база любой движущей силы в мононациональном государстве всегда эта нация, в которой, конечно, если это большая страна с историей, есть разные силы: буржуазия, землевладельцы, интеллигенция, служащие и т.д..

У каждой из этих групп наличествуют свои собственные интересы, которые наугад выбранная партия и будет отстаивать после того, как будет создано поле для настоящего разговора, а не театрального монолога на разные голоса. Остальные группы быстро подтянутся, т. к. поймут насколько это в принципе выгодно.

Другими словами, нужно для начала создать репрезентативных выразителей интересов, тех самых капиталистов-землевладельцев-интеллигенцию, а уж потом целится выше в их объединение.

Общественное благо возникает гораздо раньше политики и телегу нельзя ставить впереди лошади.

Заключать фиктивный договор на защиту своих интересов без их реальных выразителей – фатально. Что мы и наблюдаем все последние годы в Уругвае.

Небольшая иллюстрация тезиса.

Представим себе такую картину.

В зоопарке звери объединяются в партии по удельному весу. Есть свои движения у сусликов и хорьков, даже партия орангутангов в списке присутствует, а у слонов ничего своего нет. Не по чину.

Слоны могут если хотят поддерживать хорьков или мышей-полевок (кстати, дальних генетических родственников :-)).

Более того, заботливой рукой в зоопарке созданы несколько партий «Слонов для слонов», «Возвращение слонов на историческую Индию» и т.д..

Во главе их правда до сих пор сидят, в лучшем случае, макаки.

Ну так это временно.

Вот когда слон подрастет, сходит в «школу», тогда (может быть) и он будет достоин высокого звания председателя собственной партии.

Шутка ли.

При этом слоны – топовые обитатели зоопарка. Именно на них приходят посмотреть дети, покупают сувениры и угощения для великанов.

Получается, что любой пусть и ничего не значащий договор, что с хомяками, что с администрацией зоопарка слону выгоден с поправкой на вес и значимость. Ходят на слона, а не на хорьков.

В итоге жизненно важные вопросы, касающиеся слона, но игнорирующие его мнение, должны моментально бойкотироваться.

Кстати, не так важно в «+» или в «-» клонят мелкие хищники. За каждым плюсом на поверку скрывается три минуса, от которых не отвертеться после подписания бумажки. Только на их разбор нужно будет в этих условиях потрать в 5 раз больше времени.

Не нужно.




Взять недавний случай с предложением снести пятиэтажные загончики для слонов, а зверушек переселить в «комфортабельные» 20-этажные вольеры на самой окраине зоопарка. Чтобы хорьки и полевые крысы о слонов не спотыкались, во время прогулок томными вечерами вокруг центрального пруда.

Новые хоромы с потолками 1,85 м. сданы, но из-за плохого питания слоны так и не могут сами до них добрести. Создается полное ощущение того, что владелец зоопарка оптимизирует территорию и считает слонов не таким уж и важным элементом своего аттракциона.

ОК, записали в блокнотик.

Можно предложить тонкие ходы, но, боюсь, слон рискует оказаться таким манером в посудной лавке с известными последствиями.

Какая реакция должна включаться по-умолчанию?

1. Слон против. Однозначно. Без разговоров. Отменяем.

2. Предъявите конкретного обитателя зоопарка, инициировавшего данную процедуру. Ах, тот самый сибирский крот? Чудесно.

3. Просьба подслеповатой зверушке сжато, страниц на двадцать, описать побудительные мотивы, преимущества для зоопарка предложенных им действий. Отдельно выделить место и рассказать, каким образом детально он предлагает поступать слону для перевозки своего семейства, восстановления качества жизни и прочие преимущества, до сих пор хозяину вольера не очевидные.
Например, как будут компенсировать перевоз слоновьего скарба и прочих радостей, нажитых непосильным трудом за время жизни в многопородистом зоопарке.

4. Эта бумажка ничего не должна значить, но слон обещает в течение года подумать над выгодами и позадавать вопросы обитателям других вольеров. Может вписать в договор хоть еще 200 своих собственных хотелок. Ничего страшного, ведь он хозяин на своей земле, а не обслуживающий его персонал.

5. В случае провокаций, попыток поджога загончика, подгрызание приглашенными бобрами его несущей конструкции и прочими радостями жизни, слон гарантирует больше не выходить из вольера на потеху зрителям (-80% дохода зоопарка), целый день громко всем семейством трубить в хобот, мешая радоваться жизни случайным посетителям загончиков с гиенами и барсуками.

Для реализации последнего пункта понадобятся общественные структуры слонов, работающие слаженно и решительно на понятный конечный результат.

Предполагаю, что в этот момент кроту как следует должно прилететь от смотрителя зоопарка, а может и от его владельцев. Денежка-то не капает.

Нужно переигрывать.

И пока не переиграют по-слоновьи соглашаться ни на что нельзя.




Возвращаясь от слонов к нашим баранам: примерно так и нужно рассматривать абсолютно любой общественный договор – его нужно проактивно составлять самим.

По-другому в "политику" не играют.


https://telegram.me/mikaprok

Tags: economics, humour, moscow, navalny, politics, revolution, russia, trivia, навальный, политика, пятиэтажки, рф, собянин
5

Anonymous

May 2 2017, 12:56:05 UTC 2 years ago

"Для реализации последнего пункта понадобятся общественные структуры слонов, работающие слаженно и решительно на понятный конечный результат."

Термоядерный реактор условно не показан.
А пока таких структур нет или они фунциклируют в демо-режиме ("школы" на краю земли, чемпионаты по игре в городки и стоклеточные шащки) бывает всякое. На страничке кучерявого мамонтенка, недавно облитого зеленкой за интерес к загончикам на окраине, как раз опубликован рассказ что бывает со слоном, одиноко трубящим в хобот и трясущим пальму. Которого кстати обслужили слоны по паспорту и ареалу обитания.
Устройство термоядерного реактора станет понятно по окончании высшего учебного заведения, аспирантуры и еще десятка лет практики :-) Стараюсь по мере сил знакомить с моим взглядом на вещь, не претендуя на истину в последней инстанции.

Это же был не мамонтенок, а макака со специально приделанным хоботом "под слона". Политики для слонов пока нет, потому что слон до сих пор не разобрался что ему нужно -- духовность или уютный загончик. Вопрос всегда ставится так, что нужно выбирать :-)

Anonymous

May 2 2017, 15:07:12 UTC 2 years ago

Если что, то я про того мамонтенка который урбанист. Макака он там или еще кто мне отсюда не видно. По крайней мере сейчас больше про способы отвода навоза из вольеров вещает, а не про духовность.

:-) все это какая-то эрзац-деятельность, ничего общего не имеющая к реальной политике.
«Почувствуй себя слоном!» в подзаголовок))

История с пятиэтажками и переселением народов настолько феерична, что какое-то адекватное место ей может сыскаться только в романах Свифта, Войновича или Салтыкова-Щедрина. Кажется, даже западные СМИ, еще не нашлись с комментарием. Если отмести подозрение, что мы живем в мире, выдуманном сатириком, то ближайшие примеры могут сыскаться только в деятельности Пол Пота.

Да, но нюансов много. О них и говорим :-) На примере безнравственности.

Слонам никто не даст строить свои структуры. На примере реальных профсоюзных движений видно: у кого череп оказался некрепким, у кого налоги неуплочены...

Никто из них даже и не пробовал пока. Профсоюзы же еще не возникли, о чем мы уже тут поговорили.
Пробовали, пробовали. Черепа-то реальные
А реальные профсоюзы не должны подставлять черепа -- тут уже ошибка.

botya

May 2 2017, 17:02:37 UTC 2 years ago Edited:  May 2 2017, 17:07:46 UTC

А так картина безрадостная. К сожалению, магистральный вектор никто не обсуждает. В испаноязычном рунете видел только один пост глубокопочитаемого дона Шкуматоса по этому поводу. Остальные делят коврики с лебедями и количество заваренных мусоропроводов в подъездах.


Конфликт, кмк, разразился между дедами насчёт того, этих "плющить" или "тушить".
Помню с богоспасаемых девяностых картинку: сеньор Раздинсес истошно визжит, что Моисей 40 лет народ водил, и нам тоже полагается. И такое ощущение, что на циферблате у кого уже 38, а у кого и 39. Отсюда и фальстарт, и виды с самого высокого здания в столице. Пока на Тюмень :)


Ps. Кстати, к вашему анализу структуры владения собственностью в РПЦ. Тут братва прогон по зоне сделала, короче, в маляве толкуется, что тот человек, который был ответственнен за передачу хаток церковникам в Москве, скоро перейдёт на должность подмосковного губернатора. Консолидация :)

:-) Ну уж, обсуждают-то дивно как много народу, только сути это не меняет -- без общественных структур слон беспомощен.

Ну до 39 года еще далеко, так 28-29 :-) Что касается 40 лет, то хотелось бы ужать этот срок. Люди необыкновенно быстро учатся. Конечно, если жизнь заставляет.

Про РПЦ -- не удивлен. Было бы здорово вообще увидеть все владения в открытом доступе. Так сказать провести инвентаризацию.
Фактически, РПЦ - единственная русская национальная общественная организация, действуюшая легально на федеральном уровне. Передача ей (приватизация) крупных гос. активов, в принципе, позитивное явление.
Ух ты, круто. А почему вы так решили? :-) Я не против, но интересно же.
Выглядит, как собака, кусает, как собака, лает, как собака. Клир преимущественно русский, прихожане - русские на 90%, локализована в местах компактного расселения русских, и т. п. Посмотрите на РПЦ, как на светскую общественную организацию, и многое станет заметней.

По форме общественная, а по факту цезерепапизм в полный рост. Соборности, мягко говоря, мало

Вы невнимательно читали автора? Поддержка властей - главный принцип любой организации, желающей стать реальной политической силой.

как на советскую тогда уж.)

Все руководство было воспитано при советской власти, и от этого в ближайшие 20 лет никуда не деться.

В принципе под такое определение подходят и вино-водочные магазины в провинции :-) Извините.
Если по существу, то есть и общественные организации сознательно отвлекающие от общественной и политической деятельности.

Важно, что это - централизованно управляемая самостоятельная организация. Могут отвлекать, а могут и еще что. Например, РПЦ вполне под силу совершить клерикальный переворот, захватить и удержать власть. Деньги, люди, организация, международные связи - все есть.

А насколько она самостоятельна и/или уязвима?
Ее подчиненное положение сейчас - сугубо добровольное. Могут и перепоказать. У них в наличии два ключевых ресурса - четко работающая управленческая структура, обеспечивающее присутствие во всех населенных пунктах РФ, и значительные деньги, которые власти не контролируют. Но этого мало. У них есть четкая, проверенная временем и совершенно нескомпрометированная идеология борьбы за все хорошее против всего плохого. У них есть натуральные фанатики, готовые отдать жизнь за идею. У них есть такой интересный источник информации, как исповедь. У них есть возможность скормить любому прихожанину что угодно. Есть свое ТВ, свои газеты, свои сайты. Есть долгий, причем, позитивный опыт взаимодействия с властями всех трех генераций советской, ельцинской и путинской. Есть, в конце-концов, агентура в структурах светской власти.
Конечно, РПЦ усердно демонстрирует лояльность властям. Но и власти вынуждены демонстрировать лояльность РПЦ. И даже убирать своими руках их конкурентов, типа Свидетелей Иеговы.

А вы думаете им власти просто так, от большой любви к Богу отдают ценнейшие активы мирового значения? Откупаются.
Звучит как описание фентези-вселенной, типа вархаммера или там.
Просто факты.
Я думаю, что механически (по форме) вы рассуждаете правильно, а вот содержательно есть нюансы, позволяющие такое развитие событий из повестки исключить.

На низовом уровне РПЦ разбита на субъектов хоздеятельности, сильно аффилированных с действующей властью и прямых агентов влияния. При всех невероятных усилиях, идеалогически положения доминирования достичь не удастся. Поезд ушел. Это бизнес.

Например, у крупных и унифицированных структур типа BP, которые могут быть выкрашены в любой идеалогический цвет, шансов куда больше. Об этом, правда, всегда уклончиво говорят.

zaharov

May 3 2017, 15:22:45 UTC 2 years ago Edited:  May 3 2017, 15:23:44 UTC

Да это я так, теоретически. РПЦ при любых обстоятельствах выгоднее торговать своей лочльностью, чем действовать самим.
Насчет самостоятельности. При таких ресурсах все упирается в баланс сил и сонаправленность целей. Даже желание руководителей может быть несущественным - система работает. Если государственная власть ослабнет, а церковь поднажмет, сложится чисто конъюнктурная ситуация. У РПЦ нет только одного: своих силовых структур. Но есть средства, и кто знает, вдруг где-то процветают какие-нибудь православные ЧВК? Им не обязательно находится в РФ, православие - религия без границ.

Про уязвимость. Очень сложно представить себе схему силового конфликта властей с РПЦ, не вызывающего отсылки к сталинским репрессиям против церкви. Это будет конец. У иерархов международные связи, а появление православного далай-ламы сделает режим изгоем. Силовой конфликт маловероятен. А в политической борьбе, судя по направлению движения активов, власти уступают.
РПЦ на международном уровне котируется слабо и заступничество если и будет, то на градус ниже аналогичной работы с политактивом.

Что касается ЧВК, то проблема не в них, а в понимании зачем церкви силовые структуры и как они воспринимаются внутри.
Как зачем? Вопросы решать. Защищать инвестиции. Вон, сколько добра наприватизировали.
От кого защищать? :-)
Как обычно, от конкурентов : )
Кто они? :-)
Адепты других религиозных конфессий, например. Каковые конфессии свои бородатые силовые структуры как раз имеют, и активно применяют.
Кришнаиты?
Мусульмане, во основном. Куда сейчас пойдет человек, искренне желающий улучшить мир, избавить его от зла и т. п.?
Их в РФ явно больше 50% населения и в основном это фанатики, меняющие мир. Согласен, тут все сходится :-)

Anonymous

May 2 2017, 21:57:45 UTC 2 years ago

РПЦ в первую и единственную очередь христианская организация. Для которой несть ни эллина, ни иудея, ни тем более каких-то слонов, о которых в Библии ничего не сказано.
На чем разнообразные националисты постоянно спотыкаются, ища там поддержки, а находя в лучшем случае равнодушие.
Какое может быть сочуствие к прямым политическим конкурентам?

Anonymous

May 3 2017, 13:09:06 UTC 2 years ago

Националисты РПЦ не конкуренты и вообще параллельны. РПЦ "многонациональная религиозная организация" - смотрите ее Устав, что ли. НЕ общественная и НЕ национальная. Для ошибшихся дверью там еще специальная официальная табличка повешена - "Московский патриархат" без всяких других слов, совпадающих с наименованиями некоторых национальностей.
А коммунисты у нас - строят коммунизм?

Anonymous

May 4 2017, 09:33:05 UTC 2 years ago

Хорошая аналогия, годная.))

Кто вам мешает, верьте что РПЦ "русская национальная общественная организация". Кстати, а какова официальная позиция этой организации к присоединению Крыма и другим событиям вокруг Украины?
В этих вопросах РПЦ официально поддерживает политику правительства : )

Anonymous

May 4 2017, 10:28:43 UTC 2 years ago

В этом с вами не поспоришь, РПЦ в некоторой степени всегда поддерживает политику правительства, "кесарю- кесарево". Вот только РПЦ действует на территории ряда государств, и везде поддерживает политику местного правительства.))
Вы их критикуете, а вам надо за ними с блокнотиком ходить и записывать. 1000 лет конторе.
1000? Ничего себе.

Anonymous

May 4 2017, 16:32:41 UTC 2 years ago

Как-то совсем неожиданно, где я их критикую? Я как раз пытаюсь обратить ваше внимание, что подходы у этой организации совсем другие, чем у любой "национальной общественной". И разработаны мягко говоря несколько раньше чем тот самый национализм появился.
Про количество лет пишите больше - сама "контора" не стесняясь ведет себя от апостола Андрея.
Так подходы-то результативные! С этими подходами организация успешно добивается всего, что ей нужно. А что нужнее всего любой организации в современной России? Нужнее всего - быть богатой.
Нужнее всего быть не в России :-)

Anonymous

May 5 2017, 07:56:00 UTC 2 years ago

Переслегин как-то предлагал перенести резиденцию Патриарха Московского в "мать городов русских". Всё сложилось бы иначе!
А где это?

Anonymous

May 5 2017, 09:17:22 UTC 2 years ago

http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_MultiCapital.htm (http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_MultiCapital.htm)

Публика похихикала тогда, но лет через несколько начались робкие попытки вынести хоть что-то из Москвы хотя бы в Питер.

Anonymous

May 5 2017, 21:39:51 UTC 2 years ago

"Речь идет прежде всего о Священном синоде и иных руководящих органах Русской православной церкви. Возможно, наиболее естественной православной религиозной столицей стал бы город Владимир, близко расположенный к Москве и связанный с ней удобными коммуникационными путями, относящимися к агломерационной «оси» Москва — Нижний. Необходимо также учесть, что Владимир является историческим центром российской государственности. Впрочем, гораздо больше пользы России принесло бы размещение ключевых административных структур РПЦ в Киеве, тем более что мирские границы не представляют сколько-нибудь значимой преграды для Церкви, а понятие «каноническая территория» позволяет это правовым образом обосновать.

РПЦ — достаточно мощная структура, которая также нуждается в географическом разделении своих собственных «ветвей власти». Так, ОВЦС — Отдел внешних церковных сношений, МИД Патриархии, размещенный в Севастополе, колыбели русского, восточнославянского православия, приблизил бы РПЦ к кафедрам четырех древнейших православных Церквей — Константинопольской, Антиохийской, Иерусалимской и Александрийской, а также к Эчмиадзину и Ватикану. Миссионерский центр должен быть в обязательном порядке перемещен на Дальний Восток: в противном случае доминирующей конфессией там станет протестантизм."
(с) "Многостоличье"

Anonymous

May 5 2017, 07:53:48 UTC 2 years ago

Olala. Перечислим некоторых из них, пришедших к успеху. ЮКОС, Интеко, Миракс-груп.

В Библии и про Матильду ни слова, однако же...

Ммммм...

Любая реальная (подчеркиваю это слово двумя чертами) политическая сила всегда будет про-уругвайской. Хотя бы в силу статистики.

Совсем не факт. При отсутствии субъектности уругвайцев кто угодно имеет полную возможность рассматривать их просто как кормовую базу. Собственно, переход из статуса кормовой базы в статус как минимум неразгрызаемого ореха и создаёт субъектность.

В итоге жизненно важные вопросы, касающиеся слона, но игнорирующие его мнение, должны моментально бойкотироваться.

Если слон этого добъётся, то да.

В случае провокаций, попыток поджога загончика, подгрызание приглашенными бобрами его несущей конструкции и прочими радостями жизни, слон гарантирует больше не выходить из вольера на потеху зрителям (-80% дохода зоопарка), целый день громко всем семейством трубить в хобот

После чего слон быстро обнаружит, что его рацион внезапно сократился, а развлекать публику привезли шапито.

Чтобы слон мог что-то сделать, он должен сначала сбежать из вольера и научиться кормиться самостоятельно. При этом понятие "самостоятельно" в уругвайских джунглях может отсутствовать в принципе, технически. По причинам, связанным с устройством экономики и её места в МРТ.

Для реализации последнего пункта понадобятся общественные структуры слонов, работающие слаженно и решительно на понятный конечный результат.

И когда кто-то попытается создать такую структуру, она будет моментально усажена провокаторами и профанаторами - благо в Уругвае это серийная продукция.

Нееет, и это ключевое качество всех людей, со страшной силой лезущих со своими советами к уругвайцам. Они по здравому рассуждению сами придут к консенсусу, что им нужно. Благо генезис элитных слоев населения хорошо известен уже три сотни лет.

У слона есть голова (большая), всё остальное к ней можно приложить.

Виноват зоопарк, однозначно. Слон-то думал, что он посидит в Elephantbook'е, расставит два десятка лайков нужным лозунгам и всё, дело в шляпе. И пошел прокорм.

В крайнем случае можно вырваться из вольера и всем семейством пройтись мимо пруда. Пусть знают какие мы свободные!

Дальнейшее понятно.

А когда нужно куда-то ходить регулярно, составлять планы (вообще караул!), чего-то решать, платить какие-то взносы и писать бумажки -- это не к слону. Он стратег. Бумажки макаки напишут.

Они и пишут :-) За слона.

Конечно-конечно. Живем в зоопарке давно, видели всяко. Много ли было попыток организоваться вокруг реальных экономических, а не завиральных политических интересов? :-)
Ясно.

Рассуждаете вы теоретически правильно, но в полном отрыве от реальности. "Давайте организуемся и начнём защищать наши права на регулярной основе - как на работу ходить". Давайте. Будет супер. Намного лучше, чем если ничего не делать или чем если делать что-то по зову души, раз в 100 лет. Правда, непонятно, когда при таком условии ходить на работу, но это уже мелочи.

Осталось всего-то ничего - сорганизоваться. И что-то предъявить-с.

Начните с организации, к примеру, замены входной двери в подъезде на средства жильцов - или что там нужно сделать, выберите сами. Посмотрим, какой вы организатор.

А рассуждаете красиво, почти по учебнику.
Спасибо на добром слове о теории, излагаю по памяти :-)

Претензии к таким рассуждениям понятны. Они почти не меняются с годами. Даже столетиями. Кто-то кому-то всегда что-то должен: доказать, сделать, отжаться 100 раз от пола, сходить наконец на осмысленную работу (иногда впервые в жизни) и т.д..

Надеюсь, мы этот этап пропустим и перейдем сразу к сути. А она довольно проста: права никогда не дают, их берут. Если права были даны и не закреплены усилием принимающей стороны, то у нее никаких прав нет. Закон джунглей :-)
Каждый может решить за себя, что ему важнее и как защищать свои данные права.

Знаете, я пишу (полу-)анонимно, поэтому избегаю личных примеров. В своей приватной жизни я много чего организую и приведенные вами примеры мне доставались. Они непросты, но ничего невозможного в этом нет. Слоны просто часто сдаются после первой попытки взять цель нахрапом :-) Тоньше нужно.
"Со слонами нужно тоньше". Запомним. :)

права никогда не дают, их берут

Да.

Каждый может решить за себя, что ему важнее и как защищать свои данные права.

Не "данные", а "взятые", наверное. Или не взятые. Это когда и защищать-то нечего. Что можно сказать о 99,6% слонов.

"Права которые нужно пойти и взять" это нечто гипотетическое и довольно абстрактное. А затраты на подобное мероприятие нужно будет понести реальные. Поэтому решиться на подобное непросто.

Обыватель может сделать лишь очень немногое - особенно если присутствует требование делать это регулярно и системно на протяжении многих лет. Поэтому всем архитекторам я могу лишь посоветовать рассчитывать только на очень маленькие кирпичи.
Нет-нет, как раз "данные" права. Я не описался. Люди ведут себя удивительно расслабленно в те минуты, когда их обманывают, а когда фокус раскрывается начинают искренне удивлятся. Надо потихоньку приучать себя следить за руками :-)

Я много об этом писал чуть раньше, поэтому не стал повторятся. Есть актуальные общественные проблемы глобального уровня. К ним не нужно подходить -- тут вы правы.

Политики нет, она появится, но позже.

Есть локальные и решаемые проблемы -- на них легко тренироваться и повышать свой уровень. С этого и нужно начинать.

Кирпичики маленькие, но сама схема масштабируема.

Что касается обывателей, то не нужно их (нас) принижать.
Кто права дал, тот пусть их и защищает. Он же давал; знает, наверное, зачем. Он и обижен, если права утрачены. А кто права получил в подарок, тому всё равно. Сильный дал - сильный забрал. А защищать сильных слабым не по чину.

___________

Сказать, что обыватель способен на маленькие, но регулярные усилия, означает заметно польстить ему. Как обыватель говорю.
Защищать имеет смысл то, что считаешь своим. Что не считаешь -- защищать бессмысленно, можно только отнимать.

Неужели обыватели перествли чистить зубы или мыть руки перед едой :-) Ай-яй-яй. Уверяю вас, что многие вещи в организованной общественной жизни примерно так же обременительны.
Защищать имеет смысл то, что считаешь своим. Что не считаешь -- защищать бессмысленно, можно только отнимать.

Логично.

Если удастся свести политически значимые усилия до ранга чистки зубов - прекрасно. Но я не знаю, как это сделать.
Так обыватели многих стран мира довели это не то что до чистки зубов, до завязывания шнурков, не будучи семи пядей во лбу. Наблюдал это и очно и теоретически.
Я пока подобного не наблюдал и не очень себе это представляю.

Мне есть, чему учиться, безусловно.
Мы об этом еще поговорим, разговор длинный :-)
Да и дело не короткое. Пущай его.

Есть правда в ваших словах.


Я полгода назад предпринял попытку рассмотреть вопрос размывания картины мира обывателей малочисленными, но хорошо организованными, скажем так, троллями. По совпадению, в моей заметке обыватели тоже были названы слонами :) только противостоящая сила - комарами.


Так вот, тогда ничего путного в голову не пришло. Наглое меньшинство, точно знающее свою цель, всегда обарывает слона любой величины. Мне показалось так

Хищник всегда имеет преимущество перед травоядным, по определению - даже самый мелкий хищник перед самым крупным травоядным. Потому, что хищник имеет задачу убить, а травоядное нет.
Травоядных больше в живой природе и они, часто, умнее. Не нужно этого забывать :-)
Если ваша задача - построение единой теории мироздания, то вы всегда проиграете тому, чья задача съесть ваше сердце. Будь вы хоть академия наук, а он просто червь. Целеполагание определяет возможности.

Кстати, хищники умнее.
Хищники глупее, в среднем. Мозг -- компенсация для млекопитающих.
Иначе было бы не выжить.

Другое дело, что в итоге появились некоторые всеядные виды. Это самая выгодная стратегия.

Да, если один на один, то проиграю. Если речь идет об организованной группе с распределенными ролями, то выиграю. Homo sapiens именно так и выживали, собственно.
А если борются два подвида одного вида, с одинаковым биологическим потенциалом?
Тут же, опять, без Отцов не обойдёмся: без идеи, овладевшей массами, ничего не случится.
Побеждает тот кто умнее/организованее. Идея -- просто удобная форма передачи указаний. Т.е. часть организации в "духовном" поле.
Главное, что хотел сказать -- нет никакой мистики в этом.
Мистики точно нет, согласен
Все наиболее интеллектуальные виды животных хищники - с исключением в виде слонов. Хищнику нужно дополнительно уметь анализировать поведение жертвы - при прочих равных с травоядным условиях.

Люди по своему происхождению тоже хищники. Приматы относительно близки к кошачьим и весьма далеки от копытных и грызунов. У приматов зубы разделены на резцы, клыки и коренные, у них бинокулярное зрение. Другие, нехищные,стратегии облегчают выживание, разнообразя инструментарий. Но охотничья модель всегда будет фундаментом поведения человека.
Млекопитающим нужно, в свою очередь, анализировать поведение хищников и... всего остального.

Мы с вами про разные периоды эволюции говорим.
"Млекопитающие" и "хищники" не взаимоисключающие понятия, но не суть.

Растительноядные не анализируют поведение хищников до момента атаки. Хищник выстраивает стратегию охоты, вплоть до организации коллективной охоты, использования засад и т. д. Касатки очень интересно охотятся коллективно, кстати. И у них есть система обучения охоте. Стратегия же растительноядных, как правило, сводится к наблюдению и последующему бегству. Что тоже требует некоторых мозговых ресурсов, но гораздо меньших, чем составление коварных планов нападения исподтишка. :)
Да, но до момента эволюции группового поведения. Дальше хищники ушли на другую ступень развития.
В принципе, хищниками можно назвать вирусы, к примеру. Я просто о другом масштабе картины.
Появление общественного поведения смещает акцент на внутривидовую борьбу и радикально усложняет поведение, давая доступ к нескольким успешным стратегиям сразу. Оптимум размывается вплоть до полной неопределимости. Если добавить к этому требования естественного отбора в части сохранения схожего генома даже ценой альтруистичного поведения, получаем вообще чёрт-ти что. Добро пожаловать в человеческую цивилизацию.

Тем не менее, если один их участников отношений выбирает для себя стратегию "хищник", другим не остаётся ничего иного, кроме как подражать ему. В остальных случаях они проигрывают - столько, сколько хищник сочтёт для себя правильным, чтобы они проиграли.
Вы человеческую цивилизацию-то не принижайте :-) Не альфа-центавра, конечно, но ого-го.

Если один из участников выберет принципиально другую стратегию, то он окажется в социальной изоляции. Что для условий стайной жизни означает смерть.
Хороший навык демагогии и манипулирования вкупе с контролем над информационными ресурсами позволяет оставаться социализированным и рукопожатным при любой стратегии поведения.

:)
Мне кажется, это не так плохо :-)
Для общества в целом это сомнительная удача. А для имеющего соответствующие навыки это процветание.
Почему же сомнительная? Какую можно предложить альтернативу?
Какая есть альтернатива лжи, демагогии и манипуляции? Для стремящихся к власти есть только одна альтернатива - прямое насилие.
:-) Насилие лучше демагогии?
Каждый использует то, что он имеет. Крылья не лучше и не хуже ног. Кулаки не лучше и не хуже языка.
Вы сейчас рассматриваете ситуацию с точки зрения биологии или групповых интересов? :-)
С точки зрения субъекта действия, кто бы он ни был.
Понятно, да. Вы же зашли на территорию оценки вариантов действий и демагогия была "не очень". Насилие в этом списке лучше? :-) В этом вопрос.
Лучше ли для насилуемых?

Бывает по всякому. Насилие может заключаться в кулаке, показанном в окно кареты, а может в поголовной резне. Обман может заключаться в "подтибрить сдачу" с госпроектов, а может заключаться в "натравить на другой народ" - с перспективой, опять же, поголовной резни.

Обычно насилие это "заместитель" обмана и подключается там, где обман работает плохо. Хотя бывают варианты. Но чётко противопоставлять одно другому не стоит, пмсм. В конце концов это выбор между более или менее затратными средствами подчинения масс. Выбор, который делают не массы.

Выражение: "Но ворюга мне милей, чем кровопийца" мне известно.
Вот это, кстати, образец демагогии :-)

Ничего личного. Так бы вам нужно было со мной встретиться и накостылять по первое число :-) А мы с вами сидим и беседуем о насилии.
Фокус в том, что насилие демонстрируемое, а не применяемое -- вариант демагогии, а применяемое после разговора -- просто насилие без демагогии.

А Бродского, которого я не люблю, насилуют обычно вне контекста, что с поэтами делать можно, но непродуктивно :-)
Демагогия обращена к массам, а у нас более скромный круг участников беседы, как мне кажется.

Так бы вам нужно было со мной встретиться и накостылять по первое число

Вот ещё. Это зачем такие ужасы?

Насилие демонстрируемое это вариант насилия применяемого, при этом, оговоримся, имеющего целью не уничтожение, а послушание. Но сие никак не демагогия. Демонстрируемое насилие и демонстрируемая готовность к насилию часто имеют воспитательный эффект равный с насилием действительным. Собственно, если насилие употребляется в целях изменения мнения оппонента, то действительное его применение имеет смысл лишь постольку, поскольку таковое подкрепляет уверенность в серьёзности намерений насильствующего. Всё, что сверх того, перерасход ресурсов.



К демагогии можно отнести любые вербальные конструкции вне зависимости от аудитории.

Я вашу мысль понял, да. Это все вариант добра с кулаками и идей, т.е. выстраивания демагогии вокруг определенных объектов реального мира и их подсвечивания в выгодном ключе.

Насилие, ставящееся во главу угла, а не как крайняя патовая мера, является настолько несопоставимо худшим вариантом, что даже и говорить не стоит. В противном млучае мы бы жили в другом мире :-)
Насилие как цель ставится во главу угла только маньяками и садистами. Если заявит кто: "Мы идём, чтобы установить диктатуру", то попадает в подозрение в невменяемости. С моей точки зрения, по крайней мере.

А средства выстраиваются в иерархию по соотношению затраты/результаты. И тут уж бывает всякое. Обыкновенно насилие оказывается весьма затратным по сравнению с результатами. Но не всегда.
Диктатура вполне себе цель. Просто это не всегда сплошное насилие.

Да, нужно, правда, всегда иметь в виду, что насилия никто не любит и всеми силами избегает, даже если это выгодно. Т.е. дополнительный понижающий коэффициент. А так, конечно, от безысходности можно и так. Дичь.
Диктатура, вне сомнения, вполне себе цель. Просто это цель сугубо психологическая и ничего, кроме достижения определённого душевного состояния диктаторов перед собою не имеет.

Насилие, как говорят, иные очень даже любят - само по себе.
Или состояния его окружения :-)

Это как раз маниакальная зависимость :-)
Да, это маниакальная зависимость.
Вспомнился Ленин, который вместо Уругвая подставлял Японию))
:-) Ленина мы любим
Организоваться никто не даст, организаторов будут избивать неизвестные или перекупят, в крайнем случае 282.
Да, и как писал мэтр "слоны - относительно глупые животные".
Да-да, где-то я это уже слышал :-)
Слоны не блещут, но не до такой же степени.
Катастрофой обернулось наводнение для Пражского зоопарка, где от воды пострадало много животных. Работники не смогли эвакуировать слона и гиппопотама, поэтому их пришлось усыпить.
http://www.intoprague.ru/navodnenie-v-prage.html
А потом утопили и всех остальных :-)
На дорогах можно видеть знаки, предупреждающие водителей тяжелых твердых машин об опасности выбегающих тушек оленей. Для оленей же знаков нет. Для слонов, уверен, тоже.
Морал: если ты слон, тебя пристрелят по любасу.
И да, идея о том, что публика ходит смотреть на слонов - лжтва, идеологически незрела, дискриминирует прочих сволочей и "уважаемого сироту" (хозяина театра зоопарка).
https://www.youtube.com/watch?v=301SXWut6Dk
И пока живность делит себя на слонов, хорьков, мартышек et ad infinitum хозяин зевает от скуки и селит их, куда захочет.
:-) Понял вас. Фатализм был моден в конце 18 - самом начале 19 веков. Сейчас не очень модно, но есть люди, которые держат марку.
;-) Значит, не поняли. А еще Ленина любите!
Призывать Слонов к трейд-юнионизму - Гапоновщина чистой воды :-)
Ни к чему не призываю, Боже упаси. Демонстрирую схему поведения :-)
Слава богу, не "демонстрируете". Ну разве Вы себя слоном видите :-)
Но иллюстрируете некие идейки, заодно их оценивая в "+". Уж если это не призыв... Вы ведь не маньяк какой, нет? :-D
Ох, сложная штука с этими метафорами все время происходит :-)
"Идейки" я оцениваю по принципу проходит-не проходит. Самоорганизация слонов -- очевидный минус для макак и vice versa. Поэтому в примере, как и в реальной жизни, нет однозначных победителей.

Кому какую сторону определять и куда становится -- задача читателя :-)

Вы вот, к примеру, на чьей стороне в зоопарке (владелец и смотритель зарезервированы :-))?
Метафоры, они да, не столь тернисты, сколь пятнисты, а как же? Самоорганизация слонов в ущерб макакам это частный успех Бунда, за который потом приходится расплачиваться всем ;-) То есть, да, конечно, это потом можно будет как-то выдать за героизм и "движение", но только если перебежать к хозяевам.
А в "реальной жизни" господь бог на стороне больших батальонов и слоны обретают победу только выражая более широкие интересы и объединяя многих против некоторых. "Каждый в душе немного слон", "Слон - друг зверей", "Почетнее слонов их друзья".
Как-то так. Вот тогда и хозяева репу зачешут. Ибо просто слонов в качестве гвоздя программы можно заменить на что-то еще. Публика невзыскателькна и рада любому зрелищу. В противном случае вместо зоопарка были бы слонопарки. А это точно Индия, но не милый сердцу Уругвай :-)
Самоорганизуются все, поэтому быть немножко там и немножко здесь хороший пропагандисткий зачин, я не спорю, но вот как быть с общими интересами -- большой вопрос :-) Они, эти интересы, как назло не совпадают. Макаки и хорьки не похожи на слонов. Это обидно, но факт: кто-то кого-то все время ест.

Даже мир во всем мире невозможен, казалось бы люди, а не хордовые.

Слонов можно заменить, нет проблем. Но в другом зоопарке и не моментально :-) Публика взыскательна, иначе радовалась литературным достижениям хорьков, музыкальным талантам макак и архитектуре мышей-полевок :-) Пока все это богатство на периферии зоопарка, хотя казалось бы ... Владелец зоопарка жесток, но не глуп. На это и расчет.

Индия не так плоха -- она честный слонопарк, а не замаскированный парк "им. дружбы зверей".
--Макаки и хорьки не похожи на слонов...--
Так и незачем. Главное, чтоб понимали несхожесть собственных интересов с хозяйскими :-) В этом они все немного слоны.

И если они только слоны, извините за парафраз, "слоны для себя", то их судьба быть обвиненными в неэффективности, агрессивности, опасности для литературно одаренных хорьков и архитектуре няшных мышек. Затем их место в клетках займут под аплодисменты прочих зверей и публики экологичные, покладистые и питательные тапиры. А слоны "на польты пойдут, для рабочего кредита". Как Вы и заметили, "Владелец зоопарка жесток, но не глуп". У владельца хватит мозгов не вступать в дискуссии с мечтательными ушастыми идиотами и не делиться с ними прибылью и хватит решимости снять этот и подобные вопросы с повестки дня.

Индия прекрасна неизбывной откровенностью, не спорю. Но совет индийских депутатов даже в Дели смотрелся бы странно - какие еще индийские? Нет такого штата в Индии, да и народа такого там нет :-) В далекой жаркой Индии тщательно следят за разобщенностью слонов. А в Уругвае такая общественная сила успеет набрать голосов не больше, чем "Россия для русских" в Бандар-Сери-Бегаване :-) Потом выгонят в Парагвай через пустыню. Не дойдут? Ну, ой...
Немного слоны это ужас. Надеюсь, только генетически :-)

Еще раз: политическая техника и пропаганда могут быть разными, на этапе зоопарка сложные ходы исключены -- нет сложной игровой доски. Дальше можно будет и за макак и за хорьков впрягаться, когда свои права будут соблюдены.

Хозяин опытен и понимает, что моря зверушку голодом другие зверушки это увидят и больше не будут с ним разговаривать, а устроят ему animal farm. А уж когда на убиенной животине все держится... Было сие не раз и не два во всех возможных формах, поэтому на разумные и обоснованные уступки он пойдет :-) Проблема в разуме и обосновании, да.

Вы не знаете Индии, а зря. Это честный второй сорт, считающий себя вторым. И идущий к первому с минусом. Через 100 лет будет шанс.

Уругвай считает себя первым, ведет себя как второй, вследствии чего в глазах остальных выглядит третьим. И их нельзя в этом винить, положа руку на сердце :-)
Не сидеть Вам "за политику" :-)
В реальной жизни когда слоновья отморозь решает качать права, да еще в ущерб товарищам по неволе, остальные, плюнув на распри во загоняют носатых под шконку с убытком для ушей.
А уж затем ворвавшийся в камеру владелец именно слонов кидает в карцер за нарушение режима. Вариант поддержки слонов другими исключен толстолобой жадностью и эгоизмом ходячих гор.
И только после этих событий, чтоб остальным неповадно было - хозяин объясняет, что ввиду падения прибылей из-за устраниения из производственного процесса такого количества работника и расходов на содержание карцера жрать всем придется меньше и не надо тут в обморок падать, грызите, твари неблагодарные, друг друга.
И многаждая история всяческих изолированных и от власти и от ширнамасс партий любого толка тому порукой - никаких прав, презрение сограждан, поражение в правах, стопорение прогресса.

Мне не нужно знать Индию, они люди и этого достаточно. Насчет второго сорта можете у сикхов спросить. Да вообще - есть ли на Земле народ, считающий себя вторым? Избранность, значимость, уникальность - базовые условия самоидентификации, без них народ присоединяется к первым и исчезает из зоопарка.

Уругвай же, как и положено, считает себя первым, ведет себя как мочи хватает, а как к нему относятся его не парит, что за невротические комплексы непризнания?
Лирика хороша, но лагерные реалии описаны не близко к жизни.

Думаю, имеет смысл остановится на реальном партстроительстве. Как оно бывает в Латинской Америке. Вы ведь знаете людей, вам будет гораздо проще :-) Не то что я, идеалист.

Знание своих слабых мест -- основа зрелой рефлексии. У индусов это есть, поэтому часть из них по праву занимают места в Палате Общин :-)

В принципе и на спортивных соревнованиях можно приходить к финишу 16-м и лезть на пьедестал. Я вот тоже не понимаю, что все так возмущаются, что за невротизация? Кстати, невротизация ли?
Невротизация, она, родимая. Автономный комплекс, если по Юнгу. Содержательно представляющий собой соединение идей и чувств, отражающих неуверенность в собственном положении и страх неблагоприятного исхода. У человека - запросто, и, более того, конфликт этого комплекса с сознаваемым Эго энергетизирует личность, порождая иногда дивные творения духа. Но применительно к народу такая схемка не работает.
Народ-невротик не жилец даже без внешнего воздействия. Народ отщепляет от себя этот комплекс и, красивый, мощный, богоизбранный, плывет себе по волнам истории. Любой народ.
16-м пришел, говорите? Ну так и что: Судьи продажны, судьба не балует, предатели изнутри заедают. Всегда можно придумать что-то. И придумывают для-ради сохранения целостности самовосприятия.

Реальное партстроительство описано, обсосано, сожрано и сдано на анализы. Все придумано до нас. Вопрос слонов рассмотрен одним малоизвестным ныне публицистом почти 200 лет назад (слоны там выведены под видом определенных лиц, стремящихся завоевать права только себе). Там же сделан вывод, что раскатают тонким слоем хер по ряшкам этих дегенератов, что так поступают только бакланы, а бакланы в авторитетах не ходят. Общий вывод этой статьи можно передать как "Только эмансипация всего зоопарка эмансипирует самих слонов".

Применительно к зоопарку. Нет у зверей никаких прав, кроме данных владельцами. Завоевание частных прав слонами идет в ущерб правам как остальных зверей, так и владельцев. Слоны становятся париями. Дальнейшее очевидно - либо слонам хватает дури сместить хозяев и самим стать владельцами и в чем тут выгоды прочему зверью, либо обеспокоенные владельцы помогают прочим забить слонов, а затем навязать ослабленным битвой тушканчикам и мартышкам новые, еще более тяжелые условия. Это работает всегда.

Альтернатива - сначала всеиндийские конгресс и гандизм, а уж затем тактичное и частичное, но поддерживаемое почти всеми вымораживание туманных ребят туманных ребят блистательного Альбиона. Вы уже упоминали про "учиться (два раза) и еще разочек". Допишите продолжение цитаты и дело в шляпе :-)
:-) Мне кажется так и я смогу научится диагнозы ставить, спасибо вам!

Предлагаю к практическим советам от лирики. Потом можно и про всеиндийский конгресс.
А кто потенциальный реципиент нектара мудрости? Слоны? Уругвайцы? Индусы? Владельцы?
Цель, спрашиваю, в чем? В манипулятивном создании признаков (но не самого) гражданского общества?
У вас же есть ответ, не томите :-)
Так нет вопроса-то :-) Практического.
Формулируйте, поболтаем в общих чертах (технологии - за отдельную плату ;-))
По широте моей души просто повторю лирически - не только предлагаемый Вами способ решения нереален, сама проблема визионерская, нет ее. Хотя, как повод и предлог - сгодится для некоторых действий по набору плюсов в личную карму. За это может и побьют, а может и нет. Гапонство штука такая, зарплату-то попик получал.
Так если нет вопроса, то о чем мы с вами тогда? :-))

Я, кстати, готов платить за знания-умения, в отличие от... Покажите, что есть за что платить и мы договоримся :-) Это не шутка.

Душа широкая, да. Как я понял, вся практическая часть философии сводится к небезызвестному "Всё тлен". ОК, интересно. Для XIII века. Ну или ненавязчивого троллинга 2000-х. А так не очень.

Ссылка на "гапонство" при каждом удобном случае намекает издалека на работу в органах госбезопасности. Профессиональный сленг, знаете ли.

Индусы именно что считают себя вторым сортом. Преклонение перед белыми записано в генах. Вероятно, тяжелое английское наследие. Хотя они и с ведийских времен ариев уважают

Вот эта точка зрения была очень распространена на Западе и Д. Востоке (да и сейчас, наверняка не ушла) в отношении России и ее населения. Ну там, народ рабов, обожание "сильной руки", признание превосходства "цивилизованных" стран и их представителей. Об этом тонны макулатры написано, это было ключевым моментом западно-европейского дискурса о России.
И что? Вы от этого чувствуете себя вторым сортом? А они Вас так и воспринимали и писали в тогдашник бложиках, многие на основании личного опыта пребывания у нас.
Постойте-постойте, так что, получается, между военной пропагандой и рефлексией нет разницы? Тогда сразу нужно со сверхчеловека начинать, зачем же на сортах останавливаться :-)
Можно начинать, можно заканчивать. Я топлю за довольно ярко проявленную одинаковость человеческих племен и не по мировоззренческим мотивам, сугубо практика и гносеология. Предположение о фундаментальных различиях людей и народов неизбежно выбивает почву из-под любых попыток их изучения и их ранжирования. Марсиане и венерианцы - как их понять, да еще и сравнить? Разные виды. Цивилизации - острова и всякая прочая недоумь. Интеллектуальная педерастия, одним словом. Демонстративно и бесплодно.
Сверх человеков не видел и неслыхал о таких. А, нет, в соседней палате был, выписали с редукцией бреда и способностью к самообслуживанию. Но он же впонарошку :-)
--военной пропагандой и рефлексией-- Бггг. Порадовали. Прям до слез :-)))) Середина 80-х и диспуты в курилке :-)
Про соседнюю палату хороший заход :-) Убедили.
Вы как-то всё переводите на личное. Русские, кроме самопровозглашённой интеллигенции, не считают себя вторым сортом относительно Запада. Но индусы - считают.
Я бывал в Индии, вот только недавно вернулся из очередного путешествия. Там везде у местных за удачу сфотографироваться с белой обезьяной. Я даже пытался выяснить причину такой большой любви. Прямо говорить стесняются, но, очевидно, воспитаны с детства в таком манере.
Нормальный русский, напротив же, с иностранной сволочью фотографироваться не станет. Разве что ради интереса понаблюдает за поведением, чтобы вовремя в органы стукнуть
--Нормальный русский, напротив же, с иностранной сволочью фотографироваться не станет. --
Ээээ... Вам в 70-е - 80-е сколько было? И фотографировались и чендж делали и брали и давали, да еще потом в духовные учителя ставили. Некоторые до сих пор на Запад молятся, все ждут, что научат Крибле, крабле специальному. И что? Я школьником, когда атаковал несчатных приезжих корявыми вопросами о марках их автомобилей (уважительно), по-Вашему, чувствовал себя существлм второго сорта?
Так и индусы. Если они сохраняют собственную культуру (невзирая на государственный английский) по-своему одеваются, снимают свои фильмы, празднуют свои праздники, верят в своих богов и жрут свое жорево - где Вы видите объективное подтверждение их восприятия себя, как второго сорта? Другой вопрос, с чего и зачем Вы это так воспринимаете. Как спрашивал, по легенде, Фрейд своих плачущих детей: "Зачем ты ударился?" :-)

И нет, я не перевожу на личное - это довольно распространено. А хозин ЖЖ мне весьма симпатичен.
У индусов всё индусское, Вы правы. Только в этом индусском записано, что белый выше. Ну или синий, если это Кришна :) В Индии чем кожа белее, тем человек выше по соц.иерархии. Или наоборот, что одно и то же. Говорят, что это пошло со времён завоевания ариями. Но что совершенно точно, теперь это является коренной индийской культурой.
Вообще, Индия вся насквозь опутана религиозными предрассудками, что тоже добавляет рабства в самовосприятии.

У русских такого не укоренено. Может, поколения шестидесятников благоговели перед жвачкой. Я 1982 года издания, мне сие неведомо. Даже более - противно.
У негров тоже чем белее, тем круче, что не мешает им ненавидеть белых (блэкизм противоречив, да). Если чутко поговорить с грузинами, можно узнать, что самом деле они голубоглазые блондины/рыжие. Это у многих народов и у нас тоже (пресловутый славянский тип). И что? Это же их внутреннее деление, Вы-то тут каким боком? Высшие варны - кросавчеги, дравиды - праативные. А мы с Вами прикольные макаки, похожие на высших. Не нужно мании величия, к Вам хорошо, гостеприимно отнеслись и слава богу. Но, насколько я знаю, если бы Вы там накосорезили, кожа бы не спасла. Забили нафиг, как чужака.
Народы с традиционной культурой склонны сочувстенно относиться к чужакам, они понимают, как трудно на чужбине. Это не униженность отнюдь. В следующий раз предложите им поцеловать Ваш сандалий :-). Если правы Вы - поцелуют.

Жвачка, значит... Глубоко пустила корни московская идеология.
Ума хватает, чтобы за дудочкой крысолова не ходить, слоны- не крысы. Но самим организоваться, если бы другие звери не мешали, хватило бы. Но имеем, что имеем. Не знаю какой вид животных в таких условиях показал бы больший ум. Может львы или единороги, орлы белохвостые.
:-) чтобы просто никуда не ходить, чего уж там. А так другие звери все время мешают. Более того, всегда специально нанимают птиц-секретарей, который об этом любят говорить на ушко: "Сиди, слоник, куда ты пойдешь. Тебя же там съедят!"
По-крайней мере не ходить за навальным или на русский марш - это большой прогресс. Власти уже нервничают, что там слоны задумали?
Темпы не впечатляют, к сожалению :-)
Ворчание слонов возымело некоторое действие: список сносимых вольеров сократили вдвое (http://www.rbc.ru/business/02/05/2017/5908aefd9a7947ffd2f7c161?from=main). Если 14 мая слоны дружно выйдут гулять вдоль пруда, могут быть новые послабления.
Способ, прямо скажем, из века мамонтов, но с чего-то нужно начинать :-) Хорошо бы еще научится оформлять бумажки и самоорганизовываться.

Основная проблема слонов, к.м.к., заключена в том, что они не осознают себя слонами. Большинство из них вообще не задумывается о своей природе; а те, кто задумываются, ошибочно считают себя выхухолями — потому что так говорит им смотритель зоопарка. В других зоопарках картина, конечно, совершенно иная.
Есть два комментария:
1) что такое осознать себя слоном? В общем, понять свои права и более обще историческую роль в зоопарке. Первое -- вполне доступное упражнение первого уровня.
2) в других зоопарках по-разному, но есть базовая культура, не дающая провалится в положение "поиска духовности".
Согласен. Добавил бы еще слоновью солидарность, когда слон слону — друг, товарищ и брат. До этого пока далеко, к сожалению.

"Поиск духовности" — последнее дело в деле эмансипации слонов. :)

PS Предвижу, что в будущем Вас станут звать "Друг Слонов". Или слонят, для пущей рифмы. :)
Солидарность здравому смыслу для начала бы установить :-)
Это да. Но слоны такие, какие есть. Других слонов для этого зоопарка у нас нет. :)
С одной стороны да, с другой -- представляю с каким удовольствием эту фразу произносит какой-нибудь член правительства КНДР :-)
Скорее, у этих понторезов бабла мало на весь бардак. Слишком быстро и тихо. Обычно, когда ворчание к чему-то принуждает, все проходит томно и с массой отговорок.
И это может быть. А может, еще и отговорки увидим.

Короче, рано или поздно изобретут советы индийских и африканских депутатов. И стоило тогда вывеску на зоопарке менять на англоязычную?

Знаете, после официального признания совета индийских народных депутатов жить станет в разы легче :-) я это серьезно. Так-то даже и опереться не на что. Бездна.
Вот и Ленин сразу понял, на что опереться :)
Учиться, учиться и еще раз учиться :-)
Кому принадлежат картины-то? Скажите, надо знать.
Йонасу Бургерту
ничё не понял, но полистать было любопытно и "любопытненько".
.))

Однако, коментарии как бы намекают, что населению нужны лекции про еще более простые понятия. Как понять слон я или мартышка? Например.) А то фантазирования все еще основополагающи в жж.
:-) Продолжим значится разговор.

Кстати. Вы так часто упоминаете хозяина зоопарка. А он-то кто? :)
Если не по фамилии, ну хоть из тайги? Или единорог какой-нибудь, как на воротах Ипатьевского монастыря?

Как за воротами ипатьевского дома, но не отсюда.
Слоны - это удачно, спасибо за текст)
В зоопарке, кстати, некоторые тушканчики, зебры, а в особенности лоси, ежики и лошадки,
долгое время приживая в ограде слоновника, особенно центрального, становятся, со временем, малоотличимы повадками от слонов.
Ходят как слоны, машут ушами и т.д., слонам они в сущности уже звери близкие и понятные, а то бывает и вообще - свои.
Это важно, это нужно иметь ввиду и без нужды этих зверушек не распугивать и не обижать, ровно наоборот - говорить комплименты. Хотя для слонов комплименты могут оказаться делом слишком тонким, иногда достаточно просто смотреть под ноги, чтобы никого там случайно не раздавить.
Комплименты это хорошо, я за компромисс :-)